Бетонную стену не проламывал, а вот боковую стенку деревянного шкафа кулаком пробивал лет 20 назад. Шрамы на костяшках остались до сих пор:) Деревянные двери межкомнатные ломал несколько раз, но не кулаками, а всей массой тела
Может ли вампир пробить бетонную стену в VtM ? Конечно! Если ГМ должен игроку деньги, то вампир ещё и не такое сможет) Очень круто, что вы показали примеры, которые могут произойти в игре и возможные пути развития событий, хотелось бы такого почаще! С выводом в видео полностью согласен!
Кстати, кое-кто из старейшин Бруха умудряются ковать железо просто кулаками. И получается здорово. Так что технически метафизика Мира Тьмы такие штуки позволяет. Но, во первых "они старейшины, им - можно!" а во вторых "история превыше правил!" :)
"они старейшины" это аргумент - железный, как их кулаки ))) Собственно, в ролике про Potence я пробегаюсь по этой ковке и это конечно именно вопрос "лютых высоких точек"
Я в таких случаях обычно делаю так: в зависимости от того, что это несёт сюжету и темпу игры, выставляю сложность от высокой до низкой и даю сделать бросок. При удаче говорю "тебе повезло , видимо строители сэкономили на бетоне и под штукатуркой он оказался весь в трещинах и стена развалилась под твоими могучими ударами", при неуспехе наоборот - стена затряслась и ты отколол лишь небольшой кусочек. (Но это тоже может принести последствия от действий игроков, например, в данном случаев инквизитор переведёт внимание на стену, и можно ворваться через дверь и застать в расплох.) А Урон дал бы на критпровале. Либо на "сделке с дьяволом" - ты пробил стену, но сломал левую руку. А следующая стена может оказаться из армированного бетона, который не пробить даже на критуспехе. (На критуспехе на голову инквизитора с другой стороны может упасть полка/кондиционер) Либо наоборот даже при простом успехе упадёт всей плитой на врага, что прячется за ней. В общем, рассказчик сам определяет реальность под нужды сюжета, темпа игры и интересные заявки игроков.
Да, всё так - собственно, это, на мой взгляд, наиболее здравый подход к решению подобных вопросов. Хотя может быть я и склоняюсь к тому, что излишне полагаться на высокую сложность не всегда хорошо. Но главное, увы, в том, что очень часто фанаты МТ хотят разобраться и разложить по полочкам физику и логику процесса (будь то пробивание стены, работа сферы Энтропии или химерическая реальность), а не роль процесса в истории : ) Кстати, спасибо за наводку - отдельно подумаю про сложности бросков, как инструмент управления игрой и почему мне кажется, что иногда он переоценен...
@@RequestforQuest если игрок получил успехи и превзошёл высокую сложность, значит так тому и быть Вселенная благоволит безумцам. Я люблю критуспехи и критпровалы, и всегда оставляю для них возможность. Иногда можно породить смешные, эпичные и/или запоминающиеся ситуации, например, если вампир пытается силой открыть сейф. При критуспехе я бы сказал "тебе везёт и дверца незаперта" либо "твои могучие руки лишь оторвали ручку сейфа, и ты по инерции отлетаешь на стол, разламываешь его и среди содержимого видишь ключ/комбинацию от сейфа" Глупо - да, зато награждает игрока за интересную заявку и удачу.
@@hihahuhiha да, спору нет - это хороший подход. Знаю много ситуаций, когда криты, или особенно всякие месси-критикалс и зверские провалы, ярко, красиво и необычно меняли ход игры. Я просто тут понял, что высокая сложность это не всегда ответ на сложную игровую ситуацию, как бы парадоксально это ни звучало. Но иногда - ответ )))
Мне нравится что дискуссии становятся роликами) Если говорить про два случая из ролика то я так же думаю что в первом случае дать пару ходов игрокам на подготовку, пока вампир постепенно выбивает дверь. С другой стороны во втором случае я бы предпочел второй случай я бы разрешил пробить рукой стену, но стена бы не разрушилась в отверстие с человека, просто получилось бы отверстие конкретно с руку и персонажу игрока еще пришлось бы прокинуть ловкость что бы достать конкретно шею(или хотя бы какую то часть тела). И даже тогда у инквизитора была бы возможность что то сделать с этой рукой(начать ее резать, прострелить пистолетом в упор и т.д.) пока его не задушат или что еще с ним сделают. Если же говорить про повреждения то я бы аграву не давал бы за что угодно не-сверхъестественное и не относящееся к проклятью...как по мне это просто ломает логику мира. Лично я думаю что могуществом себя не продамажишь. Но если бы я давал дамаг за него, то я бы сделал так: если бы персонаж в процессе действа после броска Выносливости и Стойкости(если есть), после ополовинивания(или там был другой порядок? не важно) получил бы три уровня дамага то я бы сказал что он себе эту руку вывел из строя, но не зачел бы этот дамаг в общее состояние вампира полностью, дал бы один уровень Норм. Но увеличил бы сложность сражения с одной рукой, особенно если правша искалечил правую руку. В любом случае, ролик мне понравился. Спасибо за видео, жду продолжения(желательно про Стремительность).
Мне нравится, что есть дискуссии, которые стоит превращать в видео 👍 Искренне считаю, что мне везет со зрителями )) Да, примеры в видео, разумеется, можно трактовать и разруливть очень по-разному и за кажды столом это вышло бы по своему. Собственно, в этом и суть )
Мне тоже показалось, что пример с агравой от... стены - ну, это несколько не правильно. Кроме того, могущество, хоть и не стойкость, всё равно должно давать некое преимущество в таком деле, как ломание стены.
ДА! Вот я полностью согласен! А то у меня дисскусия выше уже кажется пошла немного не в ту сторону)) Да, именно аграва смотрелась в примере как этакий мастерский садизм) У меня в голове сразу возник просто похожий пример - Охотник прикрывается заложником, твоим тачстоуном. Я: Пистолет, целюсь в голову, бладбуст на Ловкость, плюс Стемительность, плюс первая точка Прорицания. ГМ: Ты волнуешся и твои руки трясутся, ты понимаешь что одно неверное движение - и голова твоего тачстоуна разлетится в клочья. Я: ... нет, не волнуюсь. И я отлично набафался, буду стрелять. Даже если я промажу - нужно будет прокинуть куда именно я попал - может я выстрелил не в заложника просто мимо ... ГМ: Нет, есть два стула! Его голова или ... его !!! (я плох в пафос) Я: Я больше не буду с тобой играть 🤨🤨🤨
нужно еще конечно учесть, что такие скетчи это немного утрированный формат - с одной стороны они наглядные и экономят время и слова, но с другой, конечно, ряд нюансов теряется
@@RequestforQuest согласен, что теряется, но как по мне отлично получилось. Просто не ожидал третий вариант. А так всего не предусмотришь, и на игре всякое может быть. Но вот средний вариант очень даже можно.
...И деревянную дверь я тоже ломал. Правда, не совсем сам (мне "помогли" пинком чуть ниже спины), и не кулаком, а головой. И в процессе набил огромную шишку и потерял сознание.
Ну это более реалистичная процедура )) Все мы знаем, что такие двери можно отжать, но выходит не каждый раз и не с любой дверью. Так что на вскидку я бы наверное поступил так же, как мастер в примере.
Ну, как человек, ломавший и доски, и кирпичи в реальной жизни скажу так. Если ты кулаком проламываешь успешно, то кулак почти не отбивается, если с бинтом, так ощутимо легче. А вот если ударил недостаточно сильно и метко... Вот тогда да, реально плохо становится....
плюс у всего есть предел ) на показательных выступлениях, люди обычно примерно знают, что за доски и кирпичи перед ними и ситуация относительно стандартная для них
Прекрасное видео, Зиор! Спасибо. Довольно хороший пример того, как отход от правил может создавать чудесные киношные моменты. Сам неоднократно жертвовал долгими бросками ради быстрых и интересных моментов, результат был отличный. Кстати, в конце видео слова про излишнее следование игровым правилам и логике напомнили ту же шутку из чата Адракса про "технократов" - тех, кто обязательно должен знать как в мистическом мире всё устроено и которые ищут какой-то рационализм или "математическую объективность" в игровой вселенной) Кстати, хотелось бы задать несколько оффтоп-вопросов: 1. Не помню где, то ли в паблике, то ли в одном из видео, то ли вовсе в комментах в телеграме видел, что вы говорили что возможно будете публиковать свои хоумрулы по (если не ошибаюсь) тройке. Собственно, не отказались от этой идеи? 2. Водили ли вы по Шабашу? Если да, то было бы интересно послушать как, на что делали акцент при игре, какого рода квесты давались игрокам и всё такое. К тому же, особенно интересен вопрос создания шабашитской атмосферы - уж очень легко можно всё превратить в излишний кровавый трэшак (а ведь Шабаш это не только об этом). Насколько я знаю, в 5 редакции Шабаш всем составом дружно ушёл на Ближний Восток, тем не менее, интересно было бы послушать о вашем опыте.
Хорошая шутка, да )) И спасибо за вопросы! 1. Хомрулы публиковать собираюсь. Буду делать это в ВК - по 1-2 штуки с пояснениями 2. Водил, но не много. Имхо, Шабаш это сложно для игроков - сложно не скатиться в "**и гусей, жги кабак" 😁🙄 Кроме этого, очень во многих играх у меня Шабаш присутствовал, как вторичный антагонист - не пушечное мясо, а что-то более мистическое или политическое. Хмм.. написал это не дочитав коммент - да, легко скатиться - факт. У меня истории по Шабашу были короткие, эпизодические и сфокусированные на конкретных задачах. Обычно получался либо хоррор, либо тактик-рпг. Мне дико нравится, как Шабаш переписали в 5-ке, кстати. Там все сложно с точки зрения лора - не всем скопом, не только на дальний восток, ушли, но не совсем... Короче, авторам очень хотелось переформатировать Шабаш из "Хонти и Пандеи", простите за нанлогию со Стругацкими в жуткого и чуждого врага, который появляется в игре редко, но заставляет всех охренеть. Про это я постараюсь рассказать еще, если соберусь с мыслями и будет время.
@@RequestforQuest Лично мне Шабаш в последнее время очень начал нравиться, особенно после того как я прочитал руководство по ним (сМТ). Идея антигероев, у которых идёт параллельно борьба за существование вампиров кажется мне довольно привлекательной. Само это ощущение священной миссии Шабаша - защитить каинитов от злобных Патриархов, которые хотят пожрать своих детей... Особенно нравится то, как создатели всё это показывают: "Вот здесь они, Камарилья, которая панькается со смертным скотом, пешки Патриархов, они приближают Геенну, не замечая очевидного. А здесь мы - Шабаш, который за всё братство каинитов, наша секта посвятила себя вечной борьбе с ужасными Допотопными". И при этом, действительно, авторам удалось показать Шабаш на первый взгляд оравой безумных кровососов, нацепить им эту Маску (как в Масках и Натурах) ужаса, а уже "внедряясь" в структуру и идеи Шабаша понимаешь, что в их действиях есть смысл - раскрывается их Натура. Хотя да, как уже и писал выше, превратить всё это в кровавый балаган и трэшак проще простого. Тем не менее, если кто-то хочет играть драйвовые экшн-хоррор истории, то ничего против не имею. Более того, довольно круто, что сами авторы уделили внимание как серьёзной игре, завязанной на политике/идеологии секты, так и уделили внимание простому веселью и кровавому угару. По поводу Шабаша в 5-ке. Я слыхал что вышла какая-то книга, но и где-то услышал, что это что-то вроде "фанфика", а не официального издания. Или я вообще что-то путаю с другой книгой. Вы говорите о "Vampire: The Masquerade 5th Edition Sabbat The Black Hand"? Благодарю за ответы. С нетерпением буду ждать следующих видео)
@@АртемХархун Да, конечно, Guide to Sabbat 3-й редакции - буквально, одна из лучших книг всей серии и она классно "зажигает" этой сектой. Если вам нравится тема Шабаша, очень, ОЧЕНЬ рекомендую Монреаль в Ночи это наверное вообще одна из лучших книг по сМТ по настроению, стилю и заделу для готовых историй. В плане миссии и идеалов шабаша, очень полезно и круто почитать что-то из линейки Dark Age: Vampire - после этого внезапно осознаешь, что старейшины Камарильи и Шабаша, это примерно одни и те же лица, просто они разошлись в вопросах того, кто главный и чьи интересы первее. Они одинаково бесчеловечны и сектарные идеологии для них - лишь политический инструмент. Впрочем, это всего лишь точка зрения ) Что касается V5, поясняю: - Есть книга Sabbat the Black Hand - это официальная книга от авторов, которая рассказывает, как ввести Меч Каина как антагониста, но намеренно не дает игровых механик. - Есть книга The Black Hand: Playing the Sabbat - это фанатский, но очень качественный гид о том, как взять изложенной в предыдущей книжке и поиграть в это игроками. Есть еще несколько фанатский адаптаций Шабаша под В5, но они мне не очень понравились.
А с вампиром, что проламывает по стене каждый вечер, можно найти много более интересных вариантов. Например, он пробил стену своего убежища прямо перед рассветом и лёг спать. И сгорел. Или сжёг и тех, кто уже там дрых из его котерии... а еще его может пойти ловить полиция... Но вообще, мне нравится мысль о том, что он возгордится и нарвётся - это даже интересно. Позволить игроку делать идиотские вещи, ведь если его персонаж не подумал о том, что он творит хрень, то последствия - его проблемы. Встретит окончательную смерть - ну остальные посмотрят и подумают, что ломать стены (и делать другие пафосные, но глупые вещи) - это не слишком разумная идея. И что иногда можно работать головой )не для пробития стен!!!!) или сгореть на солнышке, если им хочется угрохать своего героя. Не думаю, что мастеру следует спасать персонажей игроков от смерти, вызванной их, персонажей, глупостью) хотя игры я не водила, да и сама пока увы не играла, могу некоторые нюансы не учесть)
Пятёрочный Адракс, а почему сила людей в WoD ограничена 5ю точками? Как бы в нашем, реальном мире абсолютный рекорд в становой 501 кг, что соответствует высокой 8ой точке силы. Даже без экипировки человек способен поднять 460 кг, что всё ещё 8 точка. Я сначала думал, что это всё новые рекорды- вот их беловолки и не могли включить в свою систему, но уже в 1995 была взята планка в 410кг.
Не понял, при чем тут Адракс )) Но потому, что разброс статов от 1 до 5 представляет сколько-нибудь значимую часть популяции. Процент людей, которые могут поднять в становой тяге 400 не так уж и велик. Мне лень сейчас идти искать пруф, но казалось, что где-то БВ писали, что, де, если вам нужно какого-то уберменча изобразить, то у него и 6+ могут быть атрибуты. Еще один момент, это механика подъема из 3/20-ки про которую все забывают: "Characters of lower Strength may roll to affect heavier weights than their Strength ratings allow for. The roll is made not with Strength, but with Willpower, and is difficulty 9. Each success advances the character by one level on the chart." Таким образом, при правильном стечении обстоятельств, человек может, набрав 3 успеха на этом броске вилки поднять груз под 8-ю силу : ) И да, концу этого абзаца, я кажется понял про Пятерочного Адракса ))))
@@RequestforQuest Я тоже грешил на удачный бросок силы воли, пака не увидел как отлет высокого, но не высочайшего класса приседал с 410кг(7 сила) на пять раз и после спокойно ушел, а это уже как бы и не похоже на единичный выброс адреналина. Ну и как бы очевидно, что такой человек 360кг поднимает довольно легко.
@@Werewolf-boy штош.. система несовершенна. Вот один хороший человек, который со мной играет и неплохо разбирается в оружии, начинает в голос орать каждый раз, когда мы касаемся вопросов определения урона.. или того, что .308 наносит столько же, сколько и 9mm )) И так далее - косяки можно находить бесконечно. Ворпос в том, какие из них реально мешают играть и можно ли с этим что-то сделать )
А вы посмотрите на таблицы 1:28 или 3:07.... Вас ничего не смущает? А меня вот смущает отсутствие логики у беловолков и их бестолковая математика... То, что бедоволки не в ладах с цифрами, я заметил ещё до того, как начал смотреть Адракса (он тоже про это упоминал, хотя бы на последнем стриме, который я всё ещё не досмотрел...). И так, простейшая прогрессия может быть либо арифметической, либо геометрической. Ну, или иной, главное, что б там прослеживалась закономерность. Хоть какая то... А теперь: одна точка - 20 кг две точки - 45 кг Ок. Значит, следующая должна быть либо 70 кг (по арифметической), либо 101,25 кг (по геометрической). У них выходит 115. Ок, небольшая погрешность. Хотя можно предположить, что прогрессия чуть иная, ну да ладно. А что мы видим на 4 точке??? 180 кг 🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️. Меньше, чем в 2 раза... Даже прибавка точно по килограммам меньше (по арифметической прогрессии), чем в предыдущем пункте!!!! 65 против 70! Это же нонсенс 😠😠😠. Дальше, между 8 и 7 точками - вообще смешные 45 килограмм 😡😡😡... Это.... Что такое? С 10 по 11 идёт ощутимый скачок, но он даже до полуторного усиления не доходит!! С 12 по13 точки разница ровно в полтонну, следуещее усиление - почему то на 450 кг... Хотя сами недоволки где то писали (не могу вспомнить, где), что усиление от точек сил нелинейное (читай, не по арифметической прогрессии), с этой своей талбицей они конкретно накосячили 👎👎👎....
А, и да. Конкретно так же сказано, что пятая точка - предел человеческих возможностей. Ну а так как Зиор утверждает, что показания в килограммах - это становая тяга, то рекорд - это пол тонны. О есть 5 точек силы = полтонны. На 4 точки - это профессиональные спортсмены в силовых упражнениях. На 3 точки - просто сильные люди, знакомые со штангой и тренажёрным залом, немногим больше сотни кг. 2 - средний человек. Что то около полтинника. Ну и однёрка - человек ниже среднего уровня, больные, дети, задохлики (дрыщи), алкаши, старики, люди, забившие на свою физическую форму(задроты) и т. д. Мы видим, что прогрессия должна быть близкой к геометрической, если не сказать больше... Возможно, прирост должен быть даже больший, чем в простой геометрической прогрессии... Но хреноволки, почему то, не стали с этим заморачиваться, и у них от пункта к пункту прирост то увеличивается, то падает.....
имхо нормальная железная дверь должна все таки представлять препятствие, иначе исчезают другие интересные ситуации. по моему есть проблема просачивания марвела в мир тьмы. в osr говорят есть принцип - рефери честно, не подгоняй под драматизм, и будут интересные (и вполне драматичные) ситуации которых никто не ожидал
Марвел просачивается много куда, но "punch through concrete" появилось в корбуке ВтМ задолго до первых фильмов о мстителях. Тоесть с точки зрения правил в сыром виде вопроса как бы и нет - да, может. А вот дальше вопрос как раз в том, как с этим жить, чтобы не рушить реализм? Ну и касательно "нормальная железная дверь должна все таки представлять препятствие" - на всякий случай, сделаю акцент на том, что мы говорим о том, что происходит при сумме значения силы в 9, что находится далеко за гранью человеческих способностей.
@@RequestforQuest про ломание предметов еще подушнить хочется, привести теории из тамесивари т.е разбивание досок и кирпичей в карате. В теории ломается либо рука либо кирпич, кинетическая энергия уходит в слабое звено, то что не сломалось отдачи относительно не получает. С другой стороны есть риск что в реальности в кости идет накопление микротрещин в какой то момент она ломается. После этого рукой бить уже нельзя. Вообщем раз уж тут про оцифроку столько текста написали, предложил бы не наносить повреждении до провала. Ну а вампирам вообще не наносить повреждении за дисциплину, а то странно как то, про кучу мест где можно докопаться уже писали
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п нууу тамесивари это доски разбиваемые по волокнам, а не поперек и хрупкие, зачастую вымоченные кирпичи + удары делаются в очень специфичных условиях - с разбиваемыми предметами размещенными как надо и так далее - я бы не сравнивал с попытками разбить, блин, стену или высадить стальную ведь )))
ну уж совсем карате принижать не надо. любителей дешево попиариться за счет фокусов много конечно. есть видео с корейцами которые обычные камни из земли ломаюют, есть поддубный который задокуменировано чего только не делал, показания как ояма с бычком дрался хотя тут легко обвинить что рога тому тоже подпилили. а тут вампиры. стальная дверь скорее всего выломается с петлями, из стены если та кирпичная . а так я согласен ломать бетонную стену это бред какойто даже если ты вампир. по моему это уже марвел если такие мувы присутствуют. комиксы про халка кстати тоже были задолго до фильма про мстителей. вот тонкую кирпичную еще может и ладно😄
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п кстати, важно помнить, что в США очень много стен из каркаса и штукатурки в частном и малоэтажном секторах и как бы тема пробивания стены в целом (без росписи в том, что это ЖБ) там просто чуть более привычна и так они протекла в комиксы в свое время
Он может даже не стоил отдельного видео, сам по себе. Но в каком-то смысле "вопрос кулака и стены" это один из типичных примерах из ВтМ на котором хорошо показать разницу в симулятивном и драматическом подходах
У Гаргулий вроде на 6 точке есть тело из камня и дальше можно реально крушить стены. Ну и да, стена стене рознь. Стена в России скорее всего не поддастся, по крайней мере сразу... А где-нибудь в "одноэтажной Америке", скорее всего даже не надо иметь 5 точек в силе, в выносливости и могуществе чтобы ее проломить. Не всегда, но скорее всего...
Пробивал стену из гипсокартона. В перчатке... Оцениваю свой уровень силы примерно в две точки... Potencа, по известной причине, не имею. Подразумеваю, что вампир с силой в 5-6 точек сможет пробить тонкую бетонную стену и без всякого потенса.....
Если именно бетонную стену (не из пенобетона не из шлакоблоков и прочего, а именно из железобетона), я бы бе дисциплины стойкости хотя бы на 1 точку ломать бы не разрешил... Потому что сил то может и хватит, но получится как с падением с высоты... Разобьешь ты не стену, а руку об стену...
С точки зрения сюжета подписываюсь под каждым словом, но есть один нюанс. С точки зрения игромеханики пробитие деревяшки ничем не отличается от пробития бетона. Если ставить вопрос так, то тогда для честности надо при любой проверке на пробитие давать урон или другую сюжетную стоимость))) А говорить о плоти и крови тут вообще странно, учитывая ласомбр, превращсющихся в чистую тень, стремительность с блинами и мощь с прыжками на крышу 😅
Вот кстати из ветки комментов про селеру подумалось, что на прочие вроде как "простые тупые физические" дисциплинки мистический компонент тоже может распространяться. И потому отдельный мастер вполне может решить, что никакая наша родненькая физика (кляты технократы!=) ) в алые лоскуты руки не разбивает. Мол, даёт побочный эффект силы крови защиту от её основного эффекта. Это как побочные способности той же в супегероике, которые начали выдумывать обоснуями для современных, более въедливых и пресыщенных, нердов xD Раньше как-то верили в более чистые, мат.частью не обмазанные, чудеса. Эх... Убили в себе детей ))) Хм, о! Вот кстати в известном в некоторых кругах чтиве "Червь" напрямую прописано внутрисеттинговое понятие "эффекта Мантона". Вполне и для Мира Тьмы многое можно схожим образом порешить. 6+ точки физ.дисциплин уже точно не о физике рассказывают, как я помню, в общих чертах. Могу ошибаться, но вроде есть эффект встретить лбом фуру летящую по хай-вею и не сдвинуться с места. Просто физическая Стойкость тут не роляет, тут физика в холодной ярости кинула документы и молча покинула помещение. =) Прощу прощения за простыню быть может чуток левого и нубского в МТ текста. Просто нахлынули мысли.
"Вполне и для Мира Тьмы многое можно схожим образом порешить. 6+ точки физ.дисциплин уже точно не о физике рассказывают, как я помню, в общих чертах." - Вот, кстати, не всегда) Обычно точки выше 5 дают какие сверхъестественные эффекты(у мумий например так). НО. Вот например Гориллы, они могут поднять 400 кг довольно легко, а рекорд установленный человеком тяжелоатлетом 267 кг. То есть с точки зрения человеческих 5 точек обычная сила Гориллы уже сверхъестественная) Хотя для самих горилл это обычная сила. Поэтому я когда я как то хотел вычислить характеристики Горилл то думал выдавать обычным Гориллам сверхъестественные эффекты или нет. Ведь у Горилл если судить по их физ. силе должна быть минимум 6 или 7 силы.
отличные мысли! и действительно - очень справедливо, что каждый мастер может (и может даже должен 😁 ) строить свое обоснование всего происходящего в МТ
хех )) интересные размышления я обычно давал на точки выше 5 всякие сверхъестественные эффекты, но исходя именно из того, что мы говорим о людях, как точке отсчета в системе координат
@@RequestforQuest Вот вот. Вот у человека сила 2 обычная среднестатестическая. А у Горилл 450 кг КИНУТЬ это среднестатестичекая сила) Максимум подъема у них вообще 815 кг. А если Гориллу загулить и ей еще дать могущество 1 или 2? Вот и думай потом, что с ними делать?)
Что значит нет? Да во всех случаях)) Бетонную кулаком не проломить, ее и кувалдой задолбаешься проламывать)) А вот деревянную, если доска не толстая, можно))
16:26 Согласен с третьим вариантом про пробивание стены игроком. Но, я бы сделал так: 1. Озвучиваешь игроку, что это может нанести урон его персонажу. 2. Персонаж игрока пробивает стену. 3. Озвучиваешь последствия для персонажа игрока: "Ты получаешь урон, теряешь много крови, чувствуешь как голод овладевает тобой. Чувство голода, охоты, злобы, страха и ненависти овладевают тобой" - сделай бросок воли и чек голода. 4. Игрок производит бросок, чтобы понять, что он сделает с инквизитором, разорвёт ли он его плоть здесь и сейчас, прямо на глазах у человека, которого отправлялся спасать? 5. Если нет, а скорее всего нет, он начнёт жрать тело инквизитора прямо через стену, примется ломать стену далее, и продираться через осколки камней и бетона. Человек, которого спасал вампир, видит перед собой невероятную бойню и неописуемую силу. Вампир нарушает маскарад, явив себя перед своим человеком, возможно "якорем". 6. Прорвавшись в помещение, попутно доев инквизитора, вампир получает ещё больше урона, часть из которого перекрывается тем, что он выпил кровь инквизитора. 7. Игрок производит тот самый чек голода и бросок на волю, чтобы не кинуться на человека которого он пришёл спасать. 8. Конфликт со зверем, попытки уберечь дорогого для себя человека от себя самого. 9. Незабываемый финал. Не важно, останется в живых человек, важный для вампира, или нет, это будет запоминающейся и красивой, крайне драматичной и богатой на переживания сценой.
Это очень хороший пример! Вы совершенно явно видите тут именно те подход и возможности, которые, как мне кажется, заложены в смысл и механику ВтМ! Действительно, в примере я совершено не касался стороны заложника и того, получит ли вампир пятна за его покореженную психику или что-то еще в таком же духе. И темы голода, и темы компульсий. Главный принцип - действия имеют последствия. Ваш пример это очень круто иллюстрирует! 👏
@@RequestforQuest Крайне приятно, спасибо! За это я и люблю механику VtM, или другие отличные от D&D механики, заточенные не на боёвку. Ведь самое лучшее в НРИ это эмоции, моральный выбор, возможность примерить на себя роль другого человека. А роль появляется не в тот момент, когда у твоего персонажа появляется меч, а в тот момент когда персонаж должен выбрать кого этим мечом перерубить, приняв всю полноту ожидаемых и неожиданных последствий. Переживать, чувствовать, плакать и смеяться вмести со своим персонажем. Для меня, как для мастера, всегда лучшим комплиментом от игроков было: "Это был п***ец, мне нужно перекурить". А такого можно добиться только через сюжет, по этому согласен с правилом крутизны: механика и правила должны помогать раскрытию историю, а не ограничивать её))))
Я пытался, правда не бетонную а кирпичную, в пол корпича сложенную, старую и (буквально) рассыпающуюся от времени. На кулакебыла кожаная перчатка с жесткой фиксацией запястья и железным бойком в области костяшек. Вобщем руку я не сломал, правда стену тоже. Но штукатурка посыпалась знатно.
Очень интересная и неоднозначная тема поднята! Как по мне, все очень противоречево. С одной стороны есть законы мироздания реального мира и логично действовать по ним. С другой стороны есть вымышленный мир, в котором есть нечисть и сверх способности, ставящие эти законы под большой вопрос. Тогда так же можно подойти к любой другой дисциплине, не только к могуществу (Сорян, привык так из-за Bloodlines называть). Опять же, стреляя или нанося другим способом увечья, вампира можно хлопнуть. Все это вызывавет большие противоречия в голове. Где то законы физики действуют, где то не очень, где то отсутствуют. Понравилось, как автор этот вопрос в третьем варианте обыграл. Спасибо за видео!)))
да, именно так - я стараюсь отталкиваться от того, чтобы мир игры был реалистичным - не ослаблял то самое подавление недоверия о котором у меня было отдельное видео. Но чтобы с другой стороны, лишний забур в реализм не мешал хорошей игре
@@RequestforQuest Интересно услышать как обыгрывать Ускорение так же, как и Могущество, что бы было и правдоподобно, и все таки это дисциплина. Скажем, какм то невероятным образом, товарищ прокачал усорение до 5-ти и решил, что он Флеш))) Если сильно его ограничивать, что тогда он может подумать, что развивать до 5-ти не стоило. ( Сужу по 20-ке, т.к. с 5-ой знакомлюсь по вашим роликам, а самому сейчас, к сожалению, совершенно не до игры) P.S. Еще раз спасибо. На фоне ежедневных новостей, ваши видео прям отдушина.
@@dimitresky84 ох, я сам сильно налёг на видео ровно с целью не читать новости. Не то, чтобы очень хотелось сделать вид, что ничего не происходит... но это одно, думскроллинг и инфополе - другое... но я отвлекся! Да, конечно, мне бы хотелось и до Стремительности дойти с подробным разбором и анализом. Кстати, если есть конкретные вопросы - кидайте - это поможет!
Отличное видео, подробно очерчивающее вампирские возможности! В видео про кланы я заметил, что у Цимисхов вместо Изменчивости стоит Превращение. Там Тоже самое что и с Oblivion у Ласомбра и некромантов?
Спасибо! 🙏 Там у Тзимицу / Цимисхов / Зимищей еще какая-то досадная опечатка в дисциплинах была, но с Превращением все верно. В 5-й редакции способности Изменчивости были выведены в Превращение, через амальгамы с доминейтом - вампир приказывает, плоть подчиняется.
@@RequestforQuest Интересная тема. Мне как фанату дисциплины(не Превращения, а именно Изменчивости) очень будет интересна эта тема. Буду с нетерпением ждать очереди этой дисциплины. И спасибо за НРИ видео! Очень разные темы охватываются: нарративные, лорные и игромеханики))
@@Jack_Silvers спасибо за интерес! Я конечно же, хочу рассказать про Превращение и Изменчиваость. Пока не знаю делать ли это в рамках одного большого видео или двух разных. Пока склоняюсь к второму.
ну шож ) так бывает )) вообще, я стараюсь, чтобы у игроков не было сюжетной брони и даже ввел у себя за столом отдельный тип игр, которые предполагают ее полное отсутствие, но вообще это да - игра это история персонажей )
@@RequestforQuest да или дать сделать подлянку на последок. В моем случае враги по возможности умрут в зрыве с мной ( случай с партии). Спасибо за внимание
Прошу прощения, но можно вопрос не по теме данного видеоролика. Как сделать политический конфликт между фракциями и отдельными людьми и нелюдьми,имеющие огромную власть, более реалистичными? Как реалистично отразить действие игроков во время конфликта интересов?Я очень прост хочу сделать компейн про конфликт Камарильи и Анархов,но понял,что это довольно таки сложно
Классный вопрос! 1. Сделать конфликт персональным - привязать к его разрешению конкретные личные ставки и отношения, перенести его на один небольшой домен, и т.п. 2. Разделить игру на уровни. Когда большую часть времени у игроков одни персонажи, street level, так сказать. А время от времени - стратегические сессии за более матерых кровососов; 3. Использовать базу настольной игры типа "Дипломатия", как структуру для большого конфликта. А так, надо бы видосик про что-то подобное запилить... 🤔
В примере с дверью куда стремнее будет если шум резко затих, минут 10 ничего не происходит и ничего не понятно - вот это жутко)) а потом стена начинает ломаться с другой стороны...
Я все видео на русском смотрю на х2 и часто жалею, что нет х3 )) ну тоесть, не вижу тут большого повода для сожаления - одни люди говорят быстрее, другие - медленнее вот не было бы изменения скорости, это было бы серьезной проблемой )) некоторые блогеры ускоряют речь при обработке, но знаю, что такой прием тоже многим не нравится
Проблема всех этих историй про разбить в том, что они вообще привязаны именно к силе, так как что-бы что-то разбить, нужна не столько грубая сила сила, сколько умение правильно бить. Ну и на счёт действия и противодействия - если ты ударил и пробил стену, это несколько иное, чем если ударил и не пробил. Если таки пробил, обратный импульс будет в разы слабее.
@@RequestforQuest к сожалению, нет ни одной, ну или я не знаю, системы, в которой был бы интересно достоверно реализован рукопашный бой во всём его блистательном многогранном разнообразии. В лучшем случае, боевые сцены выезжают на отыгрыше, где ты красочно описываешь как бьёшь стоп-кик, из него вылетаешь в супермен-панч, но вместо прямого на сближении бьёшь локтем, а потом подныриваешь, забираешь опорную ногу оппонента и проводишь тейкдаун...а потом кидаешь свои ловкость+боевые искусства по правилам сложного действия:( Помню как обрадовался узнав, что есть нри по Street Fighter...а потом испытал невыносимую боль, когда узнал, что основано оно на механике WoD второй редакции.
Как человеку которому в не интересна тематика вампиров и втм вообще всё равно было интересно послушать ваши размышления на тему правил. В принципе последняя часть подходит практический под все нри (примеры про дверь). Отдельно себе выписал что-бы сцена реагировала на действия персонажей
Я бы отдал все на откуп мастеру и повествованию, потому что попытки внедрять логику и реальные законы физики в Мир Тьмы заставляют последний трещать по швам,а то и сородичи на высокой стремительности загорались бы от трения с молекулами воздуха вот бы потеха была (или дырявились о случайный мусор как в darker then black),а линейка магов создана чтобы насиловать реальность и быть изнасилованным в ответ, так что как мастер решит так и будет имхо)
"а то и сородичи на высокой стремительности загорались бы от трения с молекулами воздуха вот бы потеха была" - с чего бы? Их скорость(в каноне ВТМ) это контроль времени а не физ.скорость...Вот если бы мастер так решил тогда, да. Но тогда я резонно мог бы попросить себе Стремительность вкупе с Темпорисом и сделал бы имбу...Разные ведь вещи)
@@viruszyx боюсь скорость реакци/ контроль времени никак не помогут пробежать стометровку за секунду а они могут, а если это работает как магия с остановкой времени для всех остальных то это и есть магия, физика встала и вышла из аудитории, вообщем опять натягивание совы на глобус и куча логических дыр если пытаться это как то обьяснять через реальный мир
@@Gesiod_Mahroviy боже, откуда берутся оценки по скорости для Стремительности? 😆😁 Впрочем.. полагаю, что в 3-й редакции можно было примерно рассчитать через правила для бега ))) Но так уж докину - по некоторым книгам трешки, Стремиельность это вообще пассивная форма управления временем, так что физическую скорость вампира она, как бы, не меняет )))
Два вопроса, один серьёзный, другой юмор: 1) А если это не бруха с Потенсом, а Вентру с хорошо прокачанной клановой стойкостью, который у друга по котэрии выучил Потенс, как тогда он бы у тебя расплачивался? Ну то есть: - Ты можешь это сделать, но за те успехи, которых недобрал до 8 получишь урон., Один кубик точно агграва. - Пять стойкости. 2) Вампир бьёт с Силой и Потенсом в дверь, на ней вмятина, до выбивания/пробивания двери три хода, один из Охотников кроссоверный маг-монах Акашит, заявка: - Фокус на Сферу Силы у меня обмотки со священными текстами на костяшках, произношу священную мантру, мои кулаки окутывает белое сияние, когда вампир оставляет новую вмятину на двери, бью в неё своим освящённым кулаком, напомню, я акашит, почти с рождения рос в Южном Храме Шаолиня, учился кунг-фу с 3-х лет, за Парадигму я пояснил, а теперь, Мастер, кинь кубики и скажи, что произошло с дверью и кулаком вампира, когда мой и его кулак встретились? У него до плеча руку в фарш разорвало или только по локоть? 😆
Спасибо за вопросы! Начну наверное с занудного повторения того, что уже сказано в видео 😁 не надо пытаться сделать из ВтМ симулятивную или юридически стройную систему - он хорош и удобен для другого )) Ну это так, на всякий случай По первому вопросу: - Если бы в примере выше был вампир с 5-й фортой и потенсом достаточным для того, чтобы пробить бетонную стену, я, скорее всего, дал бы ему пробить бетонную стену. Или сформировал бы пул броска так, чтбы повреждений не получит ли он каких-то небольших повреждений (именно небольших) или сосредоточился бы на точности попадания и рациональном эффекте; - У форты в 5-ке на 5-м уровне есть Мраморная Плоть, которая позволяет полностью игнорировать один источник повреждений в ход. Так что даже с точки зрения "сырых" правил при активации этой способности упырю стена не страшна. - Если мы говорим о 3-й редакции без хомрулов, то форта там настолько плоха, что из жалости к ее обладателю, я бы точно дал пробить стенку просто так )) По второму вопросу: - Сцена красивая - за воображение и находчивость я бы постарался сделать так, чтобы все это представление было не зря )) - По факту нас будет интересовать сочетание сфер, используемой для эффекта и арете гражданина акашика. Допустим, у него Арете 3 и Форсы 3, а остальное - в Лайфе и Майнде и нас тут не очень касается. - Допустим эффект Обыденный (Coincidental), хотя это спорно, но мы решили в пользу игрока. - Допустим эффект в том, чтобы перенаправить кинетическую энергию удара в самого вампира. И забудем, что Сторителлерз Гайд гворит нам, что для взаимодействия с вампирами нужно допом применять Лайф и Меттер. - Дальше Сферы чуть по-разному трактуются в 3-ке и 20-ке, но допустим, для этого нужны Силы-2. тогда сложность эффекта 5, минус 1 за фокус, минус 1 за обмотки + 1 за фасткаст = 4 - Теперь дамаг... 3 куба по 4-й сложности.. тут очень важно, потому, что разница между 2 и 3 успехами ОГРОМНАЯ ну допустим он там вилку потратит и это 3 успеха! Это 6 уровней урона + 1 за сферы итого - 7. Урон летальный, так как прайма, квинты или других обоснований не было. - Поскольку понятно, что бежал за ними не полный лох, думаю пару уровней он поглотит, но в итоге получит порядка 5 повреждений. По моим хомрулам для 3-ки, это, собственно нафиг сломанная рука. 🤔Остается БОЛЬШОЙ вопрос - зачем акашит убегал в первую очередь? )) 😎Реально, эффект довольно извертский. Сейчас я его трактовал изо всех сил в пользу игроков. При желании и драматической необходимости, можно снизить ожидаемый выход до куда менее впечатляющего. Надеюсь, пояснение за магов не было избыточно нудным )
@@RequestforQuest Пояснение было интересным и увлекательным, а ещё понятным. Я по Магам ни разу не играл и не вёл. Только смотрел 0,5 стрима на LRS, и у Адракса одно видео видел, но всё истолковано настолько грамотно, что я понял))))
@@alikksandr спасибо! )) маги славятся своей мутностью для новичков.. да и просто тех, кто играет по ним не часто, так что я привык все раскладывать по полочкам, даже когда играю с опытными игроками
Хотелось бы поднять вопрос чисто для обсуждения и подумать. А как проламывание стены повлияет на человечность? Потому что проломить стену для простого человека практически нереально.
ну например Шабаш в своих "играх инстинктов" и прочих развлекухах регулярно использует всякие убер-хьюман задачки ровно, чтобы напомнить ребяткам о том, что они вообще не люди )
Что-то подобное есть в Vampire the Requiem, там человечность падает не только от аморальных поступков но и от сверхъестественных сил, ну вот например вампир в VtR может просесть по человечности от того что пережил то что человек не смог бы или от слишком частого использования дисциплин
Даа... Когда то я я тоже думал, что играю за вампира из легенд и мифов. Пока друг мастер не разбил мои представления, рукой вампира на 5 уровней повреждений, о бетонную стену) После этого я решил с втм завязать
@@RequestforQuest ничего. Нету никаких НРИ котрые позволили бы так явно играть за таких созданий как "вампиров" и силы тьмы в принцыпи. Хотя мир тьмы, довольно штука спицыфичная, атмосфера его меня конечно привлекала. До того момента когда я узнал что такое Правильный и не правильный мир тьмы.)
@@adamkarnaj1652 отдаёт фатализмом )) вообще, если позволить себе капельку по-душнить, то вполне годных вампиров можно собрать на движке FATE, забавные вариации на тему нежити и посмертного существования есть в Клинках во Тьмы и атмосфера там подходящая и еще весьма схожее с МТ настроение имеет KULT - так что возможно стоит обратить внимание на что-то из этого ; )
Не понимаю, почему для описания игровой ситуации нельзя использовать вполне себе реальную физику. Во-первых, бетон бывает разный для разных ситуаций и под разные нагрузки соответственно. Причём это даже не сильно усложняет игру, для жилой застройки используется один бетон, для защищённых строений с высокими нагрузками другой. Во-вторых, бетону нужно время, чтобы стать бетоном, в зависимости от температуры, влажности и в меньшей степени других факторов это время может быть разным, но в основном это 30 дней. То есть условный месяц, чтобы смесь затвердела до нужных характеристик. И если на 28 день это что-то похожее на бетон, то день на 15 это всё ещё достаточно хрупкая структура. Кулаком без бонусов её, конечно, не пробьёшь, но с бонусом дисциплины это не так чтобы сильно тяжело. Плюс в строительстве частенько используют железобетон, который в целом гораздо интереснее обычного бетона, это бетон и арматура в нём. По опыту разбивания железобетонных опор кувалдой эта сама кувалда часто застряёт и путается в арматуре, которую, лишаясь поддержки бетона, разбить становится сложно без сверхусилия, проще перепилить. То есть ну пробил вампир кулаком стену, а там арматура, а усилие на растягивание арматуры нужно явно побольше и всё, он этим самым кулаком в арматуре застрял, если это тонкая арматура. А если толстая, то она без проблем этот удар остановит, а пролезть между прутьев может оказаться невозможно. Плюс ударная нагрузка и нагрузка на растяжение это совсем разные цифры для одного и того же материала. В общем, сопромат даёт исчерпывающие ответы на этот вопрос.
вообще-то и в 3-й редакции значительные объемы повреждений выражались аггравой. Можно заметить в Гайде к Шабашу, что бензопила наносит аггравированные повреждения, а СТ хэндбук говорит нам, что агграву наносит barrett light 50 в данном же случае повреждения, технически говоря, наносит не стена а вампир )))) Но это все мелочи ) Любая редакция любой игры, это просто инструмент для хорошего проведения времени, а не еретическое писание библии, прибитое к вашим воротам агрессивными миссионерами.
Если честно тезис о силе действия и противодействия малость не работает по той причине что это правило должно работать всегда и когда ты наносишь единичку урона ударом в голову, то и голова должна наносить единичку урона тебе, очевидно это ни кому не интересно будет так играть, так что в целом это скорее игровая условность
@RequestforQuest кстати у нашего ГМа, который нам по шабашу ведёт был случай на ирл партии. Была там цимисх с Колдовством Пути Ветра (двадцатка, все дела) и вентру, сожравший опального епископа, и отрастивший себе шестую Стойкость. Так вот после этого его в о основном используют как (противо)танковый снаряд, разгоняя в полёте при помощи Пути Ветра
Ну, не совсем согласен. Неополовиниваемого и один из них агравы по персонажу который без стойкости сокает стаминой огнестрел и мечи. И это там где в 5ке есть абилка Врекер как раз для таких случаев. Хочет - пусть пробивает. Будет всегда ломать и встретит рассвет - пусть. На то это и игра - надо уметь держать свои способности в узде. А так усложнять персонажу силы что он специально развивает чтобы упростить жизнь... ну такое.
@@RequestforQuest Double Potence rating when used for feats of strength. It cannot be used against living targets. Тут ничего не сказано про голые руки или урон. Четко в описании способнсти говорится что ломай статуи, двери и гни решотки. А Летальное тело вообще снимает по пункту брони за точку то есть как раз устраняет твердость.
@@rosselini1373 ох, ну у меня нет желания тут что-то доказывать. Хотите играть в то, как вампир кулаками бетон пробивает - играйте 🙄 Собственно, в каком то смысле ролик про это
@@RequestforQuest ну тут исключительно игромеханическая логика. В 5ке Потенс четко говорит - наносит аграву плоти, игнорирует часть брони, удваивает силу по неодушевленным объектам. То есть прямо говорится что атаки под Потенсом РАЗРУШАЮТ структуру цели даже там где конкретно суперсилы нет. А с другой стороны плоть вампира половинит баш и сокает леталку (ну или в целом резистивна простому урону). То есть вампир еще в разы крепче. Так с чего бы ему не пробивать ? Ок, возможно для определенного порога твердости можно посавить расчет как при падении с высоты но гарантированна аграва ? От удара об стену ?
@@rosselini1373 да блин нет же! ))) "Прямо говорится" это "прямо", а ты тут домысливаешь. И никогда, не в 3-ке, не в 5-ке, вампиры не были, блин, "тверже". Вампиры мёртвые. Повреждения внутренних органов не имеют для них структурного вреда, гидравлический удар при пулевом ранении влияет в куда меньшей степени. Но так-то да - в логике "вампиры покрыты броне-кожей" они конечно будут стены руками пробивать, как терминатор )
Зиор за что ты так с перчатками для бокса ? Все нормально шло, смотрел все видео до этого и тут тебе на, перчатки для бокса защищают руки...Полная лажа. Даже с точки зрения физики. Перчатки увеличивают зону контакта, состоят из мягких материалов, что приводит к рассеиванию энергии удара или нанесения его по косательной. Удар голой рукой, кулаком, обычно наноситься костяшками указательного и среднего пальца, маленькая зона контакта, большая отдача энергии. Перчатки в боксе, да и в других единоборствах в первую очередь защищают оппонента от тяжелых и непреднамеренных последствий и снижают их возможность. А конкретно: смятие-перелом лицевых костей(смертельно), удар в висок(смертельно), перелом черепа(смертельно-тяжелая травма), перелом челюсти(травма).А вообще советую посмотреть наиболее сильные удары в разных единоборствах, там от 0.8 и до 1.5 тонны на квадратный сантиметр, конечностям норм, только после тренировки.
Еще одно возможное решение вопроса кулака и бетонной стены я озвучиваю вот тут: ua-cam.com/video/rF98wv1LCmc/v-deo.html в ролике про Potence
20:05 "на самом деле, в реальном мире, реальные вампиры"
НАРУШЕНИЕ МАСКАРАДА
упс.... 😮
Нет!
Какой уважающий себя вампир с высокими Potence и силой выходит из логова без кувалды... 😁
А вот это - предусмотрительный подход! ))) 👍
или без гранатомёта... ну а что - и стену пробьёшь и тех, кто внутри прибьёшь)
Бетонную стену не проламывал, а вот боковую стенку деревянного шкафа кулаком пробивал лет 20 назад. Шрамы на костяшках остались до сих пор:) Деревянные двери межкомнатные ломал несколько раз, но не кулаками, а всей массой тела
с массой тела с ней вообще проще ) особенно, когда ее много и при хорошей инерции ))
Может ли вампир пробить бетонную стену в VtM ? Конечно! Если ГМ должен игроку деньги, то вампир ещё и не такое сможет) Очень круто, что вы показали примеры, которые могут произойти в игре и возможные пути развития событий, хотелось бы такого почаще! С выводом в видео полностью согласен!
😂😁 да уж, мир полон чудесами!
Да, мне кажется, на примерах нагляднее.
Кстати, кое-кто из старейшин Бруха умудряются ковать железо просто кулаками. И получается здорово. Так что технически метафизика Мира Тьмы такие штуки позволяет. Но, во первых "они старейшины, им - можно!" а во вторых "история превыше правил!" :)
"они старейшины" это аргумент - железный, как их кулаки ))) Собственно, в ролике про Potence я пробегаюсь по этой ковке и это конечно именно вопрос "лютых высоких точек"
Я в таких случаях обычно делаю так: в зависимости от того, что это несёт сюжету и темпу игры, выставляю сложность от высокой до низкой и даю сделать бросок. При удаче говорю "тебе повезло , видимо строители сэкономили на бетоне и под штукатуркой он оказался весь в трещинах и стена развалилась под твоими могучими ударами", при неуспехе наоборот - стена затряслась и ты отколол лишь небольшой кусочек.
(Но это тоже может принести последствия от действий игроков, например, в данном случаев инквизитор переведёт внимание на стену, и можно ворваться через дверь и застать в расплох.)
А Урон дал бы на критпровале. Либо на "сделке с дьяволом" - ты пробил стену, но сломал левую руку.
А следующая стена может оказаться из армированного бетона, который не пробить даже на критуспехе.
(На критуспехе на голову инквизитора с другой стороны может упасть полка/кондиционер)
Либо наоборот даже при простом успехе упадёт всей плитой на врага, что прячется за ней.
В общем, рассказчик сам определяет реальность под нужды сюжета, темпа игры и интересные заявки игроков.
Да, всё так - собственно, это, на мой взгляд, наиболее здравый подход к решению подобных вопросов.
Хотя может быть я и склоняюсь к тому, что излишне полагаться на высокую сложность не всегда хорошо.
Но главное, увы, в том, что очень часто фанаты МТ хотят разобраться и разложить по полочкам физику и логику процесса (будь то пробивание стены, работа сферы Энтропии или химерическая реальность), а не роль процесса в истории : )
Кстати, спасибо за наводку - отдельно подумаю про сложности бросков, как инструмент управления игрой и почему мне кажется, что иногда он переоценен...
@@RequestforQuest если игрок получил успехи и превзошёл высокую сложность, значит так тому и быть Вселенная благоволит безумцам. Я люблю критуспехи и критпровалы, и всегда оставляю для них возможность.
Иногда можно породить смешные, эпичные и/или запоминающиеся ситуации, например, если вампир пытается силой открыть сейф.
При критуспехе я бы сказал "тебе везёт и дверца незаперта" либо "твои могучие руки лишь оторвали ручку сейфа, и ты по инерции отлетаешь на стол, разламываешь его и среди содержимого видишь ключ/комбинацию от сейфа"
Глупо - да, зато награждает игрока за интересную заявку и удачу.
@@hihahuhiha да, спору нет - это хороший подход. Знаю много ситуаций, когда криты, или особенно всякие месси-критикалс и зверские провалы, ярко, красиво и необычно меняли ход игры.
Я просто тут понял, что высокая сложность это не всегда ответ на сложную игровую ситуацию, как бы парадоксально это ни звучало. Но иногда - ответ )))
Мне нравится что дискуссии становятся роликами)
Если говорить про два случая из ролика то я так же думаю что в первом случае дать пару ходов игрокам на подготовку, пока вампир постепенно выбивает дверь.
С другой стороны во втором случае я бы предпочел второй случай я бы разрешил пробить рукой стену, но стена бы не разрушилась в отверстие с человека, просто получилось бы отверстие конкретно с руку и персонажу игрока еще пришлось бы прокинуть ловкость что бы достать конкретно шею(или хотя бы какую то часть тела). И даже тогда у инквизитора была бы возможность что то сделать с этой рукой(начать ее резать, прострелить пистолетом в упор и т.д.) пока его не задушат или что еще с ним сделают.
Если же говорить про повреждения то я бы аграву не давал бы за что угодно не-сверхъестественное и не относящееся к проклятью...как по мне это просто ломает логику мира.
Лично я думаю что могуществом себя не продамажишь.
Но если бы я давал дамаг за него, то я бы сделал так: если бы персонаж в процессе действа после броска Выносливости и Стойкости(если есть), после ополовинивания(или там был другой порядок? не важно) получил бы три уровня дамага то я бы сказал что он себе эту руку вывел из строя, но не зачел бы этот дамаг в общее состояние вампира полностью, дал бы один уровень Норм. Но увеличил бы сложность сражения с одной рукой, особенно если правша искалечил правую руку.
В любом случае, ролик мне понравился.
Спасибо за видео, жду продолжения(желательно про Стремительность).
Мне нравится, что есть дискуссии, которые стоит превращать в видео 👍
Искренне считаю, что мне везет со зрителями ))
Да, примеры в видео, разумеется, можно трактовать и разруливть очень по-разному и за кажды столом это вышло бы по своему. Собственно, в этом и суть )
@@RequestforQuest Надеюсь найдете еще вдохновения в комментариях)
@@viruszyx очень возможно )
Мне тоже показалось, что пример с агравой от... стены - ну, это несколько не правильно. Кроме того, могущество, хоть и не стойкость, всё равно должно давать некое преимущество в таком деле, как ломание стены.
ДА! Вот я полностью согласен! А то у меня дисскусия выше уже кажется пошла немного не в ту сторону)) Да, именно аграва смотрелась в примере как этакий мастерский садизм)
У меня в голове сразу возник просто похожий пример - Охотник прикрывается заложником, твоим тачстоуном. Я: Пистолет, целюсь в голову, бладбуст на Ловкость, плюс Стемительность, плюс первая точка Прорицания. ГМ: Ты волнуешся и твои руки трясутся, ты понимаешь что одно неверное движение - и голова твоего тачстоуна разлетится в клочья. Я: ... нет, не волнуюсь. И я отлично набафался, буду стрелять. Даже если я промажу - нужно будет прокинуть куда именно я попал - может я выстрелил не в заложника просто мимо ... ГМ: Нет, есть два стула! Его голова или ... его !!! (я плох в пафос) Я: Я больше не буду с тобой играть 🤨🤨🤨
С дверью красиво вышло.
Первые два варианта, я подумал "чего? Нафига, можно же напряжёнку дать", и потом даёте тот вариант, который и нужен.
нужно еще конечно учесть, что такие скетчи это немного утрированный формат - с одной стороны они наглядные и экономят время и слова, но с другой, конечно, ряд нюансов теряется
@@RequestforQuest согласен, что теряется, но как по мне отлично получилось. Просто не ожидал третий вариант.
А так всего не предусмотришь, и на игре всякое может быть. Но вот средний вариант очень даже можно.
...И деревянную дверь я тоже ломал.
Правда, не совсем сам (мне "помогли" пинком чуть ниже спины), и не кулаком, а головой. И в процессе набил огромную шишку и потерял сознание.
Прям мир полный увлекательных приключений! Оо
очень полезные и интересные видео про вампиров, смотрю весь плейлист подряд
Здорово! Рад что нравится ))
Делал заявку отодрать (открыть) магнитную дверь с домофоном. Сила 3, атлетика 3. Мастер выставил сложность 4. Пришлось напрягаться дополнительно).
Ну это более реалистичная процедура ))
Все мы знаем, что такие двери можно отжать, но выходит не каждый раз и не с любой дверью. Так что на вскидку я бы наверное поступил так же, как мастер в примере.
Ну, как человек, ломавший и доски, и кирпичи в реальной жизни скажу так. Если ты кулаком проламываешь успешно, то кулак почти не отбивается, если с бинтом, так ощутимо легче. А вот если ударил недостаточно сильно и метко... Вот тогда да, реально плохо становится....
плюс у всего есть предел ) на показательных выступлениях, люди обычно примерно знают, что за доски и кирпичи перед ними и ситуация относительно стандартная для них
Одинокий кирпичь - да, вополне можно разбить кулаком, даже полнотелый.
Прекрасное видео, Зиор! Спасибо. Довольно хороший пример того, как отход от правил может создавать чудесные киношные моменты. Сам неоднократно жертвовал долгими бросками ради быстрых и интересных моментов, результат был отличный. Кстати, в конце видео слова про излишнее следование игровым правилам и логике напомнили ту же шутку из чата Адракса про "технократов" - тех, кто обязательно должен знать как в мистическом мире всё устроено и которые ищут какой-то рационализм или "математическую объективность" в игровой вселенной)
Кстати, хотелось бы задать несколько оффтоп-вопросов:
1. Не помню где, то ли в паблике, то ли в одном из видео, то ли вовсе в комментах в телеграме видел, что вы говорили что возможно будете публиковать свои хоумрулы по (если не ошибаюсь) тройке. Собственно, не отказались от этой идеи?
2. Водили ли вы по Шабашу? Если да, то было бы интересно послушать как, на что делали акцент при игре, какого рода квесты давались игрокам и всё такое. К тому же, особенно интересен вопрос создания шабашитской атмосферы - уж очень легко можно всё превратить в излишний кровавый трэшак (а ведь Шабаш это не только об этом). Насколько я знаю, в 5 редакции Шабаш всем составом дружно ушёл на Ближний Восток, тем не менее, интересно было бы послушать о вашем опыте.
Хорошая шутка, да ))
И спасибо за вопросы!
1. Хомрулы публиковать собираюсь. Буду делать это в ВК - по 1-2 штуки с пояснениями
2. Водил, но не много. Имхо, Шабаш это сложно для игроков - сложно не скатиться в "**и гусей, жги кабак" 😁🙄 Кроме этого, очень во многих играх у меня Шабаш присутствовал, как вторичный антагонист - не пушечное мясо, а что-то более мистическое или политическое. Хмм.. написал это не дочитав коммент - да, легко скатиться - факт. У меня истории по Шабашу были короткие, эпизодические и сфокусированные на конкретных задачах. Обычно получался либо хоррор, либо тактик-рпг.
Мне дико нравится, как Шабаш переписали в 5-ке, кстати. Там все сложно с точки зрения лора - не всем скопом, не только на дальний восток, ушли, но не совсем... Короче, авторам очень хотелось переформатировать Шабаш из "Хонти и Пандеи", простите за нанлогию со Стругацкими в жуткого и чуждого врага, который появляется в игре редко, но заставляет всех охренеть. Про это я постараюсь рассказать еще, если соберусь с мыслями и будет время.
@@RequestforQuest Лично мне Шабаш в последнее время очень начал нравиться, особенно после того как я прочитал руководство по ним (сМТ). Идея антигероев, у которых идёт параллельно борьба за существование вампиров кажется мне довольно привлекательной. Само это ощущение священной миссии Шабаша - защитить каинитов от злобных Патриархов, которые хотят пожрать своих детей... Особенно нравится то, как создатели всё это показывают: "Вот здесь они, Камарилья, которая панькается со смертным скотом, пешки Патриархов, они приближают Геенну, не замечая очевидного. А здесь мы - Шабаш, который за всё братство каинитов, наша секта посвятила себя вечной борьбе с ужасными Допотопными". И при этом, действительно, авторам удалось показать Шабаш на первый взгляд оравой безумных кровососов, нацепить им эту Маску (как в Масках и Натурах) ужаса, а уже "внедряясь" в структуру и идеи Шабаша понимаешь, что в их действиях есть смысл - раскрывается их Натура.
Хотя да, как уже и писал выше, превратить всё это в кровавый балаган и трэшак проще простого. Тем не менее, если кто-то хочет играть драйвовые экшн-хоррор истории, то ничего против не имею. Более того, довольно круто, что сами авторы уделили внимание как серьёзной игре, завязанной на политике/идеологии секты, так и уделили внимание простому веселью и кровавому угару.
По поводу Шабаша в 5-ке. Я слыхал что вышла какая-то книга, но и где-то услышал, что это что-то вроде "фанфика", а не официального издания. Или я вообще что-то путаю с другой книгой. Вы говорите о "Vampire: The Masquerade 5th Edition Sabbat The Black Hand"?
Благодарю за ответы. С нетерпением буду ждать следующих видео)
@@АртемХархун Да, конечно, Guide to Sabbat 3-й редакции - буквально, одна из лучших книг всей серии и она классно "зажигает" этой сектой. Если вам нравится тема Шабаша,
очень, ОЧЕНЬ рекомендую Монреаль в Ночи это наверное вообще одна из лучших книг по сМТ по настроению, стилю и заделу для готовых историй.
В плане миссии и идеалов шабаша, очень полезно и круто почитать что-то из линейки Dark Age: Vampire - после этого внезапно осознаешь, что старейшины Камарильи и Шабаша, это примерно одни и те же лица, просто они разошлись в вопросах того, кто главный и чьи интересы первее. Они одинаково бесчеловечны и сектарные идеологии для них - лишь политический инструмент. Впрочем, это всего лишь точка зрения )
Что касается V5, поясняю:
- Есть книга Sabbat the Black Hand - это официальная книга от авторов, которая рассказывает, как ввести Меч Каина как антагониста, но намеренно не дает игровых механик.
- Есть книга The Black Hand: Playing the Sabbat - это фанатский, но очень качественный гид о том, как взять изложенной в предыдущей книжке и поиграть в это игроками.
Есть еще несколько фанатский адаптаций Шабаша под В5, но они мне не очень понравились.
@@RequestforQuest Отлично, обязательно ознакомлюсь, большое спасибо!
А с вампиром, что проламывает по стене каждый вечер, можно найти много более интересных вариантов. Например, он пробил стену своего убежища прямо перед рассветом и лёг спать. И сгорел. Или сжёг и тех, кто уже там дрых из его котерии... а еще его может пойти ловить полиция... Но вообще, мне нравится мысль о том, что он возгордится и нарвётся - это даже интересно. Позволить игроку делать идиотские вещи, ведь если его персонаж не подумал о том, что он творит хрень, то последствия - его проблемы. Встретит окончательную смерть - ну остальные посмотрят и подумают, что ломать стены (и делать другие пафосные, но глупые вещи) - это не слишком разумная идея. И что иногда можно работать головой )не для пробития стен!!!!) или сгореть на солнышке, если им хочется угрохать своего героя. Не думаю, что мастеру следует спасать персонажей игроков от смерти, вызванной их, персонажей, глупостью) хотя игры я не водила, да и сама пока увы не играла, могу некоторые нюансы не учесть)
))))
Ваши оброзы в чб очень хорошо дают обзор со стороны.
Это их работа ))) Я рад, что они с ней справляются
Они тоже рады 😆😎
Пятёрочный Адракс, а почему сила людей в WoD ограничена 5ю точками? Как бы в нашем, реальном мире абсолютный рекорд в становой 501 кг, что соответствует высокой 8ой точке силы. Даже без экипировки человек способен поднять 460 кг, что всё ещё 8 точка.
Я сначала думал, что это всё новые рекорды- вот их беловолки и не могли включить в свою систему, но уже в 1995 была взята планка в 410кг.
Не понял, при чем тут Адракс )) Но потому, что разброс статов от 1 до 5 представляет сколько-нибудь значимую часть популяции. Процент людей, которые могут поднять в становой тяге 400 не так уж и велик.
Мне лень сейчас идти искать пруф, но казалось, что где-то БВ писали, что, де, если вам нужно какого-то уберменча изобразить, то у него и 6+ могут быть атрибуты.
Еще один момент, это механика подъема из 3/20-ки про которую все забывают:
"Characters of lower Strength may roll to affect heavier weights than their Strength ratings allow for. The roll is made not with Strength, but with Willpower, and is difficulty 9. Each success advances the character by one level on the chart." Таким образом, при правильном стечении обстоятельств, человек может, набрав 3 успеха на этом броске вилки поднять груз под 8-ю силу : )
И да, концу этого абзаца, я кажется понял про Пятерочного Адракса ))))
@@RequestforQuest
Я тоже грешил на удачный бросок силы воли, пака не увидел как отлет высокого, но не высочайшего класса приседал с 410кг(7 сила) на пять раз и после спокойно ушел, а это уже как бы и не похоже на единичный выброс адреналина. Ну и как бы очевидно, что такой человек 360кг поднимает довольно легко.
@@Werewolf-boy штош.. система несовершенна. Вот один хороший человек, который со мной играет и неплохо разбирается в оружии, начинает в голос орать каждый раз, когда мы касаемся вопросов определения урона.. или того, что .308 наносит столько же, сколько и 9mm )) И так далее - косяки можно находить бесконечно. Ворпос в том, какие из них реально мешают играть и можно ли с этим что-то сделать )
А вы посмотрите на таблицы 1:28 или 3:07.... Вас ничего не смущает? А меня вот смущает отсутствие логики у беловолков и их бестолковая математика... То, что бедоволки не в ладах с цифрами, я заметил ещё до того, как начал смотреть Адракса (он тоже про это упоминал, хотя бы на последнем стриме, который я всё ещё не досмотрел...).
И так, простейшая прогрессия может быть либо арифметической, либо геометрической. Ну, или иной, главное, что б там прослеживалась закономерность. Хоть какая то...
А теперь:
одна точка - 20 кг
две точки - 45 кг
Ок. Значит, следующая должна быть либо 70 кг (по арифметической), либо 101,25 кг (по геометрической). У них выходит 115. Ок, небольшая погрешность. Хотя можно предположить, что прогрессия чуть иная, ну да ладно. А что мы видим на 4 точке??? 180 кг 🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️. Меньше, чем в 2 раза... Даже прибавка точно по килограммам меньше (по арифметической прогрессии), чем в предыдущем пункте!!!! 65 против 70! Это же нонсенс 😠😠😠. Дальше, между 8 и 7 точками - вообще смешные 45 килограмм 😡😡😡... Это.... Что такое? С 10 по 11 идёт ощутимый скачок, но он даже до полуторного усиления не доходит!!
С 12 по13 точки разница ровно в полтонну, следуещее усиление - почему то на 450 кг...
Хотя сами недоволки где то писали (не могу вспомнить, где), что усиление от точек сил нелинейное (читай, не по арифметической прогрессии), с этой своей талбицей они конкретно накосячили 👎👎👎....
А, и да. Конкретно так же сказано, что пятая точка - предел человеческих возможностей. Ну а так как Зиор утверждает, что показания в килограммах - это становая тяга, то рекорд - это пол тонны. О есть 5 точек силы = полтонны. На 4 точки - это профессиональные спортсмены в силовых упражнениях. На 3 точки - просто сильные люди, знакомые со штангой и тренажёрным залом, немногим больше сотни кг. 2 - средний человек. Что то около полтинника. Ну и однёрка - человек ниже среднего уровня, больные, дети, задохлики (дрыщи), алкаши, старики, люди, забившие на свою физическую форму(задроты) и т. д.
Мы видим, что прогрессия должна быть близкой к геометрической, если не сказать больше... Возможно, прирост должен быть даже больший, чем в простой геометрической прогрессии... Но хреноволки, почему то, не стали с этим заморачиваться, и у них от пункта к пункту прирост то увеличивается, то падает.....
Ну, не знаю, как там кто, а я ломал кулаком стену...
...Из гипсокартона.
😁 в прекрасные школьные годы такое случалось, да ))
Спасибо огромное и это работает со всем вообще) круто значит играем.
🙏
имхо нормальная железная дверь должна все таки представлять препятствие, иначе исчезают другие интересные ситуации. по моему есть проблема просачивания марвела в мир тьмы.
в osr говорят есть принцип - рефери честно, не подгоняй под драматизм, и будут интересные (и вполне драматичные) ситуации которых никто не ожидал
Марвел просачивается много куда, но "punch through concrete" появилось в корбуке ВтМ задолго до первых фильмов о мстителях.
Тоесть с точки зрения правил в сыром виде вопроса как бы и нет - да, может. А вот дальше вопрос как раз в том, как с этим жить, чтобы не рушить реализм?
Ну и касательно "нормальная железная дверь должна все таки представлять препятствие" - на всякий случай, сделаю акцент на том, что мы говорим о том, что происходит при сумме значения силы в 9, что находится далеко за гранью человеческих способностей.
@@RequestforQuest про ломание предметов еще подушнить хочется, привести теории из тамесивари т.е разбивание досок и кирпичей в карате. В теории ломается либо рука либо кирпич, кинетическая энергия уходит в слабое звено, то что не сломалось отдачи относительно не получает. С другой стороны есть риск что в реальности в кости идет накопление микротрещин в какой то момент она ломается. После этого рукой бить уже нельзя. Вообщем раз уж тут про оцифроку столько текста написали, предложил бы не наносить повреждении до провала. Ну а вампирам вообще не наносить повреждении за дисциплину, а то странно как то, про кучу мест где можно докопаться уже писали
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п нууу тамесивари это доски разбиваемые по волокнам, а не поперек и хрупкие, зачастую вымоченные кирпичи + удары делаются в очень специфичных условиях - с разбиваемыми предметами размещенными как надо и так далее - я бы не сравнивал с попытками разбить, блин, стену или высадить стальную ведь )))
ну уж совсем карате принижать не надо. любителей дешево попиариться за счет фокусов много конечно. есть видео с корейцами которые обычные камни из земли ломаюют, есть поддубный который задокуменировано чего только не делал, показания как ояма с бычком дрался хотя тут легко обвинить что рога тому тоже подпилили. а тут вампиры. стальная дверь скорее всего выломается с петлями, из стены если та кирпичная . а так я согласен ломать бетонную стену это бред какойто даже если ты вампир. по моему это уже марвел если такие мувы присутствуют. комиксы про халка кстати тоже были задолго до фильма про мстителей. вот тонкую кирпичную еще может и ладно😄
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п кстати, важно помнить, что в США очень много стен из каркаса и штукатурки в частном и малоэтажном секторах и как бы тема пробивания стены в целом (без росписи в том, что это ЖБ) там просто чуть более привычна и так они протекла в комиксы в свое время
Представил себе вампира - десантника ) В фотнане )
... в фонтане из крови ))))
Спасибо за такое увлекательное размышление об этой теме!
рад, что понравилось ))
более чем подробно разобран вопросец)))
Он может даже не стоил отдельного видео, сам по себе. Но в каком-то смысле "вопрос кулака и стены" это один из типичных примерах из ВтМ на котором хорошо показать разницу в симулятивном и драматическом подходах
У Гаргулий вроде на 6 точке есть тело из камня и дальше можно реально крушить стены.
Ну и да, стена стене рознь.
Стена в России скорее всего не поддастся, по крайней мере сразу... А где-нибудь в "одноэтажной Америке", скорее всего даже не надо иметь 5 точек в силе, в выносливости и могуществе чтобы ее проломить. Не всегда, но скорее всего...
Пробивал стену из гипсокартона. В перчатке... Оцениваю свой уровень силы примерно в две точки... Potencа, по известной причине, не имею. Подразумеваю, что вампир с силой в 5-6 точек сможет пробить тонкую бетонную стену и без всякого потенса.....
ну уровень качества и толщина стены это отдельный вопрос, кстати ))
Если именно бетонную стену (не из пенобетона не из шлакоблоков и прочего, а именно из железобетона), я бы бе дисциплины стойкости хотя бы на 1 точку ломать бы не разрешил...
Потому что сил то может и хватит, но получится как с падением с высоты... Разобьешь ты не стену, а руку об стену...
Реальные вампиры в реальном мире подчиняющиеся реальным законами физики
Прописанные по месту прописки и заполнившие налоговую декларацию 👌
или вот ты запер дверь, а вампир интеллигентно зашёл с чёрного хода, как всякий уважающий себя Тореадор...
охххх )))
С точки зрения сюжета подписываюсь под каждым словом, но есть один нюанс.
С точки зрения игромеханики пробитие деревяшки ничем не отличается от пробития бетона.
Если ставить вопрос так, то тогда для честности надо при любой проверке на пробитие давать урон или другую сюжетную стоимость)))
А говорить о плоти и крови тут вообще странно, учитывая ласомбр, превращсющихся в чистую тень, стремительность с блинами и мощь с прыжками на крышу 😅
нуу.. это наверное как разница между фентези и scifi ))
Вот кстати из ветки комментов про селеру подумалось, что на прочие вроде как "простые тупые физические" дисциплинки мистический компонент тоже может распространяться. И потому отдельный мастер вполне может решить, что никакая наша родненькая физика (кляты технократы!=) ) в алые лоскуты руки не разбивает. Мол, даёт побочный эффект силы крови защиту от её основного эффекта.
Это как побочные способности той же в супегероике, которые начали выдумывать обоснуями для современных, более въедливых и пресыщенных, нердов xD Раньше как-то верили в более чистые, мат.частью не обмазанные, чудеса. Эх... Убили в себе детей ))) Хм, о! Вот кстати в известном в некоторых кругах чтиве "Червь" напрямую прописано внутрисеттинговое понятие "эффекта Мантона".
Вполне и для Мира Тьмы многое можно схожим образом порешить. 6+ точки физ.дисциплин уже точно не о физике рассказывают, как я помню, в общих чертах. Могу ошибаться, но вроде есть эффект встретить лбом фуру летящую по хай-вею и не сдвинуться с места. Просто физическая Стойкость тут не роляет, тут физика в холодной ярости кинула документы и молча покинула помещение. =)
Прощу прощения за простыню быть может чуток левого и нубского в МТ текста. Просто нахлынули мысли.
"Вполне и для Мира Тьмы многое можно схожим образом порешить. 6+ точки физ.дисциплин уже точно не о физике рассказывают, как я помню, в общих чертах." - Вот, кстати, не всегда)
Обычно точки выше 5 дают какие сверхъестественные эффекты(у мумий например так). НО.
Вот например Гориллы, они могут поднять 400 кг довольно легко, а рекорд установленный человеком тяжелоатлетом 267 кг. То есть с точки зрения человеческих 5 точек обычная сила Гориллы уже сверхъестественная)
Хотя для самих горилл это обычная сила.
Поэтому я когда я как то хотел вычислить характеристики Горилл то думал выдавать обычным Гориллам сверхъестественные эффекты или нет. Ведь у Горилл если судить по их физ. силе должна быть минимум 6 или 7 силы.
отличные мысли! и действительно - очень справедливо, что каждый мастер может (и может даже должен 😁 ) строить свое обоснование всего происходящего в МТ
хех )) интересные размышления
я обычно давал на точки выше 5 всякие сверхъестественные эффекты, но исходя именно из того, что мы говорим о людях, как точке отсчета в системе координат
@@RequestforQuest Вот вот.
Вот у человека сила 2 обычная среднестатестическая.
А у Горилл 450 кг КИНУТЬ это среднестатестичекая сила)
Максимум подъема у них вообще 815 кг.
А если Гориллу загулить и ей еще дать могущество 1 или 2?
Вот и думай потом, что с ними делать?)
@@RequestforQuest Хотя немного соврал, рекорд человека около 440 кг(при жиме лежа). Но по сути мало что меняется в рассуждении)
Что значит нет? Да во всех случаях)) Бетонную кулаком не проломить, ее и кувалдой задолбаешься проламывать)) А вот деревянную, если доска не толстая, можно))
👌
16:26 Согласен с третьим вариантом про пробивание стены игроком.
Но, я бы сделал так:
1. Озвучиваешь игроку, что это может нанести урон его персонажу.
2. Персонаж игрока пробивает стену.
3. Озвучиваешь последствия для персонажа игрока:
"Ты получаешь урон, теряешь много крови, чувствуешь как голод овладевает тобой. Чувство голода, охоты, злобы, страха и ненависти овладевают тобой" - сделай бросок воли и чек голода.
4. Игрок производит бросок, чтобы понять, что он сделает с инквизитором, разорвёт ли он его плоть здесь и сейчас, прямо на глазах у человека, которого отправлялся спасать?
5. Если нет, а скорее всего нет, он начнёт жрать тело инквизитора прямо через стену, примется ломать стену далее, и продираться через осколки камней и бетона. Человек, которого спасал вампир, видит перед собой невероятную бойню и неописуемую силу. Вампир нарушает маскарад, явив себя перед своим человеком, возможно "якорем".
6. Прорвавшись в помещение, попутно доев инквизитора, вампир получает ещё больше урона, часть из которого перекрывается тем, что он выпил кровь инквизитора.
7. Игрок производит тот самый чек голода и бросок на волю, чтобы не кинуться на человека которого он пришёл спасать.
8. Конфликт со зверем, попытки уберечь дорогого для себя человека от себя самого.
9. Незабываемый финал. Не важно, останется в живых человек, важный для вампира, или нет, это будет запоминающейся и красивой, крайне драматичной и богатой на переживания сценой.
Это очень хороший пример! Вы совершенно явно видите тут именно те подход и возможности, которые, как мне кажется, заложены в смысл и механику ВтМ!
Действительно, в примере я совершено не касался стороны заложника и того, получит ли вампир пятна за его покореженную психику или что-то еще в таком же духе. И темы голода, и темы компульсий. Главный принцип - действия имеют последствия. Ваш пример это очень круто иллюстрирует! 👏
@@RequestforQuest Крайне приятно, спасибо!
За это я и люблю механику VtM, или другие отличные от D&D механики, заточенные не на боёвку. Ведь самое лучшее в НРИ это эмоции, моральный выбор, возможность примерить на себя роль другого человека. А роль появляется не в тот момент, когда у твоего персонажа появляется меч, а в тот момент когда персонаж должен выбрать кого этим мечом перерубить, приняв всю полноту ожидаемых и неожиданных последствий. Переживать, чувствовать, плакать и смеяться вмести со своим персонажем.
Для меня, как для мастера, всегда лучшим комплиментом от игроков было: "Это был п***ец, мне нужно перекурить". А такого можно добиться только через сюжет, по этому согласен с правилом крутизны: механика и правила должны помогать раскрытию историю, а не ограничивать её))))
@@alikksandr аминь! ) нечего тут добавить 🙏
Я пытался, правда не бетонную а кирпичную, в пол корпича сложенную, старую и (буквально) рассыпающуюся от времени. На кулакебыла кожаная перчатка с жесткой фиксацией запястья и железным бойком в области костяшек. Вобщем руку я не сломал, правда стену тоже. Но штукатурка посыпалась знатно.
Отличный подвиг! Ну вот мне кажется, я когда-то в детстве тоже предпринимал какие-то такие эскапады.. но помню их так себе
Держите технократа.
кастую Hold person на технократа 😁
Очень интересная и неоднозначная тема поднята! Как по мне, все очень противоречево. С одной стороны есть законы мироздания реального мира и логично действовать по ним. С другой стороны есть вымышленный мир, в котором есть нечисть и сверх способности, ставящие эти законы под большой вопрос. Тогда так же можно подойти к любой другой дисциплине, не только к могуществу (Сорян, привык так из-за Bloodlines называть). Опять же, стреляя или нанося другим способом увечья, вампира можно хлопнуть. Все это вызывавет большие противоречия в голове. Где то законы физики действуют, где то не очень, где то отсутствуют. Понравилось, как автор этот вопрос в третьем варианте обыграл. Спасибо за видео!)))
да, именно так - я стараюсь отталкиваться от того, чтобы мир игры был реалистичным - не ослаблял то самое подавление недоверия о котором у меня было отдельное видео. Но чтобы с другой стороны, лишний забур в реализм не мешал хорошей игре
@@RequestforQuest Интересно услышать как обыгрывать Ускорение так же, как и Могущество, что бы было и правдоподобно, и все таки это дисциплина. Скажем, какм то невероятным образом, товарищ прокачал усорение до 5-ти и решил, что он Флеш))) Если сильно его ограничивать, что тогда он может подумать, что развивать до 5-ти не стоило. ( Сужу по 20-ке, т.к. с 5-ой знакомлюсь по вашим роликам, а самому сейчас, к сожалению, совершенно не до игры)
P.S. Еще раз спасибо. На фоне ежедневных новостей, ваши видео прям отдушина.
@@dimitresky84 ох, я сам сильно налёг на видео ровно с целью не читать новости. Не то, чтобы очень хотелось сделать вид, что ничего не происходит... но это одно, думскроллинг и инфополе - другое... но я отвлекся!
Да, конечно, мне бы хотелось и до Стремительности дойти с подробным разбором и анализом. Кстати, если есть конкретные вопросы - кидайте - это поможет!
@@RequestforQuest Мне любая тема заходит. Все полезно, информативно, интересно и, главное, с юморком)))
@@dimitresky84 ну юморка у меня не очень много выходит... но что-то все же проскальзывает ))
Отличное видео, подробно очерчивающее вампирские возможности!
В видео про кланы я заметил, что у Цимисхов вместо Изменчивости стоит Превращение. Там Тоже самое что и с Oblivion у Ласомбра и некромантов?
Спасибо! 🙏
Там у Тзимицу / Цимисхов / Зимищей еще какая-то досадная опечатка в дисциплинах была, но с Превращением все верно. В 5-й редакции способности Изменчивости были выведены в Превращение, через амальгамы с доминейтом - вампир приказывает, плоть подчиняется.
@@RequestforQuest
Интересная тема. Мне как фанату дисциплины(не Превращения, а именно Изменчивости) очень будет интересна эта тема.
Буду с нетерпением ждать очереди этой дисциплины.
И спасибо за НРИ видео! Очень разные темы охватываются: нарративные, лорные и игромеханики))
@@Jack_Silvers спасибо за интерес! Я конечно же, хочу рассказать про Превращение и Изменчиваость. Пока не знаю делать ли это в рамках одного большого видео или двух разных. Пока склоняюсь к второму.
@@RequestforQuest Лучше как с Oblivion'ом)
@@Jack_Silvers склоняюсь к тому же - длинные видео тяжко обрабатывать и готовить
Про ваш первый пример вспомнил фразу: они (маги) победили по той причине что за них играли.
ну шож ) так бывает )) вообще, я стараюсь, чтобы у игроков не было сюжетной брони и даже ввел у себя за столом отдельный тип игр, которые предполагают ее полное отсутствие, но вообще это да - игра это история персонажей )
@@RequestforQuest да или дать сделать подлянку на последок. В моем случае враги по возможности умрут в зрыве с мной ( случай с партии). Спасибо за внимание
Прошу прощения, но можно вопрос не по теме данного видеоролика. Как сделать политический конфликт между фракциями и отдельными людьми и нелюдьми,имеющие огромную власть, более реалистичными? Как реалистично отразить действие игроков во время конфликта интересов?Я очень прост хочу сделать компейн про конфликт Камарильи и Анархов,но понял,что это довольно таки сложно
Классный вопрос!
1. Сделать конфликт персональным - привязать к его разрешению конкретные личные ставки и отношения, перенести его на один небольшой домен, и т.п.
2. Разделить игру на уровни. Когда большую часть времени у игроков одни персонажи, street level, так сказать. А время от времени - стратегические сессии за более матерых кровососов;
3. Использовать базу настольной игры типа "Дипломатия", как структуру для большого конфликта.
А так, надо бы видосик про что-то подобное запилить... 🤔
В примере с дверью куда стремнее будет если шум резко затих, минут 10 ничего не происходит и ничего не понятно - вот это жутко)) а потом стена начинает ломаться с другой стороны...
тоже довольно жутко, да )
важно только хотя бы для себя понять логику того, почему вампиру понадобился такой обходной маневр ))
К сожалению, смотрела это видео на 1,25 и даже не заметила, что ускоряла воспроизведение
Я все видео на русском смотрю на х2 и часто жалею, что нет х3 ))
ну тоесть, не вижу тут большого повода для сожаления - одни люди говорят быстрее, другие - медленнее
вот не было бы изменения скорости, это было бы серьезной проблемой ))
некоторые блогеры ускоряют речь при обработке, но знаю, что такой прием тоже многим не нравится
Лайк авансом
И еще одно спасибо! ))) ✌✌
Проблема всех этих историй про разбить в том, что они вообще привязаны именно к силе, так как что-бы что-то разбить, нужна не столько грубая сила сила, сколько умение правильно бить.
Ну и на счёт действия и противодействия - если ты ударил и пробил стену, это несколько иное, чем если ударил и не пробил.
Если таки пробил, обратный импульс будет в разы слабее.
да, разумеется, все это довольно сложна ятема если ее прям по серьезке рассматривать
@@RequestforQuest к сожалению, нет ни одной, ну или я не знаю, системы, в которой был бы интересно достоверно реализован рукопашный бой во всём его блистательном многогранном разнообразии. В лучшем случае, боевые сцены выезжают на отыгрыше, где ты красочно описываешь как бьёшь стоп-кик, из него вылетаешь в супермен-панч, но вместо прямого на сближении бьёшь локтем, а потом подныриваешь, забираешь опорную ногу оппонента и проводишь тейкдаун...а потом кидаешь свои ловкость+боевые искусства по правилам сложного действия:(
Помню как обрадовался узнав, что есть нри по Street Fighter...а потом испытал невыносимую боль, когда узнал, что основано оно на механике WoD второй редакции.
Всегда было интересно сколько всего нужно, чтобы повторить мув Алукарда и вырвать сердце?
хмм... не помню точно, где он сердце вырывал.. но с этим может быть и проще, чем с бетонной стеной )))
@@RequestforQuest Ну, сердце там скорее сразу пробил ладонью. Первый же противник. Уже не вспомню как конкретно это было визуально.
Как человеку которому в не интересна тематика вампиров и втм вообще всё равно было интересно послушать ваши размышления на тему правил. В принципе последняя часть подходит практический под все нри (примеры про дверь). Отдельно себе выписал что-бы сцена реагировала на действия персонажей
Да, на самом деле сама формула "трактуй правила в пользу истории" конечно куда шире ВтМ )
Я бы отдал все на откуп мастеру и повествованию, потому что попытки внедрять логику и реальные законы физики в Мир Тьмы заставляют последний трещать по швам,а то и сородичи на высокой стремительности загорались бы от трения с молекулами воздуха вот бы потеха была (или дырявились о случайный мусор как в darker then black),а линейка магов создана чтобы насиловать реальность и быть изнасилованным в ответ, так что как мастер решит так и будет имхо)
ну собственно, да ))
маги, кстати - прекрасный тому пример
На стремительности ведь не как метеор в атмосфере. Вроде даже на 5 ой это не больше 300 кмч. Тряпки и мясо не горят от такого.
"а то и сородичи на высокой стремительности загорались бы от трения с молекулами воздуха вот бы потеха была" - с чего бы? Их скорость(в каноне ВТМ) это контроль времени а не физ.скорость...Вот если бы мастер так решил тогда, да. Но тогда я резонно мог бы попросить себе Стремительность вкупе с Темпорисом и сделал бы имбу...Разные ведь вещи)
@@viruszyx боюсь скорость реакци/ контроль времени никак не помогут пробежать стометровку за секунду а они могут, а если это работает как магия с остановкой времени для всех остальных то это и есть магия, физика встала и вышла из аудитории, вообщем опять натягивание совы на глобус и куча логических дыр если пытаться это как то обьяснять через реальный мир
@@Gesiod_Mahroviy боже, откуда берутся оценки по скорости для Стремительности? 😆😁 Впрочем.. полагаю, что в 3-й редакции можно было примерно рассчитать через правила для бега )))
Но так уж докину - по некоторым книгам трешки, Стремиельность это вообще пассивная форма управления временем, так что физическую скорость вампира она, как бы, не меняет )))
Два вопроса, один серьёзный, другой юмор:
1) А если это не бруха с Потенсом, а Вентру с хорошо прокачанной клановой стойкостью, который у друга по котэрии выучил Потенс, как тогда он бы у тебя расплачивался? Ну то есть:
- Ты можешь это сделать, но за те успехи, которых недобрал до 8 получишь урон., Один кубик точно агграва.
- Пять стойкости.
2) Вампир бьёт с Силой и Потенсом в дверь, на ней вмятина, до выбивания/пробивания двери три хода, один из Охотников кроссоверный маг-монах Акашит, заявка:
- Фокус на Сферу Силы у меня обмотки со священными текстами на костяшках, произношу священную мантру, мои кулаки окутывает белое сияние, когда вампир оставляет новую вмятину на двери, бью в неё своим освящённым кулаком, напомню, я акашит, почти с рождения рос в Южном Храме Шаолиня, учился кунг-фу с 3-х лет, за Парадигму я пояснил, а теперь, Мастер, кинь кубики и скажи, что произошло с дверью и кулаком вампира, когда мой и его кулак встретились? У него до плеча руку в фарш разорвало или только по локоть? 😆
Спасибо за вопросы!
Начну наверное с занудного повторения того, что уже сказано в видео 😁 не надо пытаться сделать из ВтМ симулятивную или юридически стройную систему - он хорош и удобен для другого )) Ну это так, на всякий случай
По первому вопросу:
- Если бы в примере выше был вампир с 5-й фортой и потенсом достаточным для того, чтобы пробить бетонную стену, я, скорее всего, дал бы ему пробить бетонную стену. Или сформировал бы пул броска так, чтбы повреждений не получит ли он каких-то небольших повреждений (именно небольших) или сосредоточился бы на точности попадания и рациональном эффекте;
- У форты в 5-ке на 5-м уровне есть Мраморная Плоть, которая позволяет полностью игнорировать один источник повреждений в ход. Так что даже с точки зрения "сырых" правил при активации этой способности упырю стена не страшна.
- Если мы говорим о 3-й редакции без хомрулов, то форта там настолько плоха, что из жалости к ее обладателю, я бы точно дал пробить стенку просто так ))
По второму вопросу:
- Сцена красивая - за воображение и находчивость я бы постарался сделать так, чтобы все это представление было не зря ))
- По факту нас будет интересовать сочетание сфер, используемой для эффекта и арете гражданина акашика. Допустим, у него Арете 3 и Форсы 3, а остальное - в Лайфе и Майнде и нас тут не очень касается.
- Допустим эффект Обыденный (Coincidental), хотя это спорно, но мы решили в пользу игрока.
- Допустим эффект в том, чтобы перенаправить кинетическую энергию удара в самого вампира. И забудем, что Сторителлерз Гайд гворит нам, что для взаимодействия с вампирами нужно допом применять Лайф и Меттер.
- Дальше Сферы чуть по-разному трактуются в 3-ке и 20-ке, но допустим, для этого нужны Силы-2. тогда сложность эффекта 5, минус 1 за фокус, минус 1 за обмотки + 1 за фасткаст = 4
- Теперь дамаг... 3 куба по 4-й сложности.. тут очень важно, потому, что разница между 2 и 3 успехами ОГРОМНАЯ ну допустим он там вилку потратит и это 3 успеха! Это 6 уровней урона + 1 за сферы итого - 7. Урон летальный, так как прайма, квинты или других обоснований не было.
- Поскольку понятно, что бежал за ними не полный лох, думаю пару уровней он поглотит, но в итоге получит порядка 5 повреждений. По моим хомрулам для 3-ки, это, собственно нафиг сломанная рука.
🤔Остается БОЛЬШОЙ вопрос - зачем акашит убегал в первую очередь? ))
😎Реально, эффект довольно извертский. Сейчас я его трактовал изо всех сил в пользу игроков. При желании и драматической необходимости, можно снизить ожидаемый выход до куда менее впечатляющего.
Надеюсь, пояснение за магов не было избыточно нудным )
@@RequestforQuest Пояснение было прекрасным, огромное спасибо! 👍
@@егорситник-в1к ✌
@@RequestforQuest Пояснение было интересным и увлекательным, а ещё понятным. Я по Магам ни разу не играл и не вёл. Только смотрел 0,5 стрима на LRS, и у Адракса одно видео видел, но всё истолковано настолько грамотно, что я понял))))
@@alikksandr спасибо! )) маги славятся своей мутностью для новичков.. да и просто тех, кто играет по ним не часто, так что я привык все раскладывать по полочкам, даже когда играю с опытными игроками
я ломал гипсокартонные легчайшие =Ъ
помню, давно, еще в школе у нас гипсокартонную стену пробили кем-то...
Хотелось бы поднять вопрос чисто для обсуждения и подумать.
А как проламывание стены повлияет на человечность? Потому что проломить стену для простого человека практически нереально.
ну например Шабаш в своих "играх инстинктов" и прочих развлекухах регулярно использует всякие убер-хьюман задачки ровно, чтобы напомнить ребяткам о том, что они вообще не люди )
Что-то подобное есть в Vampire the Requiem, там человечность падает не только от аморальных поступков но и от сверхъестественных сил, ну вот например вампир в VtR может просесть по человечности от того что пережил то что человек не смог бы или от слишком частого использования дисциплин
@@Utka_Ivanov да, классный пример
Даа... Когда то я я тоже думал, что играю за вампира из легенд и мифов. Пока друг мастер не разбил мои представления, рукой вампира на 5 уровней повреждений, о бетонную стену) После этого я решил с втм завязать
😂
и что заменило его в ролевых предпочтениях? ))
@@RequestforQuest ничего. Нету никаких НРИ котрые позволили бы так явно играть за таких созданий как "вампиров" и силы тьмы в принцыпи. Хотя мир тьмы, довольно штука спицыфичная, атмосфера его меня конечно привлекала. До того момента когда я узнал что такое Правильный и не правильный мир тьмы.)
@@adamkarnaj1652 отдаёт фатализмом )) вообще, если позволить себе капельку по-душнить, то вполне годных вампиров можно собрать на движке FATE, забавные вариации на тему нежити и посмертного существования есть в Клинках во Тьмы и атмосфера там подходящая и еще весьма схожее с МТ настроение имеет KULT - так что возможно стоит обратить внимание на что-то из этого ; )
Не понимаю, почему для описания игровой ситуации нельзя использовать вполне себе реальную физику.
Во-первых, бетон бывает разный для разных ситуаций и под разные нагрузки соответственно. Причём это даже не сильно усложняет игру, для жилой застройки используется один бетон, для защищённых строений с высокими нагрузками другой.
Во-вторых, бетону нужно время, чтобы стать бетоном, в зависимости от температуры, влажности и в меньшей степени других факторов это время может быть разным, но в основном это 30 дней. То есть условный месяц, чтобы смесь затвердела до нужных характеристик. И если на 28 день это что-то похожее на бетон, то день на 15 это всё ещё достаточно хрупкая структура. Кулаком без бонусов её, конечно, не пробьёшь, но с бонусом дисциплины это не так чтобы сильно тяжело.
Плюс в строительстве частенько используют железобетон, который в целом гораздо интереснее обычного бетона, это бетон и арматура в нём. По опыту разбивания железобетонных опор кувалдой эта сама кувалда часто застряёт и путается в арматуре, которую, лишаясь поддержки бетона, разбить становится сложно без сверхусилия, проще перепилить. То есть ну пробил вампир кулаком стену, а там арматура, а усилие на растягивание арматуры нужно явно побольше и всё, он этим самым кулаком в арматуре застрял, если это тонкая арматура. А если толстая, то она без проблем этот удар остановит, а пролезть между прутьев может оказаться невозможно. Плюс ударная нагрузка и нагрузка на растяжение это совсем разные цифры для одного и того же материала.
В общем, сопромат даёт исчерпывающие ответы на этот вопрос.
ок. сопромат.
Агграва за стену... Пятая редакция, как я тебя ненавижу...
вообще-то и в 3-й редакции значительные объемы повреждений выражались аггравой. Можно заметить в Гайде к Шабашу, что бензопила наносит аггравированные повреждения, а СТ хэндбук говорит нам, что агграву наносит barrett light 50
в данном же случае повреждения, технически говоря, наносит не стена а вампир ))))
Но это все мелочи ) Любая редакция любой игры, это просто инструмент для хорошего проведения времени, а не еретическое писание библии, прибитое к вашим воротам агрессивными миссионерами.
Если честно тезис о силе действия и противодействия малость не работает по той причине что это правило должно работать всегда и когда ты наносишь единичку урона ударом в голову, то и голова должна наносить единичку урона тебе, очевидно это ни кому не интересно будет так играть, так что в целом это скорее игровая условность
нуу )) вопрос в том насколько далеко заходит условность условности ))
Инвестируйте в стойкости р сможете ломать всё
в крайнем случае, ломать будут вами )
@RequestforQuest кстати у нашего ГМа, который нам по шабашу ведёт был случай на ирл партии. Была там цимисх с Колдовством Пути Ветра (двадцатка, все дела) и вентру, сожравший опального епископа, и отрастивший себе шестую Стойкость. Так вот после этого его в о основном используют как (противо)танковый снаряд, разгоняя в полёте при помощи Пути Ветра
Ну, не совсем согласен. Неополовиниваемого и один из них агравы по персонажу который без стойкости сокает стаминой огнестрел и мечи. И это там где в 5ке есть абилка Врекер как раз для таких случаев.
Хочет - пусть пробивает. Будет всегда ломать и встретит рассвет - пусть. На то это и игра - надо уметь держать свои способности в узде. А так усложнять персонажу силы что он специально развивает чтобы упростить жизнь... ну такое.
Эмм.. как бы Врекер не про голыми руками же ))
@@RequestforQuest Double Potence rating when used for feats of strength. It cannot be used against living targets.
Тут ничего не сказано про голые руки или урон. Четко в описании способнсти говорится что ломай статуи, двери и гни решотки. А Летальное тело вообще снимает по пункту брони за точку то есть как раз устраняет твердость.
@@rosselini1373 ох, ну у меня нет желания тут что-то доказывать. Хотите играть в то, как вампир кулаками бетон пробивает - играйте 🙄
Собственно, в каком то смысле ролик про это
@@RequestforQuest ну тут исключительно игромеханическая логика. В 5ке Потенс четко говорит - наносит аграву плоти, игнорирует часть брони, удваивает силу по неодушевленным объектам. То есть прямо говорится что атаки под Потенсом РАЗРУШАЮТ структуру цели даже там где конкретно суперсилы нет.
А с другой стороны плоть вампира половинит баш и сокает леталку (ну или в целом резистивна простому урону). То есть вампир еще в разы крепче.
Так с чего бы ему не пробивать ? Ок, возможно для определенного порога твердости можно посавить расчет как при падении с высоты но гарантированна аграва ? От удара об стену ?
@@rosselini1373 да блин нет же! ))) "Прямо говорится" это "прямо", а ты тут домысливаешь.
И никогда, не в 3-ке, не в 5-ке, вампиры не были, блин, "тверже". Вампиры мёртвые. Повреждения внутренних органов не имеют для них структурного вреда, гидравлический удар при пулевом ранении влияет в куда меньшей степени.
Но так-то да - в логике "вампиры покрыты броне-кожей" они конечно будут стены руками пробивать, как терминатор )
Зиор за что ты так с перчатками для бокса ? Все нормально шло, смотрел все видео до этого и тут тебе на, перчатки для бокса защищают руки...Полная лажа. Даже с точки зрения физики. Перчатки увеличивают зону контакта, состоят из мягких материалов, что приводит к рассеиванию энергии удара или нанесения его по косательной. Удар голой рукой, кулаком, обычно наноситься костяшками указательного и среднего пальца, маленькая зона контакта, большая отдача энергии. Перчатки в боксе, да и в других единоборствах в первую очередь защищают оппонента от тяжелых и непреднамеренных последствий и снижают их возможность. А конкретно: смятие-перелом лицевых костей(смертельно), удар в висок(смертельно), перелом черепа(смертельно-тяжелая травма), перелом челюсти(травма).А вообще советую посмотреть наиболее сильные удары в разных единоборствах, там от 0.8 и до 1.5 тонны на квадратный сантиметр, конечностям норм, только после тренировки.
ох блин.. почему про это рассказывать всегда приходят люди от физики, а не от бокса то? )))
Понятно
👍
История про вампира дверелома такая смешная🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
😁😁😁
Чел, тренируй, дикцию и возьми уже себе стакан воды, чтоб слюрпать поменьше
бес тебя я про стакан ни за что бы не догадался
Лайк авансом
Спасибо! ✌