Битва компьютеров: БЭСМ против СТРЕЛЫ
Вставка
- Опубліковано 29 бер 2024
- История о том, в каких условиях создавалась одна из лучших ЭВМ в Союзе - БЭСМ, об убогости ЭВМ Стрела, о "выдающейся" бюрократической организации СКБ-245, разрабатывающих Стрелу, и о том, какие палки в колёса вставляли Лебедеву во время эпохи первой БЭСМ.
Спасибо ресурсу TOPWAR за разрешение на экранизацию статей: topwar.ru/182787-unikalnaja-i...
Текст читал Андрей Баталов: / nervozz
Поддержать нас:
Boosty: boosty.to/houseofnhti
ЮMoney: money.yandex.ru/to/4100176570...
Патреон: / houseofnhti
Спонсировать: / @houseofnhti
#СССР #ЭВМ #БЭСМ
Мы в ВК: nht_group
Группа в Телеграм: t.me/HouseOfNHTi01
Чат Телеграм: t.me/NHTi_chat
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/houseofnhti
Мы в Steam: steamcommunity.com/groups/nht-...
Twitter: / riddleriderone
Инстаграм: / house_of_nhti
Приятного просмотра! - Наука та технологія
Отличный ролик. Глубокое исследование.
Имею уточнения:
1. М.Р. Шура-Бура очень, очень нелестно отзывался о компьютере "Стрела" (известно от него самого - из первых уст).
2. Компьютер "Киев" разработан (по одним свидетельствам в 1956г. в Институте Математики, (а по умышленным и чрезмерно "затянутым" завешен в 1968г. в ВЦ АН УССР) а Институт Кибернетики образован только в 1962г.
3. Разработчики:
главный руководитель - математик Б.В. Гнеденко,
руководитель разработки инженерной части - Л.Н. Дашевский,
руководитель разработкой программного обеспечения (системы команд) - математик и программистка К.Л. Ющенко. Показанные в документе лица никакого отношения к разработкам этого и других киевских компьютеров не имели.
В.М. Глушков назначил себя главным, когда компьютер "Киев" уже был запушен и использовался программистами для решения задач. В.М. Глушков занимался на заключительной стадии разработки организационными вопросами перевозки компьютера, его монтажа и подключением к нему внешних устройств. Именно для увеличения своего участия В.М. Глушков умышленно затянул завершение разработки, которое принято официально считать 14.03.1968г. - день завершения монтажа компьютера в корпусе ВЦ АН по ул. Лысогорская.
Основным реализатором системы команд компьютера "Киев" была К.А. Шкабара, а арифметическое устройство разработано С.Б. Погребинским.
Программистам этого компьютера имели возможность использовать числа с плавающей точкой, которая была реализована програмно.
Компьютер "Киев" имел уникальные не времена особенности, отсутствующие в зарубежных образцах, включая динамическую модификацию адрес и многократное разыменование Pointers. Именно эти новшества были включены во все последующие советские компьютеры: М-20, БЭСМ -3, БЭСМ-4, "Днепр", "Проминь, серий "Урал", "Минск", "Раздан", "Наири" и др.
Бабу Катю ещё застал в ИК АН УССР, но тогда звезда её уже закатилась. На слуху была Лаврищева и Шкурба, а после смерти Глушкова вначале 1981 года всё пошло под гору. До распада СССР оставалось ещё 10 лет.
Спасибо большое! Подача, монтаж и дикция на высоте! Смотрится на одном дыхании! С нетерпением жду новый выпуск!
Времена меняются, люди, машины.... истории одни и те-же.
Интересный материал. Сколько еще в архивах хранится неизвестных документов об истории СССР!
так-то есть книга, выпущенная в СССР, которую я читал в деревне, там про лебедева много чего рассказано
@@sergeytolstov9936
Кроме "самиздата", любая книга, издаваемая в СССР, проходила цензуру.
Поэтому открытие и изучение архивов очень важно!
Спасибо большое !!! всегда жду с большим терпением! с вашей помощью многие узнают историю !
ОФИГЕННОЕ ВИДЕО! Спасибо что рассказываете о становлении электроники!
Программировал на бэсм-6 с 82 по 87 год. Фрунзе ОКБ ИКИ СССР.
9:28 - любимый перфоратор ПЛ-80! Пришлось глубоко в нем разобраться, чтоб подключить к К1-10. 1983-84год
Дедушка уже включил свой любимый советский долбёжный станок ДБС 787 УБУ-ДОД. Но станок загудел УУУУУУУ и замахал руками после чего погнался за дедушкой и завращал его вместе с Фюрером на унитазе ВАЦВАУВАУВАУВАУ
Отличный ролик. Понравилась табличка в которой перечислены все отечественные ЭВМ.
1. В 1950х разработки ЭВМ носили характер "Умелых рук" на базе успехов по запросам госзаказов. Этим объясняются перетасовки групп разработчиков.
2. Со становлением в СССР ПВО и ПРО, военным требовались надежные и быстрые ЭВМ. Но запуск в серию требовал надежных компанент. А это огромная проблема. Её у нас решают с первых ЭВМ и посегодня. Серийные ЭВМ 1960-70х имели проблемы полупроводников и, позже, чипов низкого качества (даже со звёздочкой). Работая на военном ВЦ программистом, приходилось временами стучать киянкой по обведенным мелом пометкам на шкафах типа: "При сбое МОЗУ выше 2048 стукнуть два раза".
В Украине Лебедеву есть памятные доски, памятник в киевском политехе в 2002 году поставили, улица есть в честь него
Как сдохнет путлер, приеду в Феофанию, хочу посетить те легендарные места, где разрабатывалась первая ЭВМ в совке.
Киев нашь!!!
@@houseofnhti Бандерляку на гиляку.
Кстати, Украина к успеху Лебедева не имеет никакого отношения, он учился в России
@@user-yh8ee1hc1y учился и работал в СССР. Тогда были РСФСР и УССР. Украины и России тогда не существовало, они появились только в 1991 году.
Как мало такой подачи материла, спасибо вам за вашу работу.
подача хорошая, только вот "субъективщины" много.
Супер, спасибо огромное!
Ролик прекрасен.В свое время с удовольствием пречел его первоисточник.Подскажиет,что за мелодия на 15.30?
Это было другое время и другие приоритеты, то что нам сейчас кажется нелепым, тогда имело место быть. Сейчас тоже много подобного, но мы об этом не узнаем, а потом это другому поколению будет очевидно. Спасибо за ролик.
Оооо ничоси видос так быстро
Отличный ролик.
Блин! Опять несколько месяцев ждать продолжения. (((
спустя 2 выпуска в текущем плейлисте хочу создать 2-3 часовое видео, посвященное конкретно серии БЭСМ. Развеем мифы, витающие вокруг этой серии ЭВМ и расставим все точки над и.
@@houseofnhti Может лучше, длинный ролик разбить на несколько серий и выкладывать хотябы раз в неделю?,
ждем ролик БДСМ против IBM-360 )))
Спасибо.
Кому не нравится материал и личное мнение автора, то без проблем - берем книги и "Благодаря Партии Ленина" читаем ту муть которую печатали тогда. А ещё лучше сядьте к ПК, да да, не к микро, мини, ЭВМ, а к персональному компьютеру и сделайте свою версию историю Лебедева и БЭСМ. Будьте добры, ссылочку киньте, будем посмотреть. А то, как всегда, два интелегента - три мнения.
Несчастные операторы этих машин. Вечная им память.
Теперь все понятно, вначале пролюбили время на творческую проработку нормальных машин, а когда поняли, чего натворили, то тупо решили всë похерить и начать копировать зарубежную технику.
генетика и кибернетика . єто лже науки! тов. сталин🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣всех причастньіх растрелять🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@RogovAB может бы и научили, чумазый и индустриализацию осилил, и в войне победил, а потом ещё много чего наворотил, до сих пор разворовать не могут. Просто организационный вопрос был плохо поставлен.
Почему на современных минимальных по размерности техпроцессах не вылазит проблема диффузии при эксплуатации?
Вроде же уже давно(в плане даже на техпроцессах предыдущих поколений) должна и быстро влиять?
Какие температуры максимальные на микроуровне в отдельных элементах транзисторов процессора, если на границе перехода от внешней поверхности процессора к радиатору под 100 градусов? Там же рассеивание по огромному объёму до этого этапа происходит от "рабочего объёма" полупроводникового перехода каждого транзистора.
Хотя вроде потери "на проводах"-связывающих дорожках внутри кристалла такие же если не больше.
Наверное правильнее вводить некое соотношение температуры какого-то отдельного элемента к размеру элемента, и спрашивать о этом соотношении при вопросе о влиянии диффузии на работоспособность.
Как я помню у PRO HI TECH выходил ролик про деградацию транзисторов при эксплуатации на высоких температурах
Шура-Бура убедил Келдыша начать внедрение в СССР американской IBM-360 под своей маркой ЕС ЭВМ, а проект БЭСМ-10 Мельникова - похерить, хотя она была на голову выше IBM-360.🙃
Лебедев в конце своей жизни поддержал внедрение ЕС. Другого пути не было, плановая экономика не была способна разрабатывать оригинальное железо и софт, проще было скопировать. Кстати, БЭСМ-6 проектировалась как клон CDC 1604.
"а проект БЭСМ-10 Мельникова - похерить, хотя она была на голову выше IBM-360"
Во первых "ее небыло", Но если бы и была, то да, 100500 она бы была "на одну голову" выше IBM-360.
Если Вы посмотрите на машину IBM-1401 (1959г), а особенно на то, что шло к ней в комплекте, то Вы поймете - почему в СССР принялись копировать компьютер именно этой фирмы. На Ютубе есть ролик про эту машину, которую обслуживают "три веселых дедка", демонстрируя ее работу японским туристам.
@@houseofnhtiхотя бы как базу надо было оставить проект на пару человек, пусть доделают, сейчас бы у РФ была б архитектура
Или не было , плешивая иуда продала туда же куда и половину заводов страны
Если отбросить либероидный срач, то БЭСМ-6 была мощнее самой крутой IBM-360, но для BM-360 было много наработанного ПО, а в СССР считали ПО нематериальной субстанцией и бесполезной тратой средств.
В 80-х я был первым заместителем главного конструктора направления министерства. Пытался разбудить академиков, нашего министра... Интересно, но они переводили стрелки друг на друга, а меня воспринимали как наивного умника-чудика, не понимающего реалии жизни.
Хотя, после развала СССР, бывший министр сказал: - Да всё я понимал и был согласен с тобой, но сделать ничего не мог.
И похоже именно так и было.
Мне удалось пропихнуть НИР на перспективную разработку, в надежде, что поезд с рельсов не спихнут. Куда там! За полгода до окончания мне сообщили, что НИР позволят формально выполнить, но продолжения не будет.
@@houseofnhti В ОИЯИ (г. Дубна) были CDC1604, была и БЭСМ-6, но чтобы использовали ПО - такого не было. Машины были разные. Операционная система "Дубна" была собственной разработкой, также и трансляторы и другой софт - для распознавания треков в том числе.
👏👏👏👏👏
Служил в армии 80-82 видел в работе одну из этих ЭВМ работала прекрасно. За кордоном пукнут, а мы уже знаем координаты вид взрывчатки и мощность взрыва. Хотя мониторов по моему не было совсем
Насколько я понимаю, процессоры сконструированы так что в них во время эксплуатации может выходить из строя множество транзисторов, и это практически никак не будет влиять на работоспособность, просто будет немного падать производительность?
Не может же быть так что процессоры работают годами с микроскопическим процентом отказов(полного выхода из строя процессора в целом), и в них за это время не выходит из строя ни один из миллиардов транзисторов?
Смотря какой транзистор(Для современных процессоров) но большой вероятностью, вычисления будут неверными, как с процессорами в космосе(Ибо если сигнал идет как 0 то выйдет как 0 сигнала нет, из за чего вычисления пойдут неверными)
Спасибо! Очень познавательно! Увы, печальная история пороков советского общества.
В США, по этому поводу, были не меньшие страсти. Дело в том, что ресурсов у них после войны было значительно больше чем у СССР. И дураков на верху, у них то-же хватало. СССР поле войны, это не СССР 80х. Возможно, СССР мог выделить больше ресурсов в этом направлении если бы осознали значимость, но это были бы не радикальное увеличение. Ну и в итоге СССР выиграл в первой фазе холодной войны (это когда США отказались от золотого обеспечения доллара, фактически объявив дефолт), но политическое руководство почему-то не захотело добивать.
ахаха, ничего себе СССР "выиграл")) США перестало обеспечивать золотом доллар, но при этом сохранило и даже приумножило влияние доллара в мире. И кто тут выиграл? Явно не СССР.
@@foreveryoung5328 , в дополнение к Бреттон-Вудской системе, была создана Ямайская. Не вдаваясь в детали, золото было заменено на нефть. Но между ними был временной промежуток, когда у СССР были достаточно широкие возможности добить США экономически. Вместо этого, СССР согласился на разрядку. Это несколько упрощенно, реальность конечно значительно сложнее, так как события развивались и до, и после.
добить США экономически - звучит как жук-навозник пытается повалить быка.
Как ни крути но на ядерные бомбы почему-то в СССР деньги нашлись, а на компьютеры нет🤷
@@zar1kk потому что там не было таких кровопролитных битв за должности как в ПРО, частью которого и являются все ЭВМ первых поколений в союзе.
БЭСМ-2 была копией английской машины АТЛАС. Ну правда кэш память не смогли скопировать.
Интересно, как можно скопировать то, чего нет? Атлас был выпущен в 1962 году, а БЭСМ 2 с 1958. БЭСМ-2 перестали разрабатывать в тот же год, что и вышел Атлас.
Разве что только использовать развведку, чтобы украсить разработку.
БЄСМ-1 и БЄСМ-2 - повторили архитектуру МЄСМ на новой элементной базе с некоторыми усовершенствованиями:
- добавлена плавающая точка;
- увеличена память;
- увеличена разрядность.
- внешние устройства.
Система команд полностью (основа архитектуры) повторила оригинальные уникальные особенности МЭСМ, которых не было ни в одном из советских и зарубежных аналогов.
Ошибочно очень многие считают, что полезность компьютера определяется элементной базой.
Схожесть и идентичность элементной базы (которую могли скопировать) не определяет возможности компьютера. Основное, определяющее значение в компьютере это его процессор с системой команд.
БЕСМ-1 и БЕСМ-2 - однозначно увеличенные и копии МЭСМ (аналогов не имела) на новой элементной базе.
@@user-rw4ep2cj5d да здесь я ошибся. Хотел сказать БЭСМ-6, те же 48 бит слова и 24 бит команды.
Вместо технических деталей акцент сделан на внутренних срачах. Если честно то было бы интереснее посулушать о внутренеем устройстве допотопной техники. Особенностях тракта данных и тп
из срачей в СССР всё и состояло.
Благодаря таким срачам была высокая конкуренция среди предприятий в СССР, правда, это приводило к либо слишком дорогим компьютером, которые были не по карману советскому правительству, либо слишком изощрённым версиям западных решений. В СССР реально отечественный компьютер и процессор появились только в 80 годах, но они обходили слишком дорого, потому что 100% что там было было полностью советским и выпущено было в нескольких экземплярах.
@@user-rw4ep2cj5d , это ничего не меняет в том, что интересны технические подробности, а не срачи.
к счастью для ссср,и к огромному несчастью для себя...
Много злых эмоций!
А какие ещё могут быть эмоции, если что тогда вместо реального прогресса какой-то фигнёй занимались, что сейчас?
@@ELFMEDIA сейчас бесконечные спекуляции в крипто биржах и финансовые пирамиды, распил промышленности (по разным отраслям по разному), беспредел в рынке недвижимости.... А тогда, ну не понимаю как это так получилось что занимались фигнёй а в итоге мировую державу построили.... Некоторые промышленные и энергетические установки уже как век стоят и работают! Где эта фигня? Много о чём надо по думать...ошибки..раздойбайство... Но тут только и слышно сказочки недосказки (аля смахивает на Дудя), причём низкого уровня не подразумевающий ничего конструктивного, а лишь ПОХОЖЕ на дебильную пропаганду....тут же вроде тема о электронной промышленности а не идеологической обработки сознаний! Ну не верится, не обоснованно...играет на допущении что смотрящий ничего не понимает, не знает и еще ненавидит свою историю прошлой родины!
@@RogovAB визгу? чем ты по жизни занимаешься? Ну просто чтобы я понять на в какой свере находишься как думаешь?
@@RogovAB 😂сам ты приходишь, на чём основы твои?
@@user-th2or9hz7c а может просто заблуждается он? Дадим пока шанс, может осззнается?
Что-то такое ощущение, что все эти БЭСМ тоже копипаста западных...
частично
Ну точно - БЭСМ-6 проектировалась как клон CDC 1604 Сеймура Крея.
@@houseofnhti сомнительно
@@houseofnhti Бывают и частично беременные.
@@user-vo8mp1js8t CDC1604 и БЭСМ-6 совершенно разные машины.😐
... ах ха ха, чувак, ты жалкий )) твоя желчь примитивна ))))
Грузины лучше чем армяне!
@@user-th2or9hz7c Грузинский коньяк мягче армянского, а чача - вообще что-то с чем-то!
В 2016 году довелось побывать в командировке в Тбилиси, наша группа арендовала особняк. Когда я прибыл на место, коллеги, приехавшие неделей раньше, уже перепробовали чачу со всех соседних домов. По их мнению все представленные образцы существенно отличались, но все были отменного качества!🙃
@@user-th2or9hz7c Знакомый армянин утверждал, что лучший армянский коньяк называется "Двин".🙂
Все бабло с коньяка уходило в рекламу а не в развития линий коньяка! Так что пейте вашу бурду и радуйтесь хорошей сивухе!
уберите пожалуйста из голоса предыхание
После просмотра двоякое чувство. Очень много исторической и технической информации, но логика повествователя как у малолетнего идиота.
Как еще можно осветить логику ЦК Коммунистической партии СССР, состоящей в основном из бандитов?
Вот да. Тема интересная, но подача да и поддтекст, интонации... Фу...
@@vvdvlas8397 вова, зайдите под своим аккаунтом.
@@xDream65 Что за "подтекст"?
Читая ваш комментарий, у меня сложилось такое впечатление 😂
Вот же ж, не могли в очередной раз не харкнуть в историю страны и народа!
говорить правду = харкать? вам по телеку харкают каждый день
З яких пір читати оф. документи значить плювати в історію срср?
@@sexdefenderno2совкоеба рвет с фактов, которые не стыкуются с его манямирком
Где ты харкотину увидел? Ты в те времена жил? Уровень подковерного начальственного интриганства изведал? Как управленческие решения принимались знаешь?
Урод мамин...
У старых коммуняк анальные боли! Утрись и улыбайся, вам, совкам так привычно.🤣
Притягивание за уши личного мнения автора о тогдашнем политическом режиме к чисто технической теме вызывает рвотные позывы.
Не смотри 😂
Поблюй и бегом к памятнику джугашвили сапоги целовать.😁
Почему чиста техническая тема? Разработка первых компьютеров была тесно связана с военным комплексом, тоже в США. Политика здесь играла важную роль, тем более в СССР с его полной централизации.
Ну не могли совки не просрать и не испоганить всё.
О, очередная доза глупого хейта и русофобии. Автор все больше скатывается в шизофрению.
Ну ты идиот! Надеюсь, не начальствующий!
С каких пор критика совка и его промахов стало русофобией? Или это из шизофренического «антисоветчик = русофоб»?😅
Русофил и орколюб абидился.😅Это оттого, что на вас люди положили с прибором.😄
@@RogovAB ну иди с автоматом свою русофобию доказывать до первого прилета.
что злой такой? не еб"т никто?