Так ВОТ для чего антенны делают в виде СПИРАЛИ.
Вставка
- Опубліковано 19 бер 2021
- В носимых радиостанциях или в наборах приемо-передатчиков,применяются спиральные антенны.Их размеры меньше,нежели антенна в виде штыря,но есть и один существенный минус,о котором я покажу наглядно.
- Наука та технологія
Это не спиральная антенна. Это диполь закручен в спираль. Настоящая спиральная антенна имеет определенный диаметр витка, шаг между витками, рефлектор, согласующий трансформатор. Также у нее круговая поляризация. А ещё спиральная антенна направленная.
Та он "автор" (капитан очевидность) 😂 , даже ударение в словах правильно поставить не может 👎😂.
Русский не выучил, начинай изучать китайский 😂
Оба клоуна загавкало
Не достаточно свернуть просто в спираль. Расстояние между витками спирали должно равняться 0,5*(длину волны)*n, где n - любое целое нечётное число (на сколько я помню). Поэтому антенны на разные частоты имеют разный шаг намотки
Странная формула. Т.е. вы хотите сказать, что про n=3 расстояние между витками должно быть 1,5 длинны волны, или ещё больше при больших числах n? По-моему это уже не будет даже близко спираль.
Может я конечно что-то не знаю, но хотелось бы тогда это узнать.
Исходя из вашей информации антенны Си-Би (11 метров) диапазона для портативнок вообще не имеют смысла быть
@@c2804 Ротхаммель вам в помощь.
В ближнем поле (до длины волны расстояния) измерения некорректны. Попробуйте поставить не светодиод, а нормальный детектор, УПТ и стрелочный прибор. Чувствительность возрастет и сможете с растояния хотя бы в пару - тройку метров оценить. А еще в комнате есть отражения и стоячие волны, поэтому делать это лучше на свежем воздухе.
Укороченная (меньше ламбда/4) антенна имеет емкостной импеданс. Для компенсации этой емкости можно включить катушку внутри рации (как например, в Карате), но она только позволит настроить антенну в резонанс, а сама излучать не будет, т.е. часть мощности замкнётся внутри рации. Спиральная (типа катушки) антенна позволяет объединить два удовольствия: и в резонанс настроить и мощность не потерять. В данном видео в первом варианте индуктивности катушки оказалось недостаточно, зато во втором - автор попал в точку. Но (как и показал наглядно автор) эффективность ей все равно будет меньше полноразмерной антенны. Есть исследования на эту тему. В два раза можно укоротить таким способом практически без потери эффективности.
Как говорят женщины... Размер все таки имеет значение...
это только про самых ловких, остальные 99,9% не в счёт
вы их слушайте..... размер кошелька имеет значение , а остальное - фигня
конечно имеет, когда там все раздолбано......
@@user-un7yv2ce9v 🤣🤣🤣
I guess I am quite off topic but do anyone know a good website to stream newly released tv shows online ?
Привет. В автосигнализации заменил пружинные антенны в автомобиле на прямые из медного провода, увеличилась дальность и уверенный приëм брелка. Спасибо.
ну само собой), физическая длина же уменьшилась, конечно и эффективность упадёт. а скручивают в спираль именно для того что бы сохранить электрическую длину и при этом придать компактность антенне и естественно не за просто так, за счёт небольшой потери эффективности. в природе же просто так ничего не бывает, хочешь что то получить - придётся чем то пожертвовать)
Немного уточню - скручиванием в спираль мы получаем индуктивную составляющую такой величины, что бы скомпенсировать емкостное сопротивление, получившееся из-за укорочения антенны. Иначе часть мощности, вместо того что бы излучаться антенной в эфир, будет отражаться обратно в рацию. Ну это называется согласованием. Что касается эффективности, то конечно, укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная. Тут чудес не бывает.
Немного уточню: чтобы - это одно слово, пишется слитно.
Грамотеи...
@@dimdim1968 мне вот тоже интересно, а вот ее импеданс изменился же? Стоило его измерить и согласующую цепочку подобрать
@@dimdim1968 "укороченная, даже полностью согласованная антенна, будет иметь меньшую эффективность, чем полноразмерная" - а причина меньшей эффективности при применении удлиняюшей катушки заключается именно в укорочении физической длины антенны?
@@elgroovy когда каждое плечо диполя равно четверть волны - то вся электрическая составляющая "усваивается" антенной. При меньшей длине уже не вся электрическая составляющая влезает, даже при согласованной антенне мы пытаемся поймать недостающую энергию при помощи магнитной составляющей - но это уже меньшая эффективность будет. как-то так.
Спасибо за видео! Много интересного узнал!
Было бы интересно посмотреть тест на этом приборчике комплектные антенны пружинки, которые с модулями идут. То есть норм они или надо свои делать
Спасибо за наглядный опыт антенностроения.
Как всегда коротко и информативно, Спасибо за видео)
Здесь показан случай когда спираль маленькая по сравнению с длиной волны. Бывают ещё спиральные антенны с длиной витка порядка длины волны, они работают с круговой поляризацией, а излучение направлено вдоль оси.
Чёта у меня телек барахлит, пойду антенну выпрямлю
Крутяково! Благодарю за такой обзор! (пошёл выпрямлять WiFi антены на роутере )))
Чуда не бывает - жертвуешь геометрией, падает эффективность
Классный эксперимент! Всё просто и наглядно.
Антенна в виде спирали уже дроссель его сопротивление на такой частоте уже значительное и эффективность падает
Про диаграммы направленности автор слышал что либо? Эта пружинка по сути будет принимать сигнал со всех сторон, в отличии от прямой. Сигнал на полюсах вообще не будет приниматься. Если бы он проверял со всех сторон было бы все видно. Однобокое исследование. Длинна антенны должна быть 1/4, 1/2 ну или равна длине волны.
Просто свернуть в случайную спираль не подойдёт точно. Дело в том, что любые катушки отсеивают переменное напряжение, в той или иной мере. Из-за этого, что бы использовать спираль в качестве антенны, она должна создавать минимум сопротивления желаемым частотам.
Классно очень!!! Спасибо большое!
Эти спиральки ужасны. Чуть другой шаг витков или прогрессивный шаг, сразу резонансная частота уходит. Некоторые спиральки принципиально не имеют минимума КСВ, просто размазня какая-то.
Согласен на 💯 с вами.Проводил на работе эти эксп с антенной от мотор gp340. Размотал ее спираль и получил выигрыш в 2 раза по уровню на прием и на передачу.
Наглядно.Спасибо!
Привет! Ты еще не рассмотрел гибридный вариант. Когда в основании антенны катушка а в верху штырь.
Кароч, пока не посмотрел дам ответ, ибо я в курсе. Радиосигнал принимается на поверхность антенны. Чем больше площадь, тем увереннее приём. Скручивают в спираль - для уменьшения габаритов. Навалом устройств, где антенны находятся внутри приёмников - советские радиоприёмники, например, или мобильные телефоны. Во многих устройствах несколько антенн. Например, на диапазон длинных волн - одна, на диапазон средних - другая, на диапазон коротких - третья и т.д. В мобильниках может быть одна антеннка на приём телефонного сигнала, другая для GPS.))) Всё, пошёл посмотрю видосец.)
Огромное спасибо Артём
Свернув 1/4 диполь в катушку получается индуктивность -- теперь подумай к чему это приводит.
Метла вроде
Здравствуйте ! а не проверяли вы радиотрансляционную сеть в качестве антенны на средние или длинные волны ? если она у вас есть .
Наблюдал антенны, согнутые на подобие скрепки для бумаг, но не плавно, а под прямыми углами. Интересно, на сколько она теряет сигнала в сравнении с прямой проволокой.
5 дней коммента, а ещё никто не проверил)
Советую скачать манна из открытых источников и смоделировать там такую антенну для проверки работоспособности. Сам же возьму и попробую там такую антенна на 433 МГц собрать.
@@user-qo4ts7qp2f если есть нано вна подключить може проще?
Ждём простые глушители wifi, bluetooth, сотовой связи.
пробуйте по известной уже схеме "Тетра" , я собирал на BFG135 . Эта схема самая простая и в то-же время достаточно мощная
Кто знает. Если сделать длину проволки не 1/4 длины волны, а одну целую длинны волны, будет ловить лучше ?
Артём, здравствуйте, расскажите про nano-vna, их несколько видов на Али, какие отличия?
По моему только разъёмом зарядника
Наличием батареи, максимальной частотой(щас вроде есть больше 2 ГГц), размером экрана. Лучше брать подороже - на маленький экран смотреть неудобно!
у меня две нановна 1.5 и 3ггц, у той что 3 ггц проц похоже 10 раз пощней на столько более отзывчивы интерфейс, вообщем там реально сложно выбрать стоящий, на сайт проэкт нановна есть страница в вики где написано где дешман где хорошая
@@zetadoop8910 Ту, что на 3ГГц можешь назвать или дать ссылку в магазин7
@@aleksbotler5358 в магазине Люся на Алиэкспресс. Он без корпуса и баты и без калибровочных наборов выглядит как дешман
Все верно ! Я на своих пультах от машины от ворот ,препаял проволочки тонкий многожильный серебряный кабель по 16,7см и вуаля ворота за 100метров можно открыть дальше не пробовал ,пульт от машины стал принимать сигнал в два раза дальше и уверенно !
Тем самым повысив чувствительность приема. Но..не всегда это полезно.... когда рядом есть источники помех, то приемник заглушается и не реагирует на пульт. С такой ситуацией столкнулись один раз, самое интересное, что помеха появлялась в разное время и разной продолжительности.
@@olegoleg5086 когда будет помеха то и всему хана ! О чем спор ?
смотрите чтобы владелец таких же ворот с соседней улицы случайно и ваши не открывал)
@@user-or1nw9nh1x не откроет !
Самый компетентный радио любитель.
Лучше сказать, что один из самых - не нужно никого превозносить.
лучший, разносторонний
из повтораешие схеми радиолюбителей книг 1960-1990
liken ;
Полезная инф.👍
Спасибо за эксперимент. Как раз приобрел радиореле китайское 433 МГц, 100 метров примерно по прямой видимости. А нужно 800 достичь. Буду антенны ставить на приемник и пульт.
Размер плеча антенны должен = или 1/4 или 1/2 длины волны. ( разумеется с согласованием и соблюдением симметрии ) Всё остальное сурогат работающий по усилению и большим количеством помех . Это из старой школы радиосвязи. Харченко например. Удачи и здоровья.
Антенны - это тема! Ещё всякие клеверы, хеликс и прочие на народные 2.4 ГГц попроверяй. Народ из крышек консервных банок делает направленные, типа как у креосана.
Вопрос, как рассчитать антенну если известна частота и добротность приблизительно: длина, количество витков и диаметр. Электродинамика, мать ее. Может 2 спиральки должны быть пространственно разнесены на лямбда/2, и должны быть не соосны, а коллинеарны
молодец, дядя Артемий
Вы шаг и диаметр намотки считали или на глаз делали? Ведь от этих параметров напрямую зависит диаграмма направленности и частота работы антенны, что и видно на 3:45. Не вижу особых минусов у данной антенны, просто надо делать нормально; для сравнения попробуйте взять те же готовые китайские антенны и сравнить с ними.
Точняк. Так оно и есть
Коэффициент стоячей волны
Коэффицие́нт стоя́чей волны́ (КСВ, от англ. standing wave ratio, SWR) - отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах.
Думаю будет не грех для начинающих радиолюбителей сказать немного по проще - коэфициент показывающий, сколько энергии вместо того, что бы излучаться антенной в эфир, отражается ей обратно в рацию, из-за плохой согласованности антенны. Чем хуже согласована антенна, тем больше она не излучает сигнал, а отражает сигнал обратно - тем больше КСВ. Ну а про узлы и пучности уже можно говорить потом, когда есть представление, что прямая волна встречаясь с отраженной образует биения.
@@dimdim1968 надо всё сразу говорить. Да вы и сказали, в принципе...
Спасибо!
У дяди Артемия новый прибор!
Здравствуйте подскажите сопротивление этих диодов? Я собираю по вашей схеме ничего не работает. Скорее всего не то сопротивление. Подскажите какое у вас сопротивление диодов?
О как Петрович! А нам 50 лет назад рассказывали про конфигурацию антены и зависимость приëма(передачи) от еë. 🤔? Законы для радиоволн изменились с тех пор.?
спасибо за видео
Благодарю вас
Портативный анализатор цепей круть. Напиши название плиз.
про рамочные антенны снимите видео. Ну и сравнение, рамка или диполь эффективнее
это с помощью которых определяют, где вода и где лучше сажать капусту?
я помню в моем детстве гдето конец 70х начало 80х в магазинах продавались спиральки медные для простейших антенн, по моему отец на телек подключал.
PS - погуглил, оказывается такие "Антенна спиральная комнатная АСК-1" продавались аж до 90х годов, они для радиоприемников были.
Я такой пользовался в 70х г. как комнатной, второй этаж панельной пятиэтажки, слушал короткие волны.
Но лучше приём был с прямого провода метров 5-7 закинутого на дерево.
Я так и думал, это же логично, что чем полотно антенны в пространстве более распространено, длинно, то и прием будет лучше, все экспериментировал с микропередатчиками мострячил эти пружинки, с передающими антеннами там совсем другое дело конечно но тоже интересно! А так однако закон природы, сократили в размере и потеряли в эффективности! 😊
Маленький штырёк в радиолюбительстве королёк ☺
@@user-jv8uk7oo8j да маленький штырь такие дела делает, но это только в теории! 🙃 В нашей нынешней обстановке, где излучает обсолютно все, переизлучает, либо резонирует, радио-обстановка на месте может в корне меняться в зависимости от тех или иных обстоятельств!
Было бы не плохо провести эксперимент с укороченной антенной с удлинительной катушкой👍
есть такой ролик
А толку то. всё таки как нас учили что эффективность антенны зависит только от длинны волы 1/4. Физику не наебёшь
Кто знает. Если сделать длину проволки не 1/4 длины волны, а одну целую длинны волны, будет ловить лучше ?
@@Yu-qy7nh иногда да
@@cergeym6899 Различайте понятия геометрической и действующей длинны антенн. Геометрическую длину, равную 1/4 длины волны не изменить, а действующую длину легко с помощью удлинительной катушки. На эффективность влияет именно действующая. Да, катушка ухудшает электрические характеристики антенны, но нужно искать "золотую середину"...
Разоблачение спиральной антенны!
Вроде спиральная антена имеет очень узкий угол излучения
@@user-xt9op7bu1j наоборот
Практика сильная штука - 5+.
Интересные факты
Круто!
👍👍👍
Что мешает спиральку из КИТа раздвинуть? Может, причина только в том, что сэкономить место в упаковке?
Интересно она менее эффективна потому что меньше и из меньшего обьема берет энергию или потому что она хуже согласованна, если активировать smith chart на приборе то будет видно, я вчера тоже такую антену в такой прибор подключал на 433,. если у диполя 73 ом при нулевой рекативность и прибор примерно столько показывает 70/50 = КСВ 1.3 то у спиральной антенны сопротивление у меня 12-25 ом, так же интеесно сопротивление тех 3х диодов вряд ли оно 50 ом, думаю сами диоды можно припаять к нановна и замерить их сопротивление
Расскажи про длину фидера или провода для выноса антенны
Спасибо. Толковое разъяснение.
неполный эксперимент, одну из антенн нужно было намотать в другом направлении (против часовой стрелки). А потом ещё и расположить направление антенн под разными углами друг к другу.
Ай Да Тема , Ай да Гангста .
Ты реально дельные вещи показываешь ., а не то что не которые редиски в ютубе !.
а у вас случайно нет схемы простого усилителя для вот таких китайских модулей, чтоб увеличить их дальность передачи?
КСВ до ~2 приемлемо на КВ, на УКВ все таки КСВ не должно превышать 1.5
А как же спиральная антенна helix? Может быть дело в поляризации? Вроде бы ослабление на 3дб, если не совпадает поляризация
Атрём, а что за приборчик?
Здравствуй Артем! Пожалуста, делай больше роликов про антенны и рпу. Очень нравятся твои ролики про антенны, кролик про "уда-яги" очень понравился. После твоих роликов стал интересоваться антеннами. Но как веезде описывают, мозгов не хватает понять материал. Ты намного доступнее объясняешь Уже не интересно про всякие лампочки и батарейки смотреть;)
Именно твой канал понравился когда ты телеграфные передатчики строил и титрами общался.
С уважением твой подписчик!
Вообще, на сколько я понимаю, тут поляризация разная. Проще говоря, для приемной спиральной антенны нужны передающая спиральная антенна, причем должна быть на туже частоту и закручена в туже сторону
Не могу понять, что не даёт авторам подобных роликов положить две разные антенны одновременно для лучшей наглядности процесса?
И второй момент - если немного удлинить спиральную антенну вынеся катушку в середину диполя, то эффективность её улучшится. Такая катушка называется "удлиняющей" и часто ставится между штырём и разъёмом.
На месте автора я бы этот момент показал, чисто для полноты картины!
Если уж открыл рот - раскрой и тему до логического конца, чтобы люди имели полную информацию и выбор.
Простите.
Такие спирали эффективны только в комбинированных антеннах, они позволяют изменять размеры антенны до бесконечности, предел конечно есть но он не достижим с технической точки зрения. По сути антенна превращается в фрактальную.
Так в литературе про антены везде написано, что физическое уменьшение полноразмерной антены всгда ведет к потери мощности, как отдаваемой , так и принимаемой... Это аксиома...
Дай ссылку на такую литературу
@@alexrex4272Дай мне ссылку на опровержение мной сказанного! вам бы тол ко ссылки .... Вы же пользуетесь этим, зная что ни кто для вас искать не будет.... У вас без интернета жизни нет...... Погугли в интернете - зависимость отдаваемой мощности от полного размера антены.... И будет тебе" щастье"
Лайк
Спасибо.
Насколько я знаю - параметры спирали берутся не от балды, диаметр спирали, шаг там считается, с сердечниками играют, экраны делают. То же самое что кусок наушников перегрызть а потом "ой, а самоделка то - фигня!". Ни черта конкретики не помню, долго же гуглить придется
Вообще не соображаю в антеннах но нужно было сделать антенну. И заметил что тупо длинный провод лучше работает
Вот интересно, думал намотать такую антенну для SDR приемника, что получится?)
Ох уж эта ВЧ составляющая промодулированная полезным и нужным сигналом 😁
Всем привет. А что за диоды в пробничке?
Здравствуйте! Простите пожалуйста. У меня к Вам огромная просьба, мне нужна Ваша помощь. Я хочу увеличить мощность радиостанции укв диапазона baufeng, для работы в условиях гор. Антенны спасают но для хорошей работы приходится пользоваться очень длинными антеннами. Использование КВ диапазона не возможна! Буду очень признателен!
Лет 50 назад так делали на радиоприемниках рекорд ламповых.Голос Америки ловили.
Ака сделать такой пробничек? Какие там диоды стоят? Иногда полезная вещь 😊
подскажите, как сделать индикатор вч сигнала?
Как всегда отличное видео у Артема. Сделал на вч диодах пробник как у Артема все работает. Артем подскажи можно ли сделать так же на вч диодах и к примеру со старого вольтметра стрелочного все лишнее в нем убрать и сделать стрелочный пробник? Чтоб было видно уровень мощность сигнала. Все для этого нашел но пока еще не делал.
стрелочный индикатор тоже пойдет
Сделай пробник на AD8707 и BF945
Ad8307, сорри, ошибся.
Пресильно благодарен за столь интересное и полезное видео!
привет а подскажи какой длины для 315мг
Очень интересный эксперимент. Спасибо. Если я правильно понимаю, то спиральная антенна хуже полноразмерной, штырьковой, но лучше, чем укороченная штырьковая антенна. То есть, спиральная антенна, это компромисс между длинной и короткой штырьковыми антеннами.
Спиральная антенна разменивает эффективность на полосу частот. В дальнем поле по эффективности антенна в виде катушки (точнее LC структуры, т.к. в резонансе задействована межвитковая емкость) будет проигрывать всего ничего.
А если сделать спиральную длинной 17 см?
Где купить такой прибор?
а как на счет сравнить четверть волновую антенну с полноразмерной?
полноразмерная -это полуволновая?
Прям курс лекции антенны за 10 минут
Все это разные типы антенн, которые имеют свою направленность и свои формулы расчета, и измерять уровень сигнала надо было не в одном направлении а на 360 градусов
Как в ютуберов все просто))))
Да, диаграмму направленности тоже бы снимать. Благо, сейчас это легко автоматизировать (на ардуино подобных компонентах)
А толщина или ширина ветка имеет значения?
Подскажи пожалуста какие диоды используешь на пробнике?
На сколько я помню, подойдут советские д9
@@user-ml6di8nu6w Спасибо.
Скажите марку светодиода и диодов?
светодиоды из светодиодной лампы,диоды германиевые гд507
Вообще-то в ВЧ кроме размера очень важна геометрия. Наматывать нельзя как бог на душу положит.
Ну я так понимаю это укорачивание работает за счет искусственного "удлинения" антенны за счет создания в ней индуктивности для согласования с передатчиком рации. И эффективней прямого диполя для заданной частоты такая антенна всё равно никогда будет. Я правильно понимаю? Или же ошибаюсь всё таки?
добрый день .а есть у вас видео как сделать широкоролосную антену для приема ?
Спиральки как раз и есть широкополосные. Если нужно еще шире - часть витков сделать с другим шагом (например, растянуть)
А я думаю что их скручивают спицем чтоб радиус площади куда эта частота будет бить был небольшой. Ты представь есть специальные перехваты сигналов белков взломщик будут использовать а твой брелок будет по радиусу будет бить дальше а значит перехватить проще
Наглядный эксперимент