ich habe am Montag die Zwischen Prüfung ,ich möchte hier mich bei Ihnen bedanken für die ganz Videos .Ich wünsche Ihnen enien schönen Tag und Gesund zu Bleiben . Grüße aus Kerpen Tamer
Hallo! Ich mag deine Art und Weise, wie du die Dinge sehr anschaulich erklärst! Ich habe aber trotzdem eine kleine Frage bezüglich deines Praxisaufbaus. Du misst ja dann gegen Ende zwischen N und PE. Ich nehme an, dass die N Klemme nach dem Fi eingebaut wurde. Ich kann das gar nciht genau erkennen, dass der Neutralleiter von unten direkt in den FI geht. Ist dies so? :)
Hi, hinter dem FI (RCD) ist hier im Video der untere Anschluss des RCD. Korrigieren muss ich mich bezüglich der Reihenfolge der Messungen: zuerst N (in die Anlage gehend) gegen PE , damit man weiß, dass N und PE getrennt wurden. In diesem Fall RCD "AUS". Dann folgen Alle anderen Isolationsmessungen. Danke für Dein Kommentar und Kompliment!
Leider vergessen Viele die Isolationsmessung der Zuleitung zwischen HAK und dem Zählerschrank . Das ist die Erste und auch die Wichtigste Messung bevor die NH Sicherungen eingesetzt werden . In der Praxis haben alle volles Vertrauen in ihre Arbeit . Bei der so genannten Wiederholungsprüfung nach DIN VDE 0105 teil 100 wird es schon interessanter auch bei der Messung in der Anlage . Als Beispiel : Welcher Kollege Wagt es eine Produktion durch abschalten zum Erliegen zu bringen . Denn für die Isolationsmessung ist eine Spannungsfreiheit notwendig . In diesem Fall hilft aber logisches denken . Man misst die Summe der Ströme die in die Anlage fließen und die Ströme die Aus der Anlage fließen . Dadurch erfährt man ob ein Isolationsfehler vor liegt . Denn Isolation bedeutet der Strom ist annähernd gleich . Kleine Abweichungen entstehen durch eventuelle Störschutz Maßnahmen . Bei der 0100 /600 Prüfung ist das nicht das Problem , aber bei der 0105 kann es zu einem Problem werden . Denn wenn jemand eine Produktion still legt wegen einer Isolationsprüfung macht er dort 2 Prüfungen , die Erste und die Letzte .
Danke für Deinen sehr hilfreichen, bemerkenswerten Beitrag! Für die Messung der Summenströme(Isolationsnachweis im nicht abgeschalteten Zustand) ist eine Leckstromzange Dein Freund und Helfer! LG
Typische Anwendungsfälle sind: Isolationswiderstand zwischen den aktiven Leitern (L/N) der Anlage und dem Schutz- leiter/Erde (PE) => Schutz vor elektrischem Schlag, Isolationswiderstand zwischen den aktiven Leitern (L/N) der Anlage => Schutz vor Kurz- schluss (Überstrom) und Gewährleistung der Funktionssicherheit, Isolationswiderstand nicht leitender Räume (Wände und Böden), Isolationswiderstand der Erdungskabel und Widerstand von halbleitenden (antistatischen) Böden.
Danke. Sehr interessant. Mein Elektriker hat das glaube ich nicht gemacht und selber machen mangels Testgerät wäre schwierig. Gibt es bei bestehenden Anlagen keine Verbraucher die Evtl auf 500V Gleichstrom (trotz der wohl kleinen Stärke) empfindlich reagieren?
Hallo, danke für Deinen Beitrag! Du hast Recht, bei dieser Messung sollten keine empfindlichen elektronischen Verbraucher im Stromkreis angeschlossen sein. Diese Messung mit allen Detailmessungen findet in der Regel bei der Erstinbetriebnahme statt. Bei Wiederholungsprüfungen checkt man die Isolation gegenüber PE. Auch hier können "Überschläge in angeschlossenen empfindlichen Geräten passieren. Im besten Fall ausstecken/abklemmen. Dann gibt es noch Ersatzmessungen (Leckstrom), die auch für den Nachweis der Isolation anwendbar sind. LG
Bei Iso-Messungen empfiehlt es sich unter gewissen Umständen alle aktiven Leiter zu Verbinden und 1 Messung über alle aktiven Leiter gegen PE zu machen >> Warum? Wenn elektronische Verbraucher bereits angeschlossen sind, und ein Fehler zwischen PE und N besteht, hast du anschliessend die Messspannung (hier 500VDC) über dem angeschlossenen Verbraucher was meistens zur Zerstörung dieses Verbraucher führt. Wenn nun L1, L2, L3 und N miteinander Verbunden sind, hast du immer das selbe Potential über den Verbraucher und es können so keine Schäden entstehen.
Sehr guter Einwand! Auch wichtig für Wiederholungsprüfungen in bestehenden Anlagen. Vorher einschätzen, was ich wie prüfe und Messe unter welchen vorhandenen Bedingungen. In "laufenden" Anlagen kann man auch mit Leckstromzangen Isolationsfehler bestimmen bzw. ausschließen. (Summenstrom)
Vorsicht!: Jeden gegen Jeden bedeutet auch Neutralleiter gegen Außenleiter und Außenleiter gegen Außenleiter bei benötigten 3 Phasen am Anschluss. Diese ISO - Messung ist z.B. bei feuergefährdeten Betriebsstätten notwendig. Vorsicht deshalb, wenn Verbraucher im System angeschlossen sind! Man mißt bei Stromkreisen bis 400 V mi 500V DC ! Das kann zur Zerstörung des angeschlossenen Betriebsmittels führen. Also diese oben genannte ISO - Messung nur ohne Verbraucher !
Kurz und Schluss Wir haben ja bei unseren Schaltungen nen Hauptschalter für die Verbraucher, der bei der Messung ja noch aus ist d.h. die werden dort ja nicht berücksichtigt.
Sollte man dann nicht eher erst die Messung N gegen PE durchführen ? Bei einer unzulässigen Isolation erst Fehlersuche betreiben und anschließend L1-L2-L3 gegen PE ?
Danke! ----Wenn möglich ja. Du bist ja hier in der Anlagenprüfung, in der Regel, wenn Geräte angeschlossen sind, bei der Wiederholung prüfung?! Die Geräte (du benennst hier Backofen und Herd) sind ausgeschaltet, also ist die Isolationwiderstandsmessung (spannungsfrei!) möglich und machbar zwischen L-PE (vorher Auftrennen PE und N durch Ausschalten des RCD oder Leitungsbrücke entfernen und nach Messung wieder herstellen!) und N-PE. Auf die Prüfung zwischen den aktiven Leitern untereinander (L-N, L-L) würde ich bei angeschlossenen Verbrauchern gegebenenfalls verzichten. Besondere Beachtung auch bei elektronischen Verbrauchern. Dann vielleicht sogar die Messung mit 250 V durchführen. Bei ausgeschalteten Verbrauchern hast Du dann die Anlage bis zum Verbraucher die Isolation nachgewiesen. Sind die Verbraucher aber in der Anlage fest integriert (fest angeschlossen), gehören diese nun zur Anlage dazu und sollte so auch die gesamte Anlagenprüfung durchgeführt werden.Das bedeutet, auch im weiteren Verlauf bei der R-Iso-Messung auch das Gerät einschalten und die Isolation gegenüber den PE zu messen. Hierbei wieder Achtung: elektronische Geräte oder/und Geräte mit Heizwiderständen - da schau auch mal bei der Geräteprüfung nach! LG mit Guten gesunden Rutsch!
Abnahme bzw Periodische Kontrolle, mein vorgehen (als beispiel ein EinFamilienHaus) : - Anlage abschalten + wenn vorhanden SPD entfernen - HAK öffnen - NHS ziehen (vorher schnell mit Zangenamperemeter kontrollieren) - Neutralleiterstrom messen (ja das mache ich auch bei einem EFH) - wenn N = 0A, N-Trenner öffnen - ALLE Automaten einschalten, dann am HAK Riso L1/2/3/N als ganzes -> PE messen - (wenn nicht i.O. Zuleitung bis UV separat messen) - wenn Riso i.O. , Automaten wieder aus - N-Trenner schließen (IMMER!!! mit R low kontrollieren ob die Verbindung i.O. ist) - NHS einsetzen - HAK schließen (davor noch schnell Ik min. messen und Referenzpunkt für R low schaffen) - SPD wieder einsetzen wenn vorhanden Und somit ist mit wenig Aufwand über die gesamte Anlage auf einmal den Riso gemessen (Zeitaufwand i.d.R. keine 10 Minuten). Klar, wenn Schütze verbaut sind, hinter diesen dann nochmal separat messen. Und falls doch Isofehler vorhanden sind, kann man die ja doch sehr schnell durch Einzelmessungen an der UV finden ;-) Ich schließe mich Sandro an, ich Verbinde ebenfalls alle Aktiven miteinander und messe gesamt gegen PE. So schleiße ich Geräteschäden quasi aus und spare mir Zeit. Ebenfalls durch das direkte gesamt messen am HAK bzw. ab der Bezügersicherung spare ich im Normalfall viel Zeit. Denn dabei gibt es nur "i.O." oder "n.i.O"
Ich habe eine Frage: Was ist wenn ich einen FI/LS habe? Du meintest ja FI raus aber LS drinlassen. Wie verhält sich das bei dem FI/LS? Weil wir in der Ausbildung eigentlich nur mit den verbundenen FI/LS arbeiten
Sehr gute Frage! Hier ist meiner Meinung nach das Beste, die jeweiligen FI/LS auszuschalten und die Abgänge (aktiven Leiter) gegenüber den PE zu messen. Das machst du dann für jeden separaten Stromkreis.
Moin. Die Lampen an deiner Schauwand. Wo kann man die herbekommen??? Ist das eine Eigenkonstuktion? Ich durchsuche das Internet danach, finde die aber nirgends. Würde mich über die Info freuen welcher Hersteller das ist und ggf. wo man die herbekommt. Vielen Dank
Wie sieht es den aus wenn man Rolladenmotoren (Funk)fest angeschlossen hat kann man da die selbe prüfung machen oder besteht die gefahr die Motoren und den FUnk zu zerstören?
Da du die Messungen zum Schutzleiter machst und natürlich keine Verbindung des PE zum Neutralleiter bestehen darf (RCD aus bzw. Neutralleiter von PE trennen) sollte am Rolladenmotor nichts passieren. Auch Sandro's Vorschlag kannst du berücksichtigen. So werden nämlich Geräte (DIN VDE 0701-0702) geprüft: L und N (im Messgerät) kurzgeschlossen und dann gegen PE mit einer Prüfspannung messen. Eine weitere mögliche Variante ist, mit einer Prüdspannung von 250 V DC zu messen. Der Riso muss trotzdem > 1MOhm sein!
Hallo, bei Heizstäben hast du immer schlechte Isolationswerte, kann man ergänzend eine Dieffernsstrommessung zur Beurteilung durchführen? danke für Info
Vielen dank für's Video und zwar ich habe eine Frage Isolationswiderstand muss bei 230 Netz drei mal gemessen werden, bei 400 Netz zehnmal gemessen werden oder?
Es muss ja festgestellt werden, ob alle Leiter gegeneinander ausreichend isoliert sind: 3- Leiter (L,N,PE): N-PE, L-PE, L-N 5-Leiter(L1,L2,L3,N,PE): N-PE, L1-PE, L2-PE,L3-PE usw. also wie Du beschrieben hast 10x LG
Man kann auch den FI ausschalten, zwischen den beiden Punkten: Außenleiter FI- Eingangsseite und abgangsseitig gegen die Außenleiter / Neutralleiter messen. Da der FI die dahinterliegenden Stromkreise komplett trennt, kann dort im besten Falle kein Potentialunterschied sein. Tritt dort aber ein Isolationsfehler z.B. zwischen L1 und PE auf, dann bekommt L1, PE- Potenzial und man misst eine Spannung. Hat man nun noch einen Duspol, welcher eine Last drauf geben kann und der auch unter Last noch 230V anzeigt, dann ist dort ein Isolationsfehler. Werden nicht die vollen 230V angezeigt, dann liegt der Fehler hinter dem Verbraucher, weswegen die Spannung geringer angezeigt wird. Beim Neutralleiter kann man genauso vorgehen, da darf auch keine Spannung zwischen FI Eingangsseite und dem Neutralleiter sein, solange der FI ausgeschaltet ist. Zur Fehlersuche ist das vielleicht ganz praktisch, wenn man gerade kein Isomessgerät zur Hand hat und man misst mit Wechselspannung, wodurch Spulen, Widerstände bleiben und nicht als Durchgang angezeigt werden.
Beschädigt eine iso messung die verbraucher? Z.b RCD ist spannungsfrei, aber am ende der leitung ist ein 230v E-Herd angeschlossen und ich prüfe auf 500v gleichstrom, schaden am Ofen? Kann mann auch prüfen ohne geschlossenen Stromkreis, z.B vom Unterverteiler zu einer "Leeren" Steckdose, also ohne Verbraucher? MfG
Durch die Riso Messung können Verbraucher beschädigt werden, wenn nicht vorher über das Messverfahren nachgedacht wird und die Verbraucher eingeschaltet sind. Bei angeschlossenen Ofen grundsätzlich nur gegen PE prüfen. Im besten Fall alle aktiven Leiter brücken und dann Messen. Bei Drehschalter am Ofen diese auf "Aus" stellen und man erhält die Isolationsbetrachtung nur der Zuleitung. Zur zweiten Frage: Das ist ja der Sinn der Sache! Du willst ja bei der Riso keinen geschlossenen Stromkreis. Dann wäre das ja ein Fehler. Also Faszit: Keine Verbindung aller aktiven Leiter zu PE, keine Verbindung aktiver Leiter zueinander bei nichtangeschlossenen Betriebsmittel. Das bedeutet eine intakte Isolation der Installation! LG
Hallo, ich hab mal eine Frage. Folgende Situation: 1 Stromkreis an dem ca 20 Halogenleuchten mit jeweils einem VG verbaut sind, in die Decke eingelassen.....Wie und was kann ich da messen ohne die VGs alle abzuklemmen? Schon mal Danke für eine Antwort!
Hallo, bei der Verlegung der Leitung sollte der Schutzleiter durchverbunden sein. So kannst du am letzten Anschluss die "Durchverbindung" zum Schutzleiteranschluss (Verteilung/HES) messen. Die Isolation würde ich nur gegen den PE messen aufgrund der Vorschaltgeräte. Diese Messung natürlich auch im spannungsfreien Zustand entweder von der Verteilung aus oder vom letzten Halogenlampenanschluss. Von dort auch würde ich die Fehlerschleifen ZL-PE und ZL-N durchmessen. Dazu die Leitung vom VG abklemmen und an einem Adapter (ich habe da eine Schukosteckdose mit Wago-Compaktverbindungsklemmen) anschließen. So kannst du bequem messen.LG
Ich habe eine Frage warum wurde jetzt in diesem Fall nicht ab den Bezügersicherungen gemessen, normalerweise so habe ich es zumindest gelernt, prüft man zuerst die Leitung vom HAK bis zur UV, wenn diese Messung gut ist, schaltet man nachher alle FI/LS bzw. FI hinzu und misst die Endkreise bis Steckdose mit ausgesteckten Geräten, da wir nicht verpflichtet sind diese zu messen, oder sehe ich das falsch?
Wenn du eine Komplettinstallation eines Hauses prüfst, ist natürlich auch die Hauptleitung mit einzubeziehen! Wichtig: Die Anlage muss spannungsfrei sein!! Die Fehlerstromschutzschalter bleiben im ausgeschalteten Zustand, weil , wenn sie eingeschaltet sind, eine Verbindung des N und PE spätestens im HAK vorhanden ist(PEN im TN -Netz). Die ISO- Prüfung findet hinter dem ausgeschalteten RCD statt mit eingeschalteten LS damit du bis zum Endpunkt deines Stromkreises gelangst. Alle aktiven Leiter (L1,L2,L3, N) gegen PE.
Schutzkleinspannung darf natürlich auch keine Verbindung zum PE haben. Die Niederspannugsseite muss Isolationstechnisch von der Kleinspannugsseite getrennt sein: Man misst von der Niederspannungsseite L/N/PE gegenüber der Kleinspannungsseite die Isolation durch. LG
Hallo ich habe eine Frage und zwar du hast gesagt von ausgangseite der Fi messen und was ist mit der restlichen Leitungen in der Anlage Z.B ab der Speise Punkt bis zum Eingangseite der Fi
Hallo, natürlich muss dort auch die Korrektheit der Isolation nachgewiesen werden. Diese Messung erfolgt im spannungsfreien Zustand. Hier ist es empfehlenswert abschnittsweise vorzugehen: HAK (entfernen der NH)- SLS(abgeschaltet)/ SLS(abgeschaltet, Ausgangsseite)-Eingang UV(RCD abgeschaltet). LG
Hallo, im Messgerät sind ja Akkus in der Regel AA 1,5V DC verbaut. Dann prüft man die Adern gegeneinander. Das Bestreben, das sich Potentialunterschiede ausgleichen wollen, wird hier genutzt. Deshalb die einfachste Art Gleichspannung! Also wenn bei der Isolationsmessung zwei aktive Leiter ohne angeschlossenes Betriebsmittel direkten Kontakt haben, ist der Stromkreis mit 500V DC Einspeisung geschlossen, also es fließt ein entsprechender Strom und ein zugehöriger Widerstand wird angezeigt. Eine Widerstandsmessung mit Gleichspannung ist sehr einfach, ich brauche auch nicht vorhandene Gleichspannung in Wechselspannung umsetzen. 500V - eine "Stufe" höher als die max. zu verwendende Betriebsspannung im System - bei 400 V Außenleiter gegen Außenleiter also 500V DC. LG
Ich messe da ja eine Spannung möglicherweise durch Verbraucher, Netzteile etc, was da am anderen Ende an den Sicherungen mit dran hängt. Ist das nicht Zerstörend für die Geräte? Bei uns ist PE und N nicht aufgeteilt, deshalb ist hier eine Isolationsmessung so nicht möglich.
Hallo, deshalb, wenn in der Anlage eine Isolationsmessung durchgeführt wird, durchgeführt werden muss - auch bei Fehlersuche zum Beispiel, muss der N gegenüber dem PE aufgetrennt werden, das heißt, die Verbindung in der UV entfernen und nach der Messung wieder herstellen. Wenn das so nicht geht, warum auch immer?, geht es nur noch Stromkreis separiert: Sicherung raus; Alle Verbraucher von den Anschlüssen entfernen/abklemmen und dann hinter der Absicherung die Riso durchführen L-PE/N. Hier besteht auch die Möglichkeit mit einer kleineren Messpannung : 250V DC zu messen, um eventuell Geräte zu schützen. Frage auch danach: kommen PE und N pro Stromkreis separat in der UV an? Dann kannst Du sicherheitshalber auch Stromkreis für Stromkreis die Trennung von N und PE vollziehen. Dran denken, hinterher wieder herzustellen! LG mit Frohe Weihnachten!
Hallo, die Frage: Wenn ich die Messung durchführen will, Müssen die Schalter betätigt sein, also geschlossen und die Lampen abbauen, damit diese nicht zerstört werden, oder? Damke im Voraus
In einer Neuanlage sollen die Schalter geschlossen sein und keine"Verbraucher" angeschlossen sein, damit nach Ergänzung dieser Norm seit Juni 2017 auch zwischen den aktiven Leitern der Isolationswiderstand gemessen werden kann. Ist dieses nicht möglich - so oft auch bei Wiederholungsprüfungen, dann erfolgt die Messung nur: Schutzleiter gegen alle aktiven Leitern (N und PE trennen). Dabei kannst du konventionelle Lampen, die nicht empfindlich sind, angeschlossen lassen. Hast du empfindliche "Verbraucher" so kann man die Spannung zum Messen des R-ISO. verkleinern auf 250V DC. Bei ordnungsgemäßer Anlage ist der Isolationswiderstand in den Stromkreisen weit über den mindestens geforderten 1MOhm. LG
Kurz und Schluss Vielen Dank. genau, muss Wiederhoungsprüfung gemacht werden. Also reichen auch 250V DC zum prüfen? Oder soll im besten Fall 500V DC sein?
Gibt es eine Möglichkeit oder ein spezielles Messgerät, mit dem man Riso unter Spannung messen kann ? Oder indirekt errechnen durch andere Messungen. Ich mache gerade DGUV3 Messungen von Anlagen in der Industrie. Ich kann nicht einfach irgendwas freischalten, sonst könnte es sein, dass ein Robby stehen bleibt und ein anderer in ihn reincrasht oder dass ein Designer sein neustes Modell verliert, weil die Workstation aus geht... Das ist manchmal wie waschen ohne nass zu werd3n...
Sehr gute Frage! Hier kann man eine Leckstromzange einsetzen. Die Anlage ist im Betrieb und ich mache eine Differenzstrommessung "über" alle aktiven Leiter und kontrolliere zum Vergleich auch den Stromfluss über den PE. Ist Alles "sauber", ist auch die Isolation gegeben. Es gibt auch Differenzstromüberwachungsgeräte, die direkt in einer Anlage verbaut sind/sein können und die direkt anzeigen, wenn die Isolierung nachlässt und Fehlerströme somit erkannt werden. So kann eine Anlage permanent in Betrieb überwacht sein und sicher laufen.
Musst du nicht gegen alle Leiter messen ? Die Außenleiter hast du ja komplett ignoriert. Die größte Brand gefahr besteht doch zwischen L und N ! Klar muss man dann alle Verbraucher abklemmen bzw. Lampen vorher ausschalten. Aber nur so macht die Messung Sinn.
Für feuergefährdete Betriebsstätten ist das notwendig(Pflicht), da hast du Recht. Sinnvoll wäre es sowieso, aber laut Norm ist es nicht vorgeschrieben. Aber da kommt ja nach heutigem Stand der Norm der Brandschutzschalter ins Spiel... Auch eine Messung der Isolation macht nur dann Sinn, wenn die Schalter "eingeschaltet" werden, denn du musst ja bis zum Verbraucheranschluss messen. Manchmal kannst du die Verbraucher nicht "einfach" abklemmen, das gilt vor Allem bei Wiederholungsprüfungen. Wichtig: Alle aktiven Leiter gegen PE messen !
@@roychildress9747 Dazu gibt es ja auch die Neuerscheinung Juni 2017, zu der ich komklett nocheinmal alle (Alle!) Punkte in vielen Videos aktualisiert habe: hier betrifft: ua-cam.com/video/mNx4i1PCFMg/v-deo.html LG
Wichtig: Aussenleiter gegen PE bzw. N gegen PE , wenn diese vorher voneinander getrennt wurden (RCD aus; oder im TN-C - Netz: N abklemmen - wichtig nach Messung wieder anklemmen !!!! Dann kannst du hinter der Logo messen oder auch vom Verbraucheranschluss zu Logo hin. Liebe Grüße
Hallo kann man die schleifenimpedanz auch im UV messen wie die Riso Messung also gegen L1 L2 L3 N - PE Ich hab nämlich noch ein Stromkreis mit einer Taster Schaltung ich mach es mir gerade schwer ^^ die schleifenimpedanz. Zu messen
Nein, Die schleifen Impedanz wird nicht in der UV gemessen aus dem einfachen Grund, dass du ja messen willst welchen Wiederstand deine Fehlerschleife hat, und die Fehlerschleife geht ja nunmal bis zum Betriebsmittel.. um eine Tasterschaltung ordnunggemäß zu Messen solltest du dein Messgerät einfach anstatt deines Leuchtmittels "Zwischenschalten" um den im Fehlerfall auftretenden Kurzschlussstrom zu Messen. Merke : Zs = deltaU/Igemessen ---> bedeutet dein Messgerät macht eigentlich 3 Messungen.. Messung 1 Spannung der Spannungsquelle ohne Belastung Messung 2+3 : das Messgerät schaltet ein Festgelegten Wiederstand ein und misst erneut die Spannung unter Belastung und den Strom der dabei durch den Messwiederstand fließt. deltaU = Unetz-Ubelastetesnetz U=RxI ist immer gut zu uns! bei mehr fragen einfach PM
Hallo, schau doch mal bei der Schleifenimpedanzmessung vorbei... Grundsätzlich L gegen PE und am Ende des Stromkreises, damit du die gesamte Fehlerschleife misst.
Warum hast du nicht aussenleiter auf aussenleiter gemessen? Und aussenleiter auf n insgesamt müssen das nach DIn VDE 0100-600 10 r iso Messungen sein alle gegen alle
weil das Messgerät diese unkompliziert erstellen kann und bei Isolation kommt es darauf an zwei unterschiedliche Potentiale getrennt zu halten. Der Nachweis dafür ist natürlich mit Gleichspannung am Besten. LG
Es ist egal, da der RCD ja im Strompfad liegt. Da aber die RCD in der Regel so gebaut sind, dass sie Unten mit Leitungsbrücken /Phasenschienen angeschlossen werden können und auch die Bezeichnungen der Klemmen so gedacht sind, bedeutet das "Oben rein" "Unten raus". LG
Da hast du vollkommen Recht! Mit der Erneuerung der Norm im letzten Jahr prüft man "Alles gegen Alles". Sind Teilprüfungen nicht ohne Weiteres möglich nach Errichtung dann finden schon Teilprüfungen während der Errichtung der Anlage statt. Achtung bei fest angeschlossenen oder eingesteckten Geräten!, Verwendung von Überspannungsschutz und Brandschutzschalter! ".... Teilprüfungen nicht ohne Weiteres möglich!... " LG
Ähm wenn man die aktiven Leiter nicht kurz schliesst sollte man dringend mit dem Neutralleiter anfangen um schäden an der Anlage zu vermeiden. Falls der Isolationswiderstand PE-N schlecht ist besteht die Gefahr das aktive Teile der Prüfspannung ausgesetzt sind. Danke
Deswegen gibt es hier eine besondere Vorgehensweise bzw. teilw. Verzicht auf die Riso-Prüfung. Sicherheitstechnisch werden auch hier L und N gebrückt und gemeinsam! gegen PE gemessen.
ich habe am Montag die Zwischen Prüfung ,ich möchte hier mich bei Ihnen bedanken für die ganz Videos .Ich wünsche Ihnen enien schönen Tag und Gesund zu Bleiben . Grüße aus Kerpen Tamer
Danke - sehr! Für die Prüfung Alles Gute! LG
Super Video das rettet mein Fachgespräch 😊
Das will ich hoffen!!!
DU HAST MIR DAS LEBEN GERETTET BESTER MANN !!!!!!
Gerne!
Super Video ! Vielen vielen Dank für Deine Mühen !
Danke!
Gutes informativeres Video danke!
Danke!
Eine Klasse, vielen Dank. 👍
Super gemacht. Dankeschön :)
Danke!
Respekt . Sehr gut erklärt
Hallo! Ich mag deine Art und Weise, wie du die Dinge sehr anschaulich erklärst! Ich habe aber trotzdem eine kleine Frage bezüglich deines Praxisaufbaus. Du misst ja dann gegen Ende zwischen N und PE. Ich nehme an, dass die N Klemme nach dem Fi eingebaut wurde. Ich kann das gar nciht genau erkennen, dass der Neutralleiter von unten direkt in den FI geht. Ist dies so? :)
Hi, hinter dem FI (RCD) ist hier im Video der untere Anschluss des RCD. Korrigieren muss ich mich bezüglich der Reihenfolge der Messungen: zuerst N (in die Anlage gehend) gegen PE , damit man weiß, dass N und PE getrennt wurden. In diesem Fall RCD "AUS". Dann folgen Alle anderen Isolationsmessungen. Danke für Dein Kommentar und Kompliment!
Leider vergessen Viele die Isolationsmessung der Zuleitung zwischen HAK und dem Zählerschrank . Das ist die Erste und auch die Wichtigste Messung bevor die NH Sicherungen eingesetzt werden . In der Praxis haben alle volles Vertrauen in ihre Arbeit . Bei der so genannten Wiederholungsprüfung nach DIN VDE 0105 teil 100 wird es schon interessanter auch bei der Messung in der Anlage . Als Beispiel : Welcher Kollege Wagt es eine Produktion durch abschalten zum Erliegen zu bringen . Denn für die Isolationsmessung ist eine Spannungsfreiheit notwendig . In diesem Fall hilft aber logisches denken . Man misst die Summe der Ströme die in die Anlage fließen und die Ströme die Aus der Anlage fließen . Dadurch erfährt man ob ein Isolationsfehler vor liegt . Denn Isolation bedeutet der Strom ist annähernd gleich . Kleine Abweichungen entstehen durch eventuelle Störschutz Maßnahmen . Bei der 0100 /600 Prüfung ist das nicht das Problem , aber bei der 0105 kann es zu einem Problem werden . Denn wenn jemand eine Produktion still legt wegen einer Isolationsprüfung macht er dort 2 Prüfungen , die Erste und die Letzte .
Danke für Deinen sehr hilfreichen, bemerkenswerten Beitrag! Für die Messung der Summenströme(Isolationsnachweis im nicht abgeschalteten Zustand) ist eine Leckstromzange Dein Freund und Helfer! LG
Typische Anwendungsfälle sind:
Isolationswiderstand zwischen den aktiven Leitern (L/N) der Anlage und dem Schutz-
leiter/Erde (PE) => Schutz vor elektrischem Schlag,
Isolationswiderstand zwischen den aktiven Leitern (L/N) der Anlage => Schutz vor Kurz-
schluss (Überstrom) und Gewährleistung der Funktionssicherheit,
Isolationswiderstand nicht leitender Räume (Wände und Böden),
Isolationswiderstand der Erdungskabel und
Widerstand von halbleitenden (antistatischen) Böden.
Danke sehr für Deinen hilfreichen Kommentar!
@@kurzundschluss Biite. Gerne
Danke. Sehr interessant. Mein Elektriker hat das glaube ich nicht gemacht und selber machen mangels Testgerät wäre schwierig. Gibt es bei bestehenden Anlagen keine Verbraucher die Evtl auf 500V Gleichstrom (trotz der wohl kleinen Stärke) empfindlich reagieren?
Hallo, danke für Deinen Beitrag! Du hast Recht, bei dieser Messung sollten keine empfindlichen elektronischen Verbraucher im Stromkreis angeschlossen sein. Diese Messung mit allen Detailmessungen findet in der Regel bei der Erstinbetriebnahme statt. Bei Wiederholungsprüfungen checkt man die Isolation gegenüber PE. Auch hier können "Überschläge in angeschlossenen empfindlichen Geräten passieren. Im besten Fall ausstecken/abklemmen. Dann gibt es noch Ersatzmessungen (Leckstrom), die auch für den Nachweis der Isolation anwendbar sind. LG
Bei Iso-Messungen empfiehlt es sich unter gewissen Umständen alle aktiven Leiter zu Verbinden und 1 Messung über alle aktiven Leiter gegen PE zu machen >> Warum?
Wenn elektronische Verbraucher bereits angeschlossen sind, und ein Fehler zwischen PE und N besteht, hast du anschliessend die Messspannung (hier 500VDC) über dem angeschlossenen Verbraucher was meistens zur Zerstörung dieses Verbraucher führt.
Wenn nun L1, L2, L3 und N miteinander Verbunden sind, hast du immer das selbe Potential über den Verbraucher und es können so keine Schäden entstehen.
Sehr guter Einwand! Auch wichtig für Wiederholungsprüfungen in bestehenden Anlagen. Vorher einschätzen, was ich wie prüfe und Messe unter welchen vorhandenen Bedingungen. In "laufenden" Anlagen kann man auch mit Leckstromzangen Isolationsfehler bestimmen bzw. ausschließen. (Summenstrom)
Ich habe z.B. auch in meiner Ausbildung die 10er Messung eingetrichtert bekommen. Das heißt jeden gegen jeden.
Vorsicht!: Jeden gegen Jeden bedeutet auch Neutralleiter gegen Außenleiter und Außenleiter gegen Außenleiter bei benötigten 3 Phasen am Anschluss. Diese ISO - Messung ist z.B. bei feuergefährdeten Betriebsstätten notwendig. Vorsicht deshalb, wenn Verbraucher im System angeschlossen sind! Man mißt bei Stromkreisen bis 400 V mi 500V DC ! Das kann zur Zerstörung des angeschlossenen Betriebsmittels führen. Also diese oben genannte ISO - Messung nur ohne Verbraucher !
Kurz und Schluss Wir haben ja bei unseren Schaltungen nen Hauptschalter für die Verbraucher, der bei der Messung ja noch aus ist d.h. die werden dort ja nicht berücksichtigt.
Sollte man dann nicht eher erst die Messung N gegen PE durchführen ? Bei einer unzulässigen Isolation erst Fehlersuche betreiben und anschließend L1-L2-L3 gegen PE ?
Tolle Videos!👍
Sollte man Haushaltsgeräte(z. B. Backofen, Herd, usw..) abstecken bevor gemessen wird?
Danke! ----Wenn möglich ja.
Du bist ja hier in der Anlagenprüfung, in der Regel, wenn Geräte angeschlossen sind, bei der Wiederholung prüfung?!
Die Geräte (du benennst hier Backofen und Herd) sind ausgeschaltet, also ist die Isolationwiderstandsmessung (spannungsfrei!) möglich und machbar zwischen L-PE (vorher Auftrennen PE und N durch Ausschalten des RCD oder Leitungsbrücke entfernen und nach Messung wieder herstellen!) und N-PE. Auf die Prüfung zwischen den aktiven Leitern untereinander (L-N, L-L) würde ich bei angeschlossenen Verbrauchern gegebenenfalls verzichten. Besondere Beachtung auch bei elektronischen Verbrauchern. Dann vielleicht sogar die Messung mit 250 V durchführen. Bei ausgeschalteten Verbrauchern hast Du dann die Anlage bis zum Verbraucher die Isolation nachgewiesen. Sind die Verbraucher aber in der Anlage fest integriert (fest angeschlossen), gehören diese nun zur Anlage dazu und sollte so auch die gesamte Anlagenprüfung durchgeführt werden.Das bedeutet, auch im weiteren Verlauf bei der R-Iso-Messung auch das Gerät einschalten und die Isolation gegenüber den PE zu messen. Hierbei wieder Achtung: elektronische Geräte oder/und Geräte mit Heizwiderständen - da schau auch mal bei der Geräteprüfung nach! LG mit Guten gesunden Rutsch!
Abnahme bzw Periodische Kontrolle, mein vorgehen (als beispiel ein EinFamilienHaus) :
- Anlage abschalten + wenn vorhanden SPD entfernen
- HAK öffnen
- NHS ziehen (vorher schnell mit Zangenamperemeter kontrollieren)
- Neutralleiterstrom messen (ja das mache ich auch bei einem EFH)
- wenn N = 0A, N-Trenner öffnen
- ALLE Automaten einschalten, dann am HAK Riso L1/2/3/N als ganzes -> PE messen
- (wenn nicht i.O. Zuleitung bis UV separat messen)
- wenn Riso i.O. , Automaten wieder aus
- N-Trenner schließen (IMMER!!! mit R low kontrollieren ob die Verbindung i.O. ist)
- NHS einsetzen
- HAK schließen (davor noch schnell Ik min. messen und Referenzpunkt für R low schaffen)
- SPD wieder einsetzen wenn vorhanden
Und somit ist mit wenig Aufwand über die gesamte Anlage auf einmal den Riso gemessen (Zeitaufwand i.d.R. keine 10 Minuten). Klar, wenn Schütze verbaut sind, hinter diesen dann nochmal separat messen.
Und falls doch Isofehler vorhanden sind, kann man die ja doch sehr schnell durch Einzelmessungen an der UV finden ;-)
Ich schließe mich Sandro an, ich Verbinde ebenfalls alle Aktiven miteinander und messe gesamt gegen PE. So schleiße ich Geräteschäden quasi aus und spare mir Zeit.
Ebenfalls durch das direkte gesamt messen am HAK bzw. ab der Bezügersicherung spare ich im Normalfall viel Zeit. Denn dabei gibt es nur "i.O." oder "n.i.O"
Ups bei der 0105 Prüfung Plombe am HAK lösen ? Es gibt auch Pfiffigere Methoden für einen Fachmann .
Welche Betriebsmittel muss man abtrennen? Alle? Bei Anlagen ohne FI dann N von der Verteilschiene oder wie wird das in der Praxis gemacht?
Ich habe eine Frage: Was ist wenn ich einen FI/LS habe? Du meintest ja FI raus aber LS drinlassen. Wie verhält sich das bei dem FI/LS? Weil wir in der Ausbildung eigentlich nur mit den verbundenen FI/LS arbeiten
Sehr gute Frage! Hier ist meiner Meinung nach das Beste, die jeweiligen FI/LS auszuschalten und die Abgänge (aktiven Leiter) gegenüber den PE zu messen. Das machst du dann für jeden separaten Stromkreis.
Moin. Die Lampen an deiner Schauwand. Wo kann man die herbekommen??? Ist das eine Eigenkonstuktion? Ich durchsuche das Internet danach, finde die aber nirgends. Würde mich über die Info freuen welcher Hersteller das ist und ggf. wo man die herbekommt. Vielen Dank
Hallo, ja das war einmal... von Berker. Jetzt gibt es ähnliche auch wieder Berker oder Merten, Jung.... Such mal unter "Lichtsignal E14". LG
Wie sieht es den aus wenn man Rolladenmotoren (Funk)fest angeschlossen hat kann man da die selbe prüfung machen oder besteht die gefahr die Motoren und den FUnk zu zerstören?
Da du die Messungen zum Schutzleiter machst und natürlich keine Verbindung des PE zum Neutralleiter bestehen darf (RCD aus bzw. Neutralleiter von PE trennen) sollte am Rolladenmotor nichts passieren. Auch Sandro's Vorschlag kannst du berücksichtigen. So werden nämlich Geräte (DIN VDE 0701-0702) geprüft: L und N (im Messgerät) kurzgeschlossen und dann gegen PE mit einer Prüfspannung messen.
Eine weitere mögliche Variante ist, mit einer Prüdspannung von 250 V DC zu messen. Der Riso muss trotzdem > 1MOhm sein!
Hallo, bei Heizstäben hast du immer schlechte Isolationswerte, kann man ergänzend eine Dieffernsstrommessung zur Beurteilung durchführen?
danke für Info
Sehr guter Einwand! Genau das macht die Prüferin/der Prüfer dann auch. LG
Vielen dank für's Video und zwar ich habe eine Frage Isolationswiderstand muss bei 230 Netz drei mal gemessen werden, bei 400 Netz zehnmal gemessen werden oder?
Es muss ja festgestellt werden, ob alle Leiter gegeneinander ausreichend isoliert sind:
3- Leiter (L,N,PE): N-PE, L-PE, L-N
5-Leiter(L1,L2,L3,N,PE): N-PE, L1-PE, L2-PE,L3-PE usw. also wie Du beschrieben hast 10x LG
Gut erklärtes video
aber bitte stell beim nächsten mal den autofokus der kamera aus, das zoomen ist echt nervig
Danke
Update:
gemessen wird bei der ISO Messung außerdem noch L1 gegen L2,L3,N,Pe.
das gleiche mit L2
gegen L3, N,PE
usw.
Update gecheckt. Danke. Dazu gibt es auch ein Video. mit Hinweis auf "Erneuerung Juni 2017). LG
Man kann auch den FI ausschalten, zwischen den beiden Punkten: Außenleiter FI- Eingangsseite und abgangsseitig gegen die Außenleiter / Neutralleiter messen.
Da der FI die dahinterliegenden Stromkreise komplett trennt, kann dort im besten Falle kein Potentialunterschied sein. Tritt dort aber ein Isolationsfehler z.B. zwischen L1 und PE auf, dann bekommt L1, PE- Potenzial und man misst eine Spannung. Hat man nun noch einen Duspol, welcher eine Last drauf geben kann und der auch unter Last noch 230V anzeigt, dann ist dort ein Isolationsfehler. Werden nicht die vollen 230V angezeigt, dann liegt der Fehler hinter dem Verbraucher, weswegen die Spannung geringer angezeigt wird. Beim Neutralleiter kann man genauso vorgehen, da darf auch keine Spannung zwischen FI Eingangsseite und dem Neutralleiter sein, solange der FI ausgeschaltet ist.
Zur Fehlersuche ist das vielleicht ganz praktisch, wenn man gerade kein Isomessgerät zur Hand hat und man misst mit Wechselspannung, wodurch Spulen, Widerstände bleiben und nicht als Durchgang angezeigt werden.
Danke für Deinen Beitrag!
könnten sie vllt die präsentation veröffentlichen, ein paar der aufwendigen animtionen sind super anschaulich und schwer nach zumachen
Beschädigt eine iso messung die verbraucher? Z.b RCD ist spannungsfrei, aber am ende der leitung ist ein 230v E-Herd angeschlossen und ich prüfe auf 500v gleichstrom, schaden am Ofen? Kann mann auch prüfen ohne geschlossenen Stromkreis, z.B vom Unterverteiler zu einer "Leeren" Steckdose, also ohne Verbraucher? MfG
Durch die Riso Messung können Verbraucher beschädigt werden, wenn nicht vorher über das Messverfahren nachgedacht wird und die Verbraucher eingeschaltet sind. Bei angeschlossenen Ofen grundsätzlich nur gegen PE prüfen. Im besten Fall alle aktiven Leiter brücken und dann Messen. Bei Drehschalter am Ofen diese auf "Aus" stellen und man erhält die Isolationsbetrachtung nur der Zuleitung.
Zur zweiten Frage: Das ist ja der Sinn der Sache! Du willst ja bei der Riso keinen geschlossenen Stromkreis. Dann wäre das ja ein Fehler. Also Faszit: Keine Verbindung aller aktiven Leiter zu PE, keine Verbindung aktiver Leiter zueinander bei nichtangeschlossenen Betriebsmittel. Das bedeutet eine intakte Isolation der Installation! LG
Hallo, ich hab mal eine Frage. Folgende Situation: 1 Stromkreis an dem ca 20 Halogenleuchten mit jeweils einem VG verbaut sind, in die Decke eingelassen.....Wie und was kann ich da messen ohne die VGs alle abzuklemmen?
Schon mal Danke für eine Antwort!
Hallo, bei der Verlegung der Leitung sollte der Schutzleiter durchverbunden sein. So kannst du am letzten Anschluss die "Durchverbindung" zum Schutzleiteranschluss (Verteilung/HES) messen. Die Isolation würde ich nur gegen den PE messen aufgrund der Vorschaltgeräte. Diese Messung natürlich auch im spannungsfreien Zustand entweder von der Verteilung aus oder vom letzten Halogenlampenanschluss. Von dort auch würde ich die Fehlerschleifen ZL-PE und ZL-N durchmessen. Dazu die Leitung vom VG abklemmen und an einem Adapter (ich habe da eine Schukosteckdose mit Wago-Compaktverbindungsklemmen) anschließen. So kannst du bequem messen.LG
Ich habe eine Frage warum wurde jetzt in diesem Fall nicht ab den Bezügersicherungen gemessen, normalerweise so habe ich es zumindest gelernt, prüft man zuerst die Leitung vom HAK bis zur UV, wenn diese Messung gut ist, schaltet man nachher alle FI/LS bzw. FI hinzu und misst die Endkreise bis Steckdose mit ausgesteckten Geräten, da wir nicht verpflichtet sind diese zu messen, oder sehe ich das falsch?
Wenn du eine Komplettinstallation eines Hauses prüfst, ist natürlich auch die Hauptleitung mit einzubeziehen! Wichtig: Die Anlage muss spannungsfrei sein!! Die Fehlerstromschutzschalter bleiben im ausgeschalteten Zustand, weil , wenn sie eingeschaltet sind, eine Verbindung des N und PE spätestens im HAK vorhanden ist(PEN im TN -Netz). Die ISO- Prüfung findet hinter dem ausgeschalteten RCD statt mit eingeschalteten LS damit du bis zum Endpunkt deines Stromkreises gelangst. Alle aktiven Leiter (L1,L2,L3, N) gegen PE.
Falls Überspannungsschutzelemente nach dem RCD eingebaut sind ausschalten, Verbindungen trennen oder nur mit 250V Gleichspannung messen!
kann das KWh Gerät, ( bei den jetzigen Strompreisen ,) nicht weggelassenwerden? (kleiner Scherz)
Sollten wir eine Petition starten? :))
Wie mache ich bei der Funktionskleinspannung Pelv ?
Muss ich da die messungen 24V-PE machen ?
Schutzkleinspannung darf natürlich auch keine Verbindung zum PE haben. Die Niederspannugsseite muss Isolationstechnisch von der Kleinspannugsseite getrennt sein: Man misst von der Niederspannungsseite L/N/PE gegenüber der Kleinspannungsseite die Isolation durch. LG
Hallo ich habe eine Frage und zwar du hast gesagt von ausgangseite der Fi messen und was ist mit der restlichen Leitungen in der Anlage Z.B ab der Speise Punkt bis zum Eingangseite der Fi
Hallo, natürlich muss dort auch die Korrektheit der Isolation nachgewiesen werden. Diese Messung erfolgt im spannungsfreien Zustand. Hier ist es empfehlenswert abschnittsweise vorzugehen: HAK (entfernen der NH)- SLS(abgeschaltet)/ SLS(abgeschaltet, Ausgangsseite)-Eingang UV(RCD abgeschaltet). LG
@@kurzundschluss alles klar vielen Dank für Ihre Hilfe
Die Videos sind sehr gut 👍🙏
Das Video ist sehr gut und verständlich gemacht, die Person die filmt hat den Dreh noch nicht so raus.
Danke für das Kompliment. Das Filmen lerne ich noch und nehme den Autofocus raus!
Warum muss die Anlageprüfung mit 500V DC gemessen werden und keine AC?
Hallo, im Messgerät sind ja Akkus in der Regel AA 1,5V DC verbaut. Dann prüft man die Adern gegeneinander. Das Bestreben, das sich Potentialunterschiede ausgleichen wollen, wird hier genutzt. Deshalb die einfachste Art Gleichspannung! Also wenn bei der Isolationsmessung zwei aktive Leiter ohne angeschlossenes Betriebsmittel direkten Kontakt haben, ist der Stromkreis mit 500V DC Einspeisung geschlossen, also es fließt ein entsprechender Strom und ein zugehöriger Widerstand wird angezeigt. Eine Widerstandsmessung mit Gleichspannung ist sehr einfach, ich brauche auch nicht vorhandene Gleichspannung in Wechselspannung umsetzen.
500V - eine "Stufe" höher als die max. zu verwendende Betriebsspannung im System - bei 400 V Außenleiter gegen Außenleiter also 500V DC. LG
Ich messe da ja eine Spannung möglicherweise durch Verbraucher, Netzteile etc, was da am anderen Ende an den Sicherungen mit dran hängt. Ist das nicht Zerstörend für die Geräte? Bei uns ist PE und N nicht aufgeteilt, deshalb ist hier eine Isolationsmessung so nicht möglich.
Hallo, deshalb, wenn in der Anlage eine Isolationsmessung durchgeführt wird, durchgeführt werden muss - auch bei Fehlersuche zum Beispiel, muss der N gegenüber dem PE aufgetrennt werden, das heißt, die Verbindung in der UV entfernen und nach der Messung wieder herstellen. Wenn das so nicht geht, warum auch immer?, geht es nur noch Stromkreis separiert: Sicherung raus; Alle Verbraucher von den Anschlüssen entfernen/abklemmen und dann hinter der Absicherung die Riso durchführen L-PE/N. Hier besteht auch die Möglichkeit mit einer kleineren Messpannung : 250V DC zu messen, um eventuell Geräte zu schützen.
Frage auch danach: kommen PE und N pro Stromkreis separat in der UV an? Dann kannst Du sicherheitshalber auch Stromkreis für Stromkreis die Trennung von N und PE vollziehen. Dran denken, hinterher wieder herzustellen! LG mit Frohe Weihnachten!
Hallo, die Frage: Wenn ich die Messung durchführen will, Müssen die Schalter betätigt sein, also geschlossen und die Lampen abbauen, damit diese nicht zerstört werden, oder? Damke im Voraus
In einer Neuanlage sollen die Schalter geschlossen sein und keine"Verbraucher" angeschlossen sein, damit nach Ergänzung dieser Norm seit Juni 2017 auch zwischen den aktiven Leitern der Isolationswiderstand gemessen werden kann. Ist dieses nicht möglich - so oft auch bei Wiederholungsprüfungen, dann erfolgt die Messung nur: Schutzleiter gegen alle aktiven Leitern (N und PE trennen). Dabei kannst du konventionelle Lampen, die nicht empfindlich sind, angeschlossen lassen. Hast du empfindliche "Verbraucher" so kann man die Spannung zum Messen des R-ISO. verkleinern auf 250V DC. Bei ordnungsgemäßer Anlage ist der Isolationswiderstand in den Stromkreisen weit über den mindestens geforderten 1MOhm. LG
Kurz und Schluss Vielen Dank. genau, muss Wiederhoungsprüfung gemacht werden. Also reichen auch 250V DC zum prüfen? Oder soll im besten Fall 500V DC sein?
Im Normalfall 500V DC. Wenn Gegebenheiten dieses nicht zulassen 250V DC.
Kurz und Schluss Vielen Dank für den Ratschlag
Gibt es eine Möglichkeit oder ein spezielles Messgerät, mit dem man Riso unter Spannung messen kann ? Oder indirekt errechnen durch andere Messungen. Ich mache gerade DGUV3 Messungen von Anlagen in der Industrie. Ich kann nicht einfach irgendwas freischalten, sonst könnte es sein, dass ein Robby stehen bleibt und ein anderer in ihn reincrasht oder dass ein Designer sein neustes Modell verliert, weil die Workstation aus geht...
Das ist manchmal wie waschen ohne nass zu werd3n...
Sehr gute Frage! Hier kann man eine Leckstromzange einsetzen. Die Anlage ist im Betrieb und ich mache eine Differenzstrommessung "über" alle aktiven Leiter und kontrolliere zum Vergleich auch den Stromfluss über den PE. Ist Alles "sauber", ist auch die Isolation gegeben. Es gibt auch Differenzstromüberwachungsgeräte, die direkt in einer Anlage verbaut sind/sein können und die direkt anzeigen, wenn die Isolierung nachlässt und Fehlerströme somit erkannt werden. So kann eine Anlage permanent in Betrieb überwacht sein und sicher laufen.
Musst du nicht gegen alle Leiter messen ? Die Außenleiter hast du ja komplett ignoriert. Die größte Brand gefahr besteht doch zwischen L und N ! Klar muss man dann alle Verbraucher abklemmen bzw. Lampen vorher ausschalten. Aber nur so macht die Messung Sinn.
Für feuergefährdete Betriebsstätten ist das notwendig(Pflicht), da hast du Recht. Sinnvoll wäre es sowieso, aber laut Norm ist es nicht vorgeschrieben. Aber da kommt ja nach heutigem Stand der Norm der Brandschutzschalter ins Spiel... Auch eine Messung der Isolation macht nur dann Sinn, wenn die Schalter "eingeschaltet" werden, denn du musst ja bis zum Verbraucheranschluss messen. Manchmal kannst du die Verbraucher nicht "einfach" abklemmen, das gilt vor Allem bei Wiederholungsprüfungen. Wichtig: Alle aktiven Leiter gegen PE messen !
@@kurzundschluss zu den aktiven Leitern zählt auch der N.
@@roychildress9747 Dazu gibt es ja auch die Neuerscheinung Juni 2017, zu der ich komklett nocheinmal alle (Alle!) Punkte in vielen Videos aktualisiert habe: hier betrifft:
ua-cam.com/video/mNx4i1PCFMg/v-deo.html
LG
Wie messe ich den Riso wenn ich eine Kleinsteuerung (LOGO) verbaut habe? Messe ich dann von den Ausgängen der Logo zu den Verbrauchern?
Habe demnächst Prüfung und würde mich auf eine schnelle Antwort freuen :)
Wichtig: Aussenleiter gegen PE bzw. N gegen PE , wenn diese vorher voneinander getrennt wurden (RCD aus; oder im TN-C - Netz: N abklemmen - wichtig nach Messung wieder anklemmen !!!! Dann kannst du hinter der Logo messen oder auch vom Verbraucheranschluss zu Logo hin. Liebe Grüße
Hallo kann man die schleifenimpedanz auch im UV messen wie die Riso Messung also gegen L1 L2 L3 N - PE
Ich hab nämlich noch ein Stromkreis mit einer Taster Schaltung ich mach es mir gerade schwer ^^ die schleifenimpedanz. Zu messen
Nein, Die schleifen Impedanz wird nicht in der UV gemessen aus dem einfachen Grund, dass du ja messen willst welchen Wiederstand deine Fehlerschleife hat, und die Fehlerschleife geht ja nunmal bis zum Betriebsmittel.. um eine Tasterschaltung ordnunggemäß zu Messen solltest du dein Messgerät einfach anstatt deines Leuchtmittels "Zwischenschalten" um den im Fehlerfall auftretenden Kurzschlussstrom zu Messen. Merke : Zs = deltaU/Igemessen ---> bedeutet dein Messgerät macht eigentlich 3 Messungen..
Messung 1 Spannung der Spannungsquelle ohne Belastung
Messung 2+3 : das Messgerät schaltet ein Festgelegten Wiederstand ein und misst erneut die Spannung unter Belastung und den Strom der dabei durch den Messwiederstand fließt.
deltaU = Unetz-Ubelastetesnetz
U=RxI ist immer gut zu uns!
bei mehr fragen einfach PM
Cem Rümenapf Super Danke für die antworten ^^ sie haben mir sehr geholfen mit Ihren Videos !
ktm ktm das ist nicht mein video, helfe nur wo es geht :)!
Hallo, schau doch mal bei der Schleifenimpedanzmessung vorbei... Grundsätzlich L gegen PE und am Ende des Stromkreises, damit du die gesamte Fehlerschleife misst.
Schön Sauber...
Warum hast du nicht aussenleiter auf aussenleiter gemessen? Und aussenleiter auf n insgesamt müssen das nach DIn VDE 0100-600
10 r iso Messungen sein alle gegen alle
Schau mal hier ist dieses nocheinmal genau erklärt. LG ua-cam.com/video/mNx4i1PCFMg/v-deo.html
Warum messen wir mit Gleich Spannung ?!
weil das Messgerät diese unkompliziert erstellen kann und bei Isolation kommt es darauf an zwei unterschiedliche Potentiale getrennt zu halten. Der Nachweis dafür ist natürlich mit Gleichspannung am Besten. LG
@@kurzundschluss Vielen Dank
Nicht wegen kapazitivenblindwiederstand?
Super video
wie rum wird den RCD eingespeist......ist von der Einspeiserichtung der RCD
Es ist egal, da der RCD ja im Strompfad liegt. Da aber die RCD in der Regel so gebaut sind, dass sie Unten mit Leitungsbrücken /Phasenschienen angeschlossen werden können und auch die Bezeichnungen der Klemmen so gedacht sind, bedeutet das "Oben rein" "Unten raus". LG
man überprüft doch die Isolation ist das dann nicht Alle Phasen gegen PE; Phase gegen Phase; N gegen PE und alle Phasen gegen N?
Da hast du vollkommen Recht! Mit der Erneuerung der Norm im letzten Jahr prüft man "Alles gegen Alles". Sind Teilprüfungen nicht ohne Weiteres möglich nach Errichtung dann finden schon Teilprüfungen während der Errichtung der Anlage statt. Achtung bei fest angeschlossenen oder eingesteckten Geräten!, Verwendung von Überspannungsschutz und Brandschutzschalter! ".... Teilprüfungen nicht ohne Weiteres möglich!... " LG
Was ist mit fest verbundenen Geräten, die müssen doch getrennt werden.
Ähm wenn man die aktiven Leiter nicht kurz schliesst sollte man dringend mit dem Neutralleiter anfangen um schäden an der Anlage zu vermeiden. Falls der Isolationswiderstand PE-N schlecht ist besteht die Gefahr das aktive Teile der Prüfspannung ausgesetzt sind. Danke
Danke für Deinen sehr guten Beitrag! Und Du hast Recht!LG
Man muss doch immer zuerst PE gegen N messen bei der iso messung und erst dann geggen die anderen aktiven Leitern
Hallo, da gibt es kein Muss! Kann aber sinnvoll sein:) LG
Thoretisch alles gutso. Pracktisch könnten in einem Büro schan ein par Rechner im Himmel sein. 500 V in ein Schaltnetzteil? und dann aufs Board?
Deswegen gibt es hier eine besondere Vorgehensweise bzw. teilw. Verzicht auf die Riso-Prüfung. Sicherheitstechnisch werden auch hier L und N gebrückt und gemeinsam! gegen PE gemessen.
Wo ist der Vierte Teil?
Schau mal in den Ordner "Prüfung elektrischer Anlagen"
gut
Leider zu viel falsche Sachen erklärt
Dankeschön
Gerne !