Pourquoi Brutus VS César, c'est pas grave !
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- Опубліковано 9 вер 2024
- Dans cet épisode Hors Série de La Réserve, on va parler un peu du dernier film de Kheiron : Brutus VS César. Est-ce un film historique ? Que dire du choix de casting ? L'occasion de commencer à aborder une notion importante : le film en costume.
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Notez une citation de ma grand-mère avant de faire un commentaire : "on ne dit pas c'est pas bon, mais je n'aime pas". C'est valable aussi pour merde ou daube, donc tâchez d'avoir un peu d'élégance dans vos réponses ;)
pas vraiment non, on peut ne pas aimer un film, mais reconnaitre ses qualités, et dans ce cas oui, on dit je n'aime pas.
Après une bouze reste une bouze désolé.....
Chacun est finalement libre de choisir comment parler des choses. Mais à choisir je préfère l'élégance de ma grand mère a une facilité qui insulte au passage ceux qui ont travaillé sur le film et ceux qui ont pu l aimer, parce qu'il y en a !
@ Eh ?! On a la même grand mère ?! Cousin ?!
@ Il n'y a aucune insulte dans mes propos (moi aussi je préfére l'élégance de ma grand mère au passage !!=)
en effet chacun est libre de choisir comment parler des choses, je te rejoins la dessus.
Bouze ou nanar si tu préfères n'est pas une insulte ( merde est une insulte, il ne faut pas confondre vulgarité et langage familier, le mot bouze est plutôt gentil en fait), plus un constat.
A moins d'être naïf, ce genre de film est formaté pour plaire à un public et à un âge ciblé.
Quand on voit ramzy dans un film, tu sais à quoi t'attendre.
Je ferai le parallèle avec les films des années 70 produits à la chaine.
Quand tu voyais jean lefevre dans un film, tu savais à quoi t'attendre.
J'aime beaucoup la 7 ième compagnie, cela fait parti de mes plaisirs coupables, n'en reste pas moins que c'est nanar
Ma grand-mère me disait: "Les excuses, c'est comme les trous au cul, on finit toujours par s'en trouver une !". Mais je ne vois absolument pas le rapport.
Merci pour ta vidéo très intéressante et tout autant constructive :)
Big up à toi! Et ne te laisse pas atteindre par tout ce qui se dit.
Merci à toi pour ton travail, je pense sincèrement chaque mot de ce que j'ai dit ! J'ai confiance, et j'espère pour toi que c'est pas trop dur les critiques excessives dans tous les sens :)
Je n'ai certainement pas passé une mauvaise soirée devant Brutus VS César. Il y a des comédies française tellement plus malaisantes, affligeantes et pas drôle qui sont sorties ces dernières années (et certaines ont même eu le droit a une suite).
Y'a largement plus pire 👌
J'ai pas explosé de rire mais j'ai souris facilement devant le film. C'est un film sans prise de tête à regarder sous un plaid avec un chocolat chaud.
non mais niveau historique personne ne reproche rien, c'est juste que l'humour est nul, niveau école primaire
C'"est une comédie française, quoi!
@@joelr.9480 Y'en a (ou avait) des bonnes
Joël R. Tu connais clairement pas le cinéma français.
@@comteraffayn8351 non il y en a tjr des bonnes
j'ai été très déçu par le film de kheiron mais c'est vraiment pas pour le côté historique aussi. Il a voulu s'essayer à un genre vraiment casse gueule qui peut donner soit des films cultes soit des navets, et beaucoup plus de navets que de films cultes. Dommage après ses deux premiers films d'une si grande humanité
Boh, l'hiver approche, comme tous les ans on ne manquera pas de navets pour faire la soupe ;)
Un film comique n'a pas besoin de respecter des règles, d'être cohérent, de respecter l'histoire et les modes d'emploi. Celui-ci est complètement éclaté, imprévisible et anachronique et c'est ça qui est marrant.
Juste une remarque : il est, je trouve, très dommage de ne pas avoir mentionné ce qui est (selon moi) bien plus encore que le film de Chabat LE véritable ancêtre du film de Kheiron : DEUX HEURES MOINS LE QUART AVANT JESUS CHRIST (dont l'historicité est encore plus hors de propos)...
J'ai eu la même idée mais ce film a tendance à être oublié.
Et oui, mais j'ai pris les deux exemples marquants les plus récents, plus à même de parler à tout le monde ^^'
Moi même j'ai été moins marqué par deux heures moins le quart par exemple
@ C'est ce que je me suis dit quand j'ai vu que tu n'en parlais pas. Ça se comprend.
J'ai adoré ce film mais il ne parle probablement pas au moins de 30 ans...
@@gillescrettenand394 Justement : raison de plus pour le faire connaître, non ? ^^
le soucis est que c'est présenté comme un film humoristique et forte de constater que c'est pas très drôle.
Voilà. Et pas très bien joué. Et pas très bien écrit.
"personne n'ira se dire que Caesar ou Vercingétorix ont des parents maghrébins" tu connais pas la LDNA ? 🤣
aie aie aie n'importe quoi, faut vraiment être bête pour écrire des ânerie pareil.
Merci pour la vidéo, et merci pour l'ensemble du boulot que tu fais pour en arriver là. la bise
Un peu alambiqué comme explication. Je comprends de vouloir distinguer un film qui se veut humoristique et film sérieux... mais je pense que le souci reste le même : Soit on considère que le public est capable de prendre ses distances, soit il ne l'est pas. Moi je pense que la distance est souvent idéologique en histoire (Ou dans d'autres matière, qui ne sont pas purement mathématiques), on en tendance à accepter un propos quand il arrange notre vision des choses et je pense pas qu'on puisse empecher cela. Tout simplement :)
Réflexion intéressante, pas sûr d'être d'accord, mais je vais y réfléchir !
@ En tout cas, je suis une grande partie de tes vidéos et j'aime beaucoup :)
Je vous rejoins sur votre analyse sur ce genre de comédie qui n'ont effectivement pas la prétention de raconter l'Histoire. Par contre, des films comme le récent The King de David Michôd ou comme le Dunkerque de Christopher Nolan me semblent problématiques. Qu'en pensez-vous ?
"D'après une histoire vaguement vraie" Ca annonce la couleur niveau historicité ! Après, comme pour les films Asterix, y'a du bon et du moins bon..
cela ne méritait sans doute pas d'en faire une vidéo...=) je m'abstiendrai de tout commentaire sur ce "film?"
le problème ce ce film c'est que ce n'est pas une comédie, c'est un manifeste. Kheiron nous dit qu'il aime les femmes, il en met partout ; qu'elles peuvent jouer n'importe quoi, ça n'a pas d'importance de mettre une femme centurion ; que d'ailleurs n'importe qui peut jouer n'importe quoi, peu importe le poids du personnage dans l'inconscient collectif ; qu'on peut faire une comédie sans avoir un scénario qui tient la route ; que si un acteur a été drôle en costume dans une autre comédie, il suffit de le remettre dans le même costume dans la sienne, et ça marchera ; que tant qu'on a de bonnes intentions, ça doit marcher, etc etc... Tout ça c'est bien gentil, et je ne doute pas de son honnêteté intellectuelle. Mais ça ne fait pas une comédie. Au mieux, ça fait une déclaration d'intention. Sauf qu'une déclaration d'intention, ce n'est pa drôle. En me forçant, j'ai réussi à regarder 20mn du film, et pourtant on m'a appris à terminer mon assiette, mais là, vraiment, je n'ai pas pu...
Je partage absolument tous les points de cette vidéo, ça fait du bien à entendre !
Merci pour ta vidéo et ton apport au débat sur ce film. Je me posais une question sur la classification que tu fais des films en repensant à la comédie "Max et Léon", qui se passe pendant la Seconde Guerre Mondiale. Autant, on se doute que certains éléments du films sont bien fantasques, et ceux-là se voient facilement, autant qu'en est-il des costumes ? Et comment classer un film qui par des blagues, parfois potaches, sur la collaboration par exemple, rend compte d'une réalité au sein notamment de l'administration française de l'époque.
J'ai du mal à me faire un avis clair à ce sujet, car le film est évidemment un film à costume, mais est-ce qu'on pourrait parler de comédie historique ? Je ne sais pas, mais j'aimerais avoir ton avis
Je relance la réflexion avec des films sur des sujets un poil sensibles tel que l'Occupation (Papy fait de la résistance) ou la Révolution française, du genre "Les mariés de l'an deux": ce dernier film est clairement une comédie, mais avec ces moments moins jouasses (entre les noyades à Nantes et les procès foireux en mode direct la guillotine, les complots royalistes, les zones de guerre, etc... par exemple), du coup ça laisse un sentiment un peu mitigé sur la façon d'aborder l'Histoire dans l'histoire. Un avis? Une réflexion sur ça?
P.S: Merci pour la séquence chatons!
j'avais jamais vu la bande annonce en entier jusqu'à aujourd'hui. Elle annonce la couleur : "D'après une histoire... vaguement vraie".
suis déçue >_< quand tu as commencé a cité les comédies française en costume, je m'attendais a voir "2 heures moins le quart avant jésus christ" X) dans le genre peplum complètement nawak, ca se posait là O:)
Ah j'ai pris celles dont je me sentais le plus proche :)
C'est la première à laquelle j'ai pensé aussi... serait-on des boomer ?
@@tiennou71 après, mais quand meme de l'époque télé, où le film passait 1 fois par an ;)
moi aussi c est le premier film au quel j ai pensé ....Jean Yann ,grand historien devant l 'eternel!!!! ;)
@@zephirebleue521 la quoi la tél..la télé ? euh c'est quoi ce truc... ah ouais c'est le machin que les vieux y se mettent assis et regarde sur leur canapé...
Ironie, mais pas très loin de la vérité...
"Le film ressemble à une soirée entre potes qui ont décidé d'improviser un truc et de se marrer."
Un bon résumé de l'état des films comiques français à l'heure actuelle. C'est vraiment l'impression que la majorité des comédies que j'ai pu voir au cinéma, ces dernières années, m'ont donné. Franchement, le fait de se vouloir populaire et grand public, pour moi, ne justifie pas la pauvreté scénaristique, les personnages beaucoup trop cliché et l'humour parfois très malaisant de ces films. Ce qui fonctionne dans un délire entre potos n'a pas toujours vocation à faire rire un public composite.
Bien sûr l'humour est subjectif, on a pas tous le même patati patata. Mais quand on prend astérix et obélix mission cléopatre, oui c'est cliché et un peu bête, mais ça reste largement digeste. Et puis les personnages sont attachants et l'humour est plus original et recherché par moments (certaines scènes sont carrément cultes). Suffisamment du moins pour qu'il soit considéré par une majorité de spectateurs comme un film réellement drôle.
Un bonheur de voir que tu a toujours des avis mesurés. A l'air de l'extrémisme des deux bords, je trouve ça très agréable.
"Je ne sais pas vous mais moi je peux entendre cette image ... " C'est pas faux ...
Pour moi, la meilleure comédie "historico-parodique" (...ça se dit, ça?🤔) reste le Vercingétorix avec Christophe Lambert!
...même s'ils ne l'ont pas fait exprès ! 😂
XD Je ne peux pas m'empêcher d'imaginer justement un critique ciné donner cette simple observation autours du film: C'est pas grave.
Ah bah oui un moment faut se détendre :D
Peut-être que ça fait partie des trucs dont tu veux "parler plus tard" mais dans ce genre là (comédie en costumes, certes pas français) il y a quand même les Monty Python qui ont fait des trucs géniaux sans qu'on ait l'idée de les faire chier sur l'historicité, c'est juste pas le but... (et évidemment ce commentaire ne fait aucune comparaison entre les Monty Python et ce film, qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas^^)
La vie de Brian ( sujet casse gueule) reflète bien les mentalités et le contexte de l'époque
En phase avec toi j'ai adoré le concept la distance et l'humour limite absurde
Une parodie d'épisode de la réserve sur "Deux heures moins le quart avant Jésus-Christ" serait savoureux pour filer les idées exposées ici.
Un ptit épisode sur les comédies pseudo-historiques de Jean Yanne ? ^^
Pas vraiment nécessaire : que ce soit dans 'deux heures moins le quart avant Jésus-Christ' ou 'Liberte égalité choucroute' il suffit de quelques minutes de visionnage pour comprendre qu'il s'agit de pures comédies : on va bien rigoler, mais on ne va rien apprendre sur les réalités historiques...
Très bonne analyse !
Merci ^^
Je suis d'accord avec toi sur l'aspect historique, en revanche, d'un point de vue cinématographique c'est assez grave en fait, car c'est le type de cinéma grand public qui décrédibilise et fragilise l'ensemble du cinéma français, au détriment des bonnes comédies voire des bons films français en général (et il y en a plein de bons)... Car ça incite la majorité des gens à sortir des phrases toutes faites à l'encontre du cinéma français dans sa globalité: "Les films français c'est de la M*****" ou encore "Ah c'est français?" etc... Donc si, c'est grave dans l'absolu, même si de façon relative ce n'était pas le propos de ta vidéo, j'en ai bien conscience ;)
(Je sais qu'il s'est passé un an mais je viens de tomber sur la vidéo) après... Ca c'est si le film n'est pas réussi. Parce que Asterix et Obélix avec Cléopâtre bah en soi, les blagues peuvent être plus ou moins réussies, mais je n'ai pas l'impression que ce soit les décors et les réalités historiques qui changent la donne. Ce sont juste les blagues et le scénario qui font qu'un film comme celui ci est réussi ou pas (en grande partie) donc... le propos reste le même j'ai envie de dire.
C'est un film extraordinaire, extrêmement comique, mais pas fait pour les gens qui mesurent, étalonnent, vérifient comme des comptables qu'ils en ont pour leur argent.
👏 Excellente vidéo !
Pourquoi ne pas en faire une autre sur les films « historiques » des Monty Python et « 2 heures moins le quart avant Jesus Christ » ? 😂
C'est culte
Et sur Rrrrrrrrh !!!! 🤣🤣🤣
C'est Astérix qui m'a embarqué dans le monde antique et à me régaler de sa complexité. Vive les succès populaires!
On veux plus de video de chaton!
L approche dans la réalisation /construction du film m à fait penser aux premiers sketch des Robin des bois (de cape et d épées )
Jabberwocky de Terry Gilliam
2:39 Ben c'est peut-être ça le problème. Depuis un bon moment j'ai la terrible impression que film français ET film historique n'aiment pas se prendre au sérieux. Ce qui n'est pas un mal en soi, on ne demande pas un nouveau "Vercingétorix", mais honnêtement je trouve fatiguant de penser qu'il n'y a que chez les anglo-saxons que le mélange donne du bon (Ce qui n'est pas vrai du tout, mais on finira par le croire à force de voir ce genre de production ... si ce n'est pas déjà le cas.)
Assez d'accord, on a une tradition compliqué avec les films historiques chez nous, à la fois une énorme histoire mais ces dernières années une grande frilosité si l'humour n'enrobe pas le tout
@, je pense que ce n'est pas lié au film historique, mais au cinéma tout court. J'ai l'impression que seules les comédies rencontre des succès commerciaux depuis quelques annéés. Le "film historique" ne fait donc que s'adapter à la situation.
@@flammeche75 moi je pense que c'est plutôt lié à un contexte, aujourd'hui faire un film sérieux fera forcément naître du patriotisme, du nationalisme (pour un français, il suffit simplement de connaître notre histoire pour faire naître la fierté d'être français et l'orgueil d'avoir des ancêtres assez incroyable). Et je pense que nous somme dans un contexte de l'après 2nd guerre mondiale , ou on ne veut pas (nos élites) faire naître cette fierté. C'est assez flagrant surtout dans les débat politiques ou journalistique, qui dès que quelqu'un dit qu'il est fière d'être français , des ses origines et de son histoire, est systématiquement taxé de raciste ou xénophobe, alors que ce n'est pas lié (et d'ailleurs ça va déboucher à une assimilation raté, car tu veux assimilé les immigrés a quoi ? La colonisation ? La défaite de la 2nd guerre mondiale ? Pour donné au gens l'envie d'être français faut pouvoir faire naître des étoiles dans leurs yeux ).
@@smarshem463 Pas forcément, en quoi Kingdom of Heaven fait naître du patriotisme? La vision du réalisateur importe pas mal, à défaut d'interpréter une oeuvre et de l'adapter au cinéma là c'est l'histoire qui est interprétée.
Au niveau de l'héritage là aussi c'est casse gueule. Pour bosser dans le milieu il n'y a pas de place pour la fierté et l'orgueil là dedans. Sinon on tape dans le fantasme.
"ou on ne veut pas (nos élites) faire naître cette fierté" Au contraire, c'est l'utilité du roman national avec une certaine vision de l'histoire par et pour les élites. Et c'est pour ça que par exemple on retrouve un Puy du Fou encensé ou bien le "gros" patrimoine financé par le mécénat privé qui décide ce qui doit être mis en valeur et ce qui n'en a pas besoin.
"dès que quelqu'un dit qu'il est fière d'être français , des ses origines et de son histoire" C'est surtout que c'est vague et que c'est un truc dégainé pour flatter son électorat, ça fait appel à des émotions qui divergent selon le bord politique.
"Pour donné au gens l'envie d'être français" A part les migrants (qu'ils soient réfugiés syriens ou expat britannique) c'est pas une histoire d'envie mais de législation. Il n'y a aucun mérite d'avoir une nationalité plus qu'une autre dès sa naissance et notre but n'est pas de convertir d'autres humains à notre nationalité.
@@smarshem463 techniquement, "la Rafle" c'est un film historique, pareil pour "Au revoir Là haut" de Dupontel. Et si à la place on parle d'épisodes glorieux, un film relativement réaliste sur Bir Hakeim, je ne vois vraiment pas quels crétin pourrais reprocher un surplus de patriotisme à un film qui met en scène des Polynésiens, toute la variété de la légion étrangère avec un énorme groupe de républicains espagnoles (pas mal de gauchistes), des troupes coloniales du Magreb et d'Afrique noir... C'est vrais que tous ça est commandé par des français bourgeois blanc, souvent à particules, mais bon on est en 1942, et les obus sont assez démocratiques dans un réduit pareil.
Un film historique peu porter des propos très variés, éviter l'hagiographie bête de la France est facile. Par contre, ces dernières années, les films historiques ont rarement été rentables, parce qu'ils coûtes forcément plus chers et que le publique les vois trops "sérieux", pas assez détente, et pas assez impressionant par rapport aux marvels. Et tout cas je suppose.
si c'est grave d'avoir pondu une merde pareil avec ce budget et ces acteurs, voilà :D
après j'ai jamais été fan de l''humour de Kheiron, donc je m'attendais pas à rire
pourquoi l'avoir regarder alors ?
@@maelodeye6098 j'ai Amazon Prime et dimanche avec mon encéphalorectomie, dû à mon samedi soir, je cherchais un truc marrant à regarder, et puis j'aime bien certains acteurs quand même
Puis v'là la pub sur ce film partout sur internet, je voulais me coucher moins con
Et t'es flic ?
@@maelodeye6098 C'est vraiment une question débile. Comment veux-tu qu'il puisse savoir qu'il n'aime pas le film sans l'avoir vu en plus. Je suis d'accord pour dire que le film est mauvais aussi, pourqyoi je l'ai regardé ? Parceque sur le papier ça avait l'air pas trop mal.
Comme à l'habitude excellent décryptage j'adore continu, je t'envois de la force
Je n'ai pas du tout aimé le film, mais je suis du même avis et d'accord avec tout ce qui est dit dans cette vidéo. Y'a tellement de critiques à faire (genre sur l'humour) mais les gens qui le critique parceque les gens sont trop bronzés à leur gout... J'ai pitié pour eux.
J’ai fini le film avec une petite pointe de « je ne m’attendais à rien, je suis quand même déçu ».
Pourtant il y avait de bonne idées : Vercingétorix, Une version uchronique des ides de Mars, voir comment ça se passe du côté gaulois et dans le camp romain, les rapports père-fils, un casting très diversifié (Ce qui je trouve à tendance à manquer dans le paysage audiovisuel français) et pas astreint à un rôle genré maiiiis... meeh!
(J’vais pas m’étendre sur le pourquoi du comment, c’est pas le but de faire une analyse détaillée en commentaire)
Mais pour revenir au propos de la vidéo, je trouve que le film réussit très vite à se dégager du côté histo, bien plus rapidement qu’un film comme les visiteurs et fait basculer très vite dans sa farce uchronique et se rapproche plus d’un Astérix mission Cléopatre ou d’un 2h moins le quart avant JC. Et oui ce n’est pas grave, ça permet de rire avec l’Histoire sans essayer de faire de l’historique et ça fait du bien aussi de tourner en dérision les « grands personnages » historiques dont on grave trop souvent l’image dans le marbre du roman national. (Et oui eux aussi font caca...)
Je n'ai pas vu le film mais merci pour cette vidéo, toujours aussi sympa à regarder ! 😃 Et les chatons finaux, ça détend, j'espère qu'ils apporteront de bonnes ondes dans les commentaires !
Excellant
Ce genre d’analyse m’avait manquée. Merci !
La question qui se pose est : Comment se film a t il obtenu son financement ? Les producteurs ne lisent pas le scenario ?
L'idée n'est pas mauvaise, il ne faut pas tout mettre dans le même panier :)
Très simple, l'auteur a fait avant deux films reconnus globalement comme très bon voir exellent.
Le scénario est excellent si on accepte le parti-pris comique.
Il y en a donc, et ils sont visiblement nombreux, qui attendaient de ce film une véracité historique...?
Le seul reproche qu'on peut faire à ce film c'est qu'il est très mauvais.
Pour parodier un genre il faut l'aimer (Mel Brooks?), et encore faut-il que le genre et ses codes soient connus du public.
Attention, c'est ce que je dis : ça n'est pas une parodie historique.
@ Est-ce seulement une parodie de péplum ? Un genre bien oublié.
@@epinoke4168 Non, c'est un film humoristique moderne avec un vernis historique, c'est le sens inverse du coup
Merci pour les nuances et les finesses dont vous êtes un habitué !
- Un prof d'histoire
Le problème de retravailler le son avant, c'est qu'on se spoile le propos sans les images :)
Et pourtant, tu as dû avoir des surprises tout de même :^p
c'est l'avantage de jean michel sous titre, l'élément de surprise
Il est clair qu’il faut se rappeler que c’est une comédie, que le but est de faire rire avec des personnages haut en couleur. Je le vois plus comme les « coupures » avec des extraits de De Funès ou de Kaamelott pour raconter la première croisade.
Félicitations
J'attends toujours une vidéo sur Outlaw King!
La patience est une vertu :)
@ Je m'efforce de l'endurcir! De toute façon, c'est un film Netflix donc je ne me fais pas d'illusions... Il faut probablement s'attendre à beaucoup de «libertés scénaristiques» et d'écarts historiques. Au moins, c'est, à l'inverse du film The King, du AngloBashing plutôt que du FrenchBashing. Ça fait toujours plaisir
Perso, j'ai vu le film ce soir juste avant de voir cette vidéo, et j'ai trouvé le film très divertissant...
Pourquoi j'ai pas vu passer cette vidéo ?!!
Après quand tu lis "Perceval" de Chrétien de Troyes tu te rends compte que Kaamelott fourmille de détails du livre, bref Astier c'est vraiment pas la moitié d'un con! J'adore ta chaine bravo à toi
Ah bah clairement, la force d'Astier c'est aussi d'avoir pas mal de niveaux de lecture, et une finesse dans le propos ! effectivement on sent qu'il connaît bien le sujet d'origine...
Si on croit que Perceval est bête dans Kaamelot..Mais dans le bouquin, c'est un psychopathe tellement il comprend rien! Enfin c'est pas le sujet de la video ! merci j'attend la prochaine avec impatience
@@simstrake2912 clair, le bestiau est largement plus intelligent dans kamelott XD mais carrément moins doué au combat aussi O.o (parce que le Perceval, il avait peut etre rien dans la trogne, mais fallait pas le faire chier... meme môman y est passé XD)
@@zephirebleue521 comme c'est un roman qui a 800 ans il ya plusieurs lectures mais moi j'ai plus eu l'impression d'un perceval en roue libre initiatique... il marche trenkilou;il tombe sur demoiselle et il la viole pépère! il voit une armure qui brille donc il tue le chevalier! Après il ya toute la symbolique du 12ème siècle bien sur! mais si on reste en surface par rapport à kaamelott c'est un serial killer un peu teubé XD
sa mère meurt de chagrin non? m'en rappel plus
Un casting sans distinction de genre ou d’origine pour un film de ce genre me dérange pas! Le gros problème de nos jours c’est que l’on veut fabriquer une histoire sans distinction de genre ou d’origine au mépris du réel.
En fait il y a bien eu des distinctions de genres et d’origines. Les acteurs n’ont pas été choisi au hasard. C’était voulu. Quand on va jusqu’à mettre le drapeau de l’Algérie dans le village Gaulois c’est pas un hasard. La raison je ne sais pas.
Il faut arrêter de voir le mal partout, d'autant plus que cette idée de drapeau je l'ai expliquée. Les polémistes actuels font leur beurre sur le fait de vous faire voir le mal partout, ne vous laissez pas avoir...
Moi qui me suis endormi devant le navet Astérix mission Cléopâtre (plus mauvais de tous les fims Astérix), j'ai été conquis par la finesse de l'humour de ce peplum. On rigole du début à la fin les punch lines s'enchaînent à un rythme effréné. Mention spéciale à Ramzy qu'ont sent bien qu'il a lu 3 fois la guerre des gaules comme il a dit sur son facebook, afin de nous livrer un césar à la fois authentique et touchant. Je recommande et vivement le DVD.
Noraj les zemmourix
Ca ne m'était encore jamais arrivé de ne pas rire dans un film comique. C'était terrible.
Merci pour cette vidéo très intéressante et qui donne envie du coup de voir ce film.
Si vous vous avisez de comparer Kaamelott à ce genre de navet à nouveau, je vous envoie le registre à travers la gueule, vu ?
Pas encore son film mais bien fan de Kheiron également 😊
Chouette vidéo merci
Mon souci avec ce.... truc, c'est que dès la bande annonce, je sens que ça fait tout pour me forcer à trouver ça drôle. À contrario, Kameloot m'invite à voir l'histoire de façon humoristique. Par conséquent, de mon point de vue, le film n'est pas du tout bon pour moi, il n'est même pas aux frontières de l'acceptable
Clairement, je pense que bien des gens ne sont pas le public pour ce film, moi le premier !
@ je suis bien d'accord sur cet argument, personnellement, en voyant le film Vercingétorix, dont j'aime beaucoup votre vidéo, j'ai eu envie de meurtre pour résumer. Pour celui-ci, anecdote très personnelle, en voyant la bande annonce la première fois, je me suis endormi.... Cela montre bien mon intérêt, d'ailleurs, après votre analyse, je suis allé regarder du Perceval pour retrouver le sourire (plus de la moitié des acteurs de ce truc me donnent des envies de meurtre)
Kaaamelot, humoristique ?
Les premières saisons de Kaamelot sont humoristiques. Ensuite, désolée, tout part en couille parce qu'Astier se prent trop (mais vraiment trop) au sérieux.
@@micheleheyns6829 justement, je n'ai pas donné de saison précise, car je m'attendais à cette réponse
Merci
Le soucis est que les comédies véhiculent tout un tas de clichés, c'est le cas pour les Visiteurs, pour Chevalier ou même Mission Cléopatre dans une moindre mesure (qui reprend les clichés de la BD, c'est le même principe que 300 ou The King). Après il faut séparer les clichés (du genre les gaulois qui poquent du derche avec leurs fourrures) des réécritures (une sénatrice par ci, une légionnaire par là), tous les deux méritent d'être abordés sous des angles différents.
Juste pour rebondir sur "ce n'est pas grave qu'il y ait des romains joués par des acteurs d'ascendance maghrébine, personne n'ira imaginer que c'est la réalité". D'accord sur le propos, mais pas sur le "personne" car de nombreuses études contemporaines sont justement spécialisées sur "
tel personnage historique était noir". Cela a été popularisé en partie par Cheikh Anta Diop avec ses théories sur les pharaons noirs, on a été longtemps sur le débat "Cléopâtre noire, car mélanges ethniques entre numides et macédoniens" et il y a sans cesse des débats similaires. J'ai cru entendre qu'il y avait un travail de recherche récent sur "Cao Cao hébreux", mais à voir si c'est juste une provocation.
Je suis pas du tout d'accord sur ton postulat, de l'idée qu'un film humoristique serait par défaut "hors catégorie", qu'il ne marquerait pas les esprits autant qu'un film """"sérieux"""" comme 300. Au contraire souvent quand on rit on retient pas mal de choses. Et oui, étant prof, j'ai toujours des clichés sur Astérix, aujourd'hui, en 2020, quand j'aborde l'antiquité dans nos régions avec mes élèves. La persistance est-elle dû aux films Astérix ? Vaste question, mais ils n'ont pas en tous cas "résolut" le problème. Pour les Visiteurs si ça impacte moins qu'avant (moins, pas plus du tout là aussi) c'est sûrement je dirais parce que ça parle bien moins aux jeunes aujourd'hui. Et à mon avis un film comme celui-ci participera aussi, s'il devait avoir du succès, à répandre moult clichés éculés...
Je pense qu'il n'a pas tout à fait tort. Beaucoup de films historiques sont plus ou moins obligé de recourir aux anachronismes pour permettre aux spectateurs de comprendre le propos développer (certaines notions ne sont plus compréhensible par l'Homme contemporains qui n'en comprendraient pas les enjeux ou pourraient y voir l'apologie de certaines idéologies). Dans les films humoristiques, ces anachronisme créent une bonne partie du décalage qui constitue l'humour. Le trait y est souvent tellement forcé qu'il est plus difficile de croire que la reconstitution reflète la réalité (Rrrrh et ses animaux mouth ou Yves Mourousi présentant les infos dans 2 heures moins le quart avant JC, les films Astérix). Après les Visiteurs sont un cas à part, la reconstitution du moyen-âge se vendaient comme réaliste. Néanmoins, en tant qu'enseignant, c'est ton rôle de lutter contre ces clichés que les élèves auraient de toutes façons acquis d'une manière ou d'une autre (certains étant entretenu par l'Institution elle-même dans le cadre du roman national).
Le côté décalé et anachronique apporte au loufoque des situations
Kheiron n'est pas marocain il est Iranien
Je n'ai jamais dit le contraire :)
Ça change rien, c'est pas un pur américain du Texas 👌
Certes non, mais cela permet de désamorcer quelques critiques faciles quand on sait qu'il a fui le régime du Chah avec sa famille :)
ha la Perse....
@ Pas plutôt le régime des Mollah vu leur date d’exil ?
J'apprécie Kheiron mais je n'aime pas ce genre de film. Parce que l'humour n'excuse rien et que ce genre de film participe à la popularité de clichés qui nous donnent une fausse image de l'histoire, de la réalité. Et en ce sens il contribue à une forme de malhonnêteté intellectuelle.
C'est exactement comme si un film se moquait des handicapés et qu'on dirait : "C'est pas grave, c'est humoristique".
Est il interdit de se moquer des personnes handicapées ? Je ne le crois pas...
@@louiscarteron1647 non mais le faire fais de toi un connard.
Les films c'est comme les album d'Astérix, des témoignages sur l'époque de leurs sorties pas sur celles où l'histoire est censée se passer. Regarder un film et parier sur son année de sortie, un petit jeu facile et instructif.
A mon avis, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu de distinction ethnique ou de genre, etc. sur le casting. En fait c'est tout l'inverse, il y a eu exactement des distinctions voulues de ce type dans la presque intégralité du casting pour la blague en créant un effet immédiat de décalage. Mais là c'est vraiment pas drôle, je pense que choisir des ethnies improbables pour jouer des personnages historiques c'est vraiment tendancieux... Ca prouve que la réflexion dans ce film n'existe pas. En tout cas c'est mon opinion. Dommage, l'idée de départ pouvait être bonne sur le papier. Film à oublier tout de suite.
Intéressant ! Je comprends mieux ta réaction :)
J'ai quand même très envie de le voir. 👌🤗
Chatooooooooooons
la différence entre astier/chabat et kheiron c'est le talent.
C'est bien mal connaître Kheiron ça. Qu'il ne soit pas parfait dans l'exercice est un fait, qu'il manque de talent clairement pas.
(Sans parler de la notion de talent qui est un peu ridicule ^^'m
Merci...
Pourrais tu faire un épisode sur ka garde prétorienne
C’est un comme Norsemen / Vikings
Ça ne viendrait pas à l’esprit des gens de vérifier les infos de Norsemen tellement c délirant et 8eme dégrée.
Alors que quand tu regarde Viking, sur une chaîne dite « historique » alors t as envie de vérifier si Rolon et Ragnar peuvent être frère et autres du même genre
Le soleil de Nilfgaard rayonnera sur le Nord !
Bientôt...
En attendant je vais aller checker ce film.
Comme tu disais dans 300 on ne se souviens pas forcement d 'ou vient l'idée mais on s'en rapelle. Je n'ai vraiment pas aimé brutus vs cesar. Mais faut il aussi se dire que c'est parce que c'est comique que l'on ne peu pas poussé des choses qui ont un sens ?
Les visiteurs, j'adore analyser ça avec mes élèves, il y a tant à dire.
Je viens de voir un teaser pour une série Netflix qui va bientôt arriver, Barbares. "Une série autour de la bataille de Varus en l'an 9 après Jésus Christ, événement fondateur dans l'histoire de l'Europe" selon Première. Et tout en regardant le teaser je me disais, Histoire Appliquée est-il prêt à cela ?? Pour le coup la série se décrit comme un péplum germanique. Si Brutus VS César n'avait aucunes intentions historiques, là je pense qu'il sera vendu comme tel ! J'attends donc ta réaction :p
Le problème c'est pas de prendre ca pour historique, on se pose pas la question, mais de faire des choses qui sont bcp trop illogique meme pour l'imaginaire collectif pour passer pour autre chose que de la provoque mal placé au mieux. L'exemple c'est l'ethnie de césar qui suis la tendance actuelle qui consiste a mettre des couleurs sur des persos blancs (oui Witcher, c'est toi que je regarde) sauf que la bah ca passe encore moins bien car le perso a été histo et qu'on a tous en tete un p'tit gars blanc. Et la ou certains vont dire que c'est pas grave voir que c'est du racisme, et bien imaginez deux secondes que "pour la blague et un film humoristique" on fasse jouer un Luther King par un blanc, la c'est le drame assuré. Et puis meme après, ca essaye de faire du Kaamelott ou du Mission cléopatre, mais on ne s'improvise pas Astier ou Chabat, et ca se ressent sur le film. J'aurais tendance a dire que c'est de la merde du coup, mais je vais etre poli et employer l'expression de la grand-mère d'Histoire Appliquée : je n'aime pas DU TOUT DU TOUT.
Je n'ai pas regardé le film, mais de là à s'offusquer parce que le réalisateur a mis des personnes de couleurs dans un film qui se veut humoristique, décalé, voir même caricatural ... je trouve ça limite un peu plus respectueux (car le film ne se veut pas être historique, mais plus une espèce de comédie plus ou moins "raté") que de représenter les Perses comme des "barbares" ressemblant à des orques du Seigneur des Anneaux, véhiculant au passage d'énormes clichés, comme dans 300. Sans vouloir faire une attaque personnelle, votre critique me rappel des SJW qui se plaignait de l'inverse dans des films qu'ils jugent où les minorités ne sont pas représentés.
Si le côté historique était le problème principal ce serait pas grave. Mais la c'est juste navrant niveau humour, et pourtant j'aime beaucoup ses vidéos stand-up et ses spectacles mais ce film me fais me dire qu'en fait Asterix aux jeux olympiques c'est une bonne comédie, c'est dire le niveau.
moi, la vanne "on est des senateurs" m a fait la soirée. c est tres con mais ca m a bien fait rire
Tout à fait d'accord. Critiquer ce film pour son manque de réalisme, c'est comme critiquer "Deux heures moins le quart avant Jésus Christ" pour ses anachronismes.
C’est le cadet des problèmes du film en effet ...
Je comprends ton points de vue pour ce qui est de la véracité historique dans une comédie, encore faudrait-il qu'elle fasse rire... J'ai plus ris devant 300 que devant ça.
Cet attrait que nous avons pour le cinéma en costume ne serait il pas la continuité naturelle de ce qui nous plait dans le théâtre ? Car s'il y a de très bonnes mises en scène sobres, voir Cyrano ou du Molière en costume et décors c'est quand même un grand moment.
Est ce que tu pourrais nous donner ton avis sur la série Barbares sur netflix? Si elle est du même niveaux que viking ou si elle offre un réel effort historique? Je sais que commenter tout une série est un exercice très différents que juste un film mais si tu pouvais au moins commenter le premier épisode, généralement là où il y a le plus d'effort. Si ce projet ne te tente pas ce n'est pas grave car tu fais quand même du super bouleau dans tout les cas et je te souhaite bonne continuation ^^,
D'ailleurs un petit épisode de la réserve sur Astérix et Obélix Mission Cléopâtre serait il en préparation ?😉
Par contre je ne sais pas si la comparaison avec 300 est pertinente (à l'inverse d'autres films à vocation historique tels ceux décortiqués sur la chaîne). 300 reste l'adaptation d'une bande dessinée et se veut volontairement outrancier pour en faire ressortir une mythologie, on est presque dans de l'heroic fantasy à ce niveau la à la Conan le barbare. On pourrait ressortir exactement les mêmes arguments que ceux utilisés ici pour faire relativiser Brutus vs César.
Alors oui, mais justement non, c'est ce que je dis. Le ton est sérieux, le film est donc pris au sérieux. Il suffit de voir le nombre de gens se réclamant des 300, la vague de fantasmes que ça a provoqué, pour s'en rendre compte. Même en lisant les commentaires de ma vidéo dessus on s'en rend compte :D
@ Le film n'est pas maitre de son public. Pour organiser des visites historiques sur le Paris du "Moyen Age" ou de "Lutèce" les références sont plus chez Asterix ou les visiteurs que sur Spartacus ou Kingdom of Heaven , film humoristique ou non. Le ton est très secondaire dans l'imaginaire et la représentation collective, pastiche ou non. Après c'est une question de public aussi et d'effet de loupe, peut être qu'ici justement en suivant une analyse bourdieusienne on se retrouve devant un public qui a été plus marqué par 300, mais cela me semble plus complexe.
Autant un film historique qu'un Deux heures moins le quart avant JC !
y z'avait pas la télé a l'époque ? ni des mégaphones ? j'suis déçue XD
J'ai tenu 15 minutes. Je suis clairement pas la cible.
comme je l'ai dit, c'est le genre de film formaté à mort pour plaire à un certain public, et à une certaine tranche d'âge, comme pour la musique.
Les choses sont de plus en plus formatés aujourd'hui, bien plus qu'avant, ce qui n'empêchait pas d'avoir dans d'autres décennies de belles bouzes également !!=)
Quelle est la musique qui passe en backgroud de ton intro, juste avant le générique du début (de 0:00 à 0:32)
Au niveau historique : 🤷♂️ c'était clairement pas le but donc toutes les libertés peuvent être prises. En plus les acteurs choisis me font généralement bien marrer.
Au niveau comédie : une horreur (de mon point de vue). Sincèrement je me suis fait chier. C'était lourd, j'étais mal à l'aise. J'ai pas rigolé une seule fois.
Au niveau politique : dans le contexte actuel, ça fait forcément grincer des dents. Si l'inverse avait été fait, on aurait parlé de scandale et d'appropriation culturelle. Un peu deux poids deux mesures.
Conclusion perso : passez votre chemin, allez voir d'autres de ses travaux. Celui là est mauvais et sujet à polémique.
Dans l'absolu, si l'inverse avait été fait, j'aurais aussi fait une vidéo pour dire que ça n'était pas grave. C'est un peu le soucis actuel : le manque de mesure et de capacité à faire la part des choses !
@ oh je ne parlais pas de vous ! Simplement des politiques et des médias qui s'en seraient mêlés. D'ailleurs, je suis d'accord avec vous dans l'absolu, dans un contexte comique, ça ne me dérange absolument pas !
Mais force est de constater qu'en ce moment (et c'est bien dommage !) On ne peut plus rigoler que d'un côté. Ce film il y a 20 ans aurait moins été polémique (enfin je pense)
C'est clairement pas un film historique, une comédie a la Asterix sans plus
désolé comparer cette daube à Asterix de Chabat il ne faut pas poussé!
@@toxfanalenain5234 Il a pas précisé "Asterix de Chabat". Des Asterix y en a pléthore.
@@toxfanalenain5234 manque d'élégance et grammaire honteuse...bref com inutile
@@morvanlegac je faisais juste un commentaire pas une dissertation. De plus de quel droit osez vous dire que je suis récurant de ce fait, car voyez vous ce commentaire était le premier que je faisais sur cette chaîne. Avant de vilipender un tiers il serait judicieux de vérifier vos sources.
@@toxfanalenain5234 Plus mauvais qu'Astérix aux Jeux olympiques?
Bon courage (pour le projet :p) a peine vu les chats j'étais en mode : trop mignoooooooooooooooooooon hop un like !
Le Péplum italien, "Jules César, conquérant de la Gaulle" des années 1960 rentre pour moi dans la catégorie dont tu parles sur l'âge du film qui crée un décalage. Au contraire d'un Vercingétorix avec Christophe Lambert qui tente de magnifier le héros national gaulois, le point de vue italien tente de magnifier le héros national romain et de faire des Gaulois des Barbares sans foi ni loi dignes des Huns d'Atilla.
👍
Mais si le public réussis à prendre de la distance sur le passé, est ce que ça n'est pas la conséquence d'un manque de connaissance de plus en plus grand de la part du grand public sur ces sujets ? Est ce que ça ne pourrait pas être, à terme, un facteur d'oubli du passé ? A force d'adapter et de prendre de la distance, j'ai peur que les générations futures ne se fassent une mauvaise idée du passé à cause de ces œuvres artistiques ... A penser :D
Continue de faire de bonnes vidéos et bon courage dans ton emploi du temps chargé ^^
Ou au contraire, ils ont peut-être capable de prendre du recul sur le roman national
génial j'adore ta façon de voir les choses. j'adore l'histoire bien entendu mais j'adore aussi l'humour, et ne peux qu'apprécier cette distanciation entre les 2 (sans mauvais jeu de mot vu le contexte, évidemment...) :)
quel dommage en revanche que le film ne soit disponible que sur amazon prime, car du coup invisible sans etre abonné...
Tout ça me donne envie d'avoir un épisode de La Réserve sur Deux Heures Moins le Quart Avant Jésus Christ. XD
Edit : Et je vois ensuite que le sujet a été abordé. Pardon pour la redite !
Je compte toujours pas voir le film, mais ta video dessus etait intéressante ^^
EDIT, apres avoir vu d'autres commentaires, c'est vrai que c'est pas si différent de 2h moins le quart
Je vais peut etre voir le film en fait :p
(Pis bon, le dernier film que j'ai dit que je verrai pas de 2020, c'etait ESC, the Story of Fire Saga, et au final, c'est surement mon film de 2020 préféré, alors.... (et non, c'pas parce que pas grand chose ne sort cette année, je trouve vraiment ce film excellent))
Hé bien... tu as tout a fait raison !
Je pense en effet que s'il y a des choses a reprocher au film (et il y en a , mais comme tu le rappelles ce n'est pas ici une chaine de critique ciné, donc il est normal que tu gardes ta réserve) ce n'est certainement pas son historicité et le danger qu'on puisse le prendre au premier degré !
PS. : par contre, mes oreilles ont saigné quand j'ai entendu dans la même phrase une comparaison entre ce film culte a l'humour souvent bien plus subtil et habile qu'il n' y paraitr quest "Mission Cléopâtre" et le... enfin le .... je n'ose pas dire film pas décence et respect envers les gens de la profession (mettons nous d'accord sur succession de sketchs) qu'est 'Brutus VS Cesar'.
Cordialement !
Je vais me faire l avocat des facho (ça tombe bien, j en suis un), mais je comprend totalement que les gens tirent la gueule en voyant Vercingetorix marocain ou une légionnaire noir, parce que: contexte actuel.
Parce que moi le premier, ça me casse les couilles qu on fasse des quota de sexe/ethnie/religion/orientation sexuelles etc... pour faire genre "regardez, on est grave tolérant, c'est génial" alors que putain, il y aura tellement de bons film à faire légitimant ce genre de choix. Mais voilà, vu qu on préfère dénaturé une oeuvre et faire de l intégration avec la subtilité d'un marines débarquant au Japon, on se retrouse à se demander en permanence "est-ce que telle acteur à été choisis pour son talent, ou est-ce que c'est juste pour remplir les quotas"?
Ddonc ouai.... Même si là, le choix est justifié par la volonté de décallage avec la réalité, il y a tellement de film qui le font juste par bien-pensance, qu on se pose forcement la question ;)
C'est tout le problème de blackwashing, on sent le calcul dans le choix des acteurs. Ça tourne à la recette indigeste. Le problème avec ce film est autre, il est raté d'après les critiques.
Dans la comédie ça va encore c'est plus souvent des bandes de potes, pour tous les autres genres c'est évident que les acteurs issus de minorités ne sont plus choisis pour leur talent, pareil pour beaucoup de rôles de femmes en action, sci-fi.
Réflexion inutile pour moi
Je pense pas au vu de la carrière de ses acteurs noirs ou maghrébins qu'il soit la pour remplir un quotas attention à ne pas réduire les artistes uniquement à leurs couleurs de peau non plus...
Ensuite comme expliqué dans la vidéo c'est ce décalage que kheiron a choisi comme humour pour son film l'absurde.
Pour moi c'est pas vraiment la même chose qu'une série américaine ou les meilleurs amis du personnage principale sont forcément issus d'une minorité ethnique ou sexuel et ou effectivement il existe une sur représentation qui s'inscrit dans des débats sociologique d'actualité plus particulièrement aux US
Pour finir comme stipulé dans certains commentaires des empereurs romain maghrébins ou syrien ça a également existé
Au moins Chabat n'était pas tombé dans ces travers.
Mais il parait que c'est de l'humour ???
@@bravocharles9347 mais Shakespeare si avec Othello le général vénitien noir ayant épousé la fille d'un sénateur, c'est censé vouloir dire quelques choses ?
Épargnez nous vos commentaires par pitié s'ils sont absents de réflexion kheiron jouie quand même d'une liberté artistique il n'est pas obligé d'imiter Chabat pour créer une comédie absurde...
Et expliquer moi ces "travers" qu'es ce qui empêche une œuvre non historique de placer des femmes soldats ou sénatrices romaine ?
Même si je n'ai pas apprécié son film qui n'a pas réussi a me faire rire contrairement a Asterix mission cleopatre il a expérimenté et c'est un échec pour moi..
D'un autre coté tu pose deux fois la comparaison avec 300, sauf que 300 non plus n'est pas un film historique ni un film qui se veux historique. C'est une adaptation d'un comic lui même de fantasy. Même si le film se veux sérieux je vois pas pourquoi lui aurait a respecter tout un tas de critère historique que tu laisse pourtant passer sur un film dit humoristique alors que ni l'un ni l'autre ne visent la crédibilité historique.
La réponse à ce commentaire est dans la vidéo déjà ^^