Quanto è unita l'Italia?
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- Опубліковано 21 вер 2024
- La geopolitica del giovedì. con Lucio Caracciolo, Dario Fabbri e Alfonso Desiderio. Discussione su due affermazioni: l'editoriale di Caracciolo "Perché non possiamo non dirci italiani" di Limes 2/19 e "Gli italiani sono più omogenei di quanto raccontano" dalla rubrica di Fabbri. Domande e risposte con i lettori.
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"Attenzione signori: essere popolo non è un dramma"
Vergognati populista !!!! .......Scherzo chiaramente...:-) :-)
Lo è eccome! Ma perchè lo sia, bisogna prima aver raggiunto lo status di individuo. Per fortuna degli italiani pochi di loro l'hanno raggiunto, quindi essere amalgamati in un popolo (anche uno costruito con mezzi poco dignitosi, quali il Libro Cuore e il Maestro Manzi) in effetti non sarebbe un dramma.
L'Italia è un paese omogeneo ma ha al suo interno il "carattere italiano" che va contro questa realtà, l'italiano si percepisce eterogeneo. Io sono uno storico e mi ha sempre colpito ad esempio come altri paesi riescano ad assimilare le sconfitte come vittorie, un esempio i francesi furono massacrati a Ðiện Biên Phủ dai vietnamiti, ecco per loro tale sacrificio è esaltato come esempio di abnegazione e valore militare, eppure è una sconfitta cocente, da noi accade il contrario ogni nostra sconfitta viene deprecata e ricordata in primis da noi italiani.
Un esempio: ancora oggi (sebbene in disuso) il termine è stata una Caporetto è sinonimo di una disgrazia gravissima, non troverete mai un corrispettivo in francia, essi non si sognerebbero mai di dire "è stata una waterloo" perchè la gara a sputarsi addosso è una cosa tutta italiana, è un prendere le distanze dall'Italia come se un siciliano non fosse italiano quindi la cosa non è vissuta come un insulto a se stessi ma a qualcosa "lo stato italiano" che è percepito distante, lontano.
Questa mancanza di amor proprio è conoscenza è proprio quello su cui fanno leva i nostri vicini, essi indulgono in questa errata visione che gli italiani hanno di se stessi perchè ovviamente fa il loro gioco, quando in realtà loro sono molto più divisi e lo sono per davvero, dal punto di vista culturale, linguistico e religioso però non deprecandosi riescono a nascondere bene questi fattori divisivi, noi invece li creiamo dal nulla e gli ingigantiamo alla ricerca di una perenne caprio espiatorio che spieghi il nostro senso di inferiorità latente che è più una percezione nostra autoindotta che non una realtà.
Condivido tutto. Noi italiani siamo tremendamente faziosi e litigiosi, il più delle volte per vanità e differenze caratteriali...Il sud serve a quelli del nord come argomento per rimarcare i meriti della loro ricchezza - nelle modalità poi non troppo dissimile dal sud, vedi le PMI- e contestare la pressione fiscale avvertita come ingiusta, ma poi l'avversione è una fuffa. Basta vedere quanti prodotti culinari vengono dal sud al nord e il turismo che facciamo nei lidi meridionali...In fondo siamo un popolo che ama ben vivere, ben mangiare, stare in piazza, ciarlare, curare la casa, i colori, la musica, difendere la famiglia come spazio sacro e indiscutibile...ecc. Vero che siamo diversi, certamente, ma pensiamo solo la Svizzera, dovrebbe fare scuola il suo caso di difformità 'etnica', ma coesione politica, o il Belgio...eppoi la domanda rimane: ma cos'è una nazione?
Ha ragione il Professore. L'Italietta è un grande Palio di Siena dove l'importante non è vincere bensì che il tuo vicino perda. Dal non pagare le tasse, a lasciare le immondizie su un angolo, sino a non far passare nessuno ad un incrocio intasato, è solo una conseguenza del strabiliante carattere italico..
Grande parabellum, ti trovo anche qui!
Si, siamo uniti. Uniti anche nel nostro totale, perpetuo e condiviso disinteresse nei confronti della potenza, della grandezza e della geopolitica.
@@longhisnaipa5823 Seguo Limes da sempre :)
E' successo che ho colto il mio paese unito da quando go cominciato a girarlo. Sembra banale , ma per me , non lo è. Sono Veneto , ma essere a Napoli, o Bari oppure a Perugia, mi da il senso profondo di essere a casa. Questo non significa chiudere gli occhi e non vedere i problemi , che esistono, ma cogliere il sentire comune che rende familiare la terra che calpesto. Grazie Dario per la tua particolare visione dell'unità del Nostro paese.
Finalmente! Bravo!
Un venessia si sente a casa in Montenegro a Corfù in Slovenia in Croazia non certo a Napoli. A meno che sia una boutade
@@gigieinaudi24 Il veneto capisce di essere italiano quando supera le alpi e si rende conto che gli altri lo vedono esattamente come un napoletano (all'estero "napoletano" si traduce "italiano"). Te lo dico per esperienza dato che a causa di tornei di arti marziali ho girato un bel po' per l'Europa con miei connazionali da tutte le parti d'Italia.
@@Starskream9999 bah se ti senti a casa tua a Cagliari o a Palermo probabilmente hai una casa molto grande. O non hai una Heimat e una identità
@@gigieinaudi24 se è per quello si sentono pure a casa in Piemonte che hanno popolato in lungo e largo negli anni '60 causa fame, disoccupazione e povertà del Polesine.
Eppure nel Regno Piemontese/Sardo i confini finivano molto prima. Come si fa a dire che un Veneziano si senta a casa a Corfù ? Parlare a vanvera solo per denigrare il ns SUD gratuitamente senza molte volte nemmeno esserci stato.
"Oddio Limes sta virando verso il fasssismoh! "
Riuscire a instillare nelle menti della gente un'improbabile equazione tra legittima ricerca del proprio interesse nazionale e Fascismo è la vittoria di chi ci vuole buoni a cuccia.
Questo commento dovrebbe essere mostrato durante lo studio della storia del ventennio
@@lorenzogiorgioni9001 detto da un secessionista sardo.
@@lorenzogiorgioni9001 il solito libtard ignorante. Studiati Pietro secchia, partigiano comunista insurrezionalista, che diceva che è nella Nazione che la classe operaia può trovare lo spazio in cui far valere la tutela dei propri diritti certamente in un ambito internazionalista, non certo in improbabili istituzioni sovranazionali la cui inutilità e dannosità è sotto gli occhi di tutti.
Sono d accordo, secondo me va anche riconosciuto che una parte di popolazione (poststorica o meno) non si riconosce più in interessi di carattere nazionale. Internet e la diffusione globale della lingua inglese hanno fatto sì che le nuove generazioni percepiscano l'identità nazionale come vetustà. Questo non è vero fino a quando c'è qualcuno che nella nazione si riflette. Ma chi sa, per qualcuno l interesse nazionale è come il regionalismo nel Risorgimento. Non penso siano tutti stupidi ed è plausibile che qualcuno non si senta più italiano e non riconosca gli interessi nazionali come propri.
La sinistra italiana post padri costituenti ha una buona dose di colpa in questo. E lo dico da persona vagamente di sinistra
Gli Italiani hanno solo un enorme difetto, sono gran bravi a raccontare tutto ciò che gli altri popoli tendono a tacere.
Partito per Londra nel 2013 ero convinto di queste eterogeneità. Tornato dopo un anno non solo avevo scoperto che guardando da fuori l'Italia è molto più omogenea di quanto si pensi ma gli stranieri ci giocano tremendamente sulle nostre conflittualità interne, le sfruttano. Un paese unito ed omogeneo al centro del mediterraneo spaventa, spaventa tantissimo le altre nazioni. Si deve uscire dai 15km di raggio del paesello per capirlo altrimenti si rimarrà fossilizzati nei soliti discorsi da bar.
Esatto. È proprio quello che ho cercato di dire anch'io con una boutade.
@@jarmansingh6274 io sono tornato in Italia perché non era mio interesse vivere la mia vita all'estero e perché i problemi se si vogliono risolvere non si risolvono da lontano, mi sono spostato per lavoro.
Non sono un ragazzino di 20 anni.
La mia esperienza è questa ed è la testimonianza che posso portare, il mondo non è quello di 30 anni fa e fra 30 anni non sarà quello di oggi.
Le differenze tra nord e sud ci sono e chi più di me può saperlo che vivo al nord da famiglia Siciliana.
Nessuno può insegnarmi nulla sotto questo punto di vista è posso dire che nonostante le diffidenze iniziali e qualche cavolata da bar non ho mai avuto grandi problemi perché sono sempre stato fiero di essere ciò che sono, un italiano.
Credo che sia normale che un ragazzino dei nostri giorni non senta differenza con i suoi coetanei di altre regioni, sarebbe grave se non fosse così dopo 150 anni, non vedo nessuna sconcertante verità.
Io ho 58 anni ed ho girato il mondo per lavoro , senza mai stabilirmi per periodi lunghi in nessun luogo. La mia esperienza mi dice che Dario Fabbri ha ragione.
Cresciuto a cartoni, tg e programmi ministeriali ho dato per scontato che l'italia fosse una d'arme, di lingua, d'altare ecc. Poi ho studiato, viaggiato. Come cambiano i punti di vista: dall'estero mi è sembrato ancora più chiaro che non esistono l'italia e gli italiani ma le italie e gli italici.
@@jarmansingh6274 concordo. Lo stereotipo dell' italiano all'estero è per lo più lo stereotipo dell'italiano meridionale. Mi permetto di esprimere un dubbio sull' italianizzazione, vedo piuttosto un processo di meridionalizzazione dato da molti fattori. È curioso come lo stereotipo dell'italiano in sudamerica, dove l' immigrazione era per lo più dal nord italia, fosse quello dell'intraprendente pioniere, dedito al lavoro.
Ma quanto sarebbe bello se prevalesse questo tipo di approccio, nel giornalismo e nella comunicazione in generale?
Bello e Impossibile.....
Significherebbe iniziare a ragionare in termini di potenza. Perciò non accadrà mai (o almeno noi non lo vedremo).
@@giuseppemele4160 Il che non significherebbe assumere un atteggiamento aggressivo o guerrafondaio....semplicemente certi interessi civilmente discussi a un tavolo di confronto all'occorrenza vanno tutelati con una solida presenza militare.
@@INDIGOBLUE555 la maggioranza degli italiani non comprende la necessità di un approccio di questo tipo. Inutili girarci intorno: le visioni espresse da Limes coinvolgono una netta minoranza all'interno del Paese. Può anche darsi che ci sia un risveglio, ma lo vedo un processo molto lungo e lento.
@@giuseppemele4160 Fabbri video "Italia che fare"
(se già non lo conosci)
Vivendo all'estero si nota benissimo quanto siamo omogeni, mi ci metto in mezzo pure io che sono nato e cresciuto in Italia.
Quanto ha ragione. Lo notai anch’io durante la mia prima esperienza all’estero.
eppure a noi sembra di essere divisi su tutto.
@Richard Nobaz è più o meno anche la mia esperienza...
@Richard Nobaz si ma il tuo carattere è un tuo tratto personale, non c'entra con la tua etnia o con la tua matrice culturale. Sarebbe come dire che visto che sono una persona puntuale allora sono tedesco.
@Richard Nobaz non ho ben capito la domanda, di solito i meridionali sono considerati più ospitali e non "freddi" come potrebbero invece essere additati i settentrionali. Comunque queste differenze a mio modo di vedere e come anche diceva Dario, sono irrilevanti: ci sono nazioni al cui interno si parlano lingue diverse, si professano religioni diverse, hanno etnie differenti... Il fatto che al sud sono più "caldi" che al nord sono piccolezze, come a dire che una differenza è che in Sicilia si cena alle 21 mentre in Lombardia alle 20...sembra sempre che vogliamo autoconvincerci di una eterogeneità che invece non c'è, quasi avessimo vergogna di essere considerati omogenei.
Quando Dario Fabbri sottolinea gli argomenti di cui non gli frega niente mi fa morire
Usa un ironico disprezzo favoloso eheh
La stupidità di alcuni ragionamenti lo divertono tantissimo.
@@AG_396 sulla prima parte sono d' accordo ma credo che il suo discorso sia potenziale e non effettivo. È qui che molti si confondono nel suo ragionamento, è chiaro che l' Italia sia più disorganizzata della Germania e nella pratica non ha le nostre difficoltà. Hai ragione sul sudtirol, ma è una parte molto piccola dell'Italia.
A parte l'idealismo
A parte l'aspetto politico
A parte l'opportunismo elettorale
A parte il
"...Mi sembra un dibattito un pochino puerile, vagamente elementare."
Applausi.
Sipario.
Guarda che hanno detto che questo è il primo video al quale ne seguiranno altri 2.
La brutalità di Dario Fabbri è sempre un balsamo per una mente lucida.
Dario the best
@@HumanisticValley
Negli ultimi tempi si concentra maggiormente sul "che fare" .... anche perché,dopo numerose conferenze illuminanti su quello che è lo scenario "reale" nel quale inconsapevolmente ci troviamo,
diverse voci hanno chiesto risposte alla critica
che Limes ha spesso rivolto ad una Italia di scarsa caratura geopolitica.
Fabbri e Caracciolo hanno quindi assunto un piglio più assertivo e schietto.
@@INDIGOBLUE555 sai cosa però. A me piace sentire Fabbri, però ho l’impressione che tutte queste iniziative per sensibilizzare l’opinione pubblica italiana vengano fatte con il braccino corto.
Mi spiego: giornata sull’Italia nel Mediterraneo organizzata dalla marina militare: ottima occasione per fissare certi punti, inviti tutti gli analisti di limes, inviti Barbero e va bene... e mi fai aprire la conferenza dal monsignor Paglia... con tutto il rispetto, un rappresentante della chiesa cattolica che è quanto di anti-geopolitico che di più non si può. Oppure mi metti un video che parla di estremo oriente con “un amico di Limes”, Enrico Letta che poi diventa segretario del PD, il partito che non farebbe una virgola senza l’approvazione della commissione europea. Non è che Meloni e Salvini sarebbero tanto meglio, perché l’indole del popolo italiano è questa, ma chiesa, Pd e m5s, anche ideologicamente, credono di vivere in un mondo poststorico dove la geopolitica non ha più alcun senso.
Abbiamo un evidente complesso di inferiorità. Peccato
Non averlo comunque non risolverebbe i tassi di disoccupazione giovanile al sud del +50%.
@@achilleconte4385 te non lo sai
Purtroppo vedo ora. Solo un aneddoto. Dobbiaco (Toblach), dicembre, vento da est, quindi -22 gradi, la padrona della stube (di lingua tedesca) dove eravamo a mangiare, considerando che nei piccoli vetri delle finestre si erano formati dei fiori di ghiaccio e che da bambina con l’influenza suo padre aveva dato delle arance da mangiare a lei e ai sui due fratelli, tutti in un letto per tenersi al caldo, letto che fumava per la febbre che avevano, commenta alla fine del racconto: “un popolo che non sa soffrire non è un vero popolo”. Una frase che mi rimase impressa. Ora la sento ripetere più volte da un consulente scientifico di un rivista di geopolitica, come un elemento fondante la volontà di potenza di un Paese. Evidentemente, tra noi italiani c’è una narrazione di sé, molto diversa. Mio nonno è stato deportato dai nazisti durante WW2, lasciando una famiglia a sostenere privazioni incredibili. Eppure, non ho mai sentito un commento del genere a dare un senso a quello che era successo durante la guerra.
Non ho capito, in che senso? Come ne parlavano?
Dario é condannato ad avere la capacità di vedere il popolo che siamo, e a non essere creduto. Non oso immaginare lo sforzo che debba fare per trattenere l'amarezza di fronte all'incredulitá di chi preferisce sputarsi in faccio piuttosto che accettare il proprio destino. Quello che poso dirti, caro Dario, é che il momento della consapevolezza ritornerà. Siamo omogenei, nostro malgrado, siamo una collettività capace di grandi cose, nostro malgrado, siamo un popolo, nostro malgrado. Ce ne ricorderemo, prima o poi.
Più che ricordarvene,
sembra che ve lo auto-imponete cercando di rassicurarvi,
malcelando le incontrovertibili differenze che ci contraddistinguono.
E in questa visione forzata e stridente con la realtà, avete l'effetto di esacerbare ancora di più questo contrasto dialettico
In cui c'è chi si racconta, sognando, di essere "Omogeneo"
E chi, più terra terra, percepisce le potenti differenze che ci contraddistinguono.
@@samfrost9957 Peccato che tu non abbia ascoltato con attenzione l'analisi di Dario. Noi italiani siamo pieni di differenze, eppure, solo quando viaggi abbastanza per il mondo, o vivi all'estero come ho fatto io, ti rendi conto che sono solo sfumature. L'assenza nel nostro paese di etnie alternative a quella italiana é un dato di fatto incontrovertibile, così come lo é l'assenza di confessioni religiose alternative a quella cattolica. Se poi quando ti incazzi bestemmi in veneto e io in romanesco, be' questo non ci rende meno figli dello stesso popolo, meno italiani.
@@Scrimante Dalla Capitale dove c'è il fulcro politico, amministrativo, civile e culturale della nazione è facile sentirsi italiani,
Più difficile dalle aree produttive lontane dai centri di potere, e statalismo , che fanno funzionare e tengono in piedi tutta la baracca, senza in compenso nessun riconoscimento né attenzione alcuna.
Se non quando è ora di venire spremuti da una tassazione pressante per mantenere un sistema inefficiente e corrotto.
Ed è allora che i soldati morti sotto il tricolore , e l'unità della patria, vengono in secondo piano.
Uno Stato percepito da decenni come oppressivo perchè rivelatosi così, non può fare sussistere sentimenti di nazionalismo e patriottismo nella popolazione.
Questo tono così solenne e infervorato mi sembra un po' fuoriluogo
@@e.s.domino È il tono sentimentalista del patriottismo che ci sta anche.. Ma è la voce di un singolo.
Che viene assordata dalle grida di esasperazione e insofferenza del resto della *collettività* che oppressa dalla stessa patria, si trova a soffrire per essa.
E a contestarne di conseguenza l'integrità e l'autorità.
Assurdo che qualcuno nei commenti qualcuno abbia parlato di fascismo riguardo limes e la geopolitica ... povera Italia
Sbagliato parlare di fascismo, ma giustissimo sottolineare come qua si faccia un discorso veteto-nazionalista che, alla lunga, risulta problematico anche lui a suo modo
Be', le analisi di Fabbri sono ideologicamente parecchio orientate, eh...
@@emanuelechelini5163 Perché problematico? La geopolitica parla di rapporti di forza
@@lucacaproni8116 problematico perché quel tipo di nazionalismo alla "io ce l'ho più duro di te" ha portato ad un periodo di tensioni durato 70 anni e che è sfociato nella prima guerra mondiale e, sulle sue ceneri, è stato l'humus culturale sul quale hanno attecchito i totalitarismi di metà novecento
@@TShelby D’accordo. Ma parlare di strategia, tattica, interessi, concorrenti eccetera è inevitabile. Accettare l’idea che ogni Stato persegua i suoi obiettivi (e che abbia il diritto di farlo) è la base dei rapporti internazionali
Complimenti i temi trattati e per come li affrontare. Viva l'Italia e gli italiani 🇮🇹
Concordo pienamente sulla omogeneità degli italiani. Lavoro da anni come guida turistica in Francia ed ho guidato italiani provenienti da ogni parte d'Italia. Ebbene, sì non c'è nessuna differenza tra un torinese e un ragusano. Tutti a lamentarsi del caffè e del cibo appena valicate le Alpi :-D aggiungerei che la mia generazione è forse la più omogenea mai esistita. Esistono semmai differenze culturali ed soprattutto economiche. Quelle sì.
@Richard Nobazdetto da uno che ha la foto di Alberto da Giussano come foto del profilo....ahahahaha.
@Richard Nobaz Giusto per curiosità questo passaggio dalla Lega secessionista a nazionalista come lo vedi? In particolare secondo te come mai questo passaggio non ha portato ad una perdita ma addirittura una crescita dei voti al Nord?
@Richard Nobaz Grazie. La mia curiosità è in realtà più generale e si estende a tutta la politica italiana. Mi spiego, a me personalmente sembra così incomprensibile vedere un partito che voleva usare il tricolore per pulirisi... (tempi di Bossi) arrivare a metterlo sulle mascherine. Come ugualmente incomprensibile è vedere gli eredi del partito comunista abbattere i diritti dei lavoratori (Iniziando con la riforma Treu per arrivare all'abolizione dell'Art. 18) e continuare a vedersi di sinistra. Oppure un partito che si definisce liberale (Forza Italia) che non ha fatto una singola liberalizzazione ma solo privatizzazioni (che è una bella differenza). È questa dicotomia quasi una doppia personalità degli elettori di questi partiti che nonostante, a mio avviso, l'evidenza li continuano a votare credendosi secessionisti oppure di sinistra oppure liberali. Capirei se non li votassero piu... Vabbe' mi hai fregato una volta.. Non mi becchi piu...invece noh imperterriti. È una cosa che per me è un vero mistero.
@Richard Nobaz La Lega nacque in Veneto quarantanni fa come "Liga Veneta" , espressione della "Questione Settentrionale" , *Veneta* nello specifico, mai veramente affrontata e tantomeno risolta, ma ancora attualissima e impellente.
Da lì in pochi anni i lombardi presero la palla al balzo e scopiazzarono i Veneti fondando quell'infame carrozzone ambulante dei vari Borghezio, Trota, Calderoli, Maroni, mutande verdi, eccetera... Che per 30 anni ha bighellonato, rovinando il paese
Bloccando il Nord
E ben più grave, sputando sulla giusta causa indipendentista che trae origine dalla questione Settentrionale mai risolta né considerata.
La Lega di oggi è una vergogna per questa Repubblica.
E il suo leader un verme opportunista senza dignità.
Una Sciagura. Per l'Italia intera.
@Richard Nobaz non c'è mai stato un movimento realmente secessionista eccetto per la questione Veneta. Che è l'unica guarda caso, ancora attualissima e caldissima, come dimostra il Referendum schiacciante per l'Autonomia di qualche anno fa promosso esclusivamente in quella Regione , e puntualmente scopiazzato dalle altre del nord dove il secessionismo rappresenta lo zero virgola degli elettori.
Questo video dovrebbe essere visto nelle nostre scuole da ogni studente italiano.
Oddio, vorrei evitare che a suon di far vedere video sulla "grandeur" italiana, tra 20 anni non avessimo una generazione di giovani Ungaretti pronti a morire per la patria
@@emanuelechelini5163Sì, su un videogioco magari 🎮
@@alessandropaladino6283 guarda già che prendi Murgia e Saviano come esempio negativo fa capire da che parte stai e che un discorso obiettivo sarebbe inutile
@@emanuelechelini5163 essere consapevoli crea cittadini migliori , ed avere a cuore la nazione e’ una buona cosa , la tua frase e’ completamente fuori contesto
@@alexsalinardi8764 la nazione puoi averla a cuore in mille modi, in primis offrendo il tuo tempo al volontariato e comportandosi da cittadini onesti, non crogiolandosi di essere migliori o superiori agli altri... quello si chiama "nazionalismo" e, l'ho detto e lo ripeto, alla lunga diviene una cosa tossica
colletta per mettere la fibra a casa di Lucio Caracciolo
Le differenze economiche e sociali possono essere molto più devastanti di quelle etniche e religiose
soprattutto in Italia, e nell'occidente post-storico, dove le etnie e la religione passano in secondo piano.
Chissà se era fascista anche Cavour? 😂😂😂😂
È un'ottima domanda da fare ai nostri insegnanti
Assolutamente no. Lo a spiegato barbero in un suo monologo su Cavour in un passaggio sul marxismo.
@@marcovaldo5935 c'è bisogno che lo dica Barbero?
fascista non credo proprio......però sicuramente non era di sinistra
@@marcovaldo5935 penso fosse una battuta siccome Cavour é morto nel '61 dell'800 mentre il fascismo è nato nel primo '900
O citato barbero perché mi ha colpito in quel monologo molto interessante da sentire appunto su Cavour!
L’uso della parola fascista è così diffusa nel linguaggio che conferma una sola cosa...non se ne conosce il significato...
Un epiteto preso a prestito dai centri sociali, dove qualsiasi differenza di pensiero è considerata deviazionista, quindi fascista.
Se essere eterogenei vuol dire essere divisi non ho mai visto eterogenei più uniti degli Svizzeri
È un elemento interessante, ridimensiona il valore dell' omogeneità culturale nel influenzare il perseguimento di una strategia.
Forse è anche importante che tipo di cultura è quella in comune.
Gli svizzeri sono molto meno eterogenei di quanto pensi. La stragrande maggioranza parla svizzero tedesco e le minoranze di altre lingue imparano il tedesco come seconda lingua.
@@thetruth495 Ma sono uniti un motivo in più per capire che non è l'etnia che fa la Nazione ma gli ideali
E infatti l'ideale nazista tenne insieme la Germania, e quello comunista l'Unione Sovietica, due esempi di eterogeneità, per qualche tempo, finché queste due entità non cessarono di esistere, a causa di "pressioni" esterne.
Similmente, la Svizzera è eterogenea, ma la sua società è mantenuta sofisticatamente ed efficacemente unita.
Però, in un'ottica geopolitica, il suo peso strategico, con tutto il rispetto, è nettamente inferiore alla maggioranza dei paesi tra cui anche l'Italia. Bisognerebbe vedere come reagirebbe la Confederazione a pulsioni e shock indotti dall'esterno, per verificare come si comporterebbero i suoi diversi elementi. Non ne abbiamo molte testimonianze storiche proprio per il punto di cui sopra, ovvero che sulla scena internazionale da un punto di vista strategico è irrilevante.
Quando ci sono in giro molti soldi le differenze sfumano molto di piu
Queste dirette sono perle preziose. Sarebbe interessante talvolta se ci fosse un qualche contraddittorio per arricchire ancora di più la discussione
Sogno Michele Boldrin... forse troppo contradditorio però 😅
Più che un contraddittorio, che dopo non si capisce nulla e ognuno si radicalizza su ciò che si pensa già, mi piacerebbe un luogo social in cui poter porre domande a personaggi come Fabbri, Alessandro Barbero o altri e avere risposte.
@@divago70998 I video di Fabbri su quanto, secondo lui, saremmo omogenei sono arrivati a Boldrin, il quale ha detto che sono un sacco di balle presentate molto bene. Ha detto pure che se ce la fa farà un video in cui dirà la sua.
@@federicogrillo7827 è economista e probabilmente economicista.
@@divago70998 ahahahhaa
Sfugge a gli oratori, che il problema italico non è di per se l'omogenia etnica, ma la percezione del concetto di stato, di res pubblica, di famiglia, di patrimonio pubblico. Vi è una frattura tra le aree della penisola che hanno avuto l'esperienza dei comuni e delle aree che non l'hanno avuta, che sono radicati a un sistema di impianto sociale di tipo post feudale.
Poi per quelli che danno dei "fascisti" a chi fa certi discorsi di nazionalismo e di geopolitica in italia, invito a leggere giornali della sinistra francese su problemi di politica estera e socio-economici, ne resterebbero traumatizzati!!!
E comunque le comunità rimangono insieme fino a che conviene, e poi saluti e magari si associano in modo diverso, e per questo basta guardare un atlante storico, che non è certo statico.
A sentire il discorso di Fabbri sembra quasi che gli italiani siano i giapponesi di occidente; il problema, come dici giustamente tu, è che agli italiani manca proprio l’idea di stato come casa comune di tutti. Puoi essere omogeneo quanto ti pare ma se ti mancano i valori che costruiscono una sana cittadinanza non serve a nulla.
Poi, secondo me, qui si è anche sorvolato molto su secoli di impostazione economico-politica differente nelle varie parti della penisola.
@@GladiaTheDark Non saremo giapponesi, ma non abbiamo i problemi che hanno gli inglesi con la Scozia, gli spagnoli con la Catalonia o i problemi che hanno avuto i francesi con la Corsica. Questi paesi sono nati da monarchie che governavano stati multietnici, non da un Risorgimento culturale come il nostro.
@@gf4913 La Francia non è uno stato multietnico, e la Corsica non è ne più ne meno che il nostro Sud-Tirolo. Ma comunque sono problemi diversi ma per fare uno stato ci vuole il senso di stato e la volontà di avere una comunità comune, Come dice giustamente @Gladia!
@@flaviop.4065 Si ricordi che sulla Francia non tramonta mai il Sole. Questo era tanto vero allora tanto come oggi.
@@gf4913 scusa ma di quale risorgimento culturale parli riferendoti all'italia, che allucinazione é??
Nel fare l'italia non c'è stato niente di fraterno, nessun sentire comune, nessun valore condiviso, niente di culturale...
Anzi è stata solo una volgare occupazione (che sono riusciti a far passare per liberazione) portata a termine da un commando di razziatori a cui é andata bene...
Il problema è semplicemente questo!
Se gli usa hanno problemi di tenuta pur essendosi costituiti di comune accordo come fa a reggere l'italia non avendo alcuna base ed essendo stata "unita" a forza?
Noi non eravamo multietnici???
Prima che venissero improvvisamente inventati dal nulla gli italiani, cancellando tutte le culture precedenti, si lo eravamo eccome!
È stato proprio grazie a tante culture così varie e diverse che la nostra penisola è stata grande ed abbiamo avuto in eredità un patrimonio artistico ed architettonico secondo a nessuno!
..Tristemente poi quest'universo di culture è stato trasformato in un nulla sterilizzato ed omogeneizzato da nord a sud.
Guarda che se non lo sai voi italiani di vittorio emanuele avete la stessa valenza storica e culturale e la stessa ragion di esistere dei padani di Umberto bossi!
Da sardo ho avvertito un profondo senso di disgusto quando hai relegato la nostra millenaria cultura a semplice folklorismo. Siamo diversi dagli italiani dal punto di vista culturale, linguistico ed etnico. Una differenza che è sempre esistita dal punto di vista storico, come anche ammesso da Limes nella carta dell'Italia Augustea: mentre l'Italia (quindi i popoli italici, dotati di cittadinanza romana) era divisa in regioni, la Sardegna era una Provincia Imperiale (non senatoria!) a causa delle costanti ribellioni.
Le differenze si sono appiattite solo con la colonizzazione linguistica italiana perpetrata con mezzi quali la scuola e la televisione, ma la nostra identità (seppur indebolita da decenni di governo coloniale) resiste.
Per quanto riguarda il discorso del COVID, esattamente come in Germania anche qui si è detto che il contagio è stato portato dai Continentali.
Interessante vedere poi come Fabbri considera la Corsica una colonia francese, insomma, due pesi e due misure.
@Riccardo Pibiri Veramente mi risulta che anche la Sardegna sia una regione a statuto speciale. E la politica di uniformità linguistica operata dalla Francia è unanimamente considerata come una delle peggiori nei riguardi delle minoranze linguistiche, tanto che dalla Prima Guerra Mondiale ad oggi l'occitano e l'arpitano sono quasi completamente spariti (per lo meno tra i giovani) e il bretone è su quella strada.
Fuori della linguistica ti ricordo anche che dopo il ritiro dall'Algeria, migliaia di francesi sono stati rimpatriati e mandati in Corsica a colonizzare l'isola, facendo in modo che oggi i corsi non sono più una maggioranza compatta nella loro stessa isola (e infatti le istanze separatiste dopo gli anni '70 si sono di molto affievolite).
@@malarobo Certo, abbiamo un'autonomia "nata cornuta come un cervo maschio" (Lilliu) che ci da, di fatto, pochissimi poteri. Da Wikipedia:
"Lo Statuto speciale della Sardegna è la carta fondamentale della Regione autonoma della Sardegna. Essa ha il potere di dettare legge su materie riguardanti ordinamento degli enti locali, agricoltura, foreste, edilizia urbanistica."
it.wikipedia.org/wiki/Statuto_autonomo_della_Sardegna#:~:text=Lo%20Statuto%20speciale%20della%20Sardegna,agricoltura%2C%20foreste%2C%20edilizia%20urbanistica.
Dunque nessuna possibilità di chiudere le basi militari e di decidere in materia di pressione fiscale e scuola, il che è il motivo principale per il quale il sardo (insieme al corso, occitano e bretone) sta sparendo
Statuto speciale, tutela linguistica, residuo fiscale negativo...ma l'importante è frignare contro i continentali.
Fate così: chiudete le frontiere al resto del mondo, così non vi beccherete né il Covid né quei fastidiosi turisti che permettono a molti di voi di guadagnarsi la pagnotta. Magari cacciate via anche le poche grandi aziende presenti sull'isola, quasi tutte fondate da continentali o stranieri.
@@Paladine777 cosi parlano e pensano i colonizzatori di sempre
@@airodanp così è la realtà da sempre
Concordo con qualcuno che lo ha già detto, ho viaggiato molto all'estero e vi assicuro che gli stranieri hanno un giudizio sull'Italia migliore di quello che non abbiamo noi stessi, abituati sempre ad autoflagellarci
un popolo talmente sfruttato ed abbandonato a se stesso che nemmeno si riproduce più, l'hanno devastata e ferita interiormente.
Facessimo squadra per davvero, fossimo davvero uniti, seri.. Niente buffoni, virologi incapaci.. 27 dicembre 2022
@@daniloraineri2893 Saremo la prima potenza al mondo, semplice. Omogeneita fantasia capacita'..
Perdonatemi ma se l'Italia è così omogenea ed unita come dite, perché a 150 anni dalla (presunta) unità sussistono ancora regioni privilegiate, le cosiddette regioni a statuto speciale?
Almeno come banda larga direi che emerge come piuttosto disunita...
Qui mi trovo pienamente d'accordo con Fabbri, ed anche con Lucio Caracciolo: noi Italiani siamo, oggi più che mai, più omogenei e coesi di quanto sembriamo pensare e credere. 🇮🇹
Sì, ma allo stesso modo in cui siamo coesi e omogenei come popolo siamo anche tutti inguaribilmente incapaci di governare bene uno Stato. Per questo l'Italia tutta deve diventare una dipendenza straniera completa e diretta perché migliori davvero e cambi meglio.
Mah
Ho viaggiato molto all' estero e vivo in Gibilterra da anni ,ebbene mi son resa conto del valore del mio Paese e della sua formidabile omogeneita' acquisita nei secoli. Considero cio' come un' immenso tesoro ma mi rammarico della nostra poca consapevolezza in quanto italiani . Girando il mondo ci si distacca dalla madre Patria , diventando improvvisamente piu' consci e piu' obiettivi . Dovremmo essere molto piu' fieri del valore immenso del nostro popolo !
Ma hai visto gli altri commenti qui?
Qualcuno vada da Caracciolo e gli metta la fibra, l'ADSL non regge più
Dario Fabbri sempre brillante.
al centro del mediterraneo, crocevia di tutte le civiltà degne di questo nome. Come fa a dire che l'italia è etnicamente omogenea? Che poi non è nemmeno un vantaggio. La mescolanza di geni europei e nord africani sono evidenti. Molti italiani sono più scuri di pelle dei maghrebini. C'è molta più omogeneità etnica in uk o germania.
@@aaappp7980 Non è genetica.
@@aaappp7980 anche gli USA sono omogenei (perché si riconoscono parte di un solo stato) sebbene siano divisi in 50 stati amministrativi e abbiano 300 milioni di abitanti di diverse etnie (asiatici, nordeuropei, irlandesi, tedeschi, italiani, ispanici, africani, cubani.....)
@@aaappp7980 Le razze sono un costrutto sociale. Lasci perdere i geni e cominci a studiare la cultura del suo paese. Balotelli è più italiano di lei.
@@aaappp7980 Ancora a confondere l'omogeneità/eterogeneità con la genetica. E a considerare "l'etnia" in senso razziale-biologico; qui si parla di identità e percezione di sé nel presente: io sono toscano, che senso avrebbe per me riconoscermi o identificarmi come Etrusco o Ligure-Apuano (sono versiliese, quindi Toscana del Nord), anche se "geneticamente" lo fossi?? Due civiltà e collettività morte e sepolte che, pur con tutto l'interesse storico-archeologico che meritano, non possono dare contributo alcuno al piano della mia "identità" o della mia autoidentificazione. Restando nel paradosso, avrebbe per me molto più senso dirmi "Romano" (anche se i Romani 'etnici' originariamente dovevano essere poche centinaia), visto che parlo una lingua romanza o tuttalpiù "Lombardo-Longobardo" (anche se i veri Longobardi scesi in Italia erano meno di 300mila) visto che la lingua longobarda ha fortemente influito sulla toponomastica locale su vari toscanismi in campo linguistico.
Ma mi rendo conto che siamo fissati con il 'razzismo'.
Fabbri utilizza due pesi e due misure nell' esposizione dei propri esempi. Sminuisce e relega a semplice folclore le differenze presenti nella penisola, mentre ingigantisce le diversità relative ad altri stati. Per esempio affermare che gli scozzesi sono celtici è un' inesattezza (meno dell'1% degli scozzesi parla il gaelico scozzese). Gli altri parlano inglese o scots, ma anche quest'ultima è una lingua germanica, tra l'altro affine all'inglese, per cui il discorso non regge.
ehm, è storia. Ehm, la Scozia è una nazione differente, e riconosciuta tale anche dagli Inglesi. Ehm, la differenza tra Scozzesi, Inglesi e Irlandesi sono loro stessi a riconoscerla per primi...
@@rassenlof Non sto affermando che non ci siano differenze fra Scozia e Inghilterra. Sto semplicemente sottolineando il fatto che esse non siano poi così marcate come invece viene detto nel video. Lo stesso discorso in ogni caso potrebbe essere fatto anche per gli altri paesi europei che sono stati menzionati, in cui più che dati e fatti sono elencati una serie di stereotipi e forzature storiche volte ad evidenziare ipotetiche disomogeneità che nella realtà dei fatti non sono così nette ed evidenti.
Ci sei mai stato? hanno i cartelli in doppia lingua Gaelico e Inglese, hanno un parlamento loro, possono votare per staccarsi e si auto amministrano, hanno una storia millenaria di indipendenza e linee dinastiche, una cultura loro ben definita, non esiste un corrispettivo in italia....
@@ParabellumStoria ripeto: non nego ci siano differenze, sto dicendo che non sono così marcate. Il fatto che abbiano un parlamento separato non significa che siano culturalmente così dissimili dagli inglesi. Per esempio Austriaci e bavaresi sono culturalmente molto simili pur occupando un territorio diviso in due stati sovrani diversi. Per quanto riguarda la segnaletica bilingue (tra l'altro limitata ad alcune zone) potrei portarti come controesempio l'alto Adige in cui tutto il territorio è coperto da indicazioni in tedesco ed italiano, talvolta ad esempio nelle vallate retoromanze anche in ladino.
@@alessiosarcletti2863 Con la differenza che l'alto adige non ha mai avuto una stirpe di Rè non è mai stato un regno, non ha una storia millenaria e non ha una lingua propria..
Non confondere abitanti tedeschi instaurati li da centinaia di anni di occupazione con una cultura vera e propria. (quella è influenza data da occupazione e germanizzazione del territorio)
ergo il tuo esempio non stà in piedi. Le velleità alto adesine filo tedesche sono risibili e fanno anche 'esse parte di quel "non voler essere italiani" per allontanarsi dallo stereotipo, insomma vorrebbero essere tedeschi ma non lo sono almeno non completamente e come alcuni austriaci o tedeschi direbbero, non lo sono abbastanza.
Meravigliosa diretta.
Questa puntata dovrebbe essere fatta vedere e commentata per almeno 4 (quattro) ore obbligatoriamente in tutte le scuole del Regno.
Regno Unito?
@Richard Nobaz "A sostenere la diversita' degli Italiani ci sono moltissimi Italiani". E niente fa gia' ridere cosi'...
@Richard Nobaz e dove? trovami una regione nel nord senza una forte immigrazione meridionale. Milano e Torino sono più meridionali di molti centri del sud 😂 Io vivo in Friuli e posso assicurarti che a Udine nessuno parla friulano ma solo italiano, a Monfalcone il prima dialetto ormai è il campano
@Riccardo Pibiri nessuno ha parlato di "razza italiana" ma di omogeneita' culturale.
Buona parte del discorso si basa sul concetto di etnia, eppure non ne viene data neanche una definizione. Mi sembra tutto una grande forzatura, estramamente strumentale. Non c'è niente di male nell'essere diversi ed eterogenei, non ci rende più "deboli", anzi!
"E gli altri?? E gli altri??". Ma veramente siamo a questi livelli di retorica?
Fabbri parla delle differenze tra scozzesi-celti e inglesi-germanici sottolineando come in Italia questo tipo di distinzioni non esistano. Francamente mi sembra falso. L'Italia è uno dei paesi al mondo con più differenziazione genetica al suo interno, figlia di millenni di migrazioni, invasioni e scambi. Prima dell'unità di Italia l'italiano era solo una lingua letteraria, di scarso uso quotidiano. Le lingue regionali, declassificate a dialetti per mero interesse, differiscono tutt'oggi moltissimo e possono essere distinte in almeno 3-4 macrogruppi.
Certamente esisteva già un comune sentimento di appartenenza a un "popolo comune", ma non certo con lo stesso significato che diamo noi oggi al concetto di nazionalità.
Se volete dirmi che un popolo unito è più forte internazionalmente etc. etc., siete liberissimi di fare il vostro discorso. Vi chiedo però di non strumentalizzare la storia a vostro piacimento.
E ancora, ma davvero siamo ancora qui a fare chiacchiere sugli stati-nazione? Pensavo che l'800 fosse finito da un po'.
@@nickzinga Quando leggo certi commenti mi sale la pressione. Ancora il cavallo di battaglia della forte diversità genetica in Italia? Ma perché nel 2021 si vuole rimanere ignoranti ? Le raccomando di leggere qualcosa di un padre fondatore della genetica delle popolazioni, Luigi Luca Cavalli-Sforza. Sarà certamente d’aiuto a capire perché si sbaglia.
@@vitotigani Purtroppo (o per fortuna) il dono dell'onniscienza non l'ho ancora ricevuto. Non sono un genetista né particolarmente dotto in materia, eppure ho sempre e solo letto contenuti che confermassero la variegata ricchezza genetica degli italiani, e non mi sembra che cavalli-sforza dica il contrario.
Poi sono comunque pronto ad ascoltarla o a leggere quello che mi proporrà per farmi uscire dal mio stato d'ignoranza.
Ci tengo a precisare che il fatto che gli italiani non siano geneticamente omogenei in realtà mi interessa poco. Si tratta di una cosa che ho nominato per rispondere direttamente agli esempi di Fabbri.
Trovo molto più importanti gli aspetti linguistici e culturali e, da quel punto di vista, non possiamo negare che "l'italiano" in quanto cittadino sia di fatto il "prodotto" di 150 anni di unificazione. È normale che il paese sia più eterogeneo di realtà come Francia, Portogallo o Spagna uniti da centinaia di anni. Non ci trovo niente di male nel riconoscerlo e anzi valorizzarlo. La diversità è una forza, non una debolezza.
@@nickzinga allora leggi qualcosa sulla genetica delle popolazioni e capirai che affidarsi alla genetica per convalidare presunte omogeneità o disomogeneità culturali o etniche non ha molto senso perché si parla di tempi molto lunghi (millenni).
@@vitotigani attenzione, legga il mio ultimo commento. Ho scritto esattamente quello, ovvero che non intendo usare il discorso dell'eterogeneità genetica per avallare un discorso sulle differenze culturali. Non lo farei mai.
Fabbri prossimo doppiatore di De Niro. The new Ferruccio Amendola
Bravissimi. Leggendo pero' alcuni commenti mi convinco sempre piu' che le stime sugli analfabeti funzionali siano del tutto ottimistiche.
Tipo ?
@@valentinoinnamorato4013 Ecco appunto.
@@fernandomatteo2460 spiegati con parole tue
Sfugge il concetto di geopolitica. Prima di ascoltare Fabbri e capire effettivamente cosa dice bisognerebbe capire in cosa consiste la disciplina di cui si occupa. Se uno confonde Fabbri con un neofascista, è evidente che non capisce il punto di vista della geopolitica...
@@gf4913 Bravissimo. Proprio quello che intendevo.
Di una qualità eccezionale. Un grazie di cuore a Limes (e ad Alfonso) per aver ideato e messo a disposizione questi appuntamenti digitali settimanali, gratuiti e dunque alla portata di tutti. Siete una boccata d’ossigeno in questa atmosfera zolfizzata e rarefatta che avvolge la dialettica “culturale” italiana.
Perfettamente d’accordo. Io sono, prima di tutto, italiano… mi commuove l’inno, mi riempie d’orgoglio la bandiera, adoro la lingua del sì, sono assolutamente persuaso che l’italiano, in bocca soprattutto ad un toscano, con i suoi fonemi sia la lingua più bella del mondo. Come diceva Migliorini, studioso della lingua italiana, è l’Italia nazione culturale (forgiata da latinità, cattolicesimo, letteratura e lingua, arti figurative) che poi si è fatta entità geo-politica.
Da un italiano della Campania, con tutto l’amore per la mia stupenda Patria. W l’ITALIA❤
Sei di napoli se posso chiederti per curiosità?
"Sardi? Ma quail sardi? Friulani? Veneti? Ma non fate mi ridere!" Certo che l'omogenità serve a essere una nazione. Ma quando la Cina cerca di omologare gli uiguri - fa una cosa progressista?
"Francesi fascisti? No, mica sono i cinesi, l'omogenità francese e una cosa di cui dobbiamo essere invidiosi". Ma anche in Francia ci sono minoranze musulmane/africane/arabi non ancora omologate - basta vedere chi bruccia le macchine in periferia di Parigi dopo la violenza della polizia (e anche chi la subisce, questa violenza).
Le minoranze musulmane che vivono in Francia sono emigrati, se non si sentono francesi vuol dire che non si sono integrati. Gli uguri in Cina sono una minoranza storica di una specifica regione, come del resto i baschi in Spagna. L'Italia ha pochissime minoranze vere non emigrati: arbresh, ladini, tirolesi, walzer, sloveni, franco-provenzali. Il resto è solo folclorismo.
È triste vedere quanti italiani, soprattutto settentrionali, hanno poco a cuore le sorti di questo Paese. Scrivono che " un milanese non è uguale ad un calabrese". E grazie al c**zo, non hanno mai sentito parlare di differenze regionali? Sappiano che non esiste nessuna Nazione "omogenea" nel senso stretto del termine, ma esiste una volontà comune nel ricononscersi nella stessa storia, cultura, società. L'Italia ha sicuramente delle differenze regionali, ma che sono facilmente trascurabili di fronte all'eredità romanza, Italica, comune a tutte le regioni, forse con l'unica eccezione della provincia di Bolzano. Credono forse che in Francia un Normanno sia "uguale" ad un marsigliese, o un transilvano sia uguale ad un carpatico in Romania? La nazione di "legame e sangue" alla Hitler è un concetto sterile, a meno che non si vogliano fratturare non tanto le singole regioni, ma addirittura le province, che sono davvero quelle che più si avvicinano al concetto di "omogeneità, che però sono microstati insulsi. Vedo inveire contro il sud, "povero e ignorante". Ma questi signori sanno che il sud è alla ricerca di un suo dinamismo? Sanno della percentuale sempre maggiore di giovani laureati, abbandonati da un Italia incompetente? O credono ancora che l'acqua del Po sia sacra? Quanta ignoranza. D'altra parte, sono stanco dei neoborbonici. Che stato vogliono? Uno il cui unico interesse era sfamare l'enorme Napoli? Speriamo bene per il futuro...
La differenza tra milanesi e calabresi è che i milanesi non fanno le processioni davanti alle case dei boss di mafia inchinando le madonne.
Questa è la differenza culturale, intellettuale, storica, e civica.
Differenza che esiste e persisterà da sempre e per sempre.
Perché sono semplicemente 'gentes' diverse.
Che non hanno nulla da spartire tra di loro e non sono mai stati uniti, nemmeno 2000 anni fa sotto i Romani,
Se non dal fatto di coabitare a un migliaio di km di distanza in una penisoletta delimitata dalle alpi.
@@samfrost9957 Certo, i milanesi sono tutti Gran Signori... quindi il Gran signor Fontana che lucra sulla salute pubblica appaltando la distribuzione dei camici a parenti, è più onesto di un calabrese che si spacca la schiena sotto al sole? Le morti negli ospizi lombardi sono casuali, oppure dovute ai Gran signori del Nord? Fammi il piacere, non dire minchiate. Il Meridione ha conosciuto la criminalità, ma molti hanno avuto le palle per affrontarla. Al Nord invece i vostri politicozzi ci fanno affari d'oro. E poi voi parlate di civiltà... L'Italia è bella da Nord a Sud, e il Nord non è di certo nella posizione di poter disprezzare il Sud. Chi dice il contrario non è sincero con se stesso
@@esti-od1mz stiamo parlando di differenze culturali e intellettuali.
Tra Milanesi e Calabresi c'è un abisso storico, economico, culturale, sociale, politico, civico.
Poi che ladri e cialtroni ci siano dappertutto non è una sorpresa. Ci sono a Milano, come in Calabria, come in Germania, Francia, Spagna, e via dicendo...
Ma i caratteri precedentemente citati sono specifici di ogni Gentes. E per questo caratterizzanti.
Nessuna omogeneità "nazionale".
A Milano e al Nord 800 anni fa c'erano i Comuni, e lo splendore del Rinascimento, poi L'illuminismo.
Culturalmente un abisso ripeto e rimarco. Un Abisso.
Un abisso di mentalità e cultura economica, civica, intellettuale e quant'altro.
@@samfrost9957 Niente di più falso. Innanzitutto, ci tengo a dire che io non sono milanese, né calabrese. Quando dici che "stiamo parlando di differenze culturali ed intellettuali", dimentichi che nello scorso commento hai sottolineato che i calabresi onorano la mafia... quindi insinuando che al Nord non ci siano di questi comportamenti. Poi, quando affermi che il Nord abbia conosciuto il rinascimento al contrario della Calabria, dimentichi che, quando la Lombardia era invasa dagli analfabeti longobardi, in Calabria si leggeva Platone in Greco. È anche falso sostenere che il sud non abbia conosciuto il rinascimento: maestro della pittura rinascimentale, che avrebbe introdotto ai Veneti l'uso del chiaroscuro, poi adoperato da Caravaggio, era Antonella da Messina. Lo stesso Caravaggio avrebbe lasciato molte sue opere in Sicilia. Non c'è alcun primato culturale o civico, semplicemente, il Sud ha conosciuto più povertà rispetto al sud nel secolo scorso, nonostante sia dimostrato che agli inizi dell'ottocento i redditi erano simili in tutta Italia. Questo divario, è superato in ambito culturale, e si spera, in futuro sarà superato in economia. Se delle distinzioni si fanno, è perché si vogliono fare. In bocca al lupo con la lettura del mio commento. Non ti metto le fonti perché c'è Wikipedia. Magari una bella lettura ti fa bene.
@@samfrost9957 ok per i comuni e lo sviluppo di società ed economie più mercantili e capitaliste già nel medioevo, ma il rinascimento avvenne anche grazie ai bizantini che si riversarono nella penisola e che fecero fiorire la rinascita culturale che si sviluppò soprattutto nel centro Italia e che riprese caratteristiche dell'antico mondo classico e Mediterraneo greco-romano, non proprio una peculiarità "padana".
Il vero slancio in avanti del nord Fu ed è tutt'ora principalmente dato dall'industrializzaziome e dalla sua naturale vicinanza e connessione con la mitteleuropa.
L'illuminismo si diffuse in tutta la penisola e fu attivissimo anche nel regno di Napoli, ma ci puoi far poco se da una parte hai una società latifondista e dall'altra la possibilità di mettere in atto una rivoluzione industriale per svariati motivi economici, geografici, storici e politici.
L'Italia é nata a Reggio, attuale Calabria meridionale, 3500 anni fa; l'area gallo-italica (zona padana/alpina/triveneta) é stata definita 'Italia' soltanto 1500 anni dopo. Il Settentrione ancora oggi si appropria dell'identitá italica (che non gli appartiene né linguisticamente né culinariamente né architettonicamente né socialmente) sfruttando il Mezzogiorno ed inondandolo di prodotti del Nord.
🤣
Tu si scemm
Basta con ste menate. . . Andiamo all'essenza dei contenuti.
Mah...Omogeneità è unità di intenti. Capacità di pensare in collettivo e non solo una questione etnica. Entri in qualsiasi bar del nord con una telecamera nascosta e chieda cosa pensano del sud e dei meridionali, vedrà che bel popolo omogeneo che siamo.
Quante cavolate da bar, raccontare come fossero certezze e con esempi assurdi, tipo gli scozzesi, tutto non dimostrato ma detto come fosse verità assoluta. Fosse cabaret potrei capirlo, ma farlo passare per scientifico mi fa pensare male
la geopolitica non è una materia scientifica e le evidenze antropologiche le sanno capire solo coloro del mestiere. Tu sei ignorante e hai mancato entrambi i punti. Avrebbe senso che mi sprecassi a spiegarti l'astrofisica se ti mancano le tabelline? No. Quindi mi taccio.
@@AdryZanka ignorante sarai tu che blateri di cose assurde, come di un popolo italiano unico, disconoscendo storia dei popoli che nella penisola sono transitati per millenni e facendo fede a chiacchere da salotto e basta.
Nel termine "anglosassone", anche "anglo" si riferisce a una componente germanica: gli Angli, i Sassoni e gli Juti sono le tre popolazioni germaniche che tra il quinto e il sesto secolo si stanziarono in Britannia.
Gli italiani in genere non sanno niente ma per vedere chi sarebbero gli inglesi senza la superfetazione franconormanna e il substrato celta e romano basta andare esattamente di fronte alle coste inglesi in Frisia ecco lì ci sono i loro antichi fratelli continentali
Sull'omogeneità degli italiani è legittimo dissentire, siccome la latinizzazione del Sud Italia ha avuto avvio in un preciso momento storico: Concordato di Melfi del 1050 d.C.. con l'aiuto armato degli Altavilla. In Italia del Sud, quindi, la religione più diffusa era il cristianesimo ortodosso e la lingua di identificazione culturale era il greco medievale, quindi non comprendo come ci possa essere omogeneità in tutta la penisola. Una Nazione non può identificarsi su questioni meramente formali come la tradizione letteraria o religiosa, comunque. Infatti, i greci sono greci non perché ci sono stati Aristotele, Platone, Pericle, etc., perché questi erano già greci.
Fabbri quando parla di omogeneità degli italiani allude a cultura e mentalità, non certo a genetica. Persino nella sola Sicilia c'è un enorme diversità genetica.
Le inventate nazioni _mono-popolo_ servono ai borgo-nazi per predisporre i loro Stati(Nazioni)e confini.
...ma quindi un Valtellinese è "mediterraneo"? Il fatto che in Canton Ticino si parli una lingua comprensibile fino al fiume Po, significa che anche i Ticinesi sono italiani?
L'Italia ormai è pervasa da un internazionalismo ideologico che erode le fondamenta stesse dello Stato-nazione. Dopo il fascismo la Repubblica si sarebbe dovuta fondare su quello di buono di pre-repubblicano che c'era ovvero la consapevolezza che il prosperare di una nazione in qualsiasi territorio grande o piccolo che sia dipende anche da quello che con tutti i mezzi materiali e morali di popolo a disposizione essa è capace di ottenere a discapito delle altre nazioni poichè il cosiddetto "sharing of power" tra potenze è semplicemente velleitario. Occorrerebbe re-instaurare ai pochi nati e ai pochissimi nascituri sin dalla pubertà il concetto di nazione e di appartenenza ad essa al fine di assicurare appoggio alle scelte geopolitiche necessario affinchè la nazione prosperi o semplicemente non si dissolva, purtroppo tali scelte con l'attuale forma-mentis di popolo diffusa in Italia ci sono ad oggi precluse.
La frenesia di cancellare quei vent'anni ha condotto a buttare via il bambino insieme all' acqua sporca...
All’origine della nascita della repubblica italiana è centrale il ruolo degli americani, quindi parlare di “se, si sarebbe potuto fare” ecc. non ha alcun senso. Semplicemente perché la neonata repubblica italiana era ed è ancora oggi per molti aspetti come l’hanno voluta e pretesa gli “alleati”. Qualcuno tende a dimenticarsele che l’Italia ha perso la guerra, così come la narrazione dello sbarco in Sicilia è grossomodo piena di falsità, o meglio, di verità non dette, un esempio su tutti l’occhiolino e l’unità d’intenti tra le mafie autoctone e gli alleati.
@@LoSpermatozooCheCeLhaFatta certamente, tant'è gli Americani si erano accordati con il capomafia di allora don Calo Vizzini. Sono d'accordo in pieno con lei
@@LoSpermatozooCheCeLhaFatta A ciò si aggiunga, molto più presente a livello culturale, l'internazionalismo e lo sprezzo per l'identità nazionale propria del PCI e delle leve con cui ha controllato la pubblica istruzione e egemonizzato l'ambito culturale dal dopoguerra ad oggi.
Quando ci sono video riguardanti l'unità d'Italia ho sempre una paura matta di leggere i commenti. La scelta più giusta sarebbe quella di godersi il video e non scendere sotto, ma io sono masochista e ci casco sempre. Sono meridionale e credetemi è veramente frustante leggere sempre le stesse cose su di noi. È avvilente come ogni volta senta quasi il bisogno di dovermi giustificare di essere del sud. So che non mi crederete ma anche se terrone ho un lavoro, pago le tasse, non ho mai ucciso nessuno, la mafia mi fa schifo e i miei più grandi eroi sono le donne e gli uomini che hanno dato la vita per combatterla. Sono un ragazzo che ama alla follia la propria nazione (tutta) e ho chiaro in me cosa significhi fratellanza. Nel vedere le bare di Bergamo, di appena un anno fa, portate via dall'esercito, non mi vergogno di dire di aver pianto, perché quando un fratello muore è giusto piangere. Mi vergogno tremendamente, invece, nel confessare quanto questa sera mi senta stupido soltanto a pensare di sentirmi italiano, di parlare di fratelli e sorelle del nord. Forse non siamo una Nazione unita e forse non lo saremo mai, ma spero con tutto il cuore di non arrivare mai al punto di odiare come chi ora odia e disprezza me. Perderei la mia dignità e non sarei un uomo migliore di chi critico. Speriamo che un giorno Nord e Sud diventino soltanto indicazioni geografiche
Comprendo il tuo stato d’animo. Io da toscano e quindi da “Italiano centrale” penso di avere un punto di vista privilegiato e “super partes” sulle dinamiche Nord-Sud (in cui ci si dimentica SEMPRE che esiste un Centro 😂). Ho l’impressione che spesso tanto i Meridionali quanto i Settentrionali contribuiscano ad alimentare questo reciproco sentimento di distinzione (talvolta condito di disprezzo, spesso ma non sempre, più da Nord che Sud). E in questo senso i vari movimenti separatisti (Neoborbonici, Liga Veneta), pur rimanendo vere e proprie macchiette folcloristiche, non aiutano. Credo che dovremmo prendere atto delle nostre differenze regionali (storiche, culturali, ecc.) o addirittura territoriali (di tipo “campanilistico”) rimarcarle e andarne pure fieri senza doverne provare alcuna vergogna. Ma sempre ricordando di essere TUTTI italiani e di esserlo nel profondo.
Ps: Gli unici a cui “riconosco” chiaramente la possibilità di “non sentirsi Italiani” sono i sudtirolesi di lingua tedesca.
Perdona il francesismo, ma è veramente una grossa rottura di coglioni. Ho sempre visto nelle nostre diversità un gran punto di forza, qualcosa capace di renderci unici. Incomincio a credere che per disintossicarmi e stare meglio dovrei prendere l'abitudine, almeno una volta all'anno, di trascorrere un paio di settimane al Centro, magari proprio nella tua Toscana. Regione che tra l'altro conosco bene essendoci nato e vissuto per qualche anno
@@francescomangone6812 Libero e benvenuto nel venire in Toscana quando vuoi!
Io ho visitato poco il Sud Italia (qualche settimana in Sicilia e Molise) ma ho sempre guardato con entusiasmo e curiosità alle differenze culturali o di stile di vita, che comunque non mi sono mai sembrate “traumatiche” nè tantomeno abissali😅. Talvolta ho anche provato (e provo tuttora con conoscenti meridionali) a scherzarne, senza mai voler essere realmente offensivo. Una cosa che credo dovremmo davvero imparare a fare. E nelle mie più numerose ‘gite’ al Nord ho sempre cercato di mantenere questo stesso atteggiamento.
Nel complesso quindi, ripeto, comprendo il tuo scoramento e in un certo qual senso lo faccio mio; anche se credo che ci sia ancora speranza (certo, magari dico così solo perché non sperimento le dinamiche Nord-Sud sulla mia pelle, ma solo in modo più indiretto).
@@mattviti94 Ho una proposta : facciamo Arezzo capitale d'Italia e facciamo ripartire la Nazione dal Centro. Così dopo "Prima il Nord" e dopo "Prima il Sud" avremo finalmente una sorta di "Prima il Centro"., Al contrario di settentrionali e meridionali voi non avete mai rotto le palle e a questo punto sarebbe giusto riconoscervi i vostri meriti😂
Lunga vita all’Italia Unita
Solo secondo me Fabbri sembra Jonny Sins?
Anche volendo supporre una forte identità etnica italiana (sulla quale ho i miei dubbi), resta una domanda: che farsene? Le nazioni che dominano il mondo sono spesso etnicamente disomogenee e basano la loro fortuna su 1)senso civico 2)spirito di iniziativa 3)un sano opportunismo nei confronti dell'estero.
Noi italiani, anche se riuscissimo a riconoscerci maggiormente come popolo, dovremmo riscoprire tutte le 3 cose di cui sopra. Ma sono virtù che non si sviluppano riconoscendosi come etnia omogenea: non c'è correlazione.
Il tentativo di Limes è commovente: in mancanza di tutto, aggrappiamoci all'omogeneità etnica per risollevare il paese. Non servirà.
Hai i tuoi seri dubbi sull'omogeneita del popolo italiano? Ovvio perché non hai studiato e non sai cosa vuol dire popolo italico, cultura latino italica e via discorrendo, se a Milano dicono figa e a Palermo dicono minchia, sono due parole diverse ma dello stesso ceppo culturale, purtroppo se non si studia ste cose non si sanno, per il resto hai solo detto fesserie.
L'America è omogenea e domina il mondo intero, la francia con le sue varianti è omogenea e domina l'Europa, devo continuare?
27:09 non ho ben capito se era ironia sul fatto che appena si parla di interesse nazionale c'è qualche minus habens che grida al "ventennio" (salvo poi tessere le lodi di USA, UK, Francia, ecc.)...o se invece era un commento serio. Nel primo caso rido di gusto, nel secondo...pure.
Non capisco se Fabbri crede in quello che dice o lo fa solo per poter dire di aver ragione. In realtà, si risponde da solo alle sue perplessità!
Il fatto che ci siano paesi con eterogeneità molto marcate, ad esempio dal punto di vista religioso o etnico, che riescano a risultare però omogenei in termini culturali e di visione di sé stessi come unico popolo, ha una spiegazione semplicissima: si tratta di popoli così uniti dal punto di vista di “idea di nazione” da poter superare tranquillamente le altre differenze, o di sottometterle comunque al bene superiore della loro nazione, che è condiviso e fondante. Esattamente il contrario di ciò che dice Fabbri.
L’Italia, quindi, di essere un popolo etnicamente omogeneo non se ne fa proprio niente, perché evidentemente la mancanza delle altre caratteristiche “unitarie” è molto più rilevante.
Interessante, però a quali nazioni ti riferisci?
Chi sarebbero i sobillatori stranieri che ci vogliono disomogenei?
@@stefano8936 non basta sparare due nomi, come e perché?
@@edoardopoletti1954 nella geopolitica tutti giocano secondo il proprio tornaconto.
@@zenazena4458 stiamo freschi. Quello gli regala tutto il meridione a Erdogan, piuttosto che combattere.
Austriaci, Francesi, Sloveni, Croati, Tedeschi, Inglesi.
Soros e Bill Gates
Come sempre molto interessante. Grazie
In realtà gli scozzesi sono solo in parte celtici, sono composti da diverse etnie essi stessi al loro interno, molti, specialmente nelle lowlands sono germanici, direi senza dubbio per la maggior parte, c'è anche una componente celtica, nelle Ebridi e nelle Highlands, non so quale la percentuale, ma certo in molti sono germanici. Questo ovviamente non li rende assimilabili agli inglesi, manco per niente
non sono germanici gl’Inglesi?
@@youtubeyoutube936 si, sono germanici; certo. Ma anche Svedesi, Norvegesi, Danesi, ecc, che sono molto più simili ,per certi versi, agli inglesi, di quanto non lo siano gli scozzesi proprio per la componente celtica e per la religione episcopaliana
Sono d’accordo con il componente celtico. Una grande parte della Scozia occidentale ha ritenuto il cattolicesimo. Direi che gl’Inglesi conosco le sue origini in una maniera lèggerà perché hanno 1000 anni di storia di essere Inglesi. Ma certo che le 4 nazioni si sentano diversi. Io sento gl’Inglesi meno nazionalisti che le altre 3 nazioni. Saluti.
Fabbri "la Sicilia non è Italia da un punto di vista militare ".Anche dal punto di vista dell'ordine pubblico. Aggiungerei purtroppo
Un’analisi magistrale di Fabbri...da standing ovation...chi non l’ha apprezzata a pieno conferma certe debolezze degli italiani...
E cosa sarebbero queste certe debolezze degli italiani che non apprezzano... Io da Sardo non mi considero italiano, essendo sardo non posso essere italiano, anzi sono un anti italiano con certezza, ma non perchè odio gli italiani, anzi, ho tanti amici e anche parenti. Il discorso da parte mia è prettamente politico, storico e culturale. Uno stato che annienta le culture pre esistenti non è uno stato sano, ma culturalmente arretrato e incapace. I sardi lo sanno benissimo ciò che gli italiani non riescono a capire, che l'italia tratta la Sardegna come una colonia. I sardi di oggi non sono quelli di una volta, oggi si è più consapevoli e ci si è stancati di continuare ad essere presi in giro da delinquenti politici che governano lo stato. Prima ci rendiamo indipendenti meglio è per tutti i sardi e anche per gli italiani. Prima che si arrivi allo scontro, sarebbe opportuno che lo stato italiano tolga l'articolo più perverso, insano e umiliante, sia per chi lo applica, ancora peggio per chi subisce un sopruso grande come il 60% delle servitù militari, l'80% delle bombe esplose in terra sarda. Pare agli italiani che questo sia tutto normale, beh certo, se certi personaggi che narrano e i lingua dipendenti raccolgono, dimostrando tutta l'indiferenza possibile, perchè da sinistra a destra, l'articolo dell'unità e dell'indivisibiltà dell'italia, tiene la Sardegna e il suo popolo, prigioniera/i di una arroganza mentale, da parte dello msatato e degli italiani che credono che la Sardegna e il suo popolo appartengano a loro. Fattevi un esame di coscienza e poi schieratevi, da una parte le destre e le sinistre che pretendono e che ritengono giusto che la Sardegna venga usata per scopi militari, sia dall'italia, dalla nato e, da tutti quei paesi che avrebbero di che sperimentare con gli esplosivi e altro. L'italia si fa pagare eh, soldi nche in Sardegna non arrivano. Ma non sono i soldi che io voglio mettere in discussione, quella porcata, si affronterà con calma più avanti. Io voglio mettere in discussione tutta la politica italiana in Sardegna, una vergogna immane. La Sardegna ai Sardi! Independentzia e boh!
@@giannicanuamadore7629 per quanto mi riguarda...... ognuno facesse il suo referendum e scegliesse da che parte stare
Ma quelli che poni sono problemi amministrativi ......problemi che si affrontano all'interno di ogni Stato.
l'indipendenza non si basa su questi problemi, ma su una questione di identità .
Non sono certo che i Sardi siano altro rispetto agli italiani
E poi voglio vedere la Sardgna nazione che fine che fa .... in mezzo a Usa, Francia, GB ...e chissà, qualche yuan che viene a bussare alla porta di qualche politico locale, generalmente sempre più corrotti di quelli nazionali
Che acume Fabbri. Non avevo mai pensato a queste cose. 👏
Grandi ! Molto molto interessante !
Vi prego di consentire a Caracciolo la replica a coloro che rilevano una deriva nostalgica in quella che è l'analisi oggettiva dei vantaggi che una maggiore coesione interna unita ad una "percezione di sé" recherebbero al nostro paese.
La replica l'ha data Fabbri
@@valentinoinnamorato1287
Certo,ma Caracciolo agli albori della sua impresa editoriale ricevette accuse di tal genere. Sarebbe molto interessante il suo commento,a quasi trent'anni di distanza.Essendo un ex PCI il suo commento risulterebbe ancora più prezioso.
@@INDIGOBLUE555 certo. Credo che la risposta comunque sarebbe stata la stessa. Non sapevo che fosse un ex Pci. Però mi son convinto che i comunisti di estrazione presessantottina avessero un senso della nazione molto maggiore della sinistra attuale che si rifà più che altro al cattolicesimo terzomondista.
@@valentinoinnamorato1287
Ecco perché mi piacerebbe che,una volta per tutte certe categorie (nazione,unità,intenti comuni, ragionevole percezione di sé ed altre) venissero sdoganate e si finisse di definirle come rigurgiti nazionalisti o nostalgia di un autoritarismo in stile ventennio.
@@INDIGOBLUE555 il problema è che non riesci a fare un discorso complessivo senza essere aggredito (in tutti i sensi) dai fanatici indottrinati dalla retorica. Anche Fabbri stesso o Caracciolo quando è ospite della Gruber si muovono con i piedi di piombo rispetto ai video autoprodotti.
Puntata utilissima. Veramente. Siete un faro. È possibile reperire il cartaceo del numero che dedicaste l'omogeneità dell'Italia?
L'omogeneità etnica corre il rischio di riguardare il concetto di "razza" ed io non credo che si possa parlare di "razza italiana". Saremo stati resi più omogenei dalla religione cattolica, dalla lingua, dalla cultura ma costruire la convinzione di una presunta omogenità etnica per aumentare il nostro peso come potenza mondiale è una operazione molto difficile. Mi pare che stiamo confondendo immagine e sostanza. Se arriviamo alla ciccia come potremmo rendere compatibile l'omogeneità con quel sentimento mai spento nel meridione che l'Unità d'Italia sia stata imposta, forse a tutto vantaggio del triangolo industriale? Sulla Lega sono solo parzialmente d'accordo: più che di omogeneità il fatto che molti italiani si innamorino molto facilmente dei nuovi capi (non leader) riguarda più che altro il rapporto che gli italiani hanno col potere, riguarda il fatto che molti italiani scaricano le proprie responsabilità puntando tutto sul nuovo presunto leader che vince perché visto come un decisionista ma che finita la sua parabola sarà sostituito da un altro capo senza molti cambiamenti nel paese reale: forse in questo siamo omogenei, siamo abituati a salire sul carro del vincitore, a delegare, per poi scendere da quel carro. Chiudo dicendo che l'omogeneità è anche frutto dei modelli culturali che influenzano il nostro modo di essere e di comportarci. Si sa che una potenza che domina una colonia lo fa militarmente ma anche attraverso la profusione dei suoi modelli culturali, cioè la diffusione presso le masse di una certa immagine dell'essere umano. Il potere degli Stati Uniti su di una colonia non si sostanzia solo attraverso la presenza delle proprie basi militari ma diventa capillare anche attraverso il soft-power: la soap-opera Beautiful (vi sembrerà banale) ne è un formidabile esempio. E poi facciamo finta di non sapere da dove arriva tutto questo darwinismo sociale che tra l'altro ha omogeneizzato 3/4 di pianeta o forse più.
analisi perfetta
Cosa centrano le razze? Balotelli non è italiano perchè nero? Suvvia, accendiamo il cervello. Le razze sono costrutti sociali.
@@gf4913 sono perfettamente d'accordo infatti lo stesso concetto ho cercato di argomentarlo nel mio commento.
@@nicodelfine5194
No, non siamo d'accordo proprio su nulla (sull'Italia), a meno che non si sia spiegato male o abbia capito male io. Sono d'accordo invece sul grado e i modi con cui l'influenza USA pervade buona parte del mondo.
In ordine:
"L'omogeneità etnica corre il rischio di riguardare il concetto di "razza" ed io non credo che si possa parlare di "razza italiana"."
Nessuno ha parlato di razze nel video. Si può commettere l'errore di cui parla solo se di crede nel razzismo scientifico ottocentesco e non credo che Limes sposi quella teoria da quattro soldi. Quindi non c'è nessun rischio.
"Se arriviamo alla ciccia come potremmo rendere compatibile l'omogeneità con quel sentimento mai spento nel meridione che l'Unità d'Italia sia stata imposta, forse a tutto vantaggio del triangolo industriale?"
Il sentimento di cui parla non appartiene alla maggioranza dei meridionali ma solo ad una piccola minoranza che fa capo al movimento neoborbonico che ha sua volta basa le sue istanze su bufale antistoriche. I meridionali sono ben contenti di essere Italiani, lo dimostra il fatto che non esiste nessun partito del Sud e nessuna velleità indipendentista. Quindi non si tratta più di "fare gli italiani" come diceva Cavour, ma semplicemente riconoscere un dato di fatto, ovvero che gli italiani esistono e che l'Italia non è solo un'espressione geografica, cosa che, peraltro, non è mai stata. La suddivisione della penisola è stata favorita dalle potenze vicine che hanno dominato sugli italiani per secoli, quando queste potenze hanno avuto un momento di distrazione, puf, è nata l'Italia. Però, gli italiani, come popolo, sono sempre stati lì, divisi fra Spagna, Francia e Austria.
"[...]molti italiani si innamorino molto facilmente dei nuovi capi (non leader) riguarda più che altro il rapporto che gli italiani hanno col potere, riguarda il fatto che molti italiani scaricano le proprie responsabilità puntando tutto sul nuovo presunto leader che vince perché visto come un decisionista ma che finita la sua parabola sarà sostituito da un altro capo senza molti cambiamenti nel paese reale: forse in questo siamo omogenei, siamo abituati a salire sul carro del vincitore, a delegare, per poi scendere da quel carro."
Io credo invece il contrario. Gli italiani odiano i leader, hanno uno spirito libertario e anarchico. Forse all'inizio, come ha detto, c'é un momento di infatuazione, ma è solo momentaneo. I leader più amati e duraturi sono quelli che hanno saputo avere più tatto e la mano leggera. Nella politica italiana vince il meno fai più duri. Quindi "non mi sento italiano" non è altro che un modo per delegittimare l'autorità statale. Se l'Italia fosse una federazione con forti poteri dati alle regioni, ci sentiremo improvvisamente tutti italiani, perché la sede del potere non sarebbe più a Roma, ma dietro casa e il giochino non funzionerebbe più.
Siamo tutti spagnoli quando bisogna pagare le tasse.
Siamo tutti tedeschi quando i servizi pubblici non funzionano.
Siamo tutti francesi quando bisogna riscuotere il sussidio di disoccupazione.
Vorremmo essere americani quando entra un ladro in casa e così via.
Insomma gli italiani negano la propria esistenza perché vorrebbero avere ciò che non hanno in patria. E' una conseguenza dell'esterofilia tipica del nostro popolo e al contempo dell'ignoranza che nutriamo verso le realtà che ci circondano. Non è un caso che la trasformazione della Lega sia avvenuta quando l'Italia, dopo essere stata per secoli un paese di emigrazione, ha cominciato a ricevere importanti flussi migratori. Le varie differenze regionali si sono rivelati per quello che sono realmente, semplice folklore locale e campanilismo. Come giustamente dice Fabbri, se noi non fossimo un popolo coeso, allora gli altri che dovrebbero dire?
@@gf4913 Condivido diversi punti della fotografia che lei ha fatto degli italiani, facciamo però qualche passo indietro. Nel mio commento iniziale non ho affermato che in questa puntata di Limes ci sia l'uso di un tono "razziale", volevo semplicemente dire che l'utilizzo del concetto di omogeneità etnica può prestarsi a fraintedimenti. Rispetto al meridionalismo in realtà ci sono molte formazioni e gruppi, anche costituiti in veri e propri partiti, che da molti anni rivendicano un cambio di passo per il Sud se non addirittura l'indipendenza, seppure io creda che questo fenomeno sia stato, negli ultimi decenni, una reazione al (ex) nordismo della Lega. Tutto esatto quello che lei dice sui "vizi" degli italiani ma Fabbri, mi corregga se sbaglio, vuole sottolineare come la mancanza di consapevolezza degli italiani, rispetto alla omogeneità etnica italiana, diventi uno svantaggio competitivo del nostro paese nel quadro internazionale, costituisca praticamente un ostacolo alla costruzione dell'Italia come potenza, lì dove questa mancata consapevolezza diventa un punto debole del quale gli altri approfittano. Giusto? Bene, e se al concetto di "omogeneità etnica" sostituissimo quello di "comunità"? In questo caso chiediamoci se siamo davvero una comunità e come si costruisce nel tempo una comunità, un senso profondo di collettività. L'altro giorno un quotidiano nazionale del mainstream ha fatto giustamente notare come la questione del covid e delle vaccinazioni stia facendo riemergere l'immagine di un paese diviso in corporazioni, categorie che pensano al loro interesse di bottega nonostante ci troviamo in una situazione di crisi sanitaria ed economica generalizzata. Mettiamo pure il caso che siamo etnicamente omogenei, che siamo tutti cattolici, che ammiriamo tutti l'arte sacra, questo dovrebbe aiutarci a diventare una potenza? Lo stesso Fabbri afferma che la Sicilia non è Italia, vista la massiccia presenza militare americana, senza poi contare tutte le altre basi USA e NATO sul nostro territorio. La consapevolezza della omogeneità etnica di certo non può colmare la perdita di fatto delle sovranità (politica, monetaria, militare). Sui leader cosa vuole che le dica: sullo spirito essenzialmente anarchico dell'italiano medio non ci sono dubbi, ma l'infatuazione "temporanea" di cui lei parla è vera nella misura in cui trituriamo continuamente segretari e capi di partito, ma come la mettiamo con D'Alema e Berlusconi che hanno riscaldato gli animi per oltre 20 anni? E che dire di Romano Prodi, riesumato oggi da Enrico Letta? Per non parlare di un Salvini di lotta e di governo. Tutte infatuazioni di corto respiro? Non direi...
Analisi eccellente!
A sentire il discorso di Fabbri sembra quasi che gli italiani siano i giapponesi di occidente; il problema è che agli italiani manca proprio l’idea di stato come casa comune di tutti. Puoi essere omogeneo quanto ti pare ma se ti mancano i valori che costruiscono una sana cittadinanza non serve a nulla.
Poi, secondo me, qui si è anche sorvolato molto su secoli di impostazione economico-politica differente nelle varie parti della penisola.
Mi pare che tu non dica nulla di troppo diverso da Fabbri. Lui parla di omogeneità etnica e di percezione di noi stessi come entità omogenea. Qui leggo commenti che chiamano in causa ridicole distinzioni genetiche presenti già in epoca pre romana e parlano di profonde differenze etiche e razziali, quando in realtà si tratta di localismo e disparità territoriali che hanno ragioni storiche e politiche.
@@antoniopallotta4295 mamma mia, è da anni che lotto con quelle persone lascia stare, per loro se a Milano dicono figa e a Palermo dicono minchia è eterogeneità e non si soffermano sul fatto che entrambe le parole sono della stessa stirpe etnoculturale linguistica
Vero quanto si dice sulla nazione italiana. Tuttavia sicuro che non sia più importante essere uno stato antico piuttosto che una nazione antica ? Vero che gli italiani possono essere considerati nazione ancor prima che esistesse uno stato, ma di maggior successo dal punto di vista politico sono stati quei regni dinastici medievali e poi monarchie assolute nell'età moderna che le nazioni le hanno create.
Esiste molta confusione tra stati e nazioni, anche a Limes non sono sempre troppo attenti a distinguere
lo stereotipo dell'italiano all' estero é quello essenzialmente meridionale, dal cibo che mangia fino alla gestualitá.
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Italia unita? Basta prendere i dati socio economici per dimostrare che di fatto é uno Stato i cui confini racchiudono due macro regioni.
E' politicamente unita, ma economicamente e socialmente separata.
Quando é un dato di fatto che la politica é la risultante di condizioni materiali (economiche). Questo determina delle scelte politiche per forza di cose contrastanti con le due macro regioni.
Non si possono attuare le stesse scelte se si opera in condizioni differenti.
Sarebbe come se 2 contadini che vivono uno in pianura e l'altro in collina decidessero di praticare la stessa coltivazione usando stessi attrezzi e stessi tempi di lavorazione. Entrambi avrebbero scarsi risultati.
Quindi per unire l'Italia, l'unico modo é praticare due separati governi politici. Giusto per evitare che entrambe le macroregioni producano scarsi risultati.
Tuttavia siete liberi di raccontare una storia che NON esiste e mantenere un centralismo politico inefficace. Il centralismo romano esiste da 150 anni, e i risultati si vedono.... come disse Dante: L'Italia é un Bordello. Continuate a tenerlo aperto mi raccomando!
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SONO I DATI REALI CHE CONTANO e non le sensazioni e opinioni personali.
Impeccabile!
Io sono napoletano e sono il primo ad appoggiare una riforma federalista vera stile Svizzera o Usa, per dare maggiore autonomia alle regioni. Le regioni devono competere fiscalmente per attrarre i migliori talenti ed offrire le migliori opportunità e condizioni di vita, responsabilizzando la cittadinanza, le élite locali e la politica.
Allora dovresti essere contenta perché ora le regioni, tutte, hanno la stragrande maggioranza delle competenze. In futuro l’Italia sarà sempre più federalista. Indubbiamente questo porterà all’abbandono del sud al suo destino subsahariano.
Concordo con Mark, si è visto in questa pandemia il risultato delle politiche sanitarie diverse fra le varie regioni, più autonomia =più differenze, più ingiustizia sociale, più clientelismo, vedi Sicilia e Trentino-Alto Adige
@@antonellasara9108 io vedo una Puglia che ha lo stesso rapporto dipendenti pubblici-popolazione del Piemonte. Vedo una Sicilia con un PIL di 80 miliardi e un residuo fiscale negativo di 4, non di 30. Vedo nella Liguria, la Calabria del Nord: Pochi giovani, 1 milione di abitanti, economia stagnante. Insomma, un dormitorio per la provincia di Milano. Se poi dobbiamo ragionare per luoghi comuni, al sud sono fannulloni e al nord tutti imprenditori.
Preliminarmente bisognerebbe chiarire cosa si intende per "omogeneità" e di che tipo essa sia. Nel dibattito si parla di omogeneità etnica, religiosa . La disomogeneità storica ( Augusto, che c'entra?) e politica e socio-culturale non viene affrontata. L'abisso tra classi dominanti e sudditi ,su cui è nata ,si è sviluppata e radicata ? La gestione del Covid in Lombardia e nel resto del Pese è lì da vedere tutta.Omogenea anche questa?
ma che deliri sono? Quale gestione del covid in lombarida? Quella del finto covid hospital alla fiera del cazzaro di fontana? Ma veramente veramente? Magari riascolta daccapo e prendi appunti...
@@lokibau ????
Ascolto tutti. Ascoltarvi è un piacere!
sempre illuminante. Grazie
Grazie Limes!
Ripropongo quanto ho scritto sotto il video "Italia, radiografia strategica", tanto sono già sicuro che Fabbri ripeterà le stesse cose, anche se sono ancora all'inizio del video.
1. "L'etnia italiana" --> L'etnia italiana è una forzatura semplicistica. E' vero che c'è una certa omogeneità, ma resta il fatto che, PRIMO, non è un'etnia a parte, ma semmai FACENTE parte della più generica etnia mediterranea, di cui fanno parte anche spagnoli, portoghesi, francesi (del sud), greci e perfino nordafricani; SECONDO, la stratificazione delle contaminazioni impedisce di accomunare tout court in un'unica etnia perfino gli abitanti di un Paese "omogeneo" come il nostro (basti pensare alla differenza di contaminazioni che caratterizzano Nordest, Nordovest, Sud e Isole, perfino nei tratti somatici); TERZO, ma è diretta conseguenza del punto precedente, che per quanto a Fabbri piaccia pensare il contrario, la popolazione italiana ha gruppi al suo interno diversissimi tra loro.
2. "Omogeneità etnica che altri Paesi si sognano" --> Ma perchè diamine dovrebbe essere una cosa da sognare, scusa? Perchè dovrebbe essere positivo? E' o non è tipico di una visione di destra dare un'accezione positiva a questo aspetto, che invece di per sé dovrebbe essere del tutto neutro? Neppure strategicamente questo concetto ha un peso, e non solo perchè, come dice lui, "gli italiani, ahinoi, non se ne rendono conto". Non ce l'ha e basta, e sono i fatti a dimostrare quanto sia falso che Paesi più "eterogenei" assorbano peggio i traumi rispetto a quelli "omogenei". Tant'è vero che tutti i Paesi che ha elencato come "eterogenei" sono quelli che più hanno patito in tal senso e più si sono uniti e rialzati dopo batoste di proporzioni catastrofiche. Basti pensare a Regno Unito e Germania. Quindi se si contraddice in questo modo significa che nella sua testa il concetto di "omogeneità etnica" rimane positivo solo perchè gli piace considerarlo così, per motivi ideologici e non per un reale motivo strategico.
Discorso che può essere condivisibile al netto delle etichette destra/sinistra.
Interessante. Ma dissento sull’ essenziale. La visione di Fabbri è che avere una volontà di contare come Stato, di essere una potenza, trascende destra o sinistra. Se è geopolitica è una questione di rapporti di forza. Ovviamente, un rapporto di forza può essere alla base di un negoziato rispettoso o di una volontà di dominio: ma questa mi sembra politica, non geopolitica. Per questo direi anche che quelli che vorrebbero Fabbri agli Esteri fanno confusione: un grande analista può essere un pessimo politico (la politica è spesso fiuto e intuito e si basa sulla capacità di muovere le masse). Perciò, ripeto, io la destra non ce la vedo manco da lontano in questa riflessione
@@valentinoinnamorato1287 Sì, oddio, il riferimento alla destra è rimasto perchè ho copiato-incollato il mio commento sotto quell'altro video, e in quella conversazione si parlava di analisi ideologicamente schierata, con tanto di idealizzazione di eventuali emancipazioni italiane da Europa e Nato. Al netto di quello, il resto del discorso resta (anche se io dell'approccio troppo ideologico e troppo teorico di Fabbri resto comunque convinto).
@@lucacaproni8116 Leggi la mia risposta a Valentino Innamorato, ti sarà tutto più chiaro! Ma faccio comunque ammenda per non aver "depurato" il copia-incolla da elementi che avevano a che fare soprattutto con quell'altro video.
L'Italia è UNA ed INDIVISIBILE !
Dalle Alpi a Sicilia ovunque è Legnano!
Che sia di italica forza la dinastia di Roma!
Augusto - 2 mila anni fa Padre della Patria!
Se l'Italia fosse realmente un paese unito, non riuscirebbe nessuno straniero a cambiare la nostra percezione. Il fatto che l'Italia non abbia al suo interno nazioni identificabili non significa che non sia divisa: l'Italia è una entità la cui divisione è talmente pervasa che nemmeno riesce a creare nazioni al suo interno. L'Italia è una entità atomizzata, polverizzata, che si è aggrappata come un naufrago ad alcuni elementi culturali astratti, come ad esempio la lingua, per cercare una unità alla quale fatica a credere.
La disomogeneità degli Italiani è soltanto spirituale, perché in realtà noi abbiamo una mentalità autorazzista, esterofila e provincialistica, causata da 1500 anni di dominio coloniale.
@@lorenzovisone6857 E' vero, la nostra disomogeneita' e' spirituale e psicologica. Ma non direi che e' causata dal dominio straniero, perche' nel medioevo ci sono stati dei periodi di relativa liberta' (XIII e XIV sec.) ma noi non cessavamo di farci la guerra tra nazioni e fazioni (guelfi e ghibellini per es.) e non ci e' passato neanche per la testa di unirci in una nazione italiana.
Poi come spiegare che molte nazioni italiane in passato sono state potenti e orgogliose, come Venezia per esempio, ma non ne volevano sapere di unirsi con le restanti nazioni italiane?
@@lorenzovisone6857 bravo Lorenzo
Interessante punto di vista. Da Lombardo della bergamasca posso testimoniare, ad esempio, l'atomizzazione del mio stesso dialetto, che varia ogni 10 Km.
Ma la riconquista del sud Italia da parte bizantini, all'epoca dell'imperatore Giustiniano, segnò la divisione tra Nord e Sud, divisione che resiste ancora oggi.
Condivido pienamente il pensiero lucido, competente e intelligente di Dario Fabbri. L'Italia è un paese omogeneo diviso solo dal provincialismo degli italiani. C'è molta più omogeneità tra un Veneto e un calabrese, siciliano o lucano che tra tra un abitante di Bristol e Cardiff che sono distanti pochissimi chilometri. Superare il fiume Severn tra Inghilterra e Galles e come andare in una diversa nazione con una lingua e cultura diversa. Se riuscissimo a capire che il sud è una risorsa vitale con le sue immense potenzialità, che la Sicilia per la sua posizione strategica può diventare un hub naturale crocevia fondamentale tra est e ovest, forse l'Italia finalmente acqisterebbe quel ruolo centrale e strategico che oggi ancora non ha. Un'Italia divisa dal provincialismo becero degli italiani è solo funzionale a quei paesi centro nord europei che vogliono un'Italia debole, sapendo delle grandi potenzialità inespresse di questa nazione. Pensate cosa significherebbe in termini di PIL nazionale se il sud, ancora debole e fragile, riducesse realmente il gap con il nord, divenendo un motore aggiuntivo di crescita economica nazionale.
Caro amico l'Italia è un paese fondato sulla menzogna della unificazione politica non condivisa da tutti e sopratutto da una parte che ha subito una sorte non voluta né cercata, ma questa unificazione ha concretamente creato da 160 anni una disparità di trattamento.
Quindi fino a quando persistera' questa disparità il paese sarà diviso. Poi dovrà essere fatta chiarezza su come si arrivò alla unificazione del paese chi ci guadagnò e chi ne subì le conseguenze, cosa mai
definitivamente chiarita.
Gli altri stati hanno condiviso la loro unificazione e quindi l'hanno accettata in Italia questo non è mai avvenuto.
Da uno che vive nel Regno Unito da piu di quindici anni quello che racconti sono frottole.
ogni italiano si sente per prima cosa legato al suo paese di nascita, poi al suo capoluogo, poi alla sua regione, poi sopratutto quando è all'estero all'italia del nord o del sud, solo con il calcio o altri sport gli italiani si sentono tifosi per l'italia, a meno chè l'allenatore non sia considerato un pirla, allora gli italiani sono capaci di tifare per il nemico.
Io non mi sento così, ad esempio. E ti posso assicurare che, come me, ci sono tante persone. Quindi, il tuo discorso omologante non regge poi così tanto...
Mai stata unita, unità culturale significa perdere tutte le peculiarità regionali perdendo parte dell identità culturale, come già successo con i vari dialetti/lingue, con il risultato di conoscere solamente qualche nozione sparsa sul territorio nazionale a discapito delle bellezze regionali che via via vengono abbandonate. Si dovrebbe insegnare a scuola sia la storia nazionale che quella regionale, l Italia doveva nascere come stato federale come lo stato tedesco
Il nord italia allora povero Volle lo Stato Centrale.
@@paolomolinaro749 Più povero no, semmai altrettanto
torno a leggere topolino, più approfondito e meditato;
ah, tra l'altro, anche gli angli erano germani.
Meglio leggere qualcosa che si è in grado di capire
Molto interessante. Condivido il fatto che in relazione a molti vicini europei siamo più omogenei di quello che crediamo. Allo stesso tempo, se risaliamo anche solo di 2 o 3 generazioni, tanti italici non sapevano parlare italiano. Parlavano genovese, napoletano, siciliano, eccetera, e si capivano tra di loro tanto quanto si capiscano un francese e un portoghese. Insomma forse oggi siamo più omogenei di quanto crediamo, ma fino a poco tempo fa lo eravamo molto meno !
Certamente. La stessa cosa che osservo nel mio commento in Italia, si applica in effetti anche in quasi tutta Europa, ed é vero, la si può pure generalizzare al mondo intero. I Tempi però non sono sempre gli stessi: in Francia l'unificazione linguistica e culturale (spesso forzata come dici tu) é iniziata molto prima rispetto a noi. Direi ai tempi napoleonici, quindi diverse generazioni prima di noi.
La lingua con la quale erano scritte le leggi e parlavano le persone importanti, era l'italiano. Leggere per credere.
Complimenti a Dario Fabbri, è un grande analista. Lucido nella sua esposizione!
Il discorso etnico è a tratti tragi-comico, sulle differenze etniche degli italiani ci sono diversi studi genetici che attestano una grandissima diversità innegabile. Sul resto capisco che ci sia un filo unico che lega tutti gli argomenti ma non condivido assolutamente ciò che sostiene Fabbri, la diversità culturale degli italiani è documentata, chi studia la cultura degli “italiani” conosce la lampante diversità che gli usi e costumi dei popoli di questo stato si portano dietro. Sulle lingue locali c’è alle spalle una lunga campagna che ha portato in molti a ritenerle inferiori, una minore tradizione secessionista è da legare anche alle modalità con cui si è unito questo paese... c’è tanto da dire e da dibattere, vedrei bene un dibattito con qualcuno che dice il contrario.
Probabilmente le classi economicamente più basse parlavano “lingue” , più correttamente dialetti, ma le classi più sviluppate dei vari stati italiani scrivevano e parlavano italiano ( si pensi persino agli atti notarili) da molto prima dell’unità politica del paese.
In realtà il termine più corretto è lingue, come attesta la linguistica( vedasi il riconoscimento dell’UNESCO alla lingua lombarda o a quella veneta). Fino a poco tempo fa le classi più povere parlavano soltanto quelle lingue, su quelle più elevate sicuramente parlavano qualche forma di linguaggio proto-italiana, ma se era la loro prima lingua dipende dal tipo di attività che svolgevano o dal periodo.
@josquino rossini ma noooooo, loro si sentono celtici come gli irlandesi, oppure germanici, anzi scandinavi.
La genetica non è l’elemento determinante per identificare un’etnia, però neanche gli altri fattori mi sembrano così “unificanti”
Ma in realtà la zona Nord ha poco a che fare con celti irlandesi e britannici, da un punto di vista strettamente etnico plotta dalle parti dell’Iberia e della Francia del Sud. Non hai trovato il leghista cornuto, mi dispiace.
Nel Regno Unito c'è la Scozia che ha addirittura un parlamento suo e che si separerebbe dal resto dei britannici domani stesso; qui in Germania, per la precisione in Baviera, dirsi tedeschi neanche per sogno; in Spagna ci sono i baschi e catalani. In Francia la Normandia.
Tutto il mondo è paese, non trasformiamo campanilismi in qualcosa di peggio.
ma cosa c'entra il campanilismo? stiamo parlando di cose molto più gravi, infinitamente più gravi. parliamo di colonialismo interno, di assoluta e totale inconciliabilità di interessi fra due zone diverse , di 2 o 3 popoli assolutamente diversi , di razzismo . Parliamo di problemi gravissimi che non possono più essere gettati sotto il tappeto.
Sono sardo e mi è dispiaciuto vedere come alcuni miei compaesani credano di essere così diversi dal resto degli italiani. La verità è che le differenze sono risibili. Forse vivendo all'estero (come il sottoscritto) si renderebbero conto di quanto noi italiani siamo molto ma molto omogenei.
La maggioranza che si vedono sul web sono troll gestiti dall’estero
Sapendo che la Sardegna non è compatibile con nessun altro
Paese del mediterraneo più che con l’Italia ... e questo e innegabile
Tale discorso sarebbe anche uguale con la Corsica ma la Francia a imposto il francese ...
Continuiamo pure a dividerci, nord contro sud, regione contro regione, bianchi contro neri giovani contro anziani, lavoratori dello stato contro lavoratori del privato, tutelati contro meno tutelati, quante divisioni coltiviamo? E non è finita, stato contro stato, popolo contro popolo. Cerchiamo di capire che un individuo più è solo e più è vulnerabile, da soli non si ha la forza per lottare per i propri diritti, non si può fare altro che sottostare alle imposizioni dei più forti...
La follia di queste affermazioni riguardo i sardi è qualcosa di incredibile. I Sardi sono Sardi e gli italiani sono italiani.
Concordo. Nulla da aggiungere.
Ringrazio infinitamente per i vostri contenuti, sono di importanza fondamentale per comprendere la realtà.
A mio avviso, al di là della veridicità e dell'accuratezza storica di quanto afferma Fabbri sull'omogeneità culturale degli Italiani (su cui di base concordo), ciò che dice corrisponde ed è funzionale agli obbiettivi/necessità strategiche dell'Italia. Questo lo induce ad assolutizzare i concetti e sostanzialmente a ignorare gli inevitabili punti di frizione della sua tesi (che è naturale esistano). Ciò che conta insomma è il messaggio che si vuole trasmettere: l'omogeneità è un valore/vantaggio da sfruttare e di cui essere consapevoli.
Mi aggiungo al coro di coloro che chiedono di poter aprire un canale, magari su Spotify o altre piattaforme, in cui inserire questi video in forma di podcast. Anche se si perderebbe il fondamentale contributo delle cartine, aumenterebbe la fruibilità di questi contributi.
Vorrei vederla questa omogeneità in Italia ma mi sembra si evidenziano più le faglie di rottura. Per i veneti la patria finisce al Po', forse sì può dire lo stesso dei Friulani, per i siciliani, e gran parte del Sud si racconta di essere stato annesso con la forza, riscoprendo un passato neoborbonico
Puntata spaziale
Antonio Randon, ti sei spiegato molto bene. Il tuo pensiero ha un profondo sentimento di italianità.
Fabbri ricorda e sottolinea solamente gli USA come controllore della penisola italica, ma si dimentica che il mediterraneo è “ un lago inglese” e che il miglio quadro londinese è il centro del controllo ecc ecc
Forse cento anni fa...
@@ilmelangolo addirittura “forse” e addirittura “100 anni fa”!!!
@@giakon1 Spiegami, a parte (forse) Gibilterra, dove sarebbe questo _dominio_ britannico nel Mediterraneo. Ti ricordo che se ne sono dovuti andare da Suez, con la coda fra le gambe, già nel 1956 (non ieri ma 65 anni fa...).
@@ilmelangolo ho una differente visione d’insieme... io non parlo dell’uk, ma del miglio quadro londinese....
@@giakon1 L'importante è che la visione si basi sulla realtà. Saluti.
Da italiano all'estero per tanti anni, che bello ritrovare sensibilità e impressioni simili a quelle percepite nelle chiacchierate con stranieri, in questi discorsi. Finalmente mi interessa l'analisi delle questione italiane, presentate così sono inserite nel mondo di tutti i Paesi che ci circondano, non presentate come una "bolla" indipendente e slegata da tutto e tutti gli "altri"
Analisi molto semplicistica priva di basi storiche linguistiche etnografiche sennonché scientifiche basata unicamente su presunte eterogeneità di altre nazioni europee mentre il dato storico evidente sono le Nazionalità intese come entità di popoli la cui omogeneità é data dalla lingua dal fenotipo dalle caratteristiche etno- culturali dal carattere intrinseco di un popolo e che si riconosce in questo. Non certo dalle entità Statali quelle si create artificialmente e oramai antistoriche come la contemporaneità politico- culturale odierna di questa Europa lo dimostra. Semmai un motto svizzero che conosco è uniti nelle diversità se l’Europa lo fosse altrettanto però quella dei Popoli Nazione di cui l’Italia per i parametri sopra accennati ne mostra diverse componenti, allora si L’Europa come unica entità Statale e federale che nessuno cercherebbe di dividere o di prevalere dal suo interno, tutto sarebbe molto diverso e l’Europa forse veramente unita.
D'accordissimo con l'omogeneità italica, ne manca una coscienza profonda negli italiani stessi...
Un delirio nazionalista. Secondo questi nazionalisti nessuno è una nazione tranne l'Italia. Divertente e commovente allo stesso tempo.
Il succo del discorso è che le differenze/divisioni ci sono ovunque, ma in alcune nazioni sono macroscopiche, in altre sono microscopiche. Poi ci sono quelle nazioni particolarmente sfortunate o infantili dove le differenze microscopiche vengono narrate (ad arte?) come macroscopiche, per tanti motivi. Non è difficile da capire.
@@ilmelangolo a differenze microscopiche ho sorriso. Grazie.
@@samueldematte7211 Io sorrido al tuo non capire la differenza tra le une e le altre. Il divertimento è reciproco.
@@ilmelangolo Non so per quale fantasia perversa pensiate che un napoletano, il suo stile di vita, il suo codice morale, i suoi riferimenti culturali possa anche solo vagamente essere simili a quelli di chiunque viva a nord dell'appennino tosco-emiliano. Per lei, e per Fabbri immagino, saranno differenze microscopiche; magari anche lei crede alle maxi differenze che Fabbri immagina di vedere nelle "tribù" germaniche?
@@samueldematte7211 In realtà con "microscopiche" intenderei "non macroscopiche"! Che la storia e la conformazione geografica del territorio abbiano creato delle differenze è ovvio e palese, ed è a mio parere anche una potenziale ricchezza per una collettività. Ma non confronterei queste differenze con quelle molto più decisive e divisive del professare diverse fedi religiose quando non del parlare lingue diverse.
Credo che sia stato uno dei migliori streaming per contenuti di Limes( eccetto la caduta della linea internet di Caracciolo). Fabbri ammette che le divisioni interne di uno stato, la diversità interna è uno strumento per il dividi et impera degli stati esteri. Fabbri poi ammette qualcosa che a livello politico e geopolitico è un tabù ossia che i germanofoni a nord di Salorno sono etnicamente tedeschi e non italiani. Afferma che i movimenti antiunitari e indipendentisti sono folcloristici , io oserei dire che i loro membri sono pappagalli di ignoranza dovuta anche dal fatto che il nostro sistema scolastico è decadente. Unica critica, il considerare acriticamente nazioni senza stato alcune regioni di Spagna, Francia ed UK.
i sudtirolesi sarebbero austriaci, non tedeschi. E pure lì i tirolesi sono prima di tutto tirolesi, poi, forse , anche austriaci. L'identità regionale è immensamente più forte di quella nazionale, per loro.
@@stefanodadamo6809 etnicamente sono tedeschi, lo stabilisce pure il trattato del 1947. dove trovi che si sentono prima tirolesi e poi austriaci?
@@SPGstoriapoliticageopolitica li conosce i tirolesi i bavaresi ecc ?
@@giorgiograndi4054 ci sono stato varie volte in Austria, Sudtirolo e Baviera perché?
Gli indipendentisti sono semplicemente persone nauseate da quanto male è governato il paese, e guardano ai fasti passati preunitari come esempi di virtù. Almeno questo vale x i veneti.
lo stereotipo dell'italiano non è proprio applicabile a qualsiasi latutudine. Anzi, da Milanese all'estero è anche piuttosto fastidioso. L'emigrazione italiana che si è fatta conoscere, quella che ha conservato di piu la sua identità è quella del sud italia. Gli stranieri si aspettano che mi si applichino certi stereotipi che sono in realtà regionali (nella fattispecie del Sud). Dal cibo, alle abitudini, alla cultura. In generale queste analisi su noi stessi sono troppo difficile da fare, per ragioni di politica interna. Dire che l'Italia non è etereogenea è una operazione dialettica. Ovviamente non si puo in un commento rispondere a un video intero, ma è tutto molto politico. Non vi siete mai chiesti se questa omogeneità non è in realtà il vostro punto di vista di italiani del centro?
Lo stereotipo dell'italiano è fastidioso anche per me che sono un'italiana del sud. Gli stereotipi sono fastidiosi in ogni caso e sono usati per insultare. In ogni caso condivido con il fatto che la questione dell'omogeneità sia soprattutto un fatto retorico.
Che ci torna utile per posizionarci nel mondo.
Una delle puntate migliori. Hanno detto, in maniera decisamente migliore e più chiara, quello che affermo da tanto. Altre nazioni esterne - con mezzi leciti od illeciti, legali ed illegali, sempre immorali - da oltre un secolo si infiltrano nei nostri giornali, televisioni, partiti politici, industrie con due fini evidenti: scoraggiare la consapevolezza e la percezione che l'italiano ha di sé per evitare che l'Italia possa essere un soggetto geopolitico, e foraggiare la sudditanza ed i complessi di inferiorità del Paese Italia nei confronti delle altre nazioni. Ma voi vi siete mai chiesti perché ogni santo giorno nei TG c'è una notizia insulsa dall'Inghilterra, sempre con tono euforico e propagandistico? E perché i nostri giornali pubblicano in continuazione queste inutili graduatorie e classifiche (fatte sempre da inglesi ed americani) in cui loro sono sempre in cima e noi nelle posizioni di retroguardia? Per qualsiasi cosa? E noi ci crediamo! Meditate gente, meditate. Il nostro vero problema (oltre la demografia) è questo. Siamo uno dei popoli più capaci del mondo ed uno dei più ingenui in assoluto. Addirittura crediamo a quello che gli inglesi, francesi ed americani dicono di noi, e lo ripetiamo pure a tutti. Ma si può cambiare
Il fatto è che gli Italiani non sono interessati a cambiare: mentalmente assai pigri, non hanno cognizioni serie di storia, di geografia, di filosofia, di etica, nè vogliono averle. Lo si capisce da come si esprimono anche nei commenti , per es.sui social o qui a fianco. Con tutto ciò hanno spesso un'alta opinione di sè stessi non accompagnata da un reale senso critico. Tutto questo non ci aiuta di sicuro. Questa è la mia modesta (e non richiesta da nessuno) Opinione. Cordialmente
@@elianamasala3469 La ringrazio per il tono cortese della risposta. Potrei essere abbastanza d'accordo, tranne per il fatto che il cambiamento è sempre imposto dall'alto. Quindi serve cambiare la pedagogia di come è insegnata l'Italia nelle scuole, nella pubblica amministrazione e nelle industrie. Guardi, negli altri Paesi le folle, intese come maggioranza, sono decisamente meno istruite e soprattutto meno portati al pensiero che in Italia. Ma vengono indottrinate fin da subito dall'alto e portati quindi alla causa del loro Paese. Da noi questo non avviene e lasciamo che siano le élites degli altri Stati a farlo a casa nostra. Certe risposte che lei vede nei forum sono frutto esattamente di questo fenomeno
Quanto da te enunciato trova conferma con fonti alla mano nel libro 'Colonia Italia' di Fasanella. Libro che ancora non sono riuscito a leggere per mancanza di tempo.
Caro Vento del Sud, ma Olivetti o Ferrari erano meridionali? Se prendiamo coscienza del nostro valore per caso nella mia Napoli scendono i tassi di disoccupazione? Fantastico credere in noi stessi, ma poi se volessimo rimboccarci le maniche e rischiare in attività d'impresa che non siano sempre i soliti bar, ristoranti e pizzerie e facessimo qualcosa di veramente serio che dia lavoro ai laureati della nostra terra? Che dici, la smettiamo con il vittimismo neo-borbonico per cui il nord ci deve X miliardi e ci diamo da fare? La smettiamo col marxismo culturale di cui la società tutta è impregnata a suon di Report, Crozza e invidia sociale e spingiamo i giovani verso l'imprenditoria sana e innovativa? O facciamo tutti, sempre e comunque, i dipendenti pubblici, però almeno fieri e orgogliosi della nostra terra?
@@achilleconte4385 Mi devi scusare, ma sono proprio sicuro che volevi rispondere a qualcun altro. Io, in quanto ho scritto sopra, non menziono nemmeno Nord e Sud dell'Italia, anzi neanche Nord e Sud. Stesso per i Borbone. Parlo di interferenze ed ingerenze illecite ed immorali di popoli in media violenti e reazionari come gli inglesi nei tessuti socio-politici dell'Italia per sviluppare sudditanza psicologica nei loro confronti ed impedire che l'Italia "conti" nelle decisioni. A chi volevi rispondere? Per i posteri, il caso beffardo vuole che io la pensi come te per i temi da te citati