Консультація за телефоном - 0932740748, дзвонити кожного дня з 21 00 до 22 00, 10 хвилин 30 грн Ось ще старе відео по кріпленню для сонячних панелей ua-cam.com/video/IWZNQF59Feo/v-deo.htmlsi=KSxNZc6GqszIgwBw
Добрий день, ви чули що Верховна рада думає підняти електроенергію до 7грн за 1кВт-час... Якщо вам не важко порахуйте скільки буде коштувати міні тепловий насос для душу, ванної кімнати... При 7 гривень я думаю він окупиться бистро...
Привіт, а нащо міні? Вже як робити то робити і щоб на опалення його вистачало, все одно інструменти ті самі треба, та і взагалі майже все те саме , до речі є у продажу бойлер - тепловий насос
Молодець чоловіче. Мене воротить від гореінсталяторів, що впарюють на металочерепицю ці шпилькі d10, потім вкручують в тонку дошку, або розтрощують крокву.
Я ще в 2017 змонтував на шифері 10кВт. Звичайні двогвинти на д8 180мм. Замість профілів спеціальних поставив профільну трубу 20х40.Все стоїть до тепер і стільки ж точно повинно простояти.
@@MickieKoshman Ні. Він теж дорогий за рахунок оцинкування і великої кількості перфорації (отворів) в ньому за для універсальності при різних умовах встановлення панелей.
Ігоре, ще раз дякую за ідею. !! Ставлю кріплення на шифер, дві напрямні (труба 20*40) між ними 140 см. Планував на велику панель. Як думаєте, дві досить? скільки у вас і на яки розмір панелі? Чи варто давати по центру ще одну? На скільки це критично? Кріплення крізь шифер на дерево дуже надійне- на шпильках (на10, міцн.8.8) і гайках/шайбах до досок з потовщенням, і лише зрідка гвинти (на 10, довжниною на 25-30) коли глибоко в крокву, напрямні - це труба 20*40*1,8( чи2)
Хай буде дорожче но надійно а дешевше там дощечка там трубочка при поривах вітру раз у три пять років та констукція полетить в теплі краї . При поривах вітру в 30 ...50 метрів в секунду знімає верхи я про ту конструкцію .
Вітаю. Яка у вас відстань ( зазор) між нижною частиною панелі та верхньою хвилею шиферу ? Та яка відстань між шпильками від хвилі до хвилі і між проф трубами ?
Привіт, між панелями і верхньою частиною хвилі більше 10 см, моя рука вільно заходить туди аж по плече, між шпильками 1 м приблизно, між трубами теж метр приблизно, моя панель 160 довжиною, і ще по доскам під шифером треба дивитися як там виходить
закручуєте сантехнічний шуруп і все чудово тримає і непотрібно нічого розбирати , швидше і дешево. В мене на даху 15квт панелей таким чином вже 5років стоять і все добре. Доречі такі шурупи входять в комплекти кріплень панелей і на них велика націнка тільки за це факт або щей бувають з нержавійки. А нержавійка і алюміній в кріплені панелей потрібні тільки для естетики і націнки. Звичайне залізо навіть неоцинковане цілком відпрацює свій термін в десятки років.
Доброго дня Ігор. Прошу підказати які панелі у Вас? Яка напруга однієї панелі? Яка потужність? Де замовляли? Яка вартість? Буду дуже Вам вдячний за інформацію.
шайба з гайкою потрібна не під шифером а під дошкою яка знаходиться під шифером , а для цього потрібен доступ на горище. І взагалі те що він розповідав про саморіз "шуруп" це нісенітниця. Береться "Сантехнічний шуруп М12" так закручується крізь шифер в дошку або в ідеалі в балку і все ок , і непотрібен доступ на горище і швидше і ще дешевше.Автор відео мабуть незнав про його існування , або про те що вони бувають в різному діаметрі.
Дякую дуже, Ігоре! Доречі а як щодо підключення проводів панелей? Здається що ці проводи захмарну вартість мають… Чи можна їх замінити товстим алюмінієвим дротом наприклад
дійсно цікаве питання. а я от думав чи можна декілька жил між собою скрутити. типу взяти два або чотири відрізки кабелю 3*2.5 поскручувати жили між собою і так добитись великого перерізу. Але це якийсь колхоз хоч може і виправданий
Можна і алюміній , тільки прийдеться фабрічний дріт , яким з'єднуються панелі між собою зачищати для з'єднання а потім ізолювати . Я з'єднував через болти на 6 мм і обов'язково через шайбу залізну між алюмінієм і міддю , щоби вони не окислювалися , бо вони є електролітичною парою і при контакті працюють як батарейка , окислюючи контакт , який згодом зникає. А через залізо все працює добре , можна до речи використовувати з'єднання для дротів з зажимами . Я з'єднав панелі дротами товстими від жигульовської проводки , бо час від часу мені треба їх то в паралелі з'єднувати то послідовно , а вже донизу з даху йдуть звичайні алюмінієві . Трохи не комфортно , але що поробиш , якщо панелей небагато . До речі у мене 48 вольові панелі , а чім вище напруга тим менше треба товщина дроту . Панелі 400 ват кожна тож як і у Ігоря я використовую їх для прямого підключення до електроплити . А щоби регулювати струм , я від панелей у проміжках зробив відводи на 3, 4 та 5 панелей і ввів у будинок на кухню , а там поставив розетки на ці 3,4 та 5 панелей . Якщо каструля холодна і треба багато електрики , то вмикаю 5 панелей , коли кипить, то 3 , або 4 . До того ж ще зарядне для АКБ працює від першої панелі , якщо треба . Тоді на плиту йде 4 панелі , або три .
А в чому проблема купити мідний кабель, алюмінієвий під той самий струм потрібно майже в 2 рази товщий і по ціні тоді вони вийдуть +- однаково але я міді більше довіряю
Я теж більше міді довіряю , але коли багато алюмінієвих дротів , наприклад від старої проводки вуличної великого сєченія , а мідна коштує непогано , то чому б і ні , або людина не хоче витрачати багато грошей на дріт , а алюмінію дівати нікуди , то чому ні . Мене війна змусила , зайшли росіяни і почалось середньовіччя , а ні електрики , а ні газу , а ні води . У сусіда скважина , тож прийшлося нашвидкуруч ліпити з того що є і якось виживати
@@ЮрійХромей та можна все що завгодно , і в мене між панелями відрізки по метру десь із двох жил від звичайного жигуля , товстеньких звичайно , які там до замка зажиганія йдуть , чи ще кудись . Але чім вище напруга , тим менше треба товщина дроту , тому якщо набрати 220-250 вольт то можна і 4-6 мм квадратних використовувати мідних . На самій панелі вони ж не товстючі , а там десь3-4 мм у діаметрі .
Дякую, що поділилися. Як для економ варіанту ок. Але краще одразу подумати трохи і про естетику вашого житла для вас тай сусідів також. Бо і вам і сусідам це буде створювати вигляд будинків. Шпильки, шайби, гайки та інше краще брати з нержавійки. Навіть оцинкованих, їх вистачить на 1-2 роки, а потім пойде корозія, іржа кожен раз після дощу, танення снігу та і просто стікання утрішньої роси тощо, буде вам залишати іржаві сліди від потоків. Дах перетвориться на чорти зна що. Приблизно схоже маємо по всій Украіні на фасадах будинків від кріплень для кондиціонерів, вивісок тощо. Нержавійка міцніше за звичайний метал зазвичай, отже можна брати шпильки меншого діаметру, що також гарно для того, щоб отвір в досках/перекритях був менший. Отже міцність несучих конструкцій даху буде більша. Доречі направляючі, так красити недостатньо. Їх фарбувати на землі до встановлення. Думаю, треба гарно обробляти метал, красити в пару шарів. Навряд можна нормально покрасити на криші. Банально, під низ важно буде залізти, а обробляти, то взагалі важко буде. Дах буде брудним після такого. В будь якому випадку, треба якісно готувати метал та брати якісну недешеву фарбу. І то не впевнений, що такого фарбування вистачить надовго. Хіба що віддати професіоналам. Інакше, у як і з кріпленням все почне скоро іржавити залишаючи іржаві сліди на даху. Та і сама іржава конструкція частково буде проглядатися. Такі консрукції не будеш розбирати та перефарбовувати. Строк експлуатації панелей 10-20 років, як заявляє виробник. Якщо є можливість, краще вкластися в нержавійку та алюміній.
Так я квадратні труби на землі і красив, нащо це збочення на даху??? Під панелями ні кріплення ні квадратна труба не ржавіє!!! Тим більше оцинковка !!! І фарба гарно тримається бо сонце її не палить
Цікаво, що якщо шпильки давати довші і так щоб вони виходили між панелями тоді можна було б зверху накрутити кусочки пластинок залізних міліметрів 5 товщиною і прижати панелі
Друже , а як ти закріпиш своє кріплення , якщо є гідроізоляція і шпильки твоєї , просто не побачиш ? Перед тим , як щось радити , подумай , шо ситуації бувають різні.
А як закрутити під шифериною гайку з шайбою, сторона з внутрішньої сторони це понятно, а як запхати з вулиці і гайку і шайбу величезну для шпильки? Невже треба шиферину підіймати?
Ігоре, тобто на штатні отвори на панелях - як попасти? Чи деякі не співпадали і сверлили алюм.рамку? Якось вскольз згадали. Я уявив як це роблю - ці отвори не співпадуть майже ніколи якщо по розрахунку.
@@igornesadim Дякую приблизно так і відчув коли уявив монтаж... Але на даху Чи це окей буде там свердлити...? На землі ще куди не йшло якщо конструкція стоїть
оце спеціальне кріплення це звичайна сантехнічна шпилька😁 І вони доречі бувають різного діаметру ні тільки м10, варіант як у вас має право на життя кріплення можуть бути абсолютно різні в залежності від типу і стану кровлі.
@@igornesadim по правильному воно вкручується в крокву(лагу) а не в обрешітку, коли попадає в дошку то треба нарощувати ще дошками знизу щоб все тіло шурупа було в деревені по хорошому, ну а довіряти чи ні то вже власний вибір кожної людини:)
В залежності від марки сталі пруток 10 мм діаметрів витримає від 1500 кг до 8000 кг на розірвання . На стискання без бокових навантажень приблизно те саме. Панелі монтуються на довгий термін. Якщо шпильки з нержавіючої сталі то не вийде сильно здешевити. Цікаво подивитись як Ви монтували свою систему. І як зробили гідроізоляцію.
А тут якраз про бокові навантаження! Дах то не горизонтальний! Ви не бачили скільки снігу намело на даху на панелі, десь 30-40 см було!!! А по вазі мабуть 50-60 кг на одну панель, а може і більше
Полікристал,як правило, в похмуру погоду має кращий ккд ніж в сонячну,моно краще "працює" в сонячну.Ця різниця актуальна на промислових станціях,на малих типом модулів можна знехтувати і впевнено орієнтуватись по ціні і виробнику.
Добрий день пам'ятаю писав Вам що може не витримати Ваша конструкція, а вона у Вас добре стоїть тримається, я в свої трекера вклав мабуть з пів тони металу, кріплення на дах мені обійшлося 600 грн на одну панель
Колись підніметься вітерець, такий як у нас, наприклад, був у минулому році, що дерева клав на землю, як травичку. І тоді ви прокинетесь вранці, а ваші панелі у сусідів на городі, через два-три будинка. Але про це відео я мабуть не побачу. Пишу це не для автора звісно, а для тих наївних, хто вірить у подібну маячню про збирання сонячних панелей із лайна і палок.
Мої панелі вже стоять не один рік, і вітерець був такий що переживав щоб кришу не зняло , а панелі стоять собі , ні про трекер ні про кріплення на даху вже не переживаю бо переконався що там все супер надійно, а 8 мм шпильку вирвати з доски не так і важко і зігнути теж , гівно ті шпильки спеціальні
@@igornesadim стандартні типові системи розраховані не на те щоб когось обібрати а на те щоб любий монтажник у якого хоч три клепки в голові є який знає правила монтажу міг швидко і ефективно зробити свою роботу з мінімальним відсотком помилок. А ваша саморобна система залишає дуже багато простору для тих самих помилок і оті ваші стенанія про шпильку це просто банальний хайп, бо кожен кваліфікований монтажник, а тим паче інженер проектувальник добре знає що і в яких випадках можна використовувати. А деякі системи стоять на покрівлях більше чим ви живете на цьому світі, так що скільки стоять у вас і скільки часу тримають панелі сертифіковані, грамотно зібрані системи кріплення Вам краще не порівнювати.
@@АлексейЛипай-ч1ъ 8 мм шпилька тримає на розрив кілька тонн. Оскільки навантаження від панелей потрібно розподіляти по усій площі покрівлі рівномірно, то товщі шпильки взагалі не потрібні.
А про розрив тут і не йдеться, вага конструкції з панелями і снігом на них хоче зігнути шпильку а не розірвати!!! Але найгірше не це а те що вона просто вкручується в доску як саморіз
не ввсіх є змога під дах залізти щоб ті шпильки нормально прикрутити, а тоц оцинкований соморіз можна в строй магазині знайти дешевще ніж в фірмах що панелі продають
@@igornesadim те що воно слабше не означає що цього запасу міцності небуде достатньо для кріплення панелей. А от монтувати це все в рази простіше, можна справитись в одного за день - півтора. Ну але це вже залежить від того наскільки Ви цінуєте свій час і силу.
Крепление панелей за продолговатые отверстия чревато отрывом панелей и улетаете их в " теплые края"Крепятся панели прижимами, можно просто шайбами большого диаметра.В моем районе подобный Кулибин собрал таким образом СЕС 120 панелей по 525вт.Однажды собирал эти панели по своим полям.Вы вроде бы соображает немного, посчитайте какие нагрузки испытывают ваши крепления в алюминиевой рамке панели с толщиной стенки в 1 мм.
якщо руки ростуть з жопи то неважливо як їх кріпити , всеодно полетять.Отвори в профілі спеціально зроблені для НАЗЕМНОГО кріплення панелі а алюмінієві прижими для кріплення на даху.
"Сопромат" в допомогу, це на рахунок міцності і надійності. А готові рішення це про зручність монтажу,хоча ідея і задум має право на життя, кожному своє.
що ви сопроматом розрахувати хочете якщо алюміній по суті 3 рази програє сталі по модулю пружності. тут в Ігоря зроблено тупо з багатократним запасом а хто не довіряє то хай і розраховує
@@igornesadim а ось це принципова дурість. Сотні мільйонів людей вважають досягненням цивілізації каналізацію. Таким самим, як і сонячні панелі, і тепловий насос. Дивно це - агітувати за одні передові технології і нехтувати тими досягненнями, якими людство користувалося ще в древньому Римі. У вас в домі є жінки? Напевно, є. Вони такої самої думки про відсутність каналізації в домі? Той, хто жив у будинку з каналізацією, ніколи не захоче повернутися до "зручностей" на вулиці. Каналізація - один із елементів технічного прогресу. Неправильно це - бути в авангарді одних передових технологій і бути ретроградом по відношенню до того, чим людство користується уже пару тисяч років.
@@ViktorNemoskal Туалет на вулиці, абсолютно не відміняє того ,що він буде без опалення , без світла, без нормального японського унітазу(автономний підігрів , программи..систему Washlet )... Рядом закопується УМКА-БІО-2 або простіший біосептик з поліетилену , у мене проложена вода , електрокабель 2,5мм, утеплена магістраль для теплого полу в туалеті(труба KAN-Therm Blue Floor PE-RT 16×2.0). В домі теж є туалет , якщо що..
Треба зняти шифер, щоб зробити дешевше і міцніше. Потім поставити шпильки, потім повернути шифер. Так по вашому? Зніміть відео як ви протягуєте під шифером гайку з шайбою, може випишуть премію Шнобеля.
Просто ваш можливий досвід допоміг би багатьом людям зробити краще, а не гірше. А так на словах є мотористи які міняють кільця через клапанні канали, не розбираючи двигун.
ні не так. лізете на дах з дрелькою і двома сверлами(по бетону і дереву). Визначаєте по шиферу місця сверління, щоб просверливши дирку в шифері (під шпильку) попасти в дошку під шифером. Сверлите шифер дрелькою з ударом. Далі міняєте сверло по бетону на сверло по дереву. Сверло має бути довше, бо треба врахувати висоту хвилі шиферу, і сверлите дирку в дошці перпендикулярно площині даху прямо через попередньо висверлену дирку в шифері. Далі заганяєте людину на дахове приміщення, яка наживляє шайби і гайки, поки ви вставляєте шпильки зверху даху, або лізете самі на дахове приміщення і робите то самі. От і все, продумати -зробити. не забуваєм про страхувальні пояси і мотузки щоб не впасти. А писати 100500 одговорок в стилі москаля, як ніц не вийде фсьо масони винні з байденом - то це жінки так люблять нити....Як яйця виросли - то підбери їх з землі і роби шось
Ну деколи ще за чаркою треба "під сраку коліном хлопцю дати", бо йому і так гарно. А взимку - ну то ж взимку буде. Це я свого родича згадав: влітку з городу тягати відра води - це ж задоволення ! А спитав шо ти взимку теж кайфуєш ? Почав виправдовуватись, гроші рахувати, ... На наступний рік все було в кращому вигляді ! От що слово і 100 грамів роблять :)))
А ще краще буде, якщо замість шпильки на 12 та вкрутити на 48!!!😄 А що..., я думаю, що буде взагалі супер!!!😂😂😂 А ще якщо в тебе під сараєм є погріб, то оці шпильки через увесь дах, через усі приміщення що в сараї та пригвинтити їх на стелі погреба..., то ніяка ядерна війна ці панелі не знесе!!! Це я вам точно кажу!!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@igornesadim болтове зьеднання 12 мм витрумуэ 1340 кг тому йому смішно , навіщо переводить гроші, панель важить 30 кг і на даху навантаження нема. В мене на даху 8мм , на трекері 10мм
@@igornesadim Зараз звичайна труба 40*40*2 - коштуэ 95 грн, + краска, грунтовка, щітка, треба шкурить, обезжирювать, красить, це все час, сонячний профіль 125 грн . Гарно коли криша рівна, або навес і там ходить можна, а як що гостра криша, або високий трекер, то та єкономія того не варта. Вобще в мене безкоштовне було з дерева, обрешотка від панелей, єкотрекера простояли 3.5 роки 😀
@@OLESSION 40х20х2 коштує 68,2 грн/м.п., якщо купувати на металобазі, а не в епіцентрі. Але так, треба чистити, ґрунтувати, фарбувати, свердлити. Нафіг той сонячний профіль, якщо монтажний оцинкований 30х30х1,8 коштує 112,5 грн/м.п, і він нічим не гірший. Якщо кріпильні стійки поставити частіше, то можна використати 30х30х1,4 за ціною 76,5 грн/м.п., але теж + ціна шпильок, гайок, шайб + робота. Якщо є знайомий конструктор із знанням сопромату, то можна порахувати, чи не достатньо буде профілю 30х20х1,4, його ціна 60 грн/м.п.
Консультація за телефоном - 0932740748, дзвонити кожного дня з 21 00 до 22 00, 10 хвилин 30 грн
Ось ще старе відео по кріпленню для сонячних панелей ua-cam.com/video/IWZNQF59Feo/v-deo.htmlsi=KSxNZc6GqszIgwBw
Добрий день, ви чули що Верховна рада думає підняти електроенергію до 7грн за 1кВт-час...
Якщо вам не важко порахуйте скільки буде коштувати міні тепловий насос для душу, ванної кімнати...
При 7 гривень я думаю він окупиться бистро...
Привіт, а нащо міні? Вже як робити то робити і щоб на опалення його вистачало, все одно інструменти ті самі треба, та і взагалі майже все те саме , до речі є у продажу бойлер - тепловий насос
А ідея цікава
Своєчасне відео :) , дякую! Заказав панелі , ставитиму теж на шифер . Дуже своєчасне відео, поділюсь у Фейсбуці , хай і інші знають.
І вам дякую за поширення, усе для людей!
Гарний огляд молодець
Усе для людей!!!
Самый лучший крепёж я тоже всю голову сломал как дешевле сделать 👍👍👍завтра начну делать. Спасибо.
Все для людей
Супер
Усе для людей
Дякую за відос!
Усе для людей
Підписався, тільки через те що власник сказав: Дешевше!
Молодець, дякую тобі!
Усе для людей!!!
Молодець чоловіче. Мене воротить від гореінсталяторів, що впарюють на металочерепицю ці шпилькі d10, потім вкручують в тонку дошку, або розтрощують крокву.
Так отож, їм аби встановити якось
ооо знайома ситуація, ставила "контора" панелі на будівлю, дошки від віку більш крихкі, так ті саморізні шпильки тупо розколювали дошки. Як дровоколом
Так отож
Та бо ідіоти ніколи не чули про свердло, та попереднє розсверлення отворів. Бісять такі, а потім кажуть: ой а воно чогось тріснуло((@@chlonitazene
Я ще в 2017 змонтував на шифері 10кВт. Звичайні двогвинти на д8 180мм. Замість профілів спеціальних поставив профільну трубу 20х40.Все стоїть до тепер і стільки ж точно повинно простояти.
Консультація за телефоном - 0932740748, дзвонити кожного дня з 21 00 до 22 00, 10 хвилин 30 грн
Є ж оцинковані профілі , повинні бути наче дешевше ні ?
Якщо вони спеціально для панелей то не буде дешевше, тут справа не в металі
@@MickieKoshman Ні. Він теж дорогий за рахунок оцинкування і великої кількості перфорації (отворів) в ньому за для універсальності при різних умовах встановлення панелей.
Молодець,просто надійно,дешевше.
Дякую, усе для людей
Ігоре, ще раз дякую за ідею. !! Ставлю кріплення на шифер, дві напрямні (труба 20*40) між ними 140 см. Планував на велику панель. Як думаєте, дві досить? скільки у вас і на яки розмір панелі? Чи варто давати по центру ще одну? На скільки це критично? Кріплення крізь шифер на дерево дуже надійне- на шпильках (на10, міцн.8.8) і гайках/шайбах до досок з потовщенням, і лише зрідка гвинти (на 10, довжниною на 25-30) коли глибоко в крокву, напрямні - це труба 20*40*1,8( чи2)
Так , дві досить , радий що допоміг!!!
Спеціальна шпилька призначена щоб вкручувати в крокви а не в доски. Тоді і міцність вища. І ті шпильки різної довжини і вони з нержавіючої сталі.
А як влучити в крокву ??? І не просто влучити а посередині!!! А не десь з краю і щоб відколоти
Все це заіржавіє намертво.
Не
Згоден на всі 200%.
Усе для людей!
Бажаю здоров'я!
Дякую, і вам усього найкращого
Привіт,Ігор🤝🤝👍👍
Привіт Олексій!!!
Привіт, Ігор! А з яким кроком йдуть шпильки по трубі? Чи Ви казали, а я прозівав інфу? Дякую.
Приблизно через кожен метр, звісно якщо попадає на балку то трохи менше або більше, це не так важливо
Хай буде дорожче но надійно а дешевше там дощечка там трубочка при поривах вітру раз у три пять років та констукція полетить в теплі краї . При поривах вітру в 30 ...50 метрів в секунду знімає верхи я про ту конструкцію .
Ну щеж нічого не полетіло
Вітаю. Яка у вас відстань ( зазор) між нижною частиною панелі та верхньою хвилею шиферу ? Та яка відстань між шпильками від хвилі до хвилі і між проф трубами ?
Привіт, між панелями і верхньою частиною хвилі більше 10 см, моя рука вільно заходить туди аж по плече, між шпильками 1 м приблизно, між трубами теж метр приблизно, моя панель 160 довжиною, і ще по доскам під шифером треба дивитися як там виходить
Шкода що держава не видає дешевих кредитів на панелі… дуже гарне рішення для сучасного стану енергетики. #панелівкожендім
Думаю що з державою взагалі краще ніколи не зв'язуватися
@@igornesadim тут згоден 😂
Який у вас літній та зимовий кут?
Так, на трекері літній і зимовий
Такий спосіб можливий лише коли є доступ із внутрішньої сторони даху, а що робити коли металочерепиця і утеплений дах без доступу?
на суперклей приклеити
Я розбирав різав в містах кріплення потім назад запихав заклеів.
закручуєте сантехнічний шуруп і все чудово тримає і непотрібно нічого розбирати , швидше і дешево. В мене на даху 15квт панелей таким чином вже 5років стоять і все добре. Доречі такі шурупи входять в комплекти кріплень панелей і на них велика націнка тільки за це факт або щей бувають з нержавійки. А нержавійка і алюміній в кріплені панелей потрібні тільки для естетики і націнки. Звичайне залізо навіть неоцинковане цілком відпрацює свій термін в десятки років.
Якщо нема доступу до досок то як ви побачите де сверлити зверху?! А як не пропадете в доску посередині? А якщо з краю доски?? Навмання дах дирявити???
Точно, звичайне залізо чудово стоїть, там завжди сухо
Про охолодження - цікава інфа
Усе для людей
Доброго дня Ігор. Прошу підказати які панелі у Вас? Яка напруга однієї панелі? Яка потужність? Де замовляли? Яка вартість? Буду дуже Вам вдячний за інформацію.
Дуже багато питань, краще дзвоніть на консультацію
За відповідь дякую
Усе для людей
Super
Усе для людей
Як засунути під хвилю шиферу шайбу з гайкою?
У 1-у чергу про це подумав :) Особливо коли між сферами досками є пергамін, чи щось подібне , пароізоляція
Дрель в помощь
@@MrMalochkin ви не розумієте запитання
Тут показують як дешево до дошки. А вам треба дорого 😂. спецшпилька для кріплення панелей, або будівельна двох різьбова
шайба з гайкою потрібна не під шифером а під дошкою яка знаходиться під шифером , а для цього потрібен доступ на горище. І взагалі те що він розповідав про саморіз "шуруп" це нісенітниця. Береться "Сантехнічний шуруп М12" так закручується крізь шифер в дошку або в ідеалі в балку і все ок , і непотрібен доступ на горище і швидше і ще дешевше.Автор відео мабуть незнав про його існування , або про те що вони бувають в різному діаметрі.
Мені треба кріплення зробити на 2 панельки 455 по 25кг кожна, на землі, як це краще зробити щоб не дуже дорого, і щоб можна було кут змінювати
на дві панелі це взагалі не проблема, можна і ручний трекер зробити , два три рази за день повернути і все
Дякую дуже, Ігоре! Доречі а як щодо підключення проводів панелей? Здається що ці проводи захмарну вартість мають… Чи можна їх замінити товстим алюмінієвим дротом наприклад
дійсно цікаве питання. а я от думав чи можна декілька жил між собою скрутити. типу взяти два або чотири відрізки кабелю 3*2.5 поскручувати жили між собою і так добитись великого перерізу. Але це якийсь колхоз хоч може і виправданий
Можна і алюміній , тільки прийдеться фабрічний дріт , яким з'єднуються панелі між собою зачищати для з'єднання а потім ізолювати . Я з'єднував через болти на 6 мм і обов'язково через шайбу залізну між алюмінієм і міддю , щоби вони не окислювалися , бо вони є електролітичною парою і при контакті працюють як батарейка , окислюючи контакт , який згодом зникає. А через залізо все працює добре , можна до речи використовувати з'єднання для дротів з зажимами . Я з'єднав панелі дротами товстими від жигульовської проводки , бо час від часу мені треба їх то в паралелі з'єднувати то послідовно , а вже донизу з даху йдуть звичайні алюмінієві . Трохи не комфортно , але що поробиш , якщо панелей небагато . До речі у мене 48 вольові панелі , а чім вище напруга тим менше треба товщина дроту . Панелі 400 ват кожна тож як і у Ігоря я використовую їх для прямого підключення до електроплити . А щоби регулювати струм , я від панелей у проміжках зробив відводи на 3, 4 та 5 панелей і ввів у будинок на кухню , а там поставив розетки на ці 3,4 та 5 панелей . Якщо каструля холодна і треба багато електрики , то вмикаю 5 панелей , коли кипить, то 3 , або 4 . До того ж ще зарядне для АКБ працює від першої панелі , якщо треба . Тоді на плиту йде 4 панелі , або три .
А в чому проблема купити мідний кабель, алюмінієвий під той самий струм потрібно майже в 2 рази товщий і по ціні тоді вони вийдуть +- однаково але я міді більше довіряю
Я теж більше міді довіряю , але коли багато алюмінієвих дротів , наприклад від старої проводки вуличної великого сєченія , а мідна коштує непогано , то чому б і ні , або людина не хоче витрачати багато грошей на дріт , а алюмінію дівати нікуди , то чому ні . Мене війна змусила , зайшли росіяни і почалось середньовіччя , а ні електрики , а ні газу , а ні води . У сусіда скважина , тож прийшлося нашвидкуруч ліпити з того що є і якось виживати
@@ЮрійХромей та можна все що завгодно , і в мене між панелями відрізки по метру десь із двох жил від звичайного жигуля , товстеньких звичайно , які там до замка зажиганія йдуть , чи ще кудись . Але чім вище напруга , тим менше треба товщина дроту , тому якщо набрати 220-250 вольт то можна і 4-6 мм квадратних використовувати мідних . На самій панелі вони ж не товстючі , а там десь3-4 мм у діаметрі .
Дякую, що поділилися. Як для економ варіанту ок. Але краще одразу подумати трохи і про естетику вашого житла для вас тай сусідів також. Бо і вам і сусідам це буде створювати вигляд будинків. Шпильки, шайби, гайки та інше краще брати з нержавійки. Навіть оцинкованих, їх вистачить на 1-2 роки, а потім пойде корозія, іржа кожен раз після дощу, танення снігу та і просто стікання утрішньої роси тощо, буде вам залишати іржаві сліди від потоків. Дах перетвориться на чорти зна що. Приблизно схоже маємо по всій Украіні на фасадах будинків від кріплень для кондиціонерів, вивісок тощо.
Нержавійка міцніше за звичайний метал зазвичай, отже можна брати шпильки меншого діаметру, що також гарно для того, щоб отвір в досках/перекритях був менший. Отже міцність несучих конструкцій даху буде більша.
Доречі направляючі, так красити недостатньо. Їх фарбувати на землі до встановлення. Думаю, треба гарно обробляти метал, красити в пару шарів. Навряд можна нормально покрасити на криші. Банально, під низ важно буде залізти, а обробляти, то взагалі важко буде. Дах буде брудним після такого.
В будь якому випадку, треба якісно готувати метал та брати якісну недешеву фарбу. І то не впевнений, що такого фарбування вистачить надовго. Хіба що віддати професіоналам. Інакше, у як і з кріпленням все почне скоро іржавити залишаючи іржаві сліди на даху. Та і сама іржава конструкція частково буде проглядатися. Такі консрукції не будеш розбирати та перефарбовувати.
Строк експлуатації панелей 10-20 років, як заявляє виробник. Якщо є можливість, краще вкластися в нержавійку та алюміній.
Так я квадратні труби на землі і красив, нащо це збочення на даху??? Під панелями ні кріплення ні квадратна труба не ржавіє!!! Тим більше оцинковка !!! І фарба гарно тримається бо сонце її не палить
нержавійка не міцніше сьомого класу, а саме А4-70(матеріал AISI 316) , звичайні шпильки є клас 8.8 (оцинковані) є 10.9 тобто міцніше за нержавійку
Реально? Шпилька на 12 гайки шайби і профільна труба 20 на 40 все одно буде дешевше ніж спеціалізований той профіль рельс для панелей?
Профіль спец може і не дорогий. А от спец кріплення для нього....
Звісно дешевше!!! Ще і набагато!!! І в одночас надійніше
А як ти під шифер запхав шайбу і гайку ще зажав?
Затягувати гайку знизу не проблема, а от завести гайку і шайбу між доскою і шифером не дуже просто але реально
такаж думка була. в мене дід ще до шифера якійсь тонкий метал стелив, то взагалі без шансів
Цікаво, що якщо шпильки давати довші і так щоб вони виходили між панелями тоді можна було б зверху накрутити кусочки пластинок залізних міліметрів 5 товщиною і прижати панелі
Можна і так але у мене простіше мабуть
@@igornesadim Простіше коли одніею шпількою і труби до дошок і панелі до труб.
Друже , а як ти закріпиш своє кріплення , якщо є гідроізоляція і шпильки твоєї , просто не побачиш ? Перед тим , як щось радити , подумай , шо ситуації бувають різні.
Значить це варіант не для вас
Як ту гаику з шаибои під шифером закручували ? Шивер знімали ,чи як ?
Трохи незручно було але реально
Шифер ніхто не знімав
А як закрутити під шифериною гайку з шайбою, сторона з внутрішньої сторони це понятно, а як запхати з вулиці і гайку і шайбу величезну для шпильки? Невже треба шиферину підіймати?
Шиферину не треба підіймати рукою можна достати якщо у вас доски не по 30 см шириною
@@igornesadim зрозуміло, дякую
Як там працює, електричний велосипед, коли аукціон? І скільки буде коштувати?
Звісно працює, і апгрейд вже зробив, скоро покажу, і не продам ні за які кошти!!!!!
Доброго дня, Чи можете Ви сказати в якій області Ви проживаєте ?
Черкаська, привіт
Доброго дня.
Які угли нахилу для панелей на літо і для зими? Вони різні для кожного міста , може є якась таблиця?
Дякую.
Привіт, сильно точно виставляти ті кути не обов'язково, я взагалі на глаз робив , 5° плюс мінус на виробіток не попвпливає
Ігоре, тобто на штатні отвори на панелях - як попасти? Чи деякі не співпадали і сверлили алюм.рамку? Якось вскольз згадали.
Я уявив як це роблю - ці отвори не співпадуть майже ніколи якщо по розрахунку.
Крутите або верхні отвори або нижні, а потім ті що не попадають сверлите
@@igornesadim
Дякую приблизно так і відчув коли уявив монтаж... Але на даху Чи це окей буде там свердлити...? На землі ще куди не йшло якщо конструкція стоїть
Я свердлив на даху, звісно не так як на землі але реально
кернил точки сверлений с помощью дремеля, чтоб молотком не стучать на крыше
оце спеціальне кріплення це звичайна сантехнічна шпилька😁 І вони доречі бувають різного діаметру ні тільки м10, варіант як у вас має право на життя кріплення можуть бути абсолютно різні в залежності від типу і стану кровлі.
Так якщо вона ота спеціальна і 12 мм буде все одно вона просто в доску вкручується як шуруп, а я такому кріпленню не довіряю !!!
@@igornesadim по правильному воно вкручується в крокву(лагу) а не в обрешітку, коли попадає в дошку то треба нарощувати ще дошками знизу щоб все тіло шурупа було в деревені по хорошому, ну а довіряти чи ні то вже власний вибір кожної людини:)
Так в крокву ще влучити треба, і не просто влучити а посередині!!!
Купляйте акб тема рулить
Ще вагаюся
В залежності від марки сталі пруток 10 мм діаметрів витримає від 1500 кг до 8000 кг на розірвання . На стискання без бокових навантажень приблизно те саме. Панелі монтуються на довгий термін. Якщо шпильки з нержавіючої сталі то не вийде сильно здешевити. Цікаво подивитись як Ви монтували свою систему. І як зробили гідроізоляцію.
для кріплення панелей нержавійка абсолютно непотрібна
А тут якраз про бокові навантаження! Дах то не горизонтальний! Ви не бачили скільки снігу намело на даху на панелі, десь 30-40 см було!!! А по вазі мабуть 50-60 кг на одну панель, а може і більше
У мене є відео про монтаж старе, в плейлист дивіться, гідроізоляція не потрібна по шиферу, голове по верху хвилі сверлити
питання трохи не в тему. Який тип краще ? Моно чи полі? І в якому випадку? Дякую
Нема різниці, у моно просто ККД трохи вище але якщо перерахувати вартість одного вата то ціна однакова
Полікристал,як правило, в похмуру погоду має кращий ккд ніж в сонячну,моно краще "працює" в сонячну.Ця різниця актуальна на промислових станціях,на малих типом модулів можна знехтувати і впевнено орієнтуватись по ціні і виробнику.
3:14 переходимо до кріплень
Дякую за допомогу
Ты конкретно на крыше покажи
Так показав же
В мансардному даху, де немає доступу знизу дошки, мабуть треба лише через куток на 3-4 кровельні саморізи кожний. Як думаєте?
Я не бачу як це
Я не бачу як це
А як прикріпили панелі до труби. Успіхів.
Болтики на 8 мм із шайбою від панелі
Як взагалі прикрутити до даху покритий металопрофілем, знімати утеплювач гідробарьер?
Шпилька будівельна двох різьбова
Ось і відповідь, хоча я не знаю що це за шпилька двох різьбова
Приблизно у відсотках, на скільки виробіток електроенергії кращий коли панелі на каркасі стоять?
Від перегріву може мінус 10-15 % , але літом енергії і так вистачає
Добрий день пам'ятаю писав Вам що може не витримати Ваша конструкція, а вона у Вас добре стоїть тримається, я в свої трекера вклав мабуть з пів тони металу, кріплення на дах мені обійшлося 600 грн на одну панель
Привіт, так і є, на землі добре стоїть і на даху міцно і дешево!!!
Та вы выдумщик)))) 👍а какие у вас панели? Их доставляют до дома или на складе забирать нужно?
Я их давно брал, это ещё старый формат 290 ватт , мне домой доставили , щас все по другому
Де купуєш ті панелі ?
Це було дуже давно, в інтернеті дивіться
зараз великий ажіотаж і ціни задерли
Можна трохи почекати, може мито відмінять
Колись підніметься вітерець, такий як у нас, наприклад, був у минулому році, що дерева клав на землю, як травичку. І тоді ви прокинетесь вранці, а ваші панелі у сусідів на городі, через два-три будинка. Але про це відео я мабуть не побачу.
Пишу це не для автора звісно, а для тих наївних, хто вірить у подібну маячню про збирання сонячних панелей із лайна і палок.
А 8мм шпилька удержит? Шо за бред. Если обрешотку сорвёт то не до панелей будет.
Мої панелі вже стоять не один рік, і вітерець був такий що переживав щоб кришу не зняло , а панелі стоять собі , ні про трекер ні про кріплення на даху вже не переживаю бо переконався що там все супер надійно, а 8 мм шпильку вирвати з доски не так і важко і зігнути теж , гівно ті шпильки спеціальні
@@igornesadim стандартні типові системи розраховані не на те щоб когось обібрати а на те щоб любий монтажник у якого хоч три клепки в голові є який знає правила монтажу міг швидко і ефективно зробити свою роботу з мінімальним відсотком помилок. А ваша саморобна система залишає дуже багато простору для тих самих помилок і оті ваші стенанія про шпильку це просто банальний хайп, бо кожен кваліфікований монтажник, а тим паче інженер проектувальник добре знає що і в яких випадках можна використовувати. А деякі системи стоять на покрівлях більше чим ви живете на цьому світі, так що скільки стоять у вас і скільки часу тримають панелі сертифіковані, грамотно зібрані системи кріплення Вам краще не порівнювати.
@@АлексейЛипай-ч1ъ 8 мм шпилька тримає на розрив кілька тонн. Оскільки навантаження від панелей потрібно розподіляти по усій площі покрівлі рівномірно, то товщі шпильки взагалі не потрібні.
А про розрив тут і не йдеться, вага конструкції з панелями і снігом на них хоче зігнути шпильку а не розірвати!!! Але найгірше не це а те що вона просто вкручується в доску як саморіз
Які розміри панелі?
100*160
не ввсіх є змога під дах залізти щоб ті шпильки нормально прикрутити, а тоц оцинкований соморіз можна в строй магазині знайти дешевще ніж в фірмах що панелі продають
Може і не у всіх, але у багатьох є можливість, а саморізу я не довіряю
Тільки вчора побачив ціну алюмінієвого кріплення для панелі- сльози навернулись. 😂
Так отож
вже більше 5 років в мене зі звичайного металопрофілю 20*20на даху стоїть - фарба ще не обсипалась. Перевірено. Головне все добре закріплювати
Так отож, на даху взагалі нічого не ржавіє, бо там сухо
Комплект кріплення для 5ти панелей 600Вт вийшов 2700 грн, хіба це так дорого щоб на цьому економити?
Комплект брав на 20 панелей,то вийшло 100$
Там мова більше велась про якість ніж про економію
А навіщо дорожче і слабше якщо можна дешевше і міцніше?!
@@igornesadim те що воно слабше не означає що цього запасу міцності небуде достатньо для кріплення панелей. А от монтувати це все в рази простіше, можна справитись в одного за день - півтора. Ну але це вже залежить від того наскільки Ви цінуєте свій час і силу.
От тому я зробив так бо ціную свій час і сили
Є шпильки-саморізи м8 без резинки! точно такіж як спец, твльки в рази дешевші.
А нащо нам на 8 мм ???
@@igornesadim я до того що є ті ж самі кріплення професійні тільки по 5грн а не по 100
Ааааа, так отож
тому що вони оцинковані, а потрібно нерж щоб 30-50 років тимало і не було гальваничної пари
Так у мене це все оцинковане і норм стоїть
Кабелі треба закріпити стежками uv-стійкими до квадратної труби.
Можна і так, але не обов'язково
Крепление панелей за продолговатые отверстия чревато отрывом панелей и улетаете их в " теплые края"Крепятся панели прижимами, можно просто шайбами большого диаметра.В моем районе подобный Кулибин собрал таким образом СЕС 120 панелей по 525вт.Однажды собирал эти панели по своим полям.Вы вроде бы соображает немного, посчитайте какие нагрузки испытывают ваши крепления в алюминиевой рамке панели с толщиной стенки в 1 мм.
якщо руки ростуть з жопи то неважливо як їх кріпити , всеодно полетять.Отвори в профілі спеціально зроблені для НАЗЕМНОГО кріплення панелі а алюмінієві прижими для кріплення на даху.
Все там добре тримається, зі сторони панелі я ще шайбу клав на рамку алюмінієву а потім гайку
Правильно, для чого ж там зроблені ті отвори !
Не в доску крутити а в балку. Там нержавійка і тому дорожча, і гайки нержавійка.
А як ви пропадете в балку??? І не скраю десь а по центру????
Відстань від верха покрівлі до панелі мінімально має бути 10см
У мене більше
Ігор ау, а чому не покошено.😮😊😊
Нууууу
"Сопромат" в допомогу, це на рахунок міцності і надійності. А готові рішення це про зручність монтажу,хоча ідея і задум має право на життя, кожному своє.
що ви сопроматом розрахувати хочете якщо алюміній по суті 3 рази програє сталі по модулю пружності. тут в Ігоря зроблено тупо з багатократним запасом а хто не довіряє то хай і розраховує
Так, у мене з запасом міцності, я не переживаю, а от за 8 мм шпильку саморіз я б переживав
Отодрав.🎉🎉🎉🎉😂😂😂
Цікаво, бурян по пояс через туалет на вулиці?
То не бур'ян а лікарські рослини, і що як туалет на вулиці? Я в хаті принципово не буду серти!!!
@@igornesadim а ось це принципова дурість. Сотні мільйонів людей вважають досягненням цивілізації каналізацію. Таким самим, як і сонячні панелі, і тепловий насос. Дивно це - агітувати за одні передові технології і нехтувати тими досягненнями, якими людство користувалося ще в древньому Римі. У вас в домі є жінки? Напевно, є. Вони такої самої думки про відсутність каналізації в домі? Той, хто жив у будинку з каналізацією, ніколи не захоче повернутися до "зручностей" на вулиці. Каналізація - один із елементів технічного прогресу. Неправильно це - бути в авангарді одних передових технологій і бути ретроградом по відношенню до того, чим людство користується уже пару тисяч років.
@@ViktorNemoskal Туалет на вулиці, абсолютно не відміняє того ,що він буде без опалення , без світла, без нормального японського унітазу(автономний підігрів , программи..систему Washlet )... Рядом закопується УМКА-БІО-2 або простіший біосептик з поліетилену , у мене проложена вода , електрокабель 2,5мм, утеплена магістраль для теплого полу в туалеті(труба KAN-Therm Blue Floor PE-RT 16×2.0). В домі теж є туалет , якщо що..
@@YurijPluzhnyk це добре. Якщо що - я писав для Ігора
А хто казав що у мене нема каналізації??? Але вона не для какашок
Бурьянокосилку на солнечной батареї нужно просто срочно.....
Не треба
На восьмий минуте а заднем фоне гадюка проползла.....
@@ВладТерновский-м7где ти її побачив?😮
@@ВладТерновский-м7гточно..., я її теж там побачив!!!😮😮😮 Бліннн..., я в шоці!!!😢😢
Брехня, нема у мене гадюк, вужі є в річці
Якби були двосторонні панелі і засипати землю білим камінням, то більше з сонця взявби, чи с тим трекером.
А чого ніхто не каже що і грілися вони б дужче??? А це значить швидша деградація
@@igornesadim а якщо іх у погреб засунути, то взагалі б не грілися.
Я не бачу сенсу у двохсторонніх
Включіть тайм-коди!
Як це зробити??? І що це дасть?
@@igornesadim Відео ділите на декілька частин, кожну частинку підписуєте. Люди самі вирішують чи слухати ваші 3 хвилини вступ...
vladwest вже усьо зе енд. З товарів немає жодної позиції.
А жаль, гарний магазин був
Я тоже відразу подума,як ту гаику під шифером закріпити ? А потім в шифері треба отвір під цю шпильку і попасти і не провтикати.
Все сверлиться знизу з горища
Треба зняти шифер, щоб зробити дешевше і міцніше.
Потім поставити шпильки, потім повернути шифер.
Так по вашому?
Зніміть відео як ви протягуєте під шифером гайку з шайбою, може випишуть премію Шнобеля.
Тю, а що там такого не реального? Звісно що дуже зручно але все реально
Просто ваш можливий досвід допоміг би багатьом людям зробити краще, а не гірше.
А так на словах є мотористи які міняють кільця через клапанні канали, не розбираючи двигун.
ні не так. лізете на дах з дрелькою і двома сверлами(по бетону і дереву). Визначаєте по шиферу місця сверління, щоб просверливши дирку в шифері (під шпильку) попасти в дошку під шифером. Сверлите шифер дрелькою з ударом. Далі міняєте сверло по бетону на сверло по дереву. Сверло має бути довше, бо треба врахувати висоту хвилі шиферу, і сверлите дирку в дошці перпендикулярно площині даху прямо через попередньо висверлену дирку в шифері. Далі заганяєте людину на дахове приміщення, яка наживляє шайби і гайки, поки ви вставляєте шпильки зверху даху, або лізете самі на дахове приміщення і робите то самі. От і все, продумати -зробити. не забуваєм про страхувальні пояси і мотузки щоб не впасти. А писати 100500 одговорок в стилі москаля, як ніц не вийде фсьо масони винні з байденом - то це жінки так люблять нити....Як яйця виросли - то підбери їх з землі і роби шось
Точно, тільки я все це з горища свердлив і вставляв і накручував, але це як кому зручніше
@@igornesadim мені зверху краєвиди більше подобаються ...)))
не переможна нація шо бог дав усе у торбу,сонця дав богато аби руки с того місця
Точно!!!
Ну деколи ще за чаркою треба "під сраку коліном хлопцю дати", бо йому і так гарно. А взимку - ну то ж взимку буде.
Це я свого родича згадав: влітку з городу тягати відра води - це ж задоволення ! А спитав шо ти взимку теж кайфуєш ? Почав виправдовуватись, гроші рахувати, ... На наступний рік все було в кращому вигляді ! От що слово і 100 грамів роблять :)))
Для чого ізобритати велік яквін давно зроблений.фантазер
Це ви про що???
Про кріплення
Нуууу, питання досить спірне
А ще краще буде, якщо замість шпильки на 12 та вкрутити на 48!!!😄 А що..., я думаю, що буде взагалі супер!!!😂😂😂
А ще якщо в тебе під сараєм є погріб, то оці шпильки через увесь дах, через усі приміщення що в сараї та пригвинтити їх на стелі погреба..., то ніяка ядерна війна ці панелі не знесе!!! Це я вам точно кажу!!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Зовсім не смішно
@@igornesadim болтове зьеднання 12 мм витрумуэ 1340 кг тому йому смішно , навіщо переводить гроші, панель важить 30 кг і на даху навантаження нема. В мене на даху 8мм , на трекері 10мм
Так а хто гроші переводить??? Моє кріплення дешевше спеціальних
@@igornesadim Зараз звичайна труба 40*40*2 - коштуэ 95 грн, + краска, грунтовка, щітка, треба шкурить, обезжирювать, красить, це все час,
сонячний профіль 125 грн .
Гарно коли криша рівна, або навес і там ходить можна, а як що гостра криша, або високий трекер, то та єкономія того не варта.
Вобще в мене безкоштовне було з дерева, обрешотка від панелей, єкотрекера простояли 3.5 роки 😀
@@OLESSION 40х20х2 коштує 68,2 грн/м.п., якщо купувати на металобазі, а не в епіцентрі. Але так, треба чистити, ґрунтувати, фарбувати, свердлити. Нафіг той сонячний профіль, якщо монтажний оцинкований 30х30х1,8 коштує 112,5 грн/м.п, і він нічим не гірший. Якщо кріпильні стійки поставити частіше, то можна використати 30х30х1,4 за ціною 76,5 грн/м.п., але теж + ціна шпильок, гайок, шайб + робота. Якщо є знайомий конструктор із знанням сопромату, то можна порахувати, чи не достатньо буде профілю 30х20х1,4, його ціна 60 грн/м.п.
💪💪💪👍
Точно