Ich bin Konzert/Eventmanger und das ist mein täglicher Beruf... Ja einige Sachen sind bescheuert, aber sehr viele Sachen sind leider nicht nur nötig, sondern auch notwendig. Es gibt halt leider auch Leute die nicht wissen wie man eine Leiter besteigt und auch nicht wissen, wie ein heiles Kabel aussieht...
Wenn jemand keine Ahnung hat wie man eine Leiter besteigt, macht es halt ein anderer. Muss auch nicht immer alles derjenige machen, der am wenigsten Ahnung von der Materie hat...
@@Dragoonking17 das ist theroerisch richtig und so würde ich das auch gerne sehen/Handhaben. Leider setzt das aber vorraus, das die Leute wissen, dass sie keine Ahnung haben und es dann lassen/jemanden fragen der Ahnung hat etc. Wenn sie es dann aber doch tun und dann falsch oder ihnen was passiert ist das Geschrei groß
@@abrafkalif Dann sind sie meines Erachtens nach selbst schuld. Und selbst wenn es ihnen kurz gezeigt wird wie man eine Leiter besteigt, heißt das ja noch lange nicht, dass nicht trotzdem was passieren kann. Die scheinen das ja wohl noch nie gemacht zu haben.
Brandschutz, Gefahrenschutz, Personalmanagement der Veranstalter,... alles übliche Geschichten. Muss alles seine Sicherheit haben. Und dass keine Kerzen erlaubt, also ernsthaft! Das sollte klar sein bei der Größe der Veranstaltung in einem öffentlichen Gebäude!
christophermiel In Kirchen auch? Da sind oft auch mehr als 300 Leute und überall brennen Kerzen... das ist eine Chorveranstaltung und kein Saufgelage..
Auch Kirchen haben ein Sicherheitskonzept, welches regelmäßig geprüft wird. Da kommen dann auch Leute von der Feuerwehr und gucken ob alle Brandschutzvorrichtungen funktionieren und in ausreichender Zahl vorhanden sind und, dass Bänke so positioniert sind, dass Fluchtwege etc. frei sind für den Notfall. Die Kirchen sorgen auch dafür, dass immer geschultes Personal vor Ort ist für erste Hilfe und für Notfallmanagement. Da ist es halt einfacher, da es nur einen "Veranstalter" gibt, welcher für alle Gruppen und Veranstaltungen haftbar ist. Sonst müsste jede Veranstaltung selber das Konzept bereitstellen und es jedes mal neu prüfen lassen.
Veranstaltung ist Veranstaltung, selbst wenn wenn die Jungfrau Maria persönlich da auftreten würde müsste das Versammlungsstättenverordnung eingehalten werden. Und wie schon geschrieben selbst Kirchen haben ihre Konzepte
Silent Flummi stelle mir gerade vor, wie Jesus zum zweiten Mal auf die Erde kommt. Natürlich in Deutschland und dann wird auch erst mal geprüft, ob er da sprechen darf. 🤣🤷♂️
Der arbeitet mit einem parametrischen CAD Programm löscht 8 Stühle weg und setzt dann einzeln welche hin. Kein Wunder das so Sachen immer so lange brauchen.
ja, und jetzt wissen die Leute auch warum der Beruf des Veranstaltungstechnikers eine langjährige Ausbildung ist mit Meisterzertifizierung und eine ordentlich geplante Veranstaltung ganz stressfrei mal mehrere 10000 euro kosten kann.
Ich bin schon älter..... Früher gings ohne den ganzen Dreck. Sicherheitsdienst? Ich weis noch als das Gesetz kam. Auf einmal waren die Feste nichtmehr so toll weil irgendwo der Bildungsversagerbüffel rumsteht und jeden aggressiv anschaut.... Bei allen diesen Gesetzen ist eines Gesetz: Die Lobby die dann von den Regelungen profitiert schreibt durch ihre Lobbyisten die Gesetze.
Wirkt auf den ersten Blick alles etwas überzogen, ist aber wohl heutzutage einfach erforderlich, um eine sichere Veranstaltung garantieren zu können. Insbesondere mit mehrwöchiger Vorbereitung sollte man das alles schaffen können.
Tja wer eine Veranstaltung veranstaltet, muss auch sichergehen, das alles sicher ist. Und mal ernshaft. Kabel überprüfen, dass die nicht am beschädigt sind, ist ja wohl auch ohne Paragrapfen selbstverständlich. Das selbe mit Kerzen,...
Der Letzte Satzt mit "aber auch die ohne Netzstecker" sagt, dass dies ebenfalls für die Kabel gilt wo nichtmal die Chance besteht etwas zu merken wenn man einzelne Adern komplet blank berührt. Also spätestens hier wirds schwachsinnig. Die Prüfung der Kabel muss sein ist aber auch etwas unnötig das mit einem speziellen Gerät vom Fachmann machen lassen zu müssen eine Sichtprüfung würde eigentlich ausreichen.
Tyran Onym die sog. Elektrogeräteprüfung. Gilt nicht nur für Stecker. Eine Prüfung der Steuerleitungen (z.B. DMX) ist nicht erforderlich, aber es macht weil man sich sonst wundert wenn die Steuersignale nicht durchkommen. Für Mikrofonkabel gilt die Regelung ebenso nicht, aber eine Sichtprüfung macht nunmal immer Sinn. Und wenn die Veranstalter keine Ahnung haben (wie hier) holt man sich eben einen Meister d. Veranstaltungstechnik dazu, der hat so was nun mal gelernt.
Homer Tech Ich weiß nicht in welchem Bundesland du lebst. Ich lebe in Bayern und hier wurden uns bereits im Jahr 2015 strengere Auflagen für die Theatertechnik an der Schule auferlegt. Bei der TÜV Prüfung in diesem Jahr wurden uns sämtliche 1,5 mm² Kabel abgenommen, bzw nicht mit TÜV-Siegel versehen, was dazu geführt hat, das wir seit 2015 ausschließlich 2,5mm² Kabel verwenden düren. Die sind nämlich wirklich bis 3,5kw zugelassen. Um zu verstehen, warum euer Kabel warm wurde, hilft es vllt auch sich Mal den Leitungswiderstand durchzulesen, der nämlich je dünner das Kabel immer höher wird. www.fuehlersysteme.de/wiki/leitungswiderstand
Der reale Irrsinn besteht eher darin, dass die Schüler beim Sportunterricht nur Schuhe mit weißer Sohle tragen dürfen (könnte ja Spuren hinterlassen), bei Feierlichkeiten sind Straßenschuhe aber kein Problem mehr :D
das nennt sich Versammlungstättenverordnung. Und da muss sich jeder Veranstalter daran halten. Und die gilt ab einer Besucherzahl von mind. 300 Personen. Sonst könnte wieder das passieren, was in Duisburg passiert.
Aber wenn da jemand umfällt, dann ist das Geschrei groß, wenn keine Sanis sind. Egal auf welches Konzert du gehst, es ist immer ein Veranstaltungskonzept dahinter. in Veranstaltungslocations ist das ein wenig einfacher als wenn man eine Turnhalle in eine Veranstaltungslocations umwandeln will. Und was die Mädels gesagt haben mit den 4 Personen zu viel. Das ist logischerweise eine Formel. 2 Pax pro Qm dürfen da sein.
mai ze Desweitern muss die Feuerwehr im Brandfall wissen wie viele Leute vor Ort sind und es kommt auch drauf an welche Aufsichtsperson vor Ort sein muss
Ach das ist aber Lustig... Wenn man sich im Vorfeld mal ein wenig Informieren würde wäre es nicht Lustig. Den der ganze Überbegriff nennt Versammlungsstättenverordnung und ist bei Veranstaltungen nunmal Pflicht. Gerade bei Kabeln ist das wichtig. Oder soll es einen Kabelbrand geben? Und bitte zeigt den Damen wie man Kabel wickelt und lagert
Silent Flummi naja unsere Halle verlor durch neue Verordnungen 200 Sitzplätze. Und es gab nie Probleme, auch war genügend Platz im Falle eines Notfalls und Notausgänge existieren zur Genüge und sind schnell erreichbar.
Und es müssen ja nicht alle Kabel geprüpft werden. Die Kabel, die die Damen am Ende des Beitrags hochgehalten haben müssen zum Beispiel nicht geprüft werden, da sie in die Elektroschutzklasse 3 fallen => Schutzkleinspannung und nur dann eine Gefahr für den Menschen werden wenn jemand im Op auf die Idee kommt so ein Kabel an das Herz der Person anzuschließen. Bei der Prüfung um die es da geht handelt es sich um die Dguv V3 Prüfung. Die müssen alle Stromkabel und Geräte, die an das Stromnetz angeschlossem werden regelmäßig durchlaufen. Einzige außnahme rein private Verwendung. Sobald ich dieses Stromkabel dann aber in eine Veranstaltungsstätte mitneheme braucht es diese Prüfung.
Hmm schrecklich das hier Vorschriften eingehalten werden müssen, die der Sicherheit dienen. Was fällt den dem Gesetzgeber hier nur ein das er Wert auf Brandschutz, Fluchtwege und Arbeitssicherheit achtet ein Skandal ist das. Aber jetzt mal im Ernst der einzige Irrsinn hier ist das man hier Sicherheitsvorschriften für Veranstaltungen gibt als Irrsinn abtut.Zu was es führen kann wenn man nicht auf Fluchtwege etc achtet hat man bei der Loveperade gesehen.
Es kommt auf die Art der Bestuhlung an, Wird mit Tischen bestuhlt macht es nichts wenn der Stuhl verrückt wird, da muss aber auch nicht vorher eingetragen werden wo er steht. Bei einer Reihenbestuhlung z:B ist das noch einmal was ganz was anderes, wenn du zwischen den Stuhlreihen 1m platz hast und den Stuhl 20 cm vorrückst sind es auf einmal nur noch 80cm, was im Worst Cast wenn es beispielsweise anfängt zu brennen durchaus einen Unterschied macht wenn es darum geht das Gebäude schnellst möglich zu verlassen. Aber um so etwas zu verstehen müsste man sich halt einfach mal mit der Materie auseinandersetzen, statt einfach nur Leute zu beleidigen weil man keine Ahnung hat.
ElysiumDiary Hier geht es aber nicht um eine kleine Privatfeier, also nichts mit "Minifest", das ist ein öffentliches Konzert in einer großen Mehrzweckhalle.
Sehe darin kein Problem. Das sind unsere deutschen Regeln. Jeder Veranstalter muss da durch und das ist auch gut so, da somit im Notfall für alles gesorgt ist. Nachher heult ihr noch rum, dass man nicht auf Sicherheit achtet. Tja, wenn da eine Damengruppe überfordert ist, dann sollte sie nicht im Fernsehen meckern, sondern eine Person beauftragen, die sich um alles kümmert.
@@You-wy6te und wenn sich mal zu viele an einen hinstellen muss eingeschritten werden? wie viele tische darf ein überwacher kontrollieren? und gibt es dafür besondere qualifikationsvoraussetzungen?; oder darf das auch ein politiker machen?
@@dervakommtvonhinten517 Sie haben es, wie die Damen im Film, nicht verstanden. Wenn man angibt pro Tisch sind es 4 Personen und es sind 10 Tische, dann wird geprüft ob für die 40 Leute die Fluchtwege und Ausgänge passen und dann wird das für 40 Personen genehmigt oder eben nicht. Wo nachher die 40 Personen stehen spielt keine Rolle. Nur sind nachher 41 Personen da, dann hat man ein Problem. Und dass muss der Veranstalter kontrollieren, z.B. über Zugangskontrollen.
@@dervakommtvonhinten517 es geht um die generelle maximale personenanzahl. z.b. braucht es bei mehr menschen vielleicht sogar weniger tische, weil dann breitere fluchtwege gelassen werden. wie viele personen genau an einem tisch stehen ist völlig egal
Deutsch: Viele Regeln ausdenken. Auch Deutsch: Über die vielen Regeln und den Aufwand meckern. Besonders Deutsch: Wenn etwas schlimmes passiert laut schreien "wie konnte das denn passieren, wie unverantwortlich"...
Lukas R Das hat nichts mit Deutsch zutun. Jedes moderne Land hat ähnliche Regelungen für Veranstaltungen. Die maximale Distanz zum nächsten Fluchtweg ist z.B. in Deutschland und England gleich
Bei den Meetings wo ich war hießen die ersten Sätze dann erstmal wir erwarten heute keinen Probe(feuer)alarm, wen doch einer ertönen sollte, gehen sie bitte diesen fluhr herunter und gehen sie bitte dastreppenhaus hinunter und folgen der ausschilerung. Bitte bleiben sie ruhig. Ob das alles verückt ist weiß ich nicht aber sicherheitskonzepte helfen ungemein und sind imgegensatz zum normalen arbeitraum eine Selbstverständlichkeit in Bereichen wie Luft-/Seefahrt oder Veranstaltungen...
Schlimm. Aber irgendwie auch schön, wie es jetzt endlich auch diejenigen erwischt, die gern mal sagen "wie konnte das bloß passieren", "warum kümmert sich niemand darum", "willkommen" und "wir schaffen das".
So wie ich das verstanden habe, haben die dich sogar Einnahmen mit der Veranstaltung. Bei den vorgegebenen Sicherheitsvorschriften sehe ich also kein Problem.
Ka. Aber Sicherheit geht vor. Nachher passiert was und die drei kommen mit dem Anwalt ins Rathaus, so können sie das nicht weil sie Verantwortung für die Sicherheit der Besucher und allem sind und auch dafür zu Sorgen haben dass nichts passiert.
Ernsthaft? Wir mussten das alles auch machen als wir ne Abi Feier gemacht haben in einer städtischen Halle… wir waren ein paar Schüler mitten im Abi und haben es auch geschafft ohne rumzuheulen… Extra 3 gehen wohl die Themen aus, da wird jetzt schon alles aufs Korn genommen. Was kommt als Nächstes? Fahrradfahrer die bei rot an der Ampel anhalten?
Also das mit der Leiter ist doch klar. Man muss wahrscheinlich einen Leiterschein ausfüllen. Allein wegen der Versicherung. Ist in größeren Firmen auch üblich.
Also bislang fand ich die Rubrik ja großartig, aber hier? Wobei stimmt, Brandschutz, medizinische Versorgung, allgemeine Sicherheitsvorschriften - ist ja alles total unnötige Bürokratie. An sich gibt hier die Stadt nebenbei ja schon einen schönen Leitfaden wenn Leute die von der Organisation von Veranstaltungen nichts verstehen. Wenn doch etwas passiert und nachher keine Versicherung zahlt und die Rechnung bei Maria Mustermann vom Dorfchor hängen bleibt ist sonst das Geschrei wieder groß.
Einfach mal die VStättVo und die gängigen Vorschriften aneignen und bisschen weniger meckern. Oder vielleicht mal jemanden mit der Planung beauftragen, der Ahnung davon hat (Fachkräfte) 🙈
Nils Böckenheuer Und eine Gefährdung von Besuchern in Kauf nehmen, nur um es in der Planung leichter zu haben? Ich denke eigentlich Duisburg 2010 war Warnung genug um diese Sicherheitsvorschriften unangetastet zu lassen.
@@darkredanarcho4873 Also ich habe mit der Regierung geredet ab sofort darf jeder fahren wie er will die STVO gilt nicht mehr. Es sind ja keine Unfälle mehr passiert also kann man die Regeln lockern oder gar ganz aufheben denn die Menschheit ist ja so vernünftig.
@@darkredanarcho4873 es scheint eher dass sie Satire und Ironie nicht verstehen. Mal ganz von der Materie der Veranstaltungssichherheit abgesehen. Ich war über 20 Jahre in der Branche tätig davon 10 Jahre als FVT. Und was passiert wenn man sich nicht an die (noch viel zu lockeren Regeln) hält habe ich selber schon miterlebt. Und wenn man keine Ahnung davon hat sollte man es lassen. Was glauben sie denn was die für ein Gesicht machen wenn man den Damen eröffnet dass sie mit ihrem Privat Vermögen haften sollte was passieren und es dann dann schnell in die 100 Millionen gehen kann, denn eine extra Veranstalter Haftpflicht haben die bei so großer Ahnungslosigkeit sicher nicht abgeschlossen.
Damit nichts passieren kann. Ja, Paragraph 999: es muss so viel Bürokratie erschaffen werden dass eine Umsetzung einer Veranstaltung nicht mehr möglich ist
Wer sich Veranstaltungen nicht leisten kann, muss sie sein lassen! Ich darf auch nicht Auto fahren ohne die entsprechende Haftpflichtversicherung abzuschließen. Wer sich die erste Einstellung dieser Veranstaltung anschaut, dem wird klar, dass es sich hier nicht um kleines Nebenraum-Konzert handelt, sondern um eine größere Veranstaltung mit über 30 Akteuren, offensichtlich über 200 Gästen, sowie Licht- und Tontechnik. Wer so etwas will, muss sich eben an die entsprechenden Regeln halten. Die Lösung ist doch recht einfach: eine Versammlungsstätte wählen die weniger als 200 Besucher fasst (dann gilt die VstättVO nicht). Oder jedes beliebiges Objekt welches weininger als 100 Besucher fasst (dann ist kein Bauänderungsantrag nach MBO nötig).
Also das Meiste davon finde ich durchaus sehr vernünftig. Wegen der Sicherheit einfach. Das mit der Leiter... okay man kann es wirklich übertreiben aber so alles in Allem würde ich das hier nicht Irrsinn nennen. Tut mir leid.
@@aislingoneill9762 geht im übertrieben gesagt einfach darum: wenn du versuchst die Leiter auf einem Bein hochzuspringen und dabei auf die schnauze fällst, bist du selbst schuld und nicht ich. Man zeigt einem wie es richtig geht und woran er sich zu halten hat, wenn er das dann nicht einhält mache ich mich nicht mehr haftbar. Oder willst du dafür zahlen weil jemand sich unter deiner Aufsicht verletzt? Dazu gehört Krankenwagen, Personal, Möglicherweise OP, Arztkosten und möglicherweise noch Schadensersatz wegen verletzung der Aufsichtspflicht. und dazu gehören eben auch Unfälle wo der Verletzte sagt, ich hab halt gedacht..., ich wollte nur helfen..., ich war mir sicher..., ect.
XLR oder Klinke Kabel werden auch sehr gerne bei diesen "professionellen" Tonanlagen als Lautsprecher Kabel verwendet und ab einer Leistung von 3000 Watt hat man Netzspannung und mehr an den Steckern anliegen. Aber auch bei 1000 Watt liegen schon über 100 Volt an, was bei einem kleinen defekt im Kabel schon zu einem Brand führen kann. Von der generellen Gefahr eines Stromschlages möchte ich gar nicht erst reden.
Also so wie es dargestellt wird, scheint es tatsächlich irrsinnig zu sein. Aber wenn man mal drüber nachdenkt, hat der Bürgermeister schon Recht. Sicherheit ist halt wichtig.
Bei uns ist aufgrund eines Kabelbrandes vor ein paar Jahren das Bürgerhaus komplett abgebrannt.... Daher ist es nur sinnvoll alle Kabel vor einer Veranstaltung bzw regelmäßig zu prüfen. Trägt am Ende zum Sarkasmus bei ist aber schlußendlich eine der sinnvollen vorgaben.
Ne, das nennt man Sicherheit. Ich würd bei der Veranstaltung auch nur hingehen wenn ich weiß dass es so sicher ist wie es da im Bericht verlangt würde. Mein Leben ist mir wichtig, da sollen die drei Frauen nur mal ihre Arbeit machen oder jemanden beauftragen.
Das Landratsamt ist verantwortlich für die Sicherheit? Na das würde ich mir aber schriftlich geben lassen ist ja interessant. Gilt das auch wenn etwas passiert oder nur vorher?
Ja gut, die Kabel find ich ja noch annähernd logisch. Da kann halt echt was passieren. Das ist ja eine Gefahrenquelle, mit der man nicht umbedingt rechnet. Ne Kerze ist da schon offensichtlicher gefährlich
Ich komme aus der Veranstaltungsbranche, und dass alles sind ganz normale und noch sehr harmlose Regelungen.
Ich bin Konzert/Eventmanger und das ist mein täglicher Beruf... Ja einige Sachen sind bescheuert, aber sehr viele Sachen sind leider nicht nur nötig, sondern auch notwendig. Es gibt halt leider auch Leute die nicht wissen wie man eine Leiter besteigt und auch nicht wissen, wie ein heiles Kabel aussieht...
Amen, Kollege!
vor allem, wenn dann einer von der leiter fällt und die versicherung nicht zahlt, ist das geschrei groß
Wenn jemand keine Ahnung hat wie man eine Leiter besteigt, macht es halt ein anderer. Muss auch nicht immer alles derjenige machen, der am wenigsten Ahnung von der Materie hat...
@@Dragoonking17 das ist theroerisch richtig und so würde ich das auch gerne sehen/Handhaben.
Leider setzt das aber vorraus, das die Leute wissen, dass sie keine Ahnung haben und es dann lassen/jemanden fragen der Ahnung hat etc. Wenn sie es dann aber doch tun und dann falsch oder ihnen was passiert ist das Geschrei groß
@@abrafkalif Dann sind sie meines Erachtens nach selbst schuld. Und selbst wenn es ihnen kurz gezeigt wird wie man eine Leiter besteigt, heißt das ja noch lange nicht, dass nicht trotzdem was passieren kann. Die scheinen das ja wohl noch nie gemacht zu haben.
In der Veranstaltungstechnik ganz normal ....
Joge Fri Wenn man noch am Ende sieht wie die Kabel aussehen und noch die Frage von der einen 😂
Haben bei euch die XLRs kein Prüfprotokoll? xD
@@musiteufel Ja
Deshalb gibt es Unternehmen die sich um sowas gegen etwas Geld kümmern.
Ja wenn du Leute bezahlen kannst, die das für dich machen. Ansonsten muss man wohl leider illegale Konzerte geben.
Brandschutz, Gefahrenschutz, Personalmanagement der Veranstalter,... alles übliche Geschichten. Muss alles seine Sicherheit haben. Und dass keine Kerzen erlaubt, also ernsthaft! Das sollte klar sein bei der Größe der Veranstaltung in einem öffentlichen Gebäude!
christophermiel In Kirchen auch? Da sind oft auch mehr als 300 Leute und überall brennen Kerzen... das ist eine Chorveranstaltung und kein Saufgelage..
Auch Kirchen haben ein Sicherheitskonzept, welches regelmäßig geprüft wird. Da kommen dann auch Leute von der Feuerwehr und gucken ob alle Brandschutzvorrichtungen funktionieren und in ausreichender Zahl vorhanden sind und, dass Bänke so positioniert sind, dass Fluchtwege etc. frei sind für den Notfall. Die Kirchen sorgen auch dafür, dass immer geschultes Personal vor Ort ist für erste Hilfe und für Notfallmanagement.
Da ist es halt einfacher, da es nur einen "Veranstalter" gibt, welcher für alle Gruppen und Veranstaltungen haftbar ist. Sonst müsste jede Veranstaltung selber das Konzept bereitstellen und es jedes mal neu prüfen lassen.
Veranstaltung ist Veranstaltung, selbst wenn wenn die Jungfrau Maria persönlich da auftreten würde müsste das Versammlungsstättenverordnung eingehalten werden.
Und wie schon geschrieben selbst Kirchen haben ihre Konzepte
Silent Flummi stelle mir gerade vor, wie Jesus zum zweiten Mal auf die Erde kommt. Natürlich in Deutschland und dann wird auch erst mal geprüft, ob er da sprechen darf. 🤣🤷♂️
In diesen Falles würde Jesus wie früher zu seiner Peitsche greifen und ihnen in die Fresse hauen
Der arbeitet mit einem parametrischen CAD Programm löscht 8 Stühle weg und setzt dann einzeln welche hin. Kein Wunder das so Sachen immer so lange brauchen.
ja, und jetzt wissen die Leute auch warum der Beruf des Veranstaltungstechnikers eine langjährige Ausbildung ist mit Meisterzertifizierung und eine ordentlich geplante Veranstaltung ganz stressfrei mal mehrere 10000 euro kosten kann.
Ich bin schon älter..... Früher gings ohne den ganzen Dreck. Sicherheitsdienst? Ich weis noch als das Gesetz kam. Auf einmal waren die Feste nichtmehr so toll weil irgendwo der Bildungsversagerbüffel rumsteht und jeden aggressiv anschaut....
Bei allen diesen Gesetzen ist eines Gesetz: Die Lobby die dann von den Regelungen profitiert schreibt durch ihre Lobbyisten die Gesetze.
Wirkt auf den ersten Blick alles etwas überzogen, ist aber wohl heutzutage einfach erforderlich, um eine sichere Veranstaltung garantieren zu können. Insbesondere mit mehrwöchiger Vorbereitung sollte man das alles schaffen können.
Tja wer eine Veranstaltung veranstaltet, muss auch sichergehen, das alles sicher ist. Und mal ernshaft. Kabel überprüfen, dass die nicht am beschädigt sind, ist ja wohl auch ohne Paragrapfen selbstverständlich. Das selbe mit Kerzen,...
enky00 mit einmal draufschauen ist es aber nicht gemacht… die müssen von einem Sachverständigen überprüft werden und dann muss ein Siegel drauf
Der Letzte Satzt mit "aber auch die ohne Netzstecker" sagt, dass dies ebenfalls für die Kabel gilt wo nichtmal die Chance besteht etwas zu merken wenn man einzelne Adern komplet blank berührt. Also spätestens hier wirds schwachsinnig. Die Prüfung der Kabel muss sein ist aber auch etwas unnötig das mit einem speziellen Gerät vom Fachmann machen lassen zu müssen eine Sichtprüfung würde eigentlich ausreichen.
Tyran Onym die sog. Elektrogeräteprüfung. Gilt nicht nur für Stecker. Eine Prüfung der Steuerleitungen (z.B. DMX) ist nicht erforderlich, aber es macht weil man sich sonst wundert wenn die Steuersignale nicht durchkommen. Für Mikrofonkabel gilt die Regelung ebenso nicht, aber eine Sichtprüfung macht nunmal immer Sinn.
Und wenn die Veranstalter keine Ahnung haben (wie hier) holt man sich eben einen Meister d. Veranstaltungstechnik dazu, der hat so was nun mal gelernt.
Homer Tech Ich weiß nicht in welchem Bundesland du lebst. Ich lebe in Bayern und hier wurden uns bereits im Jahr 2015 strengere Auflagen für die Theatertechnik an der Schule auferlegt. Bei der TÜV Prüfung in diesem Jahr wurden uns sämtliche 1,5 mm² Kabel abgenommen, bzw nicht mit TÜV-Siegel versehen, was dazu geführt hat, das wir seit 2015 ausschließlich 2,5mm² Kabel verwenden düren. Die sind nämlich wirklich bis 3,5kw zugelassen.
Um zu verstehen, warum euer Kabel warm wurde, hilft es vllt auch sich Mal den Leitungswiderstand durchzulesen, der nämlich je dünner das Kabel immer höher wird. www.fuehlersysteme.de/wiki/leitungswiderstand
Homer Tech www.fuehlersysteme.de/wiki/leitungswiderstand
Das kann bei längeren Kabeln immer ein Problem sein, da er bei dünneren Kabeln steigt...
Ich freue mich über jede Halle in der so akribisch gearbeitet wird. Gratulation Herr Löffler und Kollegen!
0:45 Hauptsache der Planer weiss nicht, wie man Mehrzweck schreibt (Ordner auf dem PC)
Ich komme aus heitersheim, da die Halle relativ neu und groß ist sind solche Auflagen selbstverständlich
Der reale Irrsinn besteht eher darin, dass die Schüler beim Sportunterricht nur Schuhe mit weißer Sohle tragen dürfen (könnte ja Spuren hinterlassen), bei Feierlichkeiten sind Straßenschuhe aber kein Problem mehr :D
das nennt sich Versammlungstättenverordnung. Und da muss sich jeder Veranstalter daran halten. Und die gilt ab einer Besucherzahl von mind. 300 Personen. Sonst könnte wieder das passieren, was in Duisburg passiert.
fgi86 Wenn da auch nur 2 Leute zu viel am Tisch sitzen, das birgt die imensen Katastrophen!
Aber wenn da jemand umfällt, dann ist das Geschrei groß, wenn keine Sanis sind. Egal auf welches Konzert du gehst, es ist immer ein Veranstaltungskonzept dahinter. in Veranstaltungslocations ist das ein wenig einfacher als wenn man eine Turnhalle in eine Veranstaltungslocations umwandeln will. Und was die Mädels gesagt haben mit den 4 Personen zu viel. Das ist logischerweise eine Formel. 2 Pax pro Qm dürfen da sein.
mai ze Desweitern muss die Feuerwehr im Brandfall wissen wie viele Leute vor Ort sind und es kommt auch drauf an welche Aufsichtsperson vor Ort sein muss
Es gilt ab 200 Personen
And1 ok,kann auch sein...ausbildung liegt ein wenig zurück
"Es ist ein schönes Gefühl zu wissen, dass nichts passieren kann."
Ach das ist aber Lustig...
Wenn man sich im Vorfeld mal ein wenig Informieren würde wäre es nicht Lustig.
Den der ganze Überbegriff nennt Versammlungsstättenverordnung und ist bei Veranstaltungen nunmal Pflicht.
Gerade bei Kabeln ist das wichtig. Oder soll es einen Kabelbrand geben?
Und bitte zeigt den Damen wie man Kabel wickelt und lagert
Silent Flummi naja unsere Halle verlor durch neue Verordnungen 200 Sitzplätze. Und es gab nie Probleme, auch war genügend Platz im Falle eines Notfalls und Notausgänge existieren zur Genüge und sind schnell erreichbar.
Und es müssen ja nicht alle Kabel geprüpft werden. Die Kabel, die die Damen am Ende des Beitrags hochgehalten haben müssen zum Beispiel nicht geprüft werden, da sie in die Elektroschutzklasse 3 fallen => Schutzkleinspannung und nur dann eine Gefahr für den Menschen werden wenn jemand im Op auf die Idee kommt so ein Kabel an das Herz der Person anzuschließen.
Bei der Prüfung um die es da geht handelt es sich um die Dguv V3 Prüfung. Die müssen alle Stromkabel und Geräte, die an das Stromnetz angeschlossem werden regelmäßig durchlaufen. Einzige außnahme rein private Verwendung. Sobald ich dieses Stromkabel dann aber in eine Veranstaltungsstätte mitneheme braucht es diese Prüfung.
Silent Flummi was machst du denn hier? #Reib00n
Tomeck Ich verteidige Vorbildliche Planer die ihren Job richtig machen 😀
@Silent Flummi
Kabel werden nach einer Veranstaltung traditionell ins erste freie Flightcase geworfen. Alles perfekt in Ordnung.
Hmm schrecklich das hier Vorschriften eingehalten werden müssen, die der Sicherheit dienen. Was fällt den dem Gesetzgeber hier nur ein das er Wert auf Brandschutz, Fluchtwege und Arbeitssicherheit achtet ein Skandal ist das. Aber jetzt mal im Ernst der einzige Irrsinn hier ist das man hier Sicherheitsvorschriften für Veranstaltungen gibt als Irrsinn abtut.Zu was es führen kann wenn man nicht auf Fluchtwege etc achtet hat man bei der Loveperade gesehen.
Es kommt auf die Art der Bestuhlung an, Wird mit Tischen bestuhlt macht es nichts wenn der Stuhl verrückt wird, da muss aber auch nicht vorher eingetragen werden wo er steht. Bei einer Reihenbestuhlung z:B ist das noch einmal was ganz was anderes, wenn du zwischen den Stuhlreihen 1m platz hast und den Stuhl 20 cm vorrückst sind es auf einmal nur noch 80cm, was im Worst Cast wenn es beispielsweise anfängt zu brennen durchaus einen Unterschied macht wenn es darum geht das Gebäude schnellst möglich zu verlassen. Aber um so etwas zu verstehen müsste man sich halt einfach mal mit der Materie auseinandersetzen, statt einfach nur Leute zu beleidigen weil man keine Ahnung hat.
ElysiumDiary
Hier geht es aber nicht um eine kleine Privatfeier, also nichts mit "Minifest", das ist ein öffentliches Konzert in einer großen Mehrzweckhalle.
ich fand ja die "wie benutze ich eine Leiter "- stunde vom Hausmeister geil:D
Sehe darin kein Problem. Das sind unsere deutschen Regeln. Jeder Veranstalter muss da durch und das ist auch gut so, da somit im Notfall für alles gesorgt ist. Nachher heult ihr noch rum, dass man nicht auf Sicherheit achtet. Tja, wenn da eine Damengruppe überfordert ist, dann sollte sie nicht im Fernsehen meckern, sondern eine Person beauftragen, die sich um alles kümmert.
und es is wichtig wie viele personen an einem stehtisch stehen weil?....
@@dervakommtvonhinten517 Weil sich daraus die Abstände und Fluchtwege sowie die Maximale Anzahl der Tische ergibt.
@@You-wy6te und wenn sich mal zu viele an einen hinstellen muss eingeschritten werden?
wie viele tische darf ein überwacher kontrollieren? und gibt es dafür besondere qualifikationsvoraussetzungen?; oder darf das auch ein politiker machen?
@@dervakommtvonhinten517 Sie haben es, wie die Damen im Film, nicht verstanden. Wenn man angibt pro Tisch sind es 4 Personen und es sind 10 Tische, dann wird geprüft ob für die 40 Leute die Fluchtwege und Ausgänge passen und dann wird das für 40 Personen genehmigt oder eben nicht. Wo nachher die 40 Personen stehen spielt keine Rolle. Nur sind nachher 41 Personen da, dann hat man ein Problem. Und dass muss der Veranstalter kontrollieren, z.B. über Zugangskontrollen.
@@dervakommtvonhinten517 es geht um die generelle maximale personenanzahl. z.b. braucht es bei mehr menschen vielleicht sogar weniger tische, weil dann breitere fluchtwege gelassen werden. wie viele personen genau an einem tisch stehen ist völlig egal
Hausmeister Krause "Ordnung muss sein!" 😂
Wer keine Zeit hat für Sicherheit zu sorgen, sollte auch keine Veranstaltung in dieser Größe organisieren.
Deutsch: Viele Regeln ausdenken. Auch Deutsch: Über die vielen Regeln und den Aufwand meckern. Besonders Deutsch: Wenn etwas schlimmes passiert laut schreien "wie konnte das denn passieren, wie unverantwortlich"...
Verrückt ich kenne die alle?! Was machen die im Fernsehen? Und dann auch noch bei solch einer Qualitätssendung. Irgendwas stimmt hier nicht...
Ich finde das toll, wir wissen halt was deutsch ist 😎
Lukas R Das hat nichts mit Deutsch zutun. Jedes moderne Land hat ähnliche Regelungen für Veranstaltungen.
Die maximale Distanz zum nächsten Fluchtweg ist z.B. in Deutschland und England gleich
Bei den Meetings wo ich war hießen die ersten Sätze dann erstmal wir erwarten heute keinen Probe(feuer)alarm, wen doch einer ertönen sollte, gehen sie bitte diesen fluhr herunter und gehen sie bitte dastreppenhaus hinunter und folgen der ausschilerung. Bitte bleiben sie ruhig. Ob das alles verückt ist weiß ich nicht aber sicherheitskonzepte helfen ungemein und sind imgegensatz zum normalen arbeitraum eine Selbstverständlichkeit in Bereichen wie Luft-/Seefahrt oder Veranstaltungen...
Silent Flummi hier in Spanien gibts sowas nicht, zumindest nicht im annähernd kleinkarierten Maße
0:45 Oh, die haben sogar eine "Merzweckhalle" ! .... heißt das nicht Märzweckhalle ? ;-)
Mehrzweckhalle !!! xD
Falsch ! Meerzweckhalle ;-)
Genau xD
Nope, März-Weg-Halle, da sich nicht an die Regeln gehalten wurde und dadurch abgefackelt ist.
eine Meazwekkalle
1:42 min..klingt wie meine Freundin, wenn Sie mir von Ihrem Tag erzählt..
Das Stehvermögen ist genau anzugeben
Schlimm. Aber irgendwie auch schön, wie es jetzt endlich auch diejenigen erwischt, die gern mal sagen "wie konnte das bloß passieren", "warum kümmert sich niemand darum", "willkommen" und "wir schaffen das".
ein parr punkte ergeben total sinn sie zu Kritisieren aber Ein Überlassungsantrag mit 35 punkten sollte wohl echt keine Herausforderung sein.
schade, ich hätte jetzt gerne noch gesehen, wie der Test der mikrofonkabel an der 220V Steckdose durchgeführt wird.
So wie ich das verstanden habe, haben die dich sogar Einnahmen mit der Veranstaltung. Bei den vorgegebenen Sicherheitsvorschriften sehe ich also kein Problem.
2:29 der Moment wenn man sich im Hintergrund sieht und sich fragt wie inkompetent man ist das man das Interview nicht gesehen hat
2:30 lol der Typ im Hintergrund
Ich hab da so ein dumpfes Gefühl, das jemand im Rathaus nicht der größte Fan von dem Chor ist.
Ka. Aber Sicherheit geht vor. Nachher passiert was und die drei kommen mit dem Anwalt ins Rathaus, so können sie das nicht weil sie Verantwortung für die Sicherheit der Besucher und allem sind und auch dafür zu Sorgen haben dass nichts passiert.
Aber wehe es passiert was, dann schreien alle wieder rum, warum vorher nicht alles perfekt geplant wurde...
Also bitte. Ich arbeite selber in der veranstaltungstechnik und diese Sachen sind vollkommen normal. Das ist nichts besonderes
Ernsthaft? Wir mussten das alles auch machen als wir ne Abi Feier gemacht haben in einer städtischen Halle… wir waren ein paar Schüler mitten im Abi und haben es auch geschafft ohne rumzuheulen… Extra 3 gehen wohl die Themen aus, da wird jetzt schon alles aufs Korn genommen. Was kommt als Nächstes? Fahrradfahrer die bei rot an der Ampel anhalten?
Das ist ja garnichts im Vergleich zur Corona-Zeit! Grüße aus dem August 2020🙃
Der Vorteil ist, dass Papier geduldig ist. Bei uns hat das nie jemand kontrolliert.
Also das mit der Leiter ist doch klar. Man muss wahrscheinlich einen Leiterschein ausfüllen. Allein wegen der Versicherung. Ist in größeren Firmen auch üblich.
Also bislang fand ich die Rubrik ja großartig, aber hier?
Wobei stimmt, Brandschutz, medizinische Versorgung, allgemeine Sicherheitsvorschriften - ist ja alles total unnötige Bürokratie.
An sich gibt hier die Stadt nebenbei ja schon einen schönen Leitfaden wenn Leute die von der Organisation von Veranstaltungen nichts verstehen. Wenn doch etwas passiert und nachher keine Versicherung zahlt und die Rechnung bei Maria Mustermann vom Dorfchor hängen bleibt ist sonst das Geschrei wieder groß.
Es nennt sich Versammlungsstätten-Verordnung.... wenn die Halle abbrennt ist das Gejammer auch riesengroß.....
Wilkommen in Deutschland
Einfach mal die VStättVo und die gängigen Vorschriften aneignen und bisschen weniger meckern. Oder vielleicht mal jemanden mit der Planung beauftragen, der Ahnung davon hat (Fachkräfte) 🙈
Nils Böckenheuer Und eine Gefährdung von Besuchern in Kauf nehmen, nur um es in der Planung leichter zu haben? Ich denke eigentlich Duisburg 2010 war Warnung genug um diese Sicherheitsvorschriften unangetastet zu lassen.
@@darkredanarcho4873 Also ich habe mit der Regierung geredet ab sofort darf jeder fahren wie er will die STVO gilt nicht mehr. Es sind ja keine Unfälle mehr passiert also kann man die Regeln lockern oder gar ganz aufheben denn die Menschheit ist ja so vernünftig.
@@darkredanarcho4873 es scheint eher dass sie Satire und Ironie nicht verstehen. Mal ganz von der Materie der Veranstaltungssichherheit abgesehen. Ich war über 20 Jahre in der Branche tätig davon 10 Jahre als FVT. Und was passiert wenn man sich nicht an die (noch viel zu lockeren Regeln) hält habe ich selber schon miterlebt. Und wenn man keine Ahnung davon hat sollte man es lassen. Was glauben sie denn was die für ein Gesicht machen wenn man den Damen eröffnet dass sie mit ihrem Privat Vermögen haften sollte was passieren und es dann dann schnell in die 100 Millionen gehen kann, denn eine extra Veranstalter Haftpflicht haben die bei so großer Ahnungslosigkeit sicher nicht abgeschlossen.
Wie gut das auf unsere Sicherheit so viel Wert gelegt wird! ^_^
Deutschland ist, wenn man laut dem Gesetz vom Hausmeister eine Einweisung bekommen muss, wie man richtig auf ne Leiter steigt 😂🤣🇩🇪
Damit nichts passieren kann.
Ja, Paragraph 999: es muss so viel Bürokratie erschaffen werden dass eine Umsetzung einer Veranstaltung nicht mehr möglich ist
Der Typ hat den Ordnernamen 'Mehrzweckhalle' falsch geschrieben.
Wann Extra 3 es wohl endlich hin bekommt, den Meilenstein "1080P" zu erklimmen...
jetzt ist das ein sehr gefährliches Hobby
Für Mikrofonleitungen gibt es keine Prüfnomrm.
Wenn der Herr Löffler eine Veranstaltung machen würde, dann wäre das ganz einfach und es müsste bestimmt (fast) nichts beachtet werden...
Wann kommt das Video mit der Sanierung vom Segelschiff
Wer sich Veranstaltungen nicht leisten kann, muss sie sein lassen!
Ich darf auch nicht Auto fahren ohne die entsprechende Haftpflichtversicherung abzuschließen.
Wer sich die erste Einstellung dieser Veranstaltung anschaut, dem wird klar, dass es sich hier nicht um kleines Nebenraum-Konzert handelt, sondern um eine größere Veranstaltung mit über 30 Akteuren, offensichtlich über 200 Gästen, sowie Licht- und Tontechnik. Wer so etwas will, muss sich eben an die entsprechenden Regeln halten.
Die Lösung ist doch recht einfach: eine Versammlungsstätte wählen die weniger als 200 Besucher fasst (dann gilt die VstättVO nicht). Oder jedes beliebiges Objekt welches weininger als 100 Besucher fasst (dann ist kein Bauänderungsantrag nach MBO nötig).
Statt froh zu sein das in Deutschland so auf die Sicherheit geachtet wird nein lieber nur rumheulen
Normale Menschen gucken Pornos, Beamte gucken sich die Paragraphen und Auflagen für einen bunten Gesangsabend im Dorfgemeinschaftshaus an ;)
es gibt nur 3 fragen vor jeder planung
1. der plan a
2. kann das so funktionieren
3. der esatzplan
und das funktioniert
Also das Meiste davon finde ich durchaus sehr vernünftig.
Wegen der Sicherheit einfach.
Das mit der Leiter... okay man kann es wirklich übertreiben aber so alles in Allem würde ich das hier nicht Irrsinn nennen.
Tut mir leid.
Aisling O’Neill Bei der Leiter ist nur gemeint das es eine Belehrung geben muss wenn Privat Personen drauf steigen, hat Versicherungstechnische Gründe
Finde ich trotzdem übertrieben :)
Ist ja eine persönliche Ansicht.
@@aislingoneill9762 geht im übertrieben gesagt einfach darum: wenn du versuchst die Leiter auf einem Bein hochzuspringen und dabei auf die schnauze fällst, bist du selbst schuld und nicht ich.
Man zeigt einem wie es richtig geht und woran er sich zu halten hat, wenn er das dann nicht einhält mache ich mich nicht mehr haftbar. Oder willst du dafür zahlen weil jemand sich unter deiner Aufsicht verletzt? Dazu gehört Krankenwagen, Personal, Möglicherweise OP, Arztkosten und möglicherweise noch Schadensersatz wegen verletzung der Aufsichtspflicht.
und dazu gehören eben auch Unfälle wo der Verletzte sagt, ich hab halt gedacht..., ich wollte nur helfen..., ich war mir sicher..., ect.
Naja bei unserem Abiball mit ca 600 Menschen mussten wir das auch machen.. das ist nichts besonderes bei so einer Anzahl Menschen
"Es ist ein tolles Gefühl zu wissen, dass nichts passieren kann" passieren kann immer was...
HKL Freak Ja kann es natürlich. Aber man kann die Gefahr in soweit minimieren das die Chance das was passiert ganz ganz gering ist.
Hä? Ist doch normal. Das gehört zum Veranstaltungsmanagement alles dazu. Sicherheit geht vor
Absagen, einfach alles absagen !
Ob das Absicht war mit dem Fehler im Dateinamen bei der Mehrzweckhalle?
Da hätte ich schon keinen Bock mehr...
Mal abgesehen vom Thema, wie heißt solche Software, die dort für den Plan genutzt wurde?
Stand da Merzweckhalle? Im Computer?
Wer auf eine Leiter steigen will, muss sich das vorher vom hausmeister zeigen lassen. OMG ich lach mich tot
Brandschutz und sanitätsdienst ist normal
XLR-Kabel sind ja auch soooooooo gefährlich! Wahnsinn!
Da hat am Schluß auch eine darüber nachgedacht: " Auch die ohne Netzstecken?"
XLR oder Klinke Kabel werden auch sehr gerne bei diesen "professionellen" Tonanlagen als Lautsprecher Kabel verwendet und ab einer Leistung von 3000 Watt hat man Netzspannung und mehr an den Steckern anliegen. Aber auch bei 1000 Watt liegen schon über 100 Volt an, was bei einem kleinen defekt im Kabel schon zu einem Brand führen kann. Von der generellen Gefahr eines Stromschlages möchte ich gar nicht erst reden.
Früher konnte man noch einfach die Halle mieten, nen plakat aufhängen und dann sein Konzert geben, Scheiss egal wie das ganze aufhebaut wurde
Also so wie es dargestellt wird, scheint es tatsächlich irrsinnig zu sein. Aber wenn man mal drüber nachdenkt, hat der Bürgermeister schon Recht. Sicherheit ist halt wichtig.
Matthias Welzel Es wird ja auch alles Falsch bzw. ins Lächerliche gezogen...
ratet mal was das für die aktuelle Zeit bedeutet
Bei uns ist aufgrund eines Kabelbrandes vor ein paar Jahren das Bürgerhaus komplett abgebrannt.... Daher ist es nur sinnvoll alle Kabel vor einer Veranstaltung bzw regelmäßig zu prüfen. Trägt am Ende zum Sarkasmus bei ist aber schlußendlich eine der sinnvollen vorgaben.
0:40 Wie heißt diese Pläne Programm ?
AutoCAD
Die solln mal weniger mimimi in der chorgruppe machen. Das gehört hald dazu.
2:31 Achtung Smombie!!!
Sowas nennt man auch Beamtenwillkür :)
Ne, das nennt man Sicherheit. Ich würd bei der Veranstaltung auch nur hingehen wenn ich weiß dass es so sicher ist wie es da im Bericht verlangt würde. Mein Leben ist mir wichtig, da sollen die drei Frauen nur mal ihre Arbeit machen oder jemanden beauftragen.
Brauchen die vielleicht auch noch einen Partyschein A38?
Ja, aber die waren wohl nicht im 3. Stockwerk Korridor B Eingang 6 des besagten Gebäudes , wo der Partyschein angeblich ausgegeben wird.
Passierschein, bitte, wenn schon Asterix zitiert wird.
Dss war der Witz dahinter.
Wäre es creepy, einen Partyschein A39 zu fordern? ;-)
mimimi... wer einmal ne öffentliche Veranstaltung geplant hat, weiß, dass das normal ist und auch wenn es nervig ist macht das durchaus Sinn
Weiss jemand wie bei 0:40 die Software genau heisst, die der Herr dort am PC nutzt?
Wenn die Verwaltung nicht beauflagt und kontrolliert und dann was passiert schütteln alle mit den köpfen... siehe loveparade
Das mit den Würschteln sollten die sich nochmal überlegen, denn da gibts noch Spuckschutz und Gesundheitsbelehrung zu beachten 😁
Tja das kommt davon, wenn man Anwälten erlaubt mit zu reden.
So was gibt's auch nur in Deutschland
Und wer von denen hat den Bürgermeister verlassen 😂?
Schreibt man Merzweck echt ohne h?😂
Weiß jemand, welches CAD-Programm der Herr dort benutzte?
AutoCAD
Wie das ganze wohl jetzt zu corona aussieht😂
Das Landratsamt ist verantwortlich für die Sicherheit? Na das würde ich mir aber schriftlich geben lassen ist ja interessant. Gilt das auch wenn etwas passiert oder nur vorher?
Ja gut, die Kabel find ich ja noch annähernd logisch. Da kann halt echt was passieren. Das ist ja eine Gefahrenquelle, mit der man nicht umbedingt rechnet. Ne Kerze ist da schon offensichtlicher gefährlich
2:34 - Sag das mal dem Asteroiden, der durch die Decke gerauscht kommt.
0:45 Merzweckhalle? Wohl eher Mehrzweckhalle!
Man muß sich vom Hausmeister zeigen lassen, wie man auf eine Leiter steigt??
Man kennt die Leiter nicht, ein Sperrbolzen wurde nicht gesteckt, man fällt von der Leiter, wer ist dann der doofe?
Deutsche Perfektion 😂😉💪🏼
EGS .Elite_Gaming_Squad Die Vorschriften gibt nunmal nicht umsonst
Ein Vogel sollte eben nicht zum Bürgermeister gemacht werden...
Schön das es für die meisten im Kommentarbereich normal ist! Das ändert aber nichts daran das diese klein Kackerei völlig Nervtötend werden kann 🙄
Lieber nervtötend als echte Tote, ich sag nur Loveparade...
Respekt an die Frauen! 😎
Typisch Deutschland😂😂
Ist genau so sinnlos für irgendeine Übung zu üben.
SausageFruit Wenn man keine Ahnung von der Materie hat sollte man Still sein
Armes Deutschland
Augenmass braucht keine Hornbrille...