Kann man da politisch noch etwas machen um die Milliarde (glaubt doch keiner, das es bei 838 Mio bleibt ...) doch noch zu sparen und sinnvoller einzusetzen?
Also als aller erstes sind das auch Aufträge für die dortige Wirtschaft... das darfst du schon mal nicht vergessen. Davon abgesehen entstehen Möglichkeitenn für den Transport. Nur weil im Moment nur 3 Schiffe fahren (kleine Schiffe sind gegenüber LKWs eher selten wirtschaftlich) heißt dies nicht, dass dadurch nicht in der Zukunft mehr fahren werden. Und das Ding bleibt dann auch dort... für hunderte von Jahren.... nicht wie Geld das an Banken oder Griechenland geht.
So gesehen hast du natürlich recht. Aber mal ehrlich: Wenn wir jetzt mal davon aus gehen das unsere Schulen marode sind, einige Schienenwege dringendst ausgebaut werden müssen und bei den Straßen erst garnicht nach schauen müssen, stellt sich doch die Frage ob es wirklich sein muss.
Also wenn du große Mängen Öl/Gas aus der Nordsee oder Agrarprodukte aus der Gegend billig transportieren willst (und das Werk über das Wasser zu erreichen ist) nimmst du das Schiff... ab einer gewissen Mänge ist das günstiger. Du kannst es zwar auch mit der Bahn in die Nähe bringen... aber einen ganzen Triebwagen und flexibilität auf der Stecke für 1-2 Tankwagen über Stunden zu Mieten ist unglaublich teuer. Der Endtransport vom Bahnhof würde am Ende über die Straße erfolgen. und das Umschlagen der Ware von der Bahn in den LKW kostet auch wieder Zeit und Geld. Das Schiff ist an sich schon keine schlechte Sache...der Rhein ist nicht ohne Grund so viel befahren.
Ob an den Hamburger Hafen hier wirklich als Vergleich heran ziehen kann? Schließlich ist das auch ein Seehafen. Aber auch der Vergleich mit dem Rhein hat ein Haken: Der, so will ich meinen, Hauptonkurrent zum Schiff ist da die Schiene, und die ist gnadenlos überlastet. Im Vergleich zum LKW-Transport hat vermutlich das Schiff mit zunehmender Entfernung einen Preisvorteil (ob das wirklich so ist weis ich dann doch nicht). Dazu muss allerdings auch eine gewisse Entfernung da sein. Richtig ist allerdings auch das man nicht von den aktuellen Schiffzahlen ausgehen kann. Insbesondere im Straßenverkehr zeigt es sich immer wieder das sobald mehr Kapazitäten da sind diese dann auch erschöpft werden. Wenn nun größere Schiffe fahren könnten dann würde zumindest in der Theorie der Transport auf dem Kanal pro Tonne günstiger werden, und damit auch wieder attraktiver. Bei der ganzen Betrachtung müsste man aber auch noch ein Punkt in der Vordergrund rücken: Wie sieht das für die Umwelt aus? Wenn ein größeres Schiff am Ende Umweltschonender die Fracht von A nach B bringen könnte als es heute durch alle möglichen Transportmittel möglich ist, dann würde sich das dann doch wieder aus zahlen. Das hieße aber dann wohl das auch Schiffe im Einsatz sein müssten die zB über Solarenergie angetrieben werden (können).
Ich hab gesagt, dass die Schiffe die Ware nach Hamburg fahren und diese von dort die Elbe runter gehtt, weil die kleinen Schiffe (die auf dem anderen Kanal ohne Umbau nicht fahren könnenn) sich wirtschaftlich nicht rechnen. Was machst du? Kommst wieder mit den kleinen Schiffen und was im Moment los ist. Das ist so als würden wir uns über den Ausbau eines Feldweges zur Bundesstraße streiten und du sagst dann "da fahren nur Bauern lang...". Was da nach dem Ausbau fährt und was für Firmen den Kanal dann als Standort wählen können (WEIL sie dort mit großen Schiffen beliefert werden können) steht auf einem ganz anderem Blatt. Auch was die Firmen durch die andere Route sparen kannst du nicht mal eben so ausrechnen, weil wir beide diese Zahlen nicht haben. Oder kennst du die Ware die über Hamburg oder die Bahn liefen und theoretisch auch über den Kanal hätten gehen können? Das Eis verschwindet und Holz gibt es dort oben ebenfalls sehr viel. Was Firmen nach einer neuen Kostetnrechnung von dort beziehen kann keiner sagen. Es gibt sogar Theorien darüber in der Zukunft oben über Russland zu fahren und nicht mehr durchs Mittelmeer, weil der Weg nach China so viel kürzer ist. Wenn das passiert brauchen wir ausgebaute Häfen und Binnenschifffahrt an der Ostsee. Wo wenn nicht in Lübeck?
ich komme aus dem Kreis Herzogtum Lauenburg, wo der Elbe-Lübeck-Kanal hauptsächlich durchfließt, und ich kann aus vollster Überzeugung sagen, dass dieser Kanal einfach nicht mehr gebraucht wird. es ist ein wunderschönes Ausflugsziel und eine schöne Wasserstraße für Sport und Freizeit-Schifffahrten, aber mehr auch nicht. alle Häfen an dem Elbe Lübeck Kanal, wo hauptsächlich Holz und Getreide umgeschlagen wird, sind fast Betriebsfrei geworden. der Landhandel ceravis hat sogar den Hafen Standort Mölln ganz aufgegeben weil einfach kein Nutzen besteht. dieses Bauvorhaben bringt gar nichts. und wir in unserem Kreis brauchen diesen Kanal auch nicht. die Wirtschaft hat ganz andere Ausrichtungen. persönlich ist es mir viel wichtiger das vorhandene Wasserstraßen saniert und gefördert werden.
Das ist halt so eine Sache. Als Industriekaufmann kann ich dir sagen, dass Schiffe erst ab einer bestimmten Lagekapazität wirtschaftlicher sind als ein LKW (wir holen so unser Soja). Das die Leute hier sagen "da fahren nur ein paar Schiffe... das lohnt sich so nicht" ist so gesehen idiotisch, da durch die dann möglichen Schiffe ganz andere Möglichkeiten entstehen.
DreaMeRHoLic Da werde ich dir als Fachmann nicht wiedersprechen, aber ich Stelle mir einfach die Frage, ob die Region solch einen Kanal, auch wenn die Wirtschaftlichen Möglichkeiten besser wären, überhaupt braucht...
Was halt so viel transportiert wird ist Schüttware (Kohle und Agrarprodukte) und auch Flüssiges (Gas und Öl). Gehen wir von der Landwirtschaft vor Ort und Öl/Gas aus der Ostsee sieht die Sache schon gar nicht mehr so schlecht aus. Gerade für den Hafen Lübek hätte das hier eine große bedeutung, weil die Schiffe aus (z.B. aus Russland oder Schweden/Norwegen) dann nach Hamburg fahren, wenn das Ziel der Ware ein Werk ist welches über die Elbe erreichbar ist. Du kannst es zwar auch mit der Bahn in die Nähe bringen... aber einen ganzen Triebwagen und flexibilität auf der Stecke für 1-2 Tankwagen über Stunden zu Mieten lohnt sich dann schon nicht mehr. Der Endtransport würde über die Straße erfolgen.
Wir sind als Kajakfahrer seit Jahren regelmäßig auf dem Kanal unterwegs. Zig mal sind wir von Hamburg zur Ostsee gepaddelt... eine schöne Strecke. Und sie ist KOMPLETT sinnlos für die Berufsschifffahrt. Warum man der Natur nun so sinnlos schaden will, und so viel Geld verpulvern will, ist fast schon abartig. Warum grätscht da keiner zwischen? Jeder, der sich mit der Materie beschäftigt, kann die Lächerlichkeit des Projekts feststellen.
Ist der Kanal durch die Natur oder dem Kaiser entstanden? Glaube wohl eher durch Menschen. Vor 100 Jahren hätte es bestimmt auch Proteste von Öko´s gegeben gegen den Bau,die nun 100 Jahre später ihn als Natur bezeichnen.
Bevor man etwas erweitert sollten doch erstmal die vorhandenen Kapazitäten genutzt werden. Sind die kurz vor der Erschöpfung kann man mal über einen Ausbau nachdenken.
@@thilodoh Ja, Mann! Die Wasseroberfläche ist so spiegelglatt, sodass man sie gar nicht mehr erkennt. Und dann noch die graue Farbe. Als wenn man in einen bodenlosen Abgrund schaut... 😨
Es ist echt schade, dass für so etwas Geld verbrannt wird. Es hätte in so viele andere, sinnvollere Projekte(zum Beispiel Internetausbau) gesteckt werden können.
Muss zugeben die Frage ob sie eine Frau ist kam mir wirklich auch auf, nur eher mit einen "wie?" statt einen "hahaha". Wo ich die Ohrringe und die Augenbrauen sah war mir aber klar dass sie eine ist. Sie war auch früher denk ich sehr Redegewand und da bleibt die Art und Weise meist. Wer weiß auch ob sie Hormone nimmt. Ab einen gewissen Alter ist es echt schwer da ein einjamaßen unauffälliges Aussehen zu haben. Finde es daher sogar eher Bewundernswert und obenrein sehr Mutig wie sie sich anscheinend überhaupt nichts draus macht und einfach natürlich auftretet. Das zeigt wirklich Stärke und bin mir sicher das gibt sie auch Politisch weiter. Also mein Eindruck ist diesbezüglich positiv.
valerie wilms - von mann zur frau wer gibt mir recht? daumen hoch
Kann man da politisch noch etwas machen um die Milliarde (glaubt doch keiner, das es bei 838 Mio bleibt ...) doch noch zu sparen und sinnvoller einzusetzen?
Also als aller erstes sind das auch Aufträge für die dortige Wirtschaft... das darfst du schon mal nicht vergessen. Davon abgesehen entstehen Möglichkeitenn für den Transport. Nur weil im Moment nur 3 Schiffe fahren (kleine Schiffe sind gegenüber LKWs eher selten wirtschaftlich) heißt dies nicht, dass dadurch nicht in der Zukunft mehr fahren werden. Und das Ding bleibt dann auch dort... für hunderte von Jahren.... nicht wie Geld das an Banken oder Griechenland geht.
So gesehen hast du natürlich recht. Aber mal ehrlich: Wenn wir jetzt mal davon aus gehen das unsere Schulen marode sind, einige Schienenwege dringendst ausgebaut werden müssen und bei den Straßen erst garnicht nach schauen müssen, stellt sich doch die Frage ob es wirklich sein muss.
Also wenn du große Mängen Öl/Gas aus der Nordsee oder Agrarprodukte aus der Gegend billig transportieren willst (und das Werk über das Wasser zu erreichen ist) nimmst du das Schiff... ab einer gewissen Mänge ist das günstiger. Du kannst es zwar auch mit der Bahn in die Nähe bringen... aber einen ganzen Triebwagen und flexibilität auf der Stecke für 1-2 Tankwagen über Stunden zu Mieten ist unglaublich teuer. Der Endtransport vom Bahnhof würde am Ende über die Straße erfolgen. und das Umschlagen der Ware von der Bahn in den LKW kostet auch wieder Zeit und Geld. Das Schiff ist an sich schon keine schlechte Sache...der Rhein ist nicht ohne Grund so viel befahren.
Ob an den Hamburger Hafen hier wirklich als Vergleich heran ziehen kann? Schließlich ist das auch ein Seehafen.
Aber auch der Vergleich mit dem Rhein hat ein Haken: Der, so will ich meinen, Hauptonkurrent zum Schiff ist da die Schiene, und die ist gnadenlos überlastet. Im Vergleich zum LKW-Transport hat vermutlich das Schiff mit zunehmender Entfernung einen Preisvorteil (ob das wirklich so ist weis ich dann doch nicht). Dazu muss allerdings auch eine gewisse Entfernung da sein.
Richtig ist allerdings auch das man nicht von den aktuellen Schiffzahlen ausgehen kann. Insbesondere im Straßenverkehr zeigt es sich immer wieder das sobald mehr Kapazitäten da sind diese dann auch erschöpft werden. Wenn nun größere Schiffe fahren könnten dann würde zumindest in der Theorie der Transport auf dem Kanal pro Tonne günstiger werden, und damit auch wieder attraktiver.
Bei der ganzen Betrachtung müsste man aber auch noch ein Punkt in der Vordergrund rücken: Wie sieht das für die Umwelt aus? Wenn ein größeres Schiff am Ende Umweltschonender die Fracht von A nach B bringen könnte als es heute durch alle möglichen Transportmittel möglich ist, dann würde sich das dann doch wieder aus zahlen. Das hieße aber dann wohl das auch Schiffe im Einsatz sein müssten die zB über Solarenergie angetrieben werden (können).
Ich hab gesagt, dass die Schiffe die Ware nach Hamburg fahren und diese von dort die Elbe runter gehtt, weil die kleinen Schiffe (die auf dem anderen Kanal ohne Umbau nicht fahren könnenn) sich wirtschaftlich nicht rechnen. Was machst du? Kommst wieder mit den kleinen Schiffen und was im Moment los ist.
Das ist so als würden wir uns über den Ausbau eines Feldweges zur Bundesstraße streiten und du sagst dann "da fahren nur Bauern lang...". Was da nach dem Ausbau fährt und was für Firmen den Kanal dann als Standort wählen können (WEIL sie dort mit großen Schiffen beliefert werden können) steht auf einem ganz anderem Blatt.
Auch was die Firmen durch die andere Route sparen kannst du nicht mal eben so ausrechnen, weil wir beide diese Zahlen nicht haben. Oder kennst du die Ware die über Hamburg oder die Bahn liefen und theoretisch auch über den Kanal hätten gehen können?
Das Eis verschwindet und Holz gibt es dort oben ebenfalls sehr viel. Was Firmen nach einer neuen Kostetnrechnung von dort beziehen kann keiner sagen. Es gibt sogar Theorien darüber in der Zukunft oben über Russland zu fahren und nicht mehr durchs Mittelmeer, weil der Weg nach China so viel kürzer ist. Wenn das passiert brauchen wir ausgebaute Häfen und Binnenschifffahrt an der Ostsee. Wo wenn nicht in Lübeck?
ich komme aus dem Kreis Herzogtum Lauenburg, wo der Elbe-Lübeck-Kanal hauptsächlich durchfließt, und ich kann aus vollster Überzeugung sagen, dass dieser Kanal einfach nicht mehr gebraucht wird. es ist ein wunderschönes Ausflugsziel und eine schöne Wasserstraße für Sport und Freizeit-Schifffahrten, aber mehr auch nicht. alle Häfen an dem Elbe Lübeck Kanal, wo hauptsächlich Holz und Getreide umgeschlagen wird, sind fast Betriebsfrei geworden. der Landhandel ceravis hat sogar den Hafen Standort Mölln ganz aufgegeben weil einfach kein Nutzen besteht. dieses Bauvorhaben bringt gar nichts. und wir in unserem Kreis brauchen diesen Kanal auch nicht. die Wirtschaft hat ganz andere Ausrichtungen. persönlich ist es mir viel wichtiger das vorhandene Wasserstraßen saniert und gefördert werden.
Das ist halt so eine Sache. Als Industriekaufmann kann ich dir sagen, dass Schiffe erst ab einer bestimmten Lagekapazität wirtschaftlicher sind als ein LKW (wir holen so unser Soja). Das die Leute hier sagen "da fahren nur ein paar Schiffe... das lohnt sich so nicht" ist so gesehen idiotisch, da durch die dann möglichen Schiffe ganz andere Möglichkeiten entstehen.
DreaMeRHoLic Da werde ich dir als Fachmann nicht wiedersprechen, aber ich Stelle mir einfach die Frage, ob die Region solch einen Kanal, auch wenn die Wirtschaftlichen Möglichkeiten besser wären, überhaupt braucht...
Was halt so viel transportiert wird ist Schüttware (Kohle und Agrarprodukte) und auch Flüssiges (Gas und Öl). Gehen wir von der Landwirtschaft vor Ort und Öl/Gas aus der Ostsee sieht die Sache schon gar nicht mehr so schlecht aus. Gerade für den Hafen Lübek hätte das hier eine große bedeutung, weil die Schiffe aus (z.B. aus Russland oder Schweden/Norwegen) dann nach Hamburg fahren, wenn das Ziel der Ware ein Werk ist welches über die Elbe erreichbar ist.
Du kannst es zwar auch mit der Bahn in die Nähe bringen... aber einen ganzen Triebwagen und flexibilität auf der Stecke für 1-2 Tankwagen über Stunden zu Mieten lohnt sich dann schon nicht mehr. Der Endtransport würde über die Straße erfolgen.
Könnte man nicht erstmal versuchen das heutige Potential des Kanals voll zu nutzen? Dann kann man ja immer noch über den Ausbau nachdenken.
Wir sind als Kajakfahrer seit Jahren regelmäßig auf dem Kanal unterwegs. Zig mal sind wir von Hamburg zur Ostsee gepaddelt... eine schöne Strecke. Und sie ist KOMPLETT sinnlos für die Berufsschifffahrt. Warum man der Natur nun so sinnlos schaden will, und so viel Geld verpulvern will, ist fast schon abartig. Warum grätscht da keiner zwischen? Jeder, der sich mit der Materie beschäftigt, kann die Lächerlichkeit des Projekts feststellen.
Ist der Kanal durch die Natur oder dem Kaiser entstanden?
Glaube wohl eher durch Menschen.
Vor 100 Jahren hätte es bestimmt auch Proteste von Öko´s gegeben gegen den Bau,die nun 100 Jahre später ihn als Natur bezeichnen.
Eine der schönsten Radtouren die wir kennen - Lauenburg-Lübeck - einfach herrlich!
Bevor man etwas erweitert sollten doch erstmal die vorhandenen Kapazitäten genutzt werden. Sind die kurz vor der Erschöpfung kann man mal über einen Ausbau nachdenken.
Wie viel kostet es ne grade bahnstrecke da lang zu bauen? Die sind schneller und können für personen UND Güterverkehr genutzt werden
Der Witz ist, dass es eine Bahnstrecke zwischen Lauenburg und Lübeck gibt. Meist sogar parallel zueinander...
Ist das eine Frau? unheimlich
Und an die Umwelt denkt auch keiner
3:18 unheimlich 😱
Wegen der Kamera die man in der Spiegelung nicht sieht?
@@thilodoh Ja, Mann! Die Wasseroberfläche ist so spiegelglatt, sodass man sie gar nicht mehr erkennt. Und dann noch die graue Farbe. Als wenn man in einen bodenlosen Abgrund schaut... 😨
Alles unter einem NKV von 1,0 wird nicht gebaut!
So steht es im Gesetz und daran muss sich auch der Lokalpolitiker halten.
Es ist echt schade, dass für so etwas Geld verbrannt wird. Es hätte in so viele andere, sinnvollere Projekte(zum Beispiel Internetausbau) gesteckt werden können.
Dein Ping bei Leage of Legends ist der deutschen Wirtschaft scheiß egal...
DreaMeRHoLic xD
Dann kann man auch die a 39 bis OWL ausbauen
Neues aus Büddenwerder, wieder der Brackelmann
man man man....ihr seid so geldgeil....
Bass! Bass! wir brauchen Bass!
Technisches Museum trifft es. Kanal ausbauen Autobahnmautgebühren versoppeln
ist das echt ne Frau? hahaha
habe ich mich auch gefragt
Eine Transsexuelle mit sehr schlechten Passing.
Das ist wichtig?
Was für ein armseliger Geist, wenn sowas abgesondert wird, weil zum Thema der Reportage nichts Sinnvolles beigetragen werden kann.
Rainermoba doch, Politiker sind fette hurensöhne
Muss zugeben die Frage ob sie eine Frau ist kam mir wirklich auch auf, nur eher mit einen "wie?" statt einen "hahaha".
Wo ich die Ohrringe und die Augenbrauen sah war mir aber klar dass sie eine ist. Sie war auch früher denk ich sehr Redegewand und da bleibt die Art und Weise meist. Wer weiß auch ob sie Hormone nimmt. Ab einen gewissen Alter ist es echt schwer da ein einjamaßen unauffälliges Aussehen zu haben. Finde es daher sogar eher Bewundernswert und obenrein sehr Mutig wie sie sich anscheinend überhaupt nichts draus macht und einfach natürlich auftretet. Das zeigt wirklich Stärke und bin mir sicher das gibt sie auch Politisch weiter. Also mein Eindruck ist diesbezüglich positiv.
C steht für Korruption aus langer Tradition👌
Ein Projekt, welches überhaupt nicht erforderlich ist.
Typisch CDU...