三国鼎立的地理逻辑【三国地理01】

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  • Опубліковано 22 сер 2024
  • 三国鼎立时代,为何弱小的蜀汉,能和强大的曹魏,对抗数十年之久?这主要得益于中国独特的山川地理和天候四时……
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    / @thelasttriumph

КОМЕНТАРІ • 127

  • @thelasttriumph
    @thelasttriumph  3 місяці тому +59

    注:我确认了一下,大陆官方历史地图没有把台湾列为东吴领土,是我标错了。

    • @anselhuang9303
      @anselhuang9303 3 місяці тому

      孫權只派人到台灣打卡就走了不能算領土,要從鄭成功趕走荷蘭人才算是領土

    • @rickyliang7133
      @rickyliang7133 3 місяці тому

      所以台灣沒有自古就隸屬中國,當然現在也沒有

    • @weilunpeng508
      @weilunpeng508 3 місяці тому +9

      東漢時期的航海能力跨不過黑水溝,

    • @user-cg5bo9jc3e
      @user-cg5bo9jc3e 3 місяці тому

      @@weilunpeng508跨过了,但是孙权并没有觉得台湾是大发现,就把发现台湾的卫温 诸葛直给弄死了

    • @user-of8lm6dx8g
      @user-of8lm6dx8g 3 місяці тому

      本來就沒有統治過台灣

  • @hui1004
    @hui1004 3 місяці тому +15

    蜀漢擁有益州一定要拿著漢中 歷史上 沒有(或失去)漢中的益州政權就是撐不下去的 !!明清就把漢中劃入陝西 就是不讓四川長出割據政權

  • @leewai1629
    @leewai1629 3 місяці тому +8

    很棒,就連電玩遊戲中,能把地理條件運用得當的玩家都能掌握巨大優勢

    • @thelasttriumph
      @thelasttriumph  3 місяці тому +7

      仔细听你能听到三国志14的背景音乐

    • @user-ni3xh6tc4j
      @user-ni3xh6tc4j 2 місяці тому

      電玩內 南方也是吃虧 兵力不容易快速集中反倒北方平原多被打容易快速集中兵力 這也是南打北困難之處 玩孫權 兵力開到徐州 別人早就集結完了

  • @jackjanys01
    @jackjanys01 3 місяці тому +8

    不過魯肅跟諸葛亮的戰略要到劉裕北伐打進長安才算完成初步的夢想
    可惜還是遇到北伐戰爭最大的問題,就是糧草跟後勤補給跟不上,且南方世家大族跟皇室也不願意看到劉裕大尾架空朝廷,畢竟早先就有王謝二家以及桓玄父子的前車之鑑
    此外魏延的子午谷計其實就是效仿韓信當初的暗渡陳倉,但他們忽略了漢初四川大別山發生7級地震導致古漢水跟嘉陵江分流,變成非常難走的山路,李白就說蜀道難

    • @user-rl6xx9ri2i
      @user-rl6xx9ri2i 2 місяці тому +1

      子午谷計 後來某朝代有人行軍過,幾乎全軍覆沒 證明當初諸葛亮沒批准是正確的

    • @6principlesforcartography61
      @6principlesforcartography61 Місяць тому

      @@user-rl6xx9ri2i 南北朝的王雄/陆腾都曾经逆行过子午谷,从长安奇袭拿下汉中,至于走秦岭的其他通道成功的案例就更多,不能光从个案的失败得出有风险的计划无法成功的结论,关键还是要看执行。

  • @show282
    @show282 3 місяці тому +9

    很多人覺得地理沒用,卻不知道地理是軍事最重要的科目

    • @DoesTheBlackMoonHowl
      @DoesTheBlackMoonHowl 2 місяці тому +2

      我倒沒有聽聞有人認為地理沒用
      但確實,在軍事上地理很重要,不管是要埋伏對手、獲取水源、糧食等

    • @ianwang1792
      @ianwang1792 2 місяці тому +2

      我只知道咱蜀漢大學霸亮子說過,
      "為將而不通天文,不識地利,庸才也!"

    • @mjibleo
      @mjibleo 2 місяці тому +2

      我以前理工科同學都覺得地理沒有用

  • @aka6874
    @aka6874 3 місяці тому +2

    孫劉聯盟沒辦法同時給曹魏帶來壓力還有一個問題就是荊州在諸葛亮北伐時期是吳國持有,但孫權始終在打合肥(北上淮河流域的節點),再加上孫劉兩邊其實都沒有什麼兩線進攻的本錢(漢中之戰接襄樊之戰那樣已經是極限,那個時候曹操的補給壓力比劉備更大),但益州好歹有個秦嶺做天然的牆,荊揚反而沒有(長江渡口太多,秦嶺能走的就五條路),所以這樣看下來從荊揚兩路雨季出兵(孫劉各出一路)加益州冬季出兵游擊騷擾反而是更好的選擇,諸葛亮從益州北伐已經是沒有辦法中的辦法
    而且襄樊一直在曹魏手裡導致荊州很容易受到威脅,因為襄陽和江陵有陸路連接,北方勢力可以直接用陸軍打,南方勢力引以為豪的水軍發揮不了太大作用(曹丕三次南征以及晉滅吳之戰的荊州戰線就是從襄陽等地出發南下打荊州,當然晉滅吳的荊州戰線並不只有襄陽打江陵一路)
    其次在從荊州北上也需要水軍,有利進攻時機應該會和合肥戰線相近(也就是比較容易同時給曹魏壓力)

    • @TWCloudt122ab
      @TWCloudt122ab 3 місяці тому +2

      這一切的問題都跟孫權允許呂蒙陸遜背刺關羽有關,沒背刺襄樊是否易手未可知,而孫權打合肥是因為合肥靠近巢湖,陸戰不利可以跑的快,所以後來才有建合肥新城刻意拉遠與巢湖的距離,孫權如果想爭天下,照理是應該在關羽打襄陽時再次打合肥吸引曹軍,其實那個時期要打下合肥的可能比其他時期大的多,曹魏內有多處叛亂,所以曹操才會退出漢中,但沒有馬上回鄴城,多少是這原因,且主力都去盯關羽,若非孫權老是擔心安全問題硬是要弄回江陵城,才不會搞成這樣,講難聽的就是吳國陸軍真的差

  • @TWCloudt122ab
    @TWCloudt122ab 3 місяці тому +2

    的確守江必守淮,所以孫權之前一直打合肥,打下合肥搭配大別山旁的六安往北拿下壽春一帶,才能ㄧ步步護住整條淮水,而曹魏也在江淮間弄了一大塊除了城防以外的無人區域,就是為了避免人口被搶,簡單說孫權自己的作戰有問題,可能被張遼嚇破膽了有PTSD所以越到後來打合肥越像是去逛街威嚇一下就退軍

    • @kaskyoy3739
      @kaskyoy3739 2 місяці тому

      對當時的東吳孫權政權也是過喻了,東吳從沒嘗試過用他們所謂水軍優勢侵襲徐州地區,自孫策和太史慈死後就沒這個想法,導致淮南的進攻非常單調,曹魏排好戰力在壽春等你,變成曹魏觀賞東吳到壽春郊遊活動。

  • @linchiek
    @linchiek 3 місяці тому +2

    秦岭是把双刃剑,对想打进去的魏或想打出去的蜀都带来了交通不便利的困扰

    • @user-uv4lx8kf2o
      @user-uv4lx8kf2o 2 місяці тому

      沒錯,所以諸葛亮才說要有『荊州』益州同時出兵,可惜東吳背刺⋯

  • @user-ui7of7rl1h
    @user-ui7of7rl1h 3 місяці тому +2

    如果您要解釋這個守江必守淮的概念,應該拿南宋對蒙金來解釋會更準確

    • @thelasttriumph
      @thelasttriumph  3 місяці тому +2

      如果做到这部分,肯定是要拿南宋对蒙金来说的

  • @A56743C
    @A56743C 3 місяці тому +3

    這影片與同類型的影片相比,地圖模型做得很好,也提出了很多史書以外的現實觀點。

  • @kenzheng9593
    @kenzheng9593 2 місяці тому +1

    建議麥克風可以換一支好一點的,一直噴氣音有點煩

  • @lurkcheung5328
    @lurkcheung5328 3 місяці тому +2

    "守江必守淮"好點子, 有興趣學習☺辛苦您了

  • @user-rl6xx9ri2i
    @user-rl6xx9ri2i 2 місяці тому +2

    地理形勢 只是理由其中之一,最大影響是東吳人只想守家 真叫他們去北方拼命搶地盤 戰力根本廢到笑,在家有老婆抱 有美女摟 誰跟你換命北伐? 蜀漢則是相反,不少人都是當初荊州派過去改革
    而且蜀漢本來就很窮,在慘也是這樣 但北伐成功就直接翻身 底層自然很多人願意拼命
    馬後炮歷史來看 東吳真的超垃圾..打又打不贏 然後占著荊州茅坑不拉屎

  • @JeffL-d9o
    @JeffL-d9o 23 дні тому

  • @user-cj5os4yd5p
    @user-cj5os4yd5p 3 місяці тому +2

    加油喔。越做越棒!

  • @-IsaacLai-
    @-IsaacLai- 3 місяці тому +1

    雖然三國是歷史第一次南北對峙,但拿了益州以後的就是有劉邦和韓信為籃本,結論就是隴西的防守深度比起當年三秦不可同日而語,結果就是諸葛亮一直卡關卡到死,歷史也再沒人可以從蜀地漢中西出中原…

    • @KAKA-xk5xd
      @KAKA-xk5xd 3 місяці тому

      馬謖:還不是要靠我

    • @TWCloudt122ab
      @TWCloudt122ab 3 місяці тому

      狀況不同,楚漢相爭時,那裡是三秦所在地, 戰力只有關中的軍力,當時也沒發生大地震改變河道, 不像三國是一個完整的魏國,戰力差異與統整能力是不同的

    • @-IsaacLai-
      @-IsaacLai- 3 місяці тому +1

      @@TWCloudt122ab 的確把關中切成三部是項羽的敗筆,但整個設定就是章邯在隴西的位置,但畢竟三人過去都是秦朝的官員,一時間大家各不相屬影響了整個防守結構,相反在三國時交由郭淮處理整個隴西戰區,以及漢人和羌人的矛盾,司馬欣主守關中盤地和長安略近,但顯然魏國主要關隴核心人物和郭淮的關係保持良好,從後期郭淮屢屢單獨姜維,已知道當時蜀國的北伐水平和諸葛亮不同、而第一次北伐諸葛亮的規模頗有當時劉邦打三秦之勢,但其後的都頗有打失去街亭之後的重新鋪路,但顯然已無法產生更大的反應

    • @TWCloudt122ab
      @TWCloudt122ab 3 місяці тому +2

      @@-IsaacLai- 是的,所以諸葛亮面對的問題與韓信時的難度基本上是更難,由後見之明,大家都知道只有第一次的出其不意才最可能成功,其次就是揍了司馬懿一頓那次,其他幾次就很難了

    • @-IsaacLai-
      @-IsaacLai- 3 місяці тому

      @@TWCloudt122ab 其實攻打陳倉已是諸葛亮最進取進入關中的一步棋,只是這次過後心理陰影太大,而且就算拿下了整個魏蜀之間,可能會發展成另一場重要戰役,可以說諸葛亮再神,也只能在屢之的北伐之中發現自身不足,一步一步解決然後試探步,在不願產生太大傷亡和冒進的情況下,大體會被司馬懿這等水平的戰略家所洞悉,只能說馬謖和郝昭真是影響亮子一生的雙壁

  • @axis8634
    @axis8634 3 місяці тому +2

    蜀漢北伐除了第一次稍有不錯成果外,其餘皆以失敗告終,蜀漢為甚麼會失敗,歷史韓信能從漢中進攻關中成功,是對象不同,韓信面對的是分割關中的三秦,諸葛亮面對的是佔據整個華北的魏國,都是佔據人口眾多的地區,地理板塊也有品質之分,成都平原比江漢平原甚至比太湖平原差,主要還是人口差別,在戰國時期,江漢平原屬於楚國,而南郡就是楚國的郢都,而太湖平原也是春秋吳國故地,他們在人口上都強過成都平原,試想春秋的蜀國要打敗秦的一半、三晉、齊、燕的一半、楚的南陽、西楚地區的結合體,幾乎不可能成功,採取防禦政策穩穩發展,為甚麼這麼說呢,在人口和資源上贏不過對方,即使打下關中地區,也是守不住,戰國的秦國再強也不敢應剛關東六國,都還會使用連橫策略,僥倖取得關中的蜀漢不可能守得住來自魏國反擊。

    • @TWCloudt122ab
      @TWCloudt122ab 3 місяці тому

      北伐的問題,之前已有過不少分析,北伐有多重考慮;克復中原不只是口號,更是維持政權正統性的象徵;蜀地內部基本就有五個不同的族群勢力,北伐是要統整內部矛盾歧見瞄準共同的敵人;軍力人口差到十倍,出兵作戰,最好的防守就是進攻,將戰爭對於房舍田地等的傷害擴散在人家家,比在自己家好,並且找機會搶人口回來種田,不然光防守是備多力分,也是問題;西出隴右也是要爭取羌人與當地老百姓的支持,在當時該地還沒有被魏國管理很久,死心支持魏國的人不是非常多,所以民心爭取也是一點

    • @TWCloudt122ab
      @TWCloudt122ab 3 місяці тому

      另外,講說打關中守不住的問題,這也就是為何諸葛亮一直想搶的是隴右而不是關中,重點是有地勢,還可發展經濟,如果第一次北伐有達到目標,那六盤山就是季漢很好的依托,又可以靠著去西域絲綢之路貿易獲得異族的貿易與支持,獲得戰馬等軍需資源,是失去荊州後的另一個箭頭,涼州;這很難,但諸葛亮就在試著這樣做,想要以戰養戰,擴大經濟發展與貿易機會,他是在做總體戰的思想,不光是打下土地

  • @user-to8gs4cc5i
    @user-to8gs4cc5i Місяць тому

    平原富饶 去蛮荒之地14擒14纵不实际

  • @skynoblue1
    @skynoblue1 3 місяці тому

    對手不同難度不同,雖有地利但總體國力有巨大的差距加上對方不論君主謀臣武將都是S級人才不好啃啊.
    就算是劉邦韓信拿著這樣的劇本也得玩命罵娘了.也有可能最好的結果便是守國到老交給下一代了.
    所以我一直覺得蜀國能撐這麼久算得上是奇蹟了,蜀吳兩國得巔峰國力加起來都不到魏晉兩國巔峰的國力的一半.
    而論人才和新血(後代人才)也遠不如魏晉,蜀國太難了.

    • @anselhuang9303
      @anselhuang9303 3 місяці тому

      蜀漢四十三年算下來打了不下二十次戰爭,人少資源又少,北伐糧草又跟不上,早就要放棄戰後生產力大幅降低而只有三分之一的荊州,把人撤向易守難攻的四川,不要輕易北伐才有機會,歷史也証名兩面受敵的荊州是守不住的。

  • @hotspringgu
    @hotspringgu 2 місяці тому

    一直有爆音的狀況,聽久了不是很舒服

  • @jerry7494
    @jerry7494 3 місяці тому

    南北對峙在春秋戰國的齊楚爭霸、晉楚爭霸就有了,戰國時期也出現了東西對峙的六國合縱,並不是三國才出現!

    • @thelasttriumph
      @thelasttriumph  3 місяці тому +3

      春秋战国没有全国范围的南北对峙

    • @jerry7494
      @jerry7494 2 місяці тому

      @@thelasttriumph 古代东亞大陸上的国家和国界線都是一直在劇烈变化的,沒有你說的什麼“全国范圍”,只要是有出現南北對峙,那就是有了

  • @zixian03
    @zixian03 3 місяці тому

    現在才知道魏國北部是公孫淵

  • @f051372
    @f051372 3 місяці тому +1

    怎麼畫風驟變??

    • @thelasttriumph
      @thelasttriumph  3 місяці тому +9

      在大陆接了个三国游戏的单,顺便把去广告的版本发过来了

    • @Remon01
      @Remon01 3 місяці тому

      @@thelasttriumph❤❤

  • @KwongBaby
    @KwongBaby 2 місяці тому

    魏國根本沒那麼大的西域領土實際西至涼州而已😂

  • @redhongkong
    @redhongkong 2 місяці тому

    北方都是平原, 本來南邊就沒法跟北方抗衡. 再加上馬匹馬場都在北方爲主

  • @scottscott9363
    @scottscott9363 3 місяці тому +5

    别乱画地图,三国时代的蜀汉最多只占据成都平原和南充等少数地方。蜀国户籍登记人口90万,这就是所有缴税的人口。这么点人,不可能能占据濮地,滇地,南征孟获现在的旅游点也就是修在大凉山地区,实际的位置可能更靠北在峨边马边一代。少民不会为汉人打仗,不属于汉人的体系。领土之然不应划入汉人的疆域。

    • @thelasttriumph
      @thelasttriumph  3 місяці тому +1

      地图是按照中国官方的版本,你和他们说去?

    • @scottscott9363
      @scottscott9363 3 місяці тому

      @@thelasttriumph 墙外不受”中国官方”意识形态控制,不应沦为“中国官方”宣传工具

    • @user-vm6zt4vz5e
      @user-vm6zt4vz5e 3 місяці тому +3

      你怎麼不想想為什麼大陸和台灣的歷史課本都這樣畫?
      還把西域一大片也畫給曹魏
      難道編課本的教授學者都是亂畫?

    • @yuken4428
      @yuken4428 3 місяці тому

      三國時代 登記在世家之下的農民是不在官府戶藉統計中 而官府計的人口是納稅人口 而世家擁有的人口不需納稅 故根本不能當真實人口 三國歸晉後 蜀地人口由90萬變400多萬就知道什麼回事

    • @scottscott9363
      @scottscott9363 3 місяці тому

      @@user-vm6zt4vz5e 我早想到了,洗脑,台湾人也是汉人,在欺压少民这一条上,台湾人和汉人是一样的。

  • @user-xw8et4lr2j
    @user-xw8et4lr2j 2 місяці тому

    你一個墨大工學生怎麼轉行搞歷史了🤣

  • @user-vv7ui3by7n
    @user-vv7ui3by7n 3 місяці тому

    嫩曹

  • @yiggnihtzy8588
    @yiggnihtzy8588 3 місяці тому +1

    诸葛亮并不了解中国地理,否则与其和曹魏硬杠,不如西南进军金泰国、缅甸等地区,使得那里汉化。

    • @user-ke5vr9xb6j
      @user-ke5vr9xb6j 3 місяці тому +10

      太天真了 那時候要去那邊困難重重 蜀漢也沒有力一邊防禦曹魏一邊西進

    • @yiggnihtzy8588
      @yiggnihtzy8588 3 місяці тому

      @@user-ke5vr9xb6j 完全可以退出汉地,到别处当大王。

    • @rambo123430
      @rambo123430 3 місяці тому +2

      @@yiggnihtzy8588到別處當大王? 蛤?

    • @yiggnihtzy8588
      @yiggnihtzy8588 3 місяці тому

      @@rambo123430 到无人区当大王是开发,欧洲人去美洲、澳洲是殖民,有啥不可。水浒里吹李俊去做了暹罗国王,整个暹罗吗?或许还是山大王。

    • @rambo123430
      @rambo123430 3 місяці тому +9

      @@yiggnihtzy8588 這樣喔 原來當山大王可行 那你要確定蜀漢文武百官也同意跟著去

  • @kumashi__
    @kumashi__ 3 місяці тому

    荊州能夠方便攻擊跟防守加上四川易守難攻可以發育,要是北伐有荊州還可以兩路出擊

  • @VarRos8212
    @VarRos8212 2 місяці тому

    如果當初直接放掉荊州,蜀漢直接在益州全力發展,全力搶關中平原會不會比較好。

    • @sianjyun9717
      @sianjyun9717 27 днів тому

      1.荊州人不同意,諸葛亮那派一堆荊州人
      2.益州才多少兵都會打到斷糧,還加荊州兵?