Самый сложный вопрос в защитах трансформатора 10/0,4 кВ
Вставка
- Опубліковано 9 лют 2025
- Какой ток нужно выбирать для проверки чувствительности защит трансформатора 10/0,4 кВ?
Этот и другие вопросы расчета уставок токовых защит рассмотрены в моем курсе "Расчеты защит и автоматики распределительных сетей 6-10 кВ" - kursrza6-10.qu...
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Дмитрий, желаю Вам успехов в вашей работе.
Читал комментарии и Ваши ответы. Ваши рассуждения по теме очень правильные.
Удачи Вам.
Спасибо)
Дмитрий, здравствуйте!
Спасибо Вам за ответы на мои вопросы по перекосу фаз в видео по МСС.
С уважением,
Александр Квашин
Молодцы, нужным делом занимайтесь! Я бы ещё добавил, что при схеме соединения звезда/звезда с нулём ток однофазного КЗ на высокую сторону трансформируется не полностью: в повреждённой фазе на стороне высшего напряжения протекает 2/3 от тока ОКЗ, а в неповреждённых фазах 1/3 от тока ОКЗ, все токи конечно с учётом коэффициента трансформации.
Очень нужное и полезное видео. Сделан правильный акцент. Проблема актуальна: проектировщики действительно часто проверяют чувствительность именно по току двухфазного КЗ и это - неправильно. Ошибка идет со времен "царя гороха" и двухрелейных схем. Респект и уважуха, что подсветил фонариком эту ситуацию!
Спасибо Дмитрий за рассказ
Привет Дим! Спасибо за видео) Прошло пять лет, а мне до сих пор приносят проекты с проверкой чувствительности по току двухфазного КЗ)
Да, это наверное самая частая ошибка)
Классно, просто и понятно! Молодец! Спасибо!
В поддержку канала.
Наглядное занятие для электриков, для меня лично всё понятно.
Спасибо!
Поставьте на стороне 10кВ предохранитель в ячейке, и все дела. По 0.4кв вводной автомат сам решит вопросы на шинах.))))
Предохранитель нормально защищает только от КЗ большой кратности. Дуговые КЗ в конце зоны (до АВ 0,4 кВ) могут отключаться иногда за десятки секунд. Предохранитель больше для успокоения нервов, чем для реальной защиты. Ставят обычно там, где не важно
Туго даётся мне это )
Добрый день Дмитрий, для трансформаторов треугольник-звезда-0 и звезда-звезда-0 сопротивления прямой последовательности равны сопротивлениям обратной последовательности (R1=R0, X1=X0) в отличии от схемы соединения звезда-звезда-0. Не раз встречал эти равенства во многих источниках, особенно для проектировщиков. Благодарю за внимание)
Второй момент, как правило для обеспечения отключения однофазных КЗ независимо от уставки МТЗ и схемы соединения обмоток трансформатора, в нейтрали трансформатора устанавливается специальная защита нулевой последовательности. Теперь смотри, нужно ли проверять чувствительность МТЗ к 1 фазному КЗ в случае установки вышеуказанной специальной защиты? Как по мне не нужно, а просто руководствоваться таблицей 2-1 Шабад. Расчеты РЗиА распред. сетей.
Добрый день. Я не очень понял замечание. Вы пишите, что равны сопротивления прямой (R1, X1) и обратной последовательностей (R2, X2), что верно, но в формуле пишите нулевую последовательность (R0, X0). Также почему-то два раза пишите про трансформаторы звезда-звезда-0, но при этом противопоставляете их. Тут нужно уточнить, что именно вы имеете ввиду.
@@ВиталийРожко-н2ц если есть МТЗ НП в нейтрали 0,4 кВ, то действительно нужно проверять чувствительность фазной МТЗ по двухфазному КЗ за трансформатором. Но эта защита есть далеко не всегда, особенно для трансформаторов D/Yo
@@DmV Прошу прощення, Вы правы и я действительно написал чушь по поводу выражения. На самом деле для треуг-звезда-0 по справочникам последовательности прямой, обратной и нулевой последовательностей равны R1=R2=R0; X1=X2=X0. А вот для звезда-звезда-0 другая ситуация R1=R2; X1=X2; R0=(7...11)R1; X0=(7...11) X1.
Жаль правда, что нету уроков по выборе уставок для дизельных электростанций на 6 кВ, где учитываются сверхпереходной ток КЗ от генератора и в момент времени 0.2 с, а в некоторых источниках пишут установившейся значение тока КЗ. Литературы по РДЭС очень мало, в основном европейские стандарты и сайты которые ссылаются на их стандарты по кодировкам. Просто интересно как на самом деле проверять чувствительность в такой сети защит трансформаторов 6/0.4 (отсечку и МТЗ на стороне 6 кВ при наличии на этих трансформаторах специальных защит от ОЗЗ в нейтралях)? Сижу копаюсь в источниках, методики различаются.
Коэффициент чувствительности защиты к однофазном КЗ за трансформатором со схемой соединения обмоток треугольник/звезда с заземлённой нейтралью имеет наименьшее значение только если не учитывать токовую погрешность ТТ. При двухфазном КЗ за указанным трансформатором нагрузка на ТТ значительно больше. Поэтому с учётом токовой погрешности ТТ чувствительность защиты к двухфазным КЗ может оказаться ниже чем к однофазным.
Чувствительность не зависит от погрешности ТТ напрямую, это две отдельные проверки. Если вы обеспечили погрешность не более 10%, то можете определять коэффициент чувствительности без учета того как реальная погрешность ТТ получилась (например, 3% или 9%). Если вышли за пределы погрешности в 10%, то сначала нужно принять меры по ее уменьшению, а потом смотреть чувствительность
@@DmV Здравствуйте, Дмитрий. В том то и дело, что работа защит допускается и при более высокой токовой погрешности ТТ, вплоть до 50% (в зависимости от выбранного токового реле). Главное, чтобы обеспечивался нормированный коэффициент чувствительности защиты и не была превышена допустимая токовая погрешность ТТ для данного реле.
@@2013Aleksey2013 можете привести реальный пример, где при D/Yo и трехрелейной МТЗ проверка по двухфазному КЗ была бы более критической, чем по однофазному?
Привет Дима у вас есть свои сайт и для начинающих видео
Не совсем корректно на 0:26 сказано про различные группы. Речь надо вести о "различных схемах" (понятно, что группы у разных схем будут разные), но в пределах одной схемы (например Y/Y) изменение группы никак не повлияет на результат.
Да, согласен. Просто практически всегда Y/Y - 0, а D/Y - 11 группы, а 6 и 5 не используются.
Приветствую!!Как можно приобрести такую книжку?Очень заинтересовало.Лайк.
Добрый день. Это не книга, а мой курс. Можно приобрести его здесь - kursy.qualkurs.ru/
и еще раньше не обеспечивалась чувствительность на мощных трансформаторах и поэтому стали применять схемы треугольника и загзага
Да, Y/Yo - это плохой вариант и лучше его нигде не применять. Не только из-за недостаточной чувствительности к однофазным КЗ, но и из-за плохого качества напряжения на стороне потребителя
@@DmV у нас в колхозе даже 110 в звезду по низкой ухитряются пересоединить берут 110 на 6 и опа-ля 110 на 10 получается
Здравствуйте, расскажите про защиту трансформаторов 35-110 кв плавкими предохранителями. Применяют ли такую защиту сейчас?
Добрый день. Я про такую не слышал и надеюсь ее сейчас не применяют) Предохранитель очень примитивная защита с плохими характеристиками (тепловой разброс, большие времена отключения малых токов КЗ, невозможность обеспечить защиту от перегрузки и т.д.)
Хахаха)))
@@DmV тем не менее немцы на стороне 0,4 до сих пор от нее не отказались при современном уровне развития!
@@usertm5691 от нее никто в мире не отказался, предохранители во всех странах стоят. Немцы ведь тоже деньги считать умеют)
Надо в начале видео сказать о необходимости изучения Беляева А.В.
Да, Беляева стоит изучать. У него крутые книги. Хотя эту тему я брал по книге Шабада М.А.
@@DmV можете уточнить из какой книги Шабада? Те книги Шабада, что я нашел, не раскрывают этот вопрос
@@АлексейЯ-з1к Расчеты релейной защиты распределительных сетей
Приветствую. Самый сложный для меня сейчас вопрос, как посчитать токи КЗ, если трансформатор питается не от системы, а от генераторов типа ДЭС... В случае КЗ происходит просадка по напряжению, а в некоторых случаях и по частоте. Где почитать, как такое посчитать?
Добрый вечер. По расчетам ТКЗ для аварийных источников был раздел у Беляева А.В. Правда там по ДЭС 0,4 кВ.
Спасибо!
Я думаю, что есть немалая доля людей интересующихся вопросами касаемо работы трансформаторов напряжения. А именно почему у ТН на низкой стороне напряжение 100В а на силовом 380. Почему так. Я не раз сталкивался с людьми интересующихся этим вопросом. Я это говорю в качестве идеи для ролика. Возможно подобного рода обзоры привлекут аудиторию интересующихся электротехникой и электроэнергетикой
Для ТН нет нужны передавать большую мощность, а следовательно иметь большое напряжение. Да и 100 В легче градуировать для уставок, чем 380.
Уважаемый автор, разве токи трансформируются через магнитную систему силового трансформатора? 3:46
Ток в первичной обмотке вызывает МДС, которая вызывает поток, который наводит ЭДС взаимоиндукции во вторичной обмотке и, если вторичная обмотка замкнута, в ней возникает вторичный ток. Но для данного видео это не важно и для ускорения я говорю " токи трансформируются" подразумевая, что ток на стороне НН преобразуется в ток на стороне ВН с определенными изменениями
уточните пжл, вы говорите о 3х ф кз на землю или меж ф кз? 2х тоже на землю, или междуфазные?
Я говорю о всех видах КЗ, но для чувствительности релейной защиты рассматриваются худшие (минимальные) варианты видимых токов КЗ. Нет смысла рассматривать двухфазное КЗ на землю потому, что известно, что оно не будет минимальным
Без подробного расчета ТКЗ стороны 0,4 кВ и 6(10) кВ ничего не понятно, нужны цифры, а так чисто я вот сказал, так оно и есть. И почему не приведен список литературы, из чего сделаны такие выводы, что нужно проверять по однофазному току. Например в книге Выпуск №3. Методика расчета уставок для Sepam. А.Л. Соловьев. 2006г. говорится что:
Оценка эффективности защиты производится с помощью коэффициента чувствительности kчув, который показывает, насколько ток в реле защиты при разных видах КЗ превышает ток срабатывания Iс.р (уставку):
kчув = Iрмин./Iс.р.
где: Iр.мин - минимальное значение тока в реле при наименее благоприятных условиях, А.
Для выбора минимального значения тока в реле рассматриваются все виды КЗ. Например, для двухфазной схемы максимальной токовой защиты при КЗ на защищаемых линиях минимальное значение тока в реле следует рассчитывать при двухфазных КЗ. При тех же видах КЗ за трансформаторами со схемами соединения обмоток Y/∆-11 или ∆/Y важно учесть схему защиты: для двухрелейной схемы расчетное значение Iр.мин = 0,5*I2к(3), а для трехрелейной Iр.мин =I2к(3) и, следовательно, чувствительность защиты повышается в 2 раза и получается одинаковой при трехфазном и всех видах двухфазных КЗ. Здесь надо отметить, что чувствительность защиты оценивается по наибольшему из вторичных токов, проходящих в измерительных реле защиты, хотя бы и в одном из трех реле, поскольку все реле самостоятельно действуют на логическую часть защиты.
Что либо по поводу однофазного КЗ нету и в книге Шабада.
Юрий, добрый день. А по какому току КЗ предлагаете считать чувствительность Вы? Условия пусть будут те же, что у меня в видео - трехрелейная схема на стороне 10 кВ, смотрим только защиты трансформатора, для простоты возьмем только D/Yo
Вижу вы покритиковали мою подачу материала, но сами ответить на простой вопрос не можете или не хотите. Вы читаете правильные книги (я и сам рекомендую книги М.А. Шабада), но не разобрались, что в них написано. Между тем, если внимательно почитать раздел по трансформации несимметричных КЗ, то для трехрелейной схемы (подавляющее большинство РЗА) граничным будет как раз ток однофазного КЗ, уменьшенный на определенный коэффициент.
Здравствуйте! Чувствителность МТЗ тр-ра со схемой соединения обмоток Д/Ун (треугольник -
звезда с заземленной нейтралью) проверяется при двухфазном КЗ на стороне 0,4 кВ. По поводу обязательного условия проверять по однофазному КЗ, сопротивление нулевой последовательности практически равно сопротивлению прямой последовательности. Исходя из этого однофазный ток КЗ будет практически равен трехфазному и поэтому проверяем по двухфазному КЗ на стороне 0,4 кВ.
Я ответил на Ваш вопрос, а вот вы так и не написали какую литературу использовали при создании данного видео и ответа нету по цитате из книги Соловьева.
Опять же в данном видео вы так и не объясняете подробно почему нужно брать однофазный ток КЗ на стороне 0,4 кВ для проверки Кч,почему вы не приводите векторные диаграммы токов.
Добрый день.
Вот поэтому я и сделал курс по защитам трансформаторов 10/0,4 кВ. Не все так просто, как вам кажется.
Берем литературу - Шабад М.А. “Расчеты релейной защиты и автоматики распределительных сетей”. 1985 г. Открываем Главу вторую “Расчеты защит трансформаторов” и находим две таблицы, 2-1 и 2-3. Скан можно посмотреть по ссылке в комментарии (здесь не прикрепить) pro-rza.ru/raschety-ustavok-rza/samyj-chastyj-vopros-po-kursu/#more-1357
Смотрим вариант трансформатора D/Yo и трехрелейную схему МТЗ.
Вы правильно отметили, что на стороне 0,4 кВ такого транса однофазное и трехфазное КЗ практически равны и минимальным здесь будет двухфазное (0,865*I3k), НО… КЗ для проверки чувствительности мы смотрим на стороне 0,4 кВ, а защита установлена на стороне 6(10) кВ. При трансформации через обмотки D/Yo с токами происходит следующее (Кт=1):
- Трехфазный ток остается без изменений
- Двухфазный ток перераспределяется и в “максимальной” фазе увеличивается до уровня трехфазного (об этом вы тоже упоминали ранее)
- Однофазный ток перераспределяется по двум фазам и уменьшается примерно в 0,58 раз (1/корень(3)) от однофазного на стороне 0,4 кВ, который примерно равен трехфазному.
После всех этих трансформаций минимальным для трехрелейной схемы становится именно однофазный ток КЗ. По нему и проверяется чувствительность. По двухфазному КЗ чувствительность МТЗ проверяется для двухрелейной схемы или, когда для защиты от однофазных КЗ применяется специальная МТЗ, устанавливаемая в нейтрали 0,4 кВ силового трансформатора. И это тоже есть в Табл. 2-1.
Вы же, как я понял, вообще предлагаете брать значение двухфазного тока КЗ на стороне 0,4 кВ, делить его на Ксил.тр-ра и по нему проверять чувствительность МТЗ трансформатора. Это вообще неправильно.
Видео с векторными диаграммами по данному вопросу здесь - ua-cam.com/video/mseF5yneyqU/v-deo.html
Добрый день! Спасибо за приведенные таблицы из книги Шабада, теперь все стало на свои места. По поводу величины однофазного КЗ и двухфазного КЗ, тут нужно посчитать, лучше наверное посчитать для обоих видов КЗ, а там выбрать уже уставку исходя из результатов. Будет время более подробно займусь этим вопросом.
Еще вы в своем видео не вспоминает, что если у нас полная звезда, то чувствительность проверяется ТОЛЬКО по двухфазному КЗ для тр-ра D/Yo согласно таблицы 2-1, в таблице 2-3 для ОКЗ - не применяется.
Да и еще, встречал в книге Выпуск №10. Методика выбора уставок защит Sepam присоединений РП (РТП) 6-10 кВ с ячейками SM6. А.Н. Ермишкин. 2007 г, такое утверждение что:
- трансформаторы со схемой соединения обмоток Y/Yн не запрещено применять, т.к. существует требование Главгосэнергонадзора Минэнерго применять только трансформаторы со схемой соединения обмоток ∆/Yн.
Что по-этому поводу вы можете сказать? Искал это требование, но так и не нашел...
Интересно конечно, но толы используются как правило по 2 штуки, редкое исключение это 3 тола, а так же существуют типовые уставки по мощности тр-р
Тр-р тока на ноль- это ещё большая редкость, настолько, что такое решение как правило никогда не применяются в тп 6-10/0.4кВ
2 или 3 ТТ не так важно для релейной защиты транса. Главное, чтобы было 3 реле после них. Типовые уставки по мощности трансформатора наверное можно прикинуть, но это будут примерные параметры. По-хорошему надо считать
@@DmV если исходить из того, что кроме тмг и тлс встретить что то другое- прямо максимальная редкость, то в принципе, точности приблизительно расчета вполне достаточно. Даже на примере патронов пт, грубо говоря, если полноценное кз по низкой, патроны вылетают, хотя они имеют определенный разброс по параметрам
@@alexsokolov1588 плавкие вставки - это изначально плохая защита. Тут ничего не поделаешь. Но с РЗА можно постараться сделать все хорошо (чувствительность, селективность). Тут уж кто к чему стремится. Если считать неохота, то можно просто взять ПКТ на 2 номинала транса и сэкономить денег на выключателе)
И еще вопрос с тем, что выставить можно что угодно, но как это согласовывать с энергонадзором (я про проект)? И кто будет отвечать, если транс все-таки сгорит?
@@DmV понимаю, для проектной документации однозначно необходим расчет, я исхожу из практики, очень редко встречаются листы в проекте релейной защиты, как правило даже схем рза нет (критинизм конечно, но даже энергосети любят так делать в своих заказ на тп), а если все таки сгорит- очень сложно доказать, что это было не межвитковое, или пробой изоляции (разумеется, при отсутствие явных следов кз на шинах рунн), так же кз в рунн это уже аварийная и совершенно не нормальная ситуация, дело не обойдется заменой только тр-р, обычно в таких случаях забивают, понимая что произошла авария, меняют частично секцию шин в рунн и меняют тр, при кз одного из фидеров в рунн вполне нормально отрабатывает АВ, к слову, происходила ситуация кз на шинах рунн, вводной ав- курский, ва 55, моментальное отключение, ничего, кроме шины из строя не вышло (рза в тп не было)
@@alexsokolov1588 ну, тут мне добавить нечего. У всех по-разному. Я своих проектах всегда считаю уставки трансформаторов, хотя заранее знаю, какие они примерно должны получиться, исходя из мощности и группы. Об этом и видео
больше видео про силовую часть)
уважаемый дмитрий можеж обяснить релейную защиту гидрогенераторов
Изат, защиты генераторов немного не моя специализация.. я больше разбираюсь с подстанциях
спосибо
Дмитрий,а не могли бы вы разобрать диф защиту?От и до.От примитивных УЗО 220В до ДЗТ. Принцип работы, принцип работы диф защиты в разных системах заземления. Какие будут работать,а какие нет и при каких условиях.
PS
Научи меня всему что ты знаешь(((Ну нет денег на ВУЗ,дай хоть список книг в последовательности изучения. Уровень у меня...ну скажем 2 из 10.Отработал 4 года в электротехнической лаборатории, до этого электромонтажником, но этого мало,я хочу больше, больше знаний,а стоит это всё... Бросить работу не могу,а ходить на заочку для диплома - пустить деньги на ветер, мне знания нужны,а не картонка.
Посоветуй,что делать, с чего начать хотя бы изучение РЗА.Я посмотрел ролик, но там дальше начального этапа по книгам ничего нет.
Чего я хочу? Дело своё открыть и работать на совесть, зарекомендовать себя. А если я хочу своё дело - это значит я должен иметь хорошие знания во всех сферах.
Дифференциалка работает всегда и во всех сетях.. другое дело, что ОЗЗ оно вряд ли зафиксирует, ну да его и отключать практически никогда не нужно..я сейчас очень ограничен во времени - релиз Гридис-КС на носу, да и Курс по чтению схем нужно делать.. но к ДЗТ я еще вернусь, там много чего интересного..
По поводу научить тому, что знаю - я вовсе не против и делаю в своих видео и курсах.. если есть какие-то конкретные вопросы - можем поработать.. все упирается только в мое время и твои деньги, хотя мне сейчас нужно работать именно над Проектом.. консультации я провожу в порядке исключения.. последняя была аж в октябре, правда на 1,5 недели.. если есть возможность разбираться самому - рекомендую так и делать..
То, что знания сейчас стоят дорого - полностью согласен.. Но при правильном подходе они быстро окупаются. Просто нужно уметь их применять для улучшения своего благосостояния, а не просто для галочки. Лучше всего изучать тему, делая что-то реально, под управлением более опытных коллег.. И учиться и зарабатывать одновременно..
Для самостоятельного изучения я рекомендую вначале изучить сети 0,4-10 кВ, простые токовые защиты, как расчеты, так и схемы.. Не нужно пытаться разобраться сразу во всем, особенно если хочешь открыть свое дело.. Стань спецом в чем-то малом, но реально крутым спецом.. Трудно продать общие знания обо всем, гораздо легче стать экспертом в малой области и решать специализированную задачу, но лучше всех.. ну, и конечно нужно сделать Продукт! это может быть услуга, или устройство или информация - не важно.. главное, чтобы это был охрененный продукт.. вот с этим у технарей всегда беда - знаний и опыта много, а денег нет.. потому, что сегодня просто технарем быть недостаточно..
Удачи в твоем деле!
Ох как же я воюю составляя электропроект дома.Тут УЗО селективное убрать,там молниезащиту убрать,там реле напряжения убрать,тут контур заземления делать не будем...
И вроде бы объясняю прорабу,а не заказчику,что нужно сделать по ПУЭ хотя бы минимально,но бьюсь как об стену,мол деды делали автомат 16 ампер на квартиру и так сойдёт.
Как объяснять...А ведь потом требуют,и говорят,почему моего сына убило в ванной,когда её затопило.Да потому что ты осёл диф автомат или ВДТ с автоматом не поставил.
Тут тёмный лес в работе с населением,все хотят подешевле и я не спорю, толковый специалист удешевит проект без ущерба безопасности,но ведь отправить заказчика изучать ПУЭ,ПТЭЭП,СНиП нереально...
Вообщем каждый день бетонная стена,которую ты пробиваешь...
Я уже не говорю о "шараж-монтаж" c Ашотами,Вазгенами и другими,которые убеждают заказчика в том,что это я идиот всё по правилам делаю,а они могут сделать дешевле в 3 раза и материалы купить дешевле,правда китайские,но какая разница,что иэк,что abb или schneider electric одно и то же.
В итоге я выгляжу идиотом в лице заказчика,делая смету в 3-4 разу дороже,чем гости с востока.
Ох и бомбит,извиняюсь.
я как квартиру купил, сразу весь иэк в щитке на авв поменял) не глядя.. вводной автомат на 16 А - это жестко) надеюсь хоть плита газовая))
Да дело даже не в производителе,а больше в функционале...Зачем ставить диф на стиралку,зачем нужны УЗО в системе заземления TT...,
И так из года в год...
Ну а что поделать!Как я устал с ИС-10 выезжать на объект и выносить неблагоприятные решения. Я не хочу подписывать протоколы.
Да пошли все на хуй!Ну сколько можно объяснять,что не бывает дёшево и сердито!Достали,устал...
WhitePanter что то не понял про дифавтомат для стиралки и УЗО в системе заземления ТТ, они по вашему не нужны или наоборот?
Ваш курс не видел, но по данному видео вижу, что вы совсем не умеете считать токи короткого замыкания на стороне 0,4кВ, отсюда все ошибки.
А теперь конкретно:
В всех случаях ток короткого замыкания на стороне 0,4кВ однофазного будет найменший, трех фазного наибольший. А от ток двухфазного замыкания между фазами всегда будет (корень 3)/2)=0,866 от тока трех фазного, это элементарно. Что касается Однофазного тока здесь ситуация такая что для первого случая в идеале ток почти такой же как и для трех фазного уменьшение идет за счёт того что нужно в расчёт учитывать сопротивление контура заземления и нулевого провода для сети 0,4кВ это существенно там влияние имеет даже проходное сопротивление болта на шине, больше ток однофазного замыкания бывает только в сети 110-330кВ. Что касается второго (звезда/звезда) случая то ток однофазного замыкания будет в раз 5-10 меньше трех фазного. Про трансформатор тока в нуле 0,4кВ по хорошему он нужен в обоих случаях, причина простая трансформатор не допускает работу с током не баланса в нуле 0,4кВ не более 25% от номинального. К то муже должно быть резервирование от однофазных КЗ и на отходящих фидерах, а на них токи есть меньше номинального самого трансформатора. И когда защита ввода 0,4кВ выполнена на предохранителях или обычных советских автоматах она ни когда не видит дисбаланса и "дальних" однофазных замыканий. С современными автоматами ABB / Shneider / ..../ с электронными расцепителями где есть защита по 3Iо все проще там уставка как правило есть на уровне 0,4-0,6 от номинального тока.
В действительности я видел такие трансформаторы тока в нуле 0,4кВ только на электростанциях больше негде, что неправильно но оно так есть из за того много "фейерверков" и смертельных случаев в сети 0,4кВ особенно в сельской местности, так как не обеспечивается чувствительность защит.
Исчо использование трансформаторов звезда-звезда в сетях 0,4кВ вообще надо запретить в ПУЭ, но их используют и делают и сей час.
Да совсем забыл про защиты на стороне 6/10кВ разницы между двух фазной схемой и трех фазной нету ни какой, есть вариан когда ставится одно реле на разницу токов вази "А" и "С" тогда как раз ток в реле двох фазного КЗ есть больше Трех фазного. Но такая схема используют на подстанция начало 70-тых конец 50-тых.
По вашему комментарию видно, что вы либо невнимательно смотрели видео, либо не понимаете, о чем идет речь. Здесь речь не просто о расчете ТКЗ на стороне 0,4 кВ, а о расчете токов для проверки чувствительности защиты силового трансформатора. Это разные вещи. Любой первичник знает, что двухфазный ток КЗ равен трехфазный*0,865 - это базисные знания. А вот то, что при трансформации через транс D/Yo это двухфазный ток КЗ в одной из фаз становится численно равен трехфазному (в двух других по 0,5 трехфазного) знают не все. И чувствительность защиты трансформатора со стороны 6-10 кВ должна проверяться по-разному, в зависимости от группы соединений обмоток и от количества реле в защите. Видео как раз об этом.
Теперь по остальному.
Ток однофазного КЗ на шинах 0,4 кВ после трансформатора D/Yo немного больше трехфазного потому, что сопротивление нулевой последовательности такого транса немного меньше сопротивления прямой и обратной последовательностей. В принципе их для простоты расчета иногда принимают одинаковыми, тогда однофазный и трехфазный становятся равными, но по правде однофазный все же больше.
Ток однофазного КЗ за трансформатором Y/Yo конечно меньше, чем аналогичный ток за D/Yo, но никак не в 5-10 раз, это ваши фантазии. Они различаются максимум в 2-3 раза. Это легко проверить расчетом.
25% от номинала в нейтрали допускают трансы Y/Yo, а D/Yo допускают до 75%.
С остальным более-менее согласен.
Рекомендую прежде, чем писать столь безапелляционные комментарии почитать сначала теорию по защитам трансформаторов. Могу рекомендовать книги М.А. Шабада, а также А.В. Беляева (которая по выбору уставок в сетях 0,4 кВ). Иначе может выясниться, что “совсем не умеет считать токи короткого замыкания” кто-то другой)
Ну, а если вы все же считаете, что где-то в видео в формулах есть ошибки, то прошу конкретно указать в какой именно (или на какой минуте видео). Готов ответить на ваши вопросы.
Так про последовательности я знаю, только если не правильно посчитать токи КЗ то и про уставки нечего говорить. Что до проверки на чувствительность, проверяют всегда на двухфазное замыкание при минимальном режиме питательной сети. Что касается однофазных замыканий то они в 90% есть не чувствительны потому на всех электростанциях ГРЭС/АЭС ставят трансформатор в нуле 0,4кВ и делают дополнительною защиту (трансформаторы там почти все треугольник/звезда). А от на обычных городских или даже на заводских подстанциях 10/0,4кВ такой защиты нету ибо даже она не предусматривается типовым проектом, также как расчётов токов КЗ и уставок как таких никто не делает просто есть типовые уставки от номинальных мощностей трансформаторов с троны 10/6кВ как правило устанавливаются предохранители с такими токами срабатывания чтобы лишний рас не перегорали только если действительности КЗ есть "железное" 200% КЗ на шинах или сам трансформатор бабахнул.
Про схему и количество реле есть два с половиной варианта это старая у прощеная (не сума) разница токов фаз "А"и "С" и одно реле типа РТ-80(как читал в одной книжке проверенные столетием). Вторая это реле две од дельно фазы "А" и "С" с нулем при этом ставят в каждую фазу по два РТ-40 (Отсечка и МТЗ) а в так званый нулевой провод фактически ток фазы "В" дополнительно могут поставить реле защиты(сигнализации) о перегрузе. Даже когда устанавливают современные цифровые защиты от традици не отказались только "две фазы". Только на водах трансформаторов 110/10кВ исполняют полностью "трехфазную" для надежности. Сточки зрения уставок две или три фазы значение не имеет ибо может быть только между фазные КЗ. Да сейчас уже бывает устанавливают и на фидерных ячейках три трансформаторы тока но это исключительно для коммерческого учёта электроэнергии, дальше используют для защиты две фазы, а фазу "В" релейный керн закорачивать или используют для подключения амперметра не более.
Я не только делаю расчеты токов КЗ и уставки но проектировщик и налаживаю защиты от городских КТП до защит блоков ВВЭР-1000 уже более двадцати лет, единственным чем почти не занимался это засчитанной ПЛ 110-750кВ так пару раз брали на помощь ну два проектика на для ПЛ 330кВ.
Микола, я так и не понял где вы нашли в моем видео ошибки? Я вообще не приводил формулы для расчета ТКЗ на 0,4 кВ. Только формулы соотношения между токами на 0,4 и 10 кВ при различных группах соединения обмоток.
Для проверки чувствительности защиты тр-ра практически всегда нужно проверять по однофазному, а не двухфазному току КЗ! По двухфазному проверку нужно делать только в редких случаях, например, при двухрелейной схеме и то не всегда. Так что именно по однофазному КЗ на стороне 0,4 кВ проверяют защиту трансформатора в современных проектах (трехрелейная схема). Причем току однофазного КЗ уменьшенному на определенный коэффициент (для D/Yo этот коэффициент, например, равен примерно 0,58). И для трансов D/Yo она очень часто оказывается чувствительной. По Y/Yo конечно она практически всегда будет нечувствительной и тогда защита в нейтрали очень помогает.
Поэтому когда вы проверяете чувствительность защиты трансформатора 6(10)/0,4 кВ нужно учитывать много факторов. Если вы проверяете чувствительность защит такого транса просто по двухфазному КЗ 0,4 кВ в минимальном режиме, деленному на коэффициент силового трансформатора, то это абсолютно неправильно.
Специалисты вы грамотные и пишете длинно, но друг друга по моему не поняли. Один говорит о к.з. по 0,4кВ, а токах на стороне ВН. Второй о к.з. по 0,4кВ и токах на стороне НН.
Совсем запутался,,🙁
слишком сложный вопрос для короткого ролика... получается прыг-скок "с пятого на десятое"...
подробно есть в видео по этой теме и в курсе.. здесь скорее еще одно разъяснение
Дмитрий а вы не хотели изучать электронику? Так скажем углубиться в нашу профессию многонаправленную )
Я думаю, стоит заниматься чем-то одним. Релейка и так очень обширная область и не самая простая. Мне столько просто не потянуть с хорошим качеством, а по-другому я не хочу
Ну электроника была бы,большим дополнением) Что бы досконально разбираться в релейке)
Я буду только рад, если кто-то возьмется за эту непростую задачу
По низкой стороне показан автомат.Он что, отработать не должен при замыкании на шинах?
Должен конечно. КЗ на шинах 0,4 кВ считают потому, что это удобнее. Нужен тоу КЗ сразу за трансом, но он такой же как на шинах
Это ещё нужно для выставления селективности защит.
Шабад, давно написал такую книжку.
Дмитрий, а печатать не думаете? В бумаге легче воспринимается. Я бы купил. Курсы не проводите в комбинате?
пока не планирую.. есть хорошие книги по этой теме, там уже все напечатано, пусть и немного в другом стиле.. мой конек - это видео) Курсы тоже не провожу, раньше проводил вебинары, но как-то отошел от этого формата.. может еще продолжу после того как сделаю основные курсы для начинающих релейщиков
Дмитрий Василевский есть несколько, наверное, не умных вопросов. Вот если трансформатор тока питает нагрузку снизу, Л1 у него на схеме - наверху. То тогда во вторичке ток условно потечёт к реле от и2 к и1, соответственно на схеме И2 не должен быть заземлён, а заземлён и1, или это на схемах не указывается и проверяется только при наладке?
вот мой курс, в котором я подробно описываю эти моменты- ua-cam.com/play/PLtpvR7-pDSPErQEX8l8n2GaQWxHDfTIMS.html
вроде писал этот коммент ранее, но он куда-то исчез)
Это транс 10/0.4кВ, значит подстанция тупиковая. На 10кВ ставят обычные ячейки КСО 366 с 4Н выключатели нагрузки с защитой транса на ПТ предохранитедях. Зачем так усложнять схему на стороне 10кВ? Какая есть необходимость в ТТ на фазе В кроме учета? Если бы было 110кв и выше то логично все. А так схема чисто даже экономически дорогая. Где применяются такие схемы как на видео???
Схемы с выключателями и РЗА применяют на производстве, в городских ТП, в бизнес- и офис-центрах. Короче везде, где нужна надежность и удобство эксплуатации. Предохранителей тоже хватает, но обычно это пригородные и сельские ТП. Единственное преимущество предохранителя - это цена, но если ущерб от его работы (или неработы) большой, то его стараются не применять
какие реле??? Стоят ПК защищают транс с высокой стороны которые никто не подбирает или проволочку на глаз наматывает)) и автоматы на 0,4кВ от короткого на линии ))а если на выходах замкнет(от шпилек до автоматов) то отгорает провод от шпильки вот и вся защита))
да, такого тоже много, особенно в сетях.. а вот в промышленности стараются нормальную защиту делать.. пктэшка мало от чего нормально защищает, а проволочка и подавно)
Скорее ваши курсы имеют отношение к проектировке РЗА,а к реальной работе РЗА и её эксплуатации никакого. Приобретение кота в мешке.
Этот курс действительно имеет отношение к проектированию, но это и есть реальная РЗА. Без расчета и выставления уставок никакая релейная защита работать не будет. РЗА состоит из многих направлений - разработка, проектирование, наладка, эксплуатация... Если убрать хоть одну часть, то система будет неполноценной. Например, без проекта нельзя построить ни одной новой подстанции и реконструировать старой.
Насчет приобретения курса - тут каждый решает сам, но никакого кота в мешке. Я готов вернуть деньги в течении месяца после покупки, если курс не понравится. И с 2016-го года ни одного возврата не было
Привет бро
Йоу, мэн!
насколько опасен трансформатор 10/0,4 кВ если он расположен от участка примерно в 10 метрах. Вдобавок он еще мачтовый, т.е. голый трансформатор подвешен на двух опорах на высоте около 7 метров. Ну я так понял что транс работает за счет электромагнитных волн. А 10000 Вольт намотанные в катушку думаю очень хорошо так излучают эти волны, которые будут причинять вред здоровью. Но это мои думки, хотелось бы получить компетентный ответ совет.
В трансформаторах преобразование( трансформирование) происходит внутри железного бака так что ни какое магнитное поле наружу не выходит. Может быть бое простое негативное влияние это постоянный "гул" шум. Да по всех строительных нормах трансформатор мачтовый и ли КТП должен на находится на расстоянии на мене 15 метров от жилых помещений и не мене 2-5 метров от других строений типа сарай. Это сточки зрение безопасности если вдруг загорится или провод оборвется. Сточки электромагнитного поля трансформатор сам по себе ни какого негативного влияния не имеет. Сама ЛЕП-10кВ официально тоже не имеет никакого негативного влияния. Но фактически какое то электромагнитное поле она имеет и тут эть нюанс с чего ваша крыша и есть ли деревья между ЛЭП и домом. Если крыша с метала или имеет больше металлические конструкции то это полностью защищает от электромагнитного поля, также высокие деревя с большой кроной полностью экранироватют(поглощают) электрическое поле ЛЭП.
10 метров это не 3 метра. Завихрения ЭМ волн замыкаются силовыми полями на самом трансформаторе и не играют роль передатчика их в эфир на значительные расстояния. 10 метров вполне благоприятное расстояния от жилья при условии выполнения всех требований и мер безопасности заземления и оборудования места монтажа самого транса. Вам нужно переживать за вред здоровью наносимый соседями по вашему участку. Соседи порой значительно портят здоровье.
Вас все обманывают. Силовой трансформатор излучает сверх мощные некогерентные ЭМ волны. Спасет только шапочка из фольги. Ну и подорожник
В реальности будешь тыкать на ПС не ручкой, а рукояткой или пассатижами и отверткой. Ждём Вас на реальной работе, с косой и лопатой, а то в этом году очень ведренно.
Боюсь вас огорчить, но есть такая реальная работа - расчеты уставок РЗА. И пассатижами и отверткой ее не сделать
@@DmV Вы на подстанции бывали, мил человек?
@@maratsarsembaev373 это какое-то особое достижение - побывать на подстанции?) Если лопатой и косой не работал, то релейщиком не стать?) У каждого своя работа, энергетика не только из эксплуатации состоит
При звезде, ток линейный =току фазовому. Ты же загоняешь нам пургу что разница есть. Лишь бы хомячки купили твою мукулатуру
Василий, о чем речь-то? При чем тут линейный и фазный токи в звезде? В чем ваш вопрос и чем конкретно вы возмущены?) Или этот комментарий для красного словца, чтобы все увидели какой вы "крутой релейщик", разоблачивший торговца макулатурой?))
Прасти. Психонул просто
Электромеханик мертвый электрик...
Тоже сделал видео на эту тему:)
ua-cam.com/video/FO3BnNSjbxo/v-deo.html
Минимальный ток,т.е ток двухфазного кз
Если вы про минимальный ток КЗ за трансформатором D/Yo, то да - это ток двухфазного КЗ
Привет Дима у вас есть свои сайт и для начинающих видео
Добрый день. Есть сайт - pro-rza.ru/ , есть группа ВК - vk.com/prorza Присоединяйтесь)