「マジで激しく同意」スマブラを作り上げた桜井政博の思想に完全同意するハイタニ【ハイタニ・切り抜き】【切り抜き】

[@shima-shin]

ハイタニさんがスマブラを遊んでくれたことで当時スマ勢だった自分もハイタニさん自身が好きになって、結果今スト6にどハマりしてるのでハイタニさんには感謝しかない

[@さささ-s6m]

スト6界隈とスマブラ界隈がお互い卑下せずに良いところ見出し合ってるのハイタニさんの影響強いと思う

[@mjq7777]

ハイタニがスマブラやってたのって結構最近だったと思うけど
触った結果視野が広くなっててすごくいいな

[@くび-w9e]

「スマブラが好き」って言ってくれるの嬉しすぎるな

[@naotomihara7010]

ハイタニさんの解説のおかげでよりスマブラが緻密なゲームになる。すごい

[@あんこ-v7o]

ここまで言語化できるの凄いなハイタニさん

[@kh_d23]

同じ技だけど同じ技じゃないはすごい納得できるな。確かにスマブラ以外でOP相殺は嚙み合わなさそう

[@paon222]

FPSのプロゲーマーの引退の理由とか、適当なこと語られがちだけど直接プレイヤーから聞いた話だから説得力があるな

[@dqmonsters]

撃墜技にリスクつけるのってスマブラシリーズ全体で共通しているようで、実は前作までなんだかんだ弱から掴みや撃墜技が確定してたキャラがそれなりにいたという…

[@ウッウ-p6k]

猿とかイカれたはやさの空上が笑っちゃうくらい飛んでたしな

[@einbelt]

過去作は桜井さんがキャラパラメーター調整やっていたけれど、初心者に向けた調整をしたら上位勢にとってお手軽ぶっ壊れワザが多くなり…というのが多かった。
forからバンナム開発になったため調整のプロも多くなり、SPは桜井さんは最終確認に専念。スマブラ最上位勢も呼んだ調整班におまかせしたことで今のバランスに落ち着きました。

[@est9223]

スーファミのウルトラマンってまだ同世代人にしか伝わらない喩えだな

[@bruce6344]

確かに。でもラストが大技縛りの格ゲーっつったら、自分もそれしか思いつかん…

[@Ghhgggggg]

同じくウルトラマンのFEシリーズもそんな感じですね...

[@徳川-u6p]

ハイタニとももちのスマブラマジ面白かったな

[@ムダなはくり]

滅
くそウケる😂

[@user-gn4rp3nj5c]

櫻井さんのスマブラに対する思想ほんまに凄いよね。
本当に神ゲー。

[@alwaysoutofbase5255]

本人曰く、格闘ゲームのコンボを悪材料視したそうです。
「そんなに私、酷い事しました？いつ終わるのコレ？」
これが初心者の参入障壁を著しく上げ、苦痛しか残らない。
だからダメージが溜まる程、コンボが続かないようにしたのだとか。

[@山下仁士-y1q]

MISHI...

[@u8747]

スマブラ勢だけど、ハイタニさんは仮に全盛期に出逢うのがスマブラだったとしても絶対最上位勢だったんだろうなっていうのが自分の中にあります。話を聞いてて視点視野が滅茶苦茶広いんですよね。サッカーのバードアイというか、クレイジーラスカルと呼ばれた所以は本当に随所に感じますｗ通すの異常にウマいですし

[@只野等-s6y]

なるほど　
FPSだと有力チームのレギュラーを勝ち取れなくなった時点でプロ引退の筋道ができちゃうわけか
サッカー野球みたいな厳しさがあるな

[@水香佐藤]

MMOのFF11とFF14が全くの別ジャンル…を通り越して水と油みたいなもので、
FPSにも軍事訓練ツールとしての開発から始まった系譜と、それらベースでも、
現在のエペックス・ヴァロラントのようにその中の撃ち合いを楽しむデザイン。
そういう二つ（なので、やっぱり水と油）に分かれてまして、後者に関しては、
性質上あまり指揮・連携が重視されない為に、入れ替えの影響が殆ど出ない上、
エイムなどが得意なことが実力の大半なので、そういう人達を揃えると強くて、
その結果として、ハイタニさんの仰るようなことが起きるチームも多いそうで。
悲しいことに、その結果として生活を賭けた上位のチート行為なども時々ある。

[@goukin2501]

スマブラすげえのは実は複雑なのに初心者でもそれなりに動かせる点だけどモダンはそれに近い

[@user-gn4rp3nj5c]

スマブラの色んなシステムによるアドリブ性マジで神！

[@服の裏側の生地]

元々格ゲーへのアンチテーゼが始まりだったらしいからね
それでパーティ要素を強調したXが色々不満要素の塊になって、それを撤廃したforが難解なゲームになったからある意味SPで完成したゲームになったと思う
ただ今のスマブラってeスポーツの顔になれるくらい競技人口も多くて観るゲームって印象が強い、桜井的にはそれは嫌なのかいまだにパーティゲームって言い続けてるけど

[@einbelt]

eスポーツもといアイテムなしタイマンで強い人はすごいと認めていますよ。名前は出していないけれど非公式大会はかなり見ていると思います。
嫌がっているのは大会が盛り上がったデメリットとしてアイテムなしタイマン以外認めないという状態になっていること。

[@Nyums-rs]

@@einbelt
オンライン対戦でも、アイテムありとか体力性とかのルールは忌み嫌われてるもんね。
まあそれは優先ルールというまた別の話にはなってくるけど。

[@ruvalolowa_2110]

格ゲーの画面端がスマブラの崖展開ならスマブラのメテオ復帰阻止は格ゲーでいうリングアウトになるのかな

[@山下仁士-y1q]

こう行くとこまで行った2D勢に改めて解説してもらうと、マジで良く出来てんだなスマブラって

[@grcb797]

FPS界隈の仕組みだとときどですら引退してる可能性あるのか

[@oaki3789]

小パンフィニッシュはなんか見ていても違和感ある。それまで元気にジャンプしたり技出してたキャラが弱P、弱Kで吹っ飛んで倒れるのは変なんだよね。スト2のころからここは直すべきだと思ってた。
ゲームは直観的であるべきで、プロレスみたいにフィニッシュをちゃんと決めて勝つみたいなほうが分かりやすくもある。ただこれまでSFシリーズやってきた人にとっては理不尽で別ゲーと感じるだろうから、製作サイドは実装しにくいだろうけどね。
　あとワンパターンは柔道に対しては導入していい気がする。全く同じ投げだけを使うのはやってる側もやられてる側は疑問に感じる部分じゃなかろうか。
投げキャラは複数の投げを持っているから柔道みたいになったとしても投げ分ければダメージ低減を受けないなどの恩恵が出てくるし。

[@Udonmaru4]

スト３(1997年)の時点で小技で吹っ飛んで倒れなくなってますよ。
あと、「ローキック　KO」とかで検索してもらえば分かりますが、元気に動いていた人が小技（ローキック）でKOされるのは普通にあります。
体は動けるけど痛みで心が折れるパターンですね。
あと、「体力が0になったら負け」はこれ以上ないくらい直感的だと思います。格ゲーに限らずRPGとかでも一緒ですし。

[@えに-n1q]

スマブラのシステムは本当によくできてると思う。それだけにソラ出して調整放棄は残念だった。利益に繋がらないから仕方ないけどね

[@donfang1488]

この話マジで分かる
スマブラのシステムから見える思想すごい好き
ただ最近よく見るキャラが
このスマブラの思想と反してる感じするのが(投げ、小技から即死とか)
大技で撃墜とか、ワンパターン相殺とか無視しちゃっててね.. .

[@松吉アツモ]

SPは途中まですごくいいバランスで頑張ってたのに
DLC第二弾で力尽きて環境壊れたのが本当にもったいない…

[@donfang1488]

この問題、言い方難しいんですが
自分はキャラ(環境？)のバランス自体は悪いとは感じてはないんですよね(むしろそこは頑張ってるように思う)

[@ぽえぽえ-c1x]

桜井｢即死コンボは良くない｣

[@ウッウ-p6k]

投げは全然小技じゃないから許せる

[@tomoki8784]

なんだかんだトータルのバランスは取れてるとは思うけど、DLC2はそれこそハイタニさんが褒めてた思想どこいった？　みたいな方向性のキャラが多いのが…

[@ゆるり-r4o]

スマブラはずらしベク変がめちゃくちゃゲームの面白さを支えてると思う

[@たなは-x8f]

スト6落ち着いたらスマブラまたやってくれ〜

[@ちかこの日常]

強い攻撃でしたKOできないのはスト6にも入れてほしいなー、もしくはバーンアウトとかピヨりとか

[@ラタトゥイユ-n7r]

これいつの配信かわかる人います？

[@1310]

スト6は最後小パン以外しないでいいまであるからねｗ

[@maline2929]

スト6にワンパターン相殺あったらJP最強じゃね
そしたら火力下げられるか

[@おか-o4z]

この配信で、ハイタニさんがスマブラのどの大会観てたか分かる人いますか？

[@skidmarks7572]

ドミニカの｢Blink Respawn 2023｣だった気がします。

[@prprMemories]

スマ華咲いとるやん

[@babanavava]

ハイタニさんってちょっと顔が893っぽくてアーケードの所におったらビビるとおもったけど、それぐらいじゃないと自分も舐められてしまうのかと思った。

[@ケーシー-l2y]

スマブラって本当発明なんだな

[@user-gn4rp3nj5c]

喰らってる側が暇なゲームは嫌だ。コンボ完走したとした状態に早送りして欲しくなるもんww

[@torabaayu-fw7qe]

最後小パンでいいもんね

[@原神タクト]

ホカホカ補正も知ってるんですね

[@あかさかな-l4s]

たけらにコーチングしてもらってたし、かなり深いところまで知ってる

[@sarao0320]

格ゲーキャラ大半VIPに乗せるくらいの練度で触っとるからな。

[@ええいいああ-c7m]

タツヤ顔の筋肉がちょっと引き攣ってない？なんかあったらちょい心配

[@ばじ-e4r]

スマブラはハードのスペックだけが弱点だと思う
スマブラからスト6に移動したけど久しぶりにスマブラしたら遅延ありすぎてやる気無いなった

[@niwatorikoi5381]

好みの話だけどOP相殺とコンボ短いのは好きくないかな…
最初強い技からキャラの勝ち方を覚えていって、後々足りないものを学んで実践していくのが楽しいのにシステムから無理やり「その技だけじゃ勝てないから他のも使ってね」って矯正させられてる感ある
コマ投げキャラなのにコマ投げしすぎたらダメージ減っていったらこのキャラの魅力なくね？ってなっちゃう

[@aa-kf5rg]

でも、OP相殺のおかげで立ち回りに幅が出ると思う。

[@ソウル-b4r]

op相殺ないと空後押し付けるだけのキャラが増えるから俺は嫌やなあ

[@kaopuyo1313]

言うてOP相殺あっても同じ技振るゲームじゃない？

[@niwatorikoi5381]

@@aa-kf5rgそれも一理ある

[@水香佐藤]

@niwatorikoi5381 そう思うのであれば、偶然にも体験版リリースされてるし鉄拳8に触れてみると良いかと。
任天堂がスマブラの開発を鉄拳の開発に100%委託と聞いた時は「スマブラ デビルVer.」とも言われましたが、
蓋を開けてみるとほんのり角が見える程度で「スマブラから始めて、物足りなくなったら他タイトル」ならば、
格ゲー界も含めてWin-Winだし、プレイヤーも自分の好みに合わせて遊べる…という画期的な談合なのだそう。
鉄拳8で「ちょっと＾＾；」と感じたら、偶然にもスト6も体験版あります故、0円でどれが合うのか試せる。
ua-cam.com/video/m0APMatN4XQ/v-deo.html
そりゃ誰だって身も蓋も無い使い分けより、相手の行動に対して使い分けるリアル感が良いけど、その難易度は、
プロの人達ですら理論値に遠く及ばないし、立ち回りどころか理論値のコンボの選択すらも難しい判断力の世界。
スマブラの最大の売りは色んな人達が、幅広い年齢が一緒に楽しめるギリギリを突いた難易度での奥深さの探究。
私はそう思し、デビルVer.に泣き叫ぶキッズなんて見なくても全プレイヤーが満足する用意を格ゲー界はしてる。

[@shinshin338]

スマブラspぐらい完成度高いのは難しいやろな😅

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

対戦面は一部キャラを調整したら手放しに良いゲームって言えるんだけどね
あとは対戦以外の要素をどうにか充実したらって望むけどトレモ以外はそこまで改善を求めないわ

[@shinshin338]

@@風穴風穴風穴風穴風穴 スティーブのブロック封鎖の復帰阻止とカズヤの1ターンキルを無くせば大会面ではかなり良くなりそうですよね😅最近は大会見れてないですが

[@ひとみ7]

ちなみにこれどの大会見てるかわかる人います？

[@motimotidumplings5582]

blink respawnっていうドミニカの大会だと思う

[@とんとん-c2u]

格ゲーもゲームシステム側でチーム制あげて欲しい

[@dettepon3933]

なお、ずらしやレバガチャのせいでコントローラーのスティックの寿命がどんどん削られるくせにコントローラーはろくな耐久力がないという。

[@松吉アツモ]

プロコンは知らんけどGCコンのスティックすごいぞ
20年前に買ったコントローラーまだ使える

[@dettepon3933]

GCは頑丈だろうけど操作の快適さはプロコンには及ばないでしょ。というかGCですらあんなガチャガチャやってたら割とすぐイカれちゃう。

[@krmkkr4869]

スマブラについてはGCコンが最適になるように作られてる節がある、というかGCから操作のベースが変わってないから快適性でもGCが上な気がするよ
好みの差もあるだろうけど

[@dettepon3933]

@@krmkkr4869 現日本最強はプロコンなのでそこについてはホントに個人差ですね。for以前からやってる人はGCの人が多いですが。

[@toritoritoritori1329]

スマブラはパーティゲームでもある　って言ってる人多いけど、スマブラはそもそもパーティゲームで、勝手に格ゲー性を見出してるだけやろ？

[@楠ノ実]

そりゃ格ゲー性がどうとか抜きにしても毎回規模のデカい一人専用モードがあるシリーズだし…
純粋なパーティゲームだと思う人は少ないでしょうね
初代もよくあるアーケードモードに＋αあるだけでもあの時代なら充実してる寄りよ？

[@niku436yuan]

1on1向けのバランス調整がなされていた時点でその意見は的外れですよ！

[@karisomestar]

服が気になってしょうがない

[@quechubon3766]

スマブラも後隙ない技ばっかで擦ってるだけじゃん

[@alive1670]

咳カットしなかったのに何かを感じてしまう

[@もちもち-q5j8d]

開幕ピカチュウバ難で？？？？？

[@user-tarakonbu]

上見たらバ難だから…(震え)
DA、上投げ、空前落としから下スマとかあるけどバ難だから…
だが任意の崖空後落とし(崖に当てるか当てないかは自分で選べる)てめぇはダメだw

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

​@@user-tarakonbu
そこじゃないと思う
もうちょい区切りいい場所から始まらなかったのが多分コメントの意図だと思う
ピカチュウバ難は全員分かってるし

[@user-tarakonbu]

@@風穴風穴風穴風穴風穴
本配信見てないから分かんないけど意図が間違いならコメ消した方がいいですかね？(素)

[@santa_tonakai]

逆転が生まれやすいことをさも良いことのように言ってるように聞こえますが
それが本当に良いことかどうかは疑問ですね。

[@きょく-e9s]

それっぽい説明だけど少しズレてて草