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十年前，這些工具機大老董事長到學校告訴同學: 我們台灣機械業超強，超有優勢，我們比日德更能客製化符合客戶需求。十年後，這些大老還在，但講著一樣的話，做一樣的沒甚麼進步的產品..... 十年的科技難道沒變嗎? 我告訴大家，這十年我們從智障型手機到智慧型手機，這十年我們從16奈米推進到2奈米甚至要做一奈米了，系統氣冷技術已演變進入水冷，各個領域都在進步的同時，看看工具機.......
突破盲點，工具機相關產業真的別去......（過來人）
台灣的工業機器人都是輕型以電子業、輕工業、半導體產業為主、德國、瑞士、日本都是重型以汽車業、重卡車、大型設備產業為主、科技、技術、等級、品質差別很大、我們沒有自豪的本錢、在工業機器人領域我們還落後德國、瑞士、日本至少20年以上、我們去研發製造重型工業機器人市場不大沒競爭力、不如直接採購德國、日本的產品、台灣的策略必須是不斷提升現有工業機器人的創新、技術、品質、服務才是。
據我所知臺灣工具機的精度和日德相差一點點而已，但耐用度遠不如日德，而關鍵零組件正在逐漸本土化
重點還是伺服電機、精密軸承、數值控制器、切削刀具，長期被德日二國把持，Fanuc、三菱、西門子、海德漢，還有五日本大商社生產的切削刀具
兩年見真章 還想跟國外比
在數值控制領域或許沒差太多，電資是臺灣的強項，但問題是在材料的領域臺灣差日本與歐洲還是差多了，金屬材料科學底蘊的差距是臺灣的弱點，這個只能長時間砸錢累積，但問題是我直接買日本或歐洲的就好，為何要買品質可靠度較差的臺灣產品呢？市場與專利也是很大的問題，臺灣缺乏相關產業創造市場來養工具機業者，加上很多工具機都是別人已經有專利了，臺灣只能做歐日廠商不想做的部分，畢竟臺灣大多中小企業，特殊用途的領域大廠不想做。臺灣的材料科學人才全都去半導體產業，金屬陶瓷領域很難給出高薪來跟半導體產業搶人才。
你是內行的唷！
沒錯，國內機械生產使用的切削刀具或刀片，很多都是採用來自日本大型商社或德國瑞士的進口貨，因為德日刀具材質與精度穩定，就如版主所說的一樣！
工具機業那薪水根本無法吸引人才進入
要看你是在哪個職位
去半導體輪設備，新人薪水屌打90%不分工齡的傳產薪水，皇親國戚除外
系統廠其實就贏工具機了....，不用半導體
慘到不行的面板光電業都贏工具機，還有必要看什麼職位嗎?
台灣工具機已經跟日本的工具機沒有價差了，我們在業界現在都以日本機台為優先考慮，台灣工具機的伺服馬達跟控制器都是日本發那科跟三菱的，高階工具機的滾珠螺桿及線性滑軌也都是日本THK或NSK的，中低階才用上銀跟銀泰的，高速主軸的軸承也都是日本NSK或瑞典SKF的，台灣老實說就是組裝應用而已，真的不值得討論
@vincentchen7307 日幣貶值真的是讓日本的競爭力大增呀！
雖然臺灣工具機前景堪憂，但是因為臺灣軍備國產化的需求一直都在，所以再怎麼樣都還是有軍方的訂單，只是目前工具機產業的薪水大概只能吸引追求穩定的人或從半導體業退下來的，很像國營事業的民營企業。
周刊報導上銀是血汗工廠
也想問等級是什麼意思，沒有資訊，是什麼等級？
台灣應該成立工具機工業園區工具機現在遇到日圓暴跌的影響產生的困難中央應該減少稅賦給予補助台灣的工具機在全世界相當有競爭力的應該得到中央的重視甚至成立國家隊
上銀二代接班後，講話很不實在，資訊比以前相對不透明，愈來愈像宏達電
中國工具機行業千億產值，大而不強，中國工具機產業的三大困局當年，中國工具機行業的18羅漢可謂是風光無限。但是最近10年，中國工具機行業不強反弱，曾經穩坐工具機行業龍頭的瀋陽工具機連年虧損，大連工具機宣布破產，世界工具機前十企業，中國無一上榜，世界工具機前十企業，中國無一上榜，當年的18家中國工具機企業幾乎全軍覆沒
真的是用講得比較快，使用者都知道日德工具機根本輾壓台廠
不管哪種人才，千萬別去工具機業，薪水少的可憐
贏在勞工低薪
台灣工具機跟德國跟日本同等級?😂要不要聽聽你在說什麼鬼話該不會覺得標榜轉速、精度一樣，加工出來就會一樣好吧
真差日德一點點而以，不然俄羅斯就不會進口台灣機台了
最厲害的是我們是一個人做一整張單，外國是分人去做的，錢可能還更少
沒你想的那麼差 很多的配件都供日韓大廠 自己外行就多讀點書
@@王胖-m1x 那是因為便宜，看看DMG跟MAZAK 台廠的品質怎比?
工具機基本上沒什麼競爭力，不是裁員就是經常無薪假（大廠也有），這樣的惡性循環員工薪水就上不去，給薪就是偏“苛”的方向。性能好的機種一般都要買日本、德國....之類的，便宜的應該是買大陸的，台灣可拿的訂單相對就比以前減少許多。員工薪資很多是3、4字頭（高一點的比例就少多了），所以不小心讀了機械的，別去工具機業、一些傳統的機械業也要慎選，低薪的佔很大部分。可以選科技廠或做設備給科技廠的公司（本人在工具機業很長一段時間）。
等級都一樣......，從以前黃金縱谷吹到現在
头两年讲卡脖子问题的时候，机床和机器人这个部分很火，经常被拿出来说，说机床的核心部件是控制软件、旋转部件rv减速器、谐波减速器、切削刀头。台湾机床的这些部分是自研的么？竞争优势在哪里呢？靠客户服务和定制化应该赢不了大陆的。
你們的精度不太行,台灣的精度比你們強多了
这你就外行了，机床精度是最容易达到的。稳定性才是难点
@@yuanliu-i5i 你確定工具機精度很容易達到....?
台湾搞机床和大陆搞机床不是一个概念的。大陆搞机床是朝着全国产化搞得，数控系统，伺服，电机，电主轴，测量系统，铣头，转台全自产。3年前的报告，产品在精度保持性、可靠性仍与国外先进产品稍有差距，在国际市场及应用领域范围、品牌影响力等方面弱于国际行业龙头企业；在高档数控系统及功能部件方面，发行人在产品的可靠性及规格谱系方面与发那科、西门子仍存在一定差距。精度你直接看大连科德、北京精雕，这个不差的。机器人的话，库卡机器人也不错，华为超级工厂就是库卡机器人。
@@changyujen 民用机床整体确实不如台湾，但军用领域的机床则远超台湾，军用领域的效率效率不高，成本太高，军用没问题，民用就没有竞争力了
台灣工具機跟美日等級一樣？ 還可以客制？ 那這樣不就世界第一了？ 那大陸的不是也可以客制？ 那這樣大陸跟美日台也是相同等級？ 聽台灣人講話真的聽君一席話如聽一席話。 沒重點。
台灣發展工具機的時候，中國還在拉牛車，落後國家就是喜歡吹牛。
台灣的工具機是真的很強，但給不了很高的薪水
@@asmodeusdevil8454 強在哪裡?
2位董事長，不要吹啦！工具機業界都知道，台灣的工具機是什麼程度？已經輸大陸很久了！
中國還差遠了，不然俄羅斯跟中國進口工具機就好，透過土耳其跟臺灣進口幹嘛？
你還在做中囯夢？
@@80719good 笑死 要不要看看今年工具機慘業有多慘
等級都一樣....那就是買便宜哪一家的呀-.-
工具機根本就跟德國日本差很多，工具機的大腦，跟電控馬達和軸承，最貴關鍵零組件都在外國人手上，工具機只能壓低勞工薪水做低成本代工根本玩不出把戲，看看台大機械系當今的排名就知道了，現在只有滑軌跟螺桿用台製的，吸引不了人才怎麼會有發展。
十年前，這些工具機大老董事長到學校告訴同學: 我們台灣機械業超強，超有優勢，我們比日德更能客製化符合客戶需求。十年後，這些大老還在，但講著一樣的話，做一樣的沒甚麼進步的產品..... 十年的科技難道沒變嗎? 我告訴大家，這十年我們從智障型手機到智慧型手機，這十年我們從16奈米推進到2奈米甚至要做一奈米了，系統氣冷技術已演變進入水冷，各個領域都在進步的同時，看看工具機.......
突破盲點，工具機相關產業真的別去......（過來人）
台灣的工業機器人都是輕型以電子業、輕工業、半導體產業為主、德國、瑞士、日本都是重型以汽車業、重卡車、大型設備產業為主、科技、技術、等級、品質差別很大、我們沒有自豪的本錢、在工業機器人領域我們還落後德國、瑞士、日本至少20年以上、我們去研發製造重型工業機器人市場不大沒競爭力、不如直接採購德國、日本的產品、台灣的策略必須是不斷提升現有工業機器人的創新、技術、品質、服務才是。
據我所知臺灣工具機的精度和日德相差一點點而已，但耐用度遠不如日德，而關鍵零組件正在逐漸本土化
重點還是伺服電機、精密軸承、數值控制器、切削刀具，長期被德日二國把持，Fanuc、三菱、西門子、海德漢，還有五日本大商社生產的切削刀具
兩年見真章 還想跟國外比
在數值控制領域或許沒差太多，電資是臺灣的強項，但問題是在材料的領域臺灣差日本與歐洲還是差多了，金屬材料科學底蘊的差距是臺灣的弱點，這個只能長時間砸錢累積，但問題是我直接買日本或歐洲的就好，為何要買品質可靠度較差的臺灣產品呢？市場與專利也是很大的問題，臺灣缺乏相關產業創造市場來養工具機業者，加上很多工具機都是別人已經有專利了，臺灣只能做歐日廠商不想做的部分，畢竟臺灣大多中小企業，特殊用途的領域大廠不想做。
臺灣的材料科學人才全都去半導體產業，金屬陶瓷領域很難給出高薪來跟半導體產業搶人才。
你是內行的唷！
沒錯，國內機械生產使用的切削刀具或刀片，很多都是採用來自日本大型商社或德國瑞士的進口貨，因為德日刀具材質與精度穩定，就如版主所說的一樣！
工具機業那薪水根本無法吸引人才進入
要看你是在哪個職位
去半導體輪設備，新人薪水屌打90%不分工齡的傳產薪水，皇親國戚除外
系統廠其實就贏工具機了....，不用半導體
慘到不行的面板光電業都贏工具機，還有必要看什麼職位嗎?
台灣工具機已經跟日本的工具機沒有價差了，我們在業界現在都以日本機台為優先考慮，台灣工具機的伺服馬達跟控制器都是日本發那科跟三菱的，高階工具機的滾珠螺桿及線性滑軌也都是日本THK或NSK的，中低階才用上銀跟銀泰的，高速主軸的軸承也都是日本NSK或瑞典SKF的，台灣老實說就是組裝應用而已，真的不值得討論
@vincentchen7307 日幣貶值真的是讓日本的競爭力大增呀！
雖然臺灣工具機前景堪憂，但是因為臺灣軍備國產化的需求一直都在，所以再怎麼樣都還是有軍方的訂單，只是目前工具機產業的薪水大概只能吸引追求穩定的人或從半導體業退下來的，很像國營事業的民營企業。
周刊報導上銀是血汗工廠
也想問等級是什麼意思，沒有資訊，是什麼等級？
台灣應該成立工具機工業園區
工具機現在遇到日圓暴跌的影響產生的困難
中央應該減少稅賦給予補助
台灣的工具機在全世界相當有競爭力的
應該得到中央的重視
甚至成立國家隊
上銀二代接班後，講話很不實在，資訊比以前相對不透明，愈來愈像宏達電
中國工具機行業千億產值，大而不強，中國工具機產業的三大困局
當年，中國工具機行業的18羅漢可謂是風光無限。但是最近10年，中國工具機行業不強反弱，曾經穩坐工具機行業龍頭的瀋陽工具機連年虧損，大連工具機宣布破產，世界工具機前十企業，中國無一上榜，世界工具機前十企業，中國無一上榜，當年的18家中國工具機企業幾乎全軍覆沒
真的是用講得比較快，使用者都知道日德工具機根本輾壓台廠
不管哪種人才，千萬別去工具機業，薪水少的可憐
贏在勞工低薪
台灣工具機跟德國跟日本同等級?😂
要不要聽聽你在說什麼鬼話
該不會覺得標榜轉速、精度一樣，加工出來就會一樣好吧
真差日德一點點而以，不然俄羅斯就不會進口台灣機台了
最厲害的是我們是一個人做一整張單，外國是分人去做的，錢可能還更少
沒你想的那麼差 很多的配件都供日韓大廠 自己外行就多讀點書
@@王胖-m1x 那是因為便宜，看看DMG跟MAZAK 台廠的品質怎比?
工具機基本上沒什麼競爭力，不是裁員就是經常無薪假（大廠也有），這樣的惡性循環員工薪水就上不去，給薪就是偏“苛”的方向。
性能好的機種一般都要買日本、德國....之類的，便宜的應該是買大陸的，台灣可拿的訂單相對就比以前減少許多。員工薪資很多是3、4字頭（高一點的比例就少多了），所以不小心讀了機械的，別去工具機業、一些傳統的機械業也要慎選，低薪的佔很大部分。可以選科技廠或做設備給科技廠的公司（本人在工具機業很長一段時間）。
等級都一樣......，從以前黃金縱谷吹到現在
头两年讲卡脖子问题的时候，机床和机器人这个部分很火，经常被拿出来说，说机床的核心部件是控制软件、旋转部件rv减速器、谐波减速器、切削刀头。台湾机床的这些部分是自研的么？竞争优势在哪里呢？靠客户服务和定制化应该赢不了大陆的。
你們的精度不太行,台灣的精度比你們強多了
这你就外行了，机床精度是最容易达到的。稳定性才是难点
@@yuanliu-i5i 你確定工具機精度很容易達到....?
台湾搞机床和大陆搞机床不是一个概念的。大陆搞机床是朝着全国产化搞得，数控系统，伺服，电机，电主轴，测量系统，铣头，转台全自产。
3年前的报告，产品在精度保持性、可靠性仍与国外先进产品稍有差距，在国际市场及应用领域范围、品牌影响力等方面弱于国际行业龙头企业；在高档数控系统及功能部件方面，发行人在产品的可靠性及规格谱系方面与发那科、西门子仍存在一定差距。
精度你直接看大连科德、北京精雕，这个不差的。机器人的话，库卡机器人也不错，华为超级工厂就是库卡机器人。
@@changyujen 民用机床整体确实不如台湾，但军用领域的机床则远超台湾，军用领域的效率效率不高，成本太高，军用没问题，民用就没有竞争力了
台灣工具機跟美日等級一樣？ 還可以客制？ 那這樣不就世界第一了？ 那大陸的不是也可以客制？ 那這樣大陸跟美日台也是相同等級？ 聽台灣人講話真的聽君一席話如聽一席話。 沒重點。
台灣發展工具機的時候，中國還在拉牛車，落後國家就是喜歡吹牛。
台灣的工具機是真的很強，但給不了很高的薪水
@@asmodeusdevil8454 強在哪裡?
2位董事長，不要吹啦！
工具機業界都知道，台灣的工具機是什麼程度？
已經輸大陸很久了！
中國還差遠了，不然俄羅斯跟中國進口工具機就好，透過土耳其跟臺灣進口幹嘛？
你還在做中囯夢？
@@80719good 笑死 要不要看看今年工具機慘業有多慘
等級都一樣....
那就是買便宜哪一家的呀-.-
工具機根本就跟德國日本差很多，工具機的大腦，跟電控馬達和軸承，最貴關鍵零組件都在外國人手上，工具機只能壓低勞工薪水做低成本代工根本玩不出把戲，看看台大機械系當今的排名就知道了，現在只有滑軌跟螺桿用台製的，吸引不了人才怎麼會有發展。