【マスターワークス】ティアキンの時系列、判明しませんでした…。
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- Опубліковано 6 жов 2024
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「当たり前を見直す」を最優先していて、現段階では時系列をそんなきっちり決めてないって印象
言うなれば、ゼルダが過去に戻る展開とかも時系列の分岐が起こせそうだけど、べつにそれありきで入れたわけじゃなくてそもそもそういうストーリーにしたかっただけだろうし
誰かが言ってた、スカウォで過去へ遡ったことにより生まれた、新たな時系列って説も興味深い
時系列が繋がってるっていうアタリマエも見直しただけなんじゃ...
それがないんだなぁ。
ｼｰ🤫
インタビュー追ってたらそうとは思えんのよね…
ティアキンもそもそもゼルダが時を渡るか渡らないかの違いもあるかもしれないし、最近マルチバースが当たり前になってきたから似たような物語が起きて薄ぼんやりと繋がってると考えた方が割り切りやすさはある
ゼル伝なのにトライフォースについて一触もしないってのがまた不思議よな。
任天堂側で「トライフォース擦り過ぎだから一旦やめねーか」って話もありそう
ゼルダの当たり前を見直すって言うのがスイッチ版のテーマですしね。
でも神トラ2のこともあってトライフォースをなくしたらマズイ
①敢えて時間軸をわからなくしようとすると、トライフォースに触れられなくなる
②万能の力ポンポン出すのはな…
③ゲーム作り優先して偶々出なかっただけ
パラレルワールドとかの第４の時系列説が濃厚かな
トライフォースを創った結果、神様の思惑から外れて争いが続いた世界ができたから
代わりに秘石を創った世界がブレワイ系列の「一巡した世界」説
ぶっちゃけブレワイ&ティアキンは他の物語を挟まないスカウォから地続きの物語だと思った方が良いよね。そう考えれば矛盾はなくなる訳だし。
正直時オカの分岐は敗北ルート以外話終わってるから広げにくいしな
特に風タクルートはハイラル地方から解放されて終わりだし
ブレワイ、ディンダム勇者敗北ルート説推してる自分としてリンク冒険時には衰退してたハイラルは一度完全に滅んで空から来たラウルが建国したって流れが1番しっくり来るんですけど
新たなゼルダの世界なのかなあ……
(ここでは初めてで既に別の場所で聞いたのですが)秘石はハイラル天地開闢の三女神が作ってそれをゾナウ族に守護者に命じた…ってらしいからやはり
スカウォ云々では無く
神代→スカウォ→今までのゼルダ史
神代→ゾナウNEW。なのでは…？。秘石がトライフォースの新しいポジションの可能性及び当たり前を見直す意味でも全く違う歴史な気が
女神がトライフォースを作るか秘石を作るかで分岐するのかな
でもブレワイ・ティアキンでもトライフォースの紋章が出てくるのは確認されてるし、やはり聖三角は存在してると思われる
タイトルから戸惑いが窺えますね
開発側からしたら時系列の存在は新作開発の足枷だろうしスパッと新世界観でいいと思う
ギラヒムくんも忙しいんだとか言ってたし邪魔されないように同時に手を出してたとかもあるのかねえ...
ティアキン過去とスカウォの関係の考察が斬新で面白かったです
また新情報が出たら考察してほしいです
世界線が分離しようとパラレル行こうと何をどうしようと結局は最後にガノン本体復活に辿り着くのは凄い好き。
三大神が生み出した、秘石を蛮族(リンク)が腕力(身体能力)で物理的に、破壊しているのは草
そういえばティアキンのガノンドロフ放置したままだったわ
見直された当たり前の中に時系列も入っていた、それでいいんじゃないかな
時系列は辻褄合わせが面倒になるだけだし、現状まだ設定してなくても何も問題はないでしょ
今回のマスターワークスで、ブレワイティアキンの時系列出なかった理由、公式が時系列はここですって言っても、考察勢が〇〇がおかしい、〇〇がいるのが変みたいなあら探ししまくるから、確定させなかった説
時系列が確定してるかどうか分からんよな…だからこそ考察が捗る
12:36ミリナのスタンプノルマ達成
10:43ガノンの業務用ウイスキーノルマ達成
時間移動が絡むと無限のパラレルワールドが生まれるって定説があるからな…
ここまで短いタイトルは初めてじゃない？凄いわかりやすいけど
ゼルダのストーリーについては初心者なんですが時オカガノンが何らかの原因で時を遡りティアキンガノンになったという可能性はないのでしょうか？
リンクもゼルダも時を遡っているのでガノンだけ遡れないというのも違和感あるので、「第4の時系列」というかは「(ガノンにとって)2周目の時系列」という説を挙げてみます
収束説が正史になると矛盾がたくさん生まれるし、なにより過去のゼルダ史(特に風タク)と
ブレワイ、ティアキンを一緒にしたくないっていうのがファン(自分含む)の考えだと思う
ガノンや秘石、トライフォースの新解釈によって今までの旧歴史と分離する形にやっぱりなってそう
これまで以上に自由な発想で作れるんだな、知恵かりも面白かったし
時オカの３つの分岐に追加で「勇者がガノンドロフに敗北ルート」の可能性に花京院の魂を雑に賭けるぜ
敗北ルートはガノンに敗北してその後に続くなら、その前段階であるガノンドロフに敗北した場合の世界線があるのではと思う
精霊石集めの最中にやられて光以外の賢者が覚醒していないルートって事ですか
@@ギアゼル 単純にラストバトルのガノンドロフに敗北を想定しました。
確かに、冒険の途中どこかのタイミングで勇者が亡き者になってガノンドロフが自由になった場合のルートも考えられますね。
今のゲームは凄いですね…
収束説が正しいとするなら、風タクガノンが哀れに思えるなぁ・・・満足して散ったのにね
自分としては時系列が何であろうと、面白かったらそれでいいんじゃないかと思う。
それはそうとして、『魔王ガノンの伝説』が気になる🤔
・トライフォースだけ作った世界
・秘石だけ作った世界
・トライフォースと秘石を作った世界
みたいな感じで創造後の行動で分岐しているとか・・・？
空に昇ったり降りたり………まるでラピュ……((ry
ブレワイ、ティアキンは3つのルートがトライフォースの力で1つになった世界線だと思ってる
収束説は「敗北ルートを基本軸として収束してる」が説明しやすい
世界観とかは敗北ルートだけど長い年月(それこそ数万年レベル)経ってるから水没(風タクの水没は本来ハイラルで起きる水没を早めた？)が起きるし数万年レベルなので一度衰廃したハイラルも復興したって考えると収束してるように見えそう
時オカで第四の時系列でガノンがトライフォースを手に入れなかったけどトライデントで無双した世界線
サムネの紋章の中にリト族無いのなぜでしょう？ゾーラ族から別れた(風タクのネタ)からこの時は無いだけ？
それはそうと、ここまでゼルダの伝説の動画制作ホントにお疲れ様でした！
明日知恵のかリものの発売です
なにか面白いネタとかできたら是非動画お待ちしております
個人的に「一番強いカラクリランキング」とか待ってます
公式ではブレワイとティアキンはどの時系列とは違うと言っていますので、この考察は誤りで、ブレワイの時系列は時系列の最後であるという公式発表がありましたがどの時系列の事なのかは明言していない。
明確なのはスカイウォードソードが最初である事←これ地味に重要。
ガノンが終焉の者の生まれ変わりであると言われているのでブレワイ、ティアキンのガノンが直接の生まれ変わりとするならば、スカイウォードソードのトライフォースによって滅せられた終焉の者（封印されし者）がブレワイとティアキンに続く時系列で、マスターソードに封印された終焉の者は時のオカリナの時系列のガノンに生まれ変わると考えれば辻褄が合う。
スカイウォードソードの時点で時系列が2つ（マスターソードに封印）（トライフォースに滅せられた）これなら時系列が違っても納得する？
肝心なところが載ってないのね…
時間が乱れて一つの時代に全リンク集合して
全リンクVSガノンドロフのストーリーはよ
もう時系列は、ブレワイから一新されたんよ。
時系列なんて気にせず、楽しんで欲しい。
ブレワイ/ティアキンの平原の牧場跡と時オカのロンロン牧場から見えるデスマウンテンの位置がぴったりなんだよ…
その時系列考えるのも楽しみでしょ
あの空の上にゾナウの聖地があるんだ
前回のガノン考察動画のコメントでスカウォ分岐はないって書いたんだけど、あれから色々考えて一つの案が浮かんだ
スカウォの時空移動は生命の木関連でバドが「ここに大木を作ろう」→「立派な大木じゃねぇか」と言動が変わった＝過去改変が起こってたわけだけど、
雷竜ラネールは（時空石経由だからか）過去で復活させても現代には影響はほぼなかった
ここで「雷竜ラネールの病が治って生存したまま時が進む（時空石の先にある）過去の世界線」と「雷竜ラネールが死んだことは確定してしまっているので復活しなかった現代の世界線」で分岐とかあるかな？
ガノンドロフ許さん
ガノンドロフ許さん
ガノンドロフ許さん
ガノンドロフ許さんー！！
時系列の最後のTotKでゼルダが時渡りして神代の時代からやり直しになってるからこれからのハイラル史では
ゼルダ時渡り前時空
ゼルダ時渡り後時空
の2択が必要になる。よってTotKでミイラガノンにやられて目覚めた瞬間以降のストーリーは時渡り後時空のお話だから、時渡り前時空の時系列の考察材料になるのはBotWとTotKオープニングだけ。
まだ時渡り後時空の物語はTotKしかないからTotkはまだ他の作品が属していない時系列って考えるのが自然
時系列が判明しなかったけどそれはそれでまあ良かったと思う はっきりと明言しないからこそ考察しがいがあるし、ブレワイ、ティアキン、知恵借りの3作品しか出てない段階で時系列再整理は早いと思うし
神代の時代がスカウォまで遡るほどの事だったなんて……てっきりこれまでのゼルダからウン万年経ってこれまでのゼルダが神代の時代からは観測できない=神代の時代が始まりと思い込まれるくらい昔になったほどの時代の事かと……
メタ的な話ブレワイは敗北ルートとして作られたけど売れすぎてティアキンでここ新たな基準にした説あると思います
そもそもブレワイとティアキンも微妙に繋がってるか怪しい
時系列が収束するならその場面をゲームとして描くべきだと思う。
わざわざ後付けで公式がゼルダ史を作って発表しているのに、ブレワイ・ティアキンで公式が自ら多数の矛盾点を作っている。
公式から名言されてない現段階ではどの時系列にも属さない独立した似て非なる作品だと僕は考えます。
他のコメントにもある通り『ゼルダ作品の当たり前を見直す』って言う発言は時系列も含まれているんじゃないのかなぁ？
ブレワイとティアキン好きだから繋がってて欲しい😢
@@pubg-cm7ykそうなんだ😅
好きなら繋がらない方が嬉しくない？
ゼルダ史を作ってからわざわざ公式が矛盾点を作ってるんだよ？
@@ちょびの兄貴-g3t じゃあ時系列の最後って言う話はどーなるんですか？
@@pubg-cm7yk ブレワイの時のインタビューの内容ですよね。それは知ってますよ。
僕の考えでは『後に発売するティアキンより始まる新しい時系列の最後だよ笑』って意味なんだと思います。
意味深な青沼さんの(笑)はそう言う意味なんじゃないのかなと思っています。
@@ちょびの兄貴-g3t なるほど
リンクやガノンがトライフォースを持っていなかったので、時オカでトライフォースが分かれなかった世界線かなと考えてます。
ブレワイでトライフォースを使ったのが女神の魂と血を持つゼルダだけだったのと、ゼルダ姫の力が目覚めたのが“勇気”を振り絞り守る”力“を求めたからなのかと。
３つのトライフォースが揃っているからゼルダ一人で100年封印出来たんじゃないかなと思ってます。
時オカとムジュラと風とブレワイしかやった事ないから間違ってそうだけど😅
始まりの空島でラウルが生きてた頃は島は地上にあったって言ってるのにどうやって島は空にあがったの？
ガノン封印後ゾナウ族滅亡してるよね？
それからまた空に浮かせたってこと？
あと始まりの空島でも岩塩獲れたけど海に沈んだ時は地上にあったって事？
時オカで分岐した3つの時間軸とはまた別の、4つ目の時間軸だと個人的には思ってる
うまく説明出来ないけど、どこかの時間軸に繋げるには違和感が残る
公式から発表されるのかな？そろそろ答えを知りたい
ルトもさ ゾナウのラウルが出てきたせいで時オカのルトじゃない可能性も浮上したからどれをソースにすればいいかわからなくなっちまったよ
過去作と絡めて考えるべきか、それとも絡めず考えるべきか。封印戦争も神トラと当初捉えられていましたが違いましたからね。全てミスリードの可能性も。
ゼルダは同じ名称が多々使われるので紛らわしいです。
時系列も含めてゼルダは面白い
ガノンドロフを封印しているので、時オカ以降の作品は確定してるけど、何処かで時オカ以降の全ての時系列がいっしょになったのかな？って思ってる!!もしかしたら、ちえかりで全時系列が一緒になった説もある!!
まあ島を空に上げても圧倒的に資源が少ないし衰退は目に見えてるよね
技術を独占するでなく提供してたのを見ると傲慢さの選択と言うよりかは単純に技術を試したくなった感じがする
ブレワイ・ティアキン内には歴代シリーズの関連アイテムが沢山出てくるよね。
それが単なるファンサービスでなくゼルダ史に関係あるのなら収束説も合点がいきそう。
見直した当たり前に時系列が含まれてる？
今までの世界観を維持したまま設定のリブート(ピクミン4と同じ)でしょう？
マリオだって世界観を維持したまま設定をリブートしてるんだから。
まだ情報が不足してるから何とも言えないけど、確かにそういう考察もできますね
前回動画にもコメしたけど、
「三大神から授かった秘石を、何故か女神ハイリアはゾナウ族に預けている」
「何故かゾナウ族が天上に進出している」
この情報をそれらしく繋ぎ合わせると、
「天上に用事があるけど帰れないハイリアが、ゾナウ族に協力を求めた」
って構図が見えて来そうな感じがする。
そう考えると、『スカウォ過去』が該当する。
スカウォ過去では、
・トライフォースはまだリンクが集める前なのでスカイロフトに置いたまま
・ギラヒムに終盤に攫われたのとは別に、自らの意思で過去に渡ったスカウォゼルダ=女神ハイリアは終焉の者封印強化の為に結晶の中で眠りについている※なお終焉の者が過去でも討たれて空虚な眠りとなっている模様
・終焉の者討滅後のマスソが台座に安置される※鍛え上げる前の女神の剣が別個に存在する模様
となっている。
時の扉破壊の後、スカウォ過去がスカウォ現代と別の歴史を刻むようになったとすれば、封印の解かれたスカウォゼルダ(過去放置ver.)は、女神ハイリアの使命「聖三角と共に大地を見守る」を全うしようとするも、聖三角のある空に帰れないので、三大神に希ったのではないか。
すると、三大神は「ほら、コレやるから頑張れよ」と秘石を寄越した(素直にスカイロフトに帰してやれよ…)。
そして、ハイリアはゾナウ族に協力を仰ぐのだが、この時、争いの元になる聖三角の存在は秘匿したがったと思われる。
が、ゾナウが天上期に至るとスカイロフトでの聖三角の伝承と接触し、おのが力に自惚れたゾナウ族の者達がハイリアの下から離反し、さながら闇の一族の如く、聖三角を巡り相争うようになり、滅亡の一途を辿ったのではないか。
マスソさんは迷いの森で眠ってたんでまだ知られておらず、ラウル&ソニアは「退魔の剣…そういうのもあるのか」という認識だったんでしょ(適当)。
スカウォ、神代の時代と絡めるなら『数千年前』と『ゲーム開始時点』がありますからねぇ。
お疲れ～。実はガノンが力のトライフォースの力で世界戦変えてたとか？ブレワイの厄災ガノン戦終了の時点で、「あ、この世界戦もう無理だわ」って悟って過去を書き換えてたのがティアキンにつながるとか？（だいぶ無茶苦茶だが）
俺はこの時系列は完全別世界だと思う、時オカからすると有り得んものが幾つかあるし、鎧武のライダー戦国時代みたいな“可能性の重なり”でできた世界だと思う。
そもそも、ティアキンマスワって推測を含むような感じの文章で綴られてる部分が多いからねぇ…(ただ、デザインやモチーフなどの部分は一切言及無しなので、そこを根拠に考えれば敗北ルート説が可能性ある)
@@user-Sion1412ならばムジュラ、黄昏の勇者、風の勇者などが存在する理由がわからない
@@2008-fl1lj さん
あの装備達は、ウルフリンクが「異世界から召喚されている」のと同様に異世界から召喚された装備がそのまま残ったと考えることが出来ます(そもそも、時オカ,トワプリガノンドロフの服のデザインがリンクの英傑の装備にある時点で輪廻が混ざっとる)
ハイラル城と時の神殿跡について語ります
ブレワイ/ティアキンの平原の牧場跡と時オカのロンロン牧場から見えるデスマウンテンの位置がぴったりでした
つまり
時オカ時代〜ブレワイ/ティアキンまでデスマウンテンの位置が変わっていない
・時オカの時の神殿は左後ろにデスマウンテンが見える
・始まりの台地にあった時の神殿の左後ろにはデスマウンテンが見えない
ここから考えられる情報として
始まりの台地にある時の神殿跡は時オカの時の神殿とは別物
平原の牧場跡とロンロン牧場の位置が同じなので時オカのハイラル城はブレワイ/ティアキンにあるハイラル城と同じ場所だと思います
時オカの時の神殿はハイラル城下町あたりにあるハイラル大聖堂跡だと思います
ゼルダ無双厄災の黙示録に100年前の城下町を拝むことができ、微かにハイラル大聖堂が見えるんですが、時のオカリナの時の神殿とそっくりです
ティアキンマスターワークスの情報で
始まりの台地はゾナウ族が住んでいた空島とほぼ確定しました
時の神殿跡はゾナウ族の設定を後付けする前は時オカの時の神殿だったんじゃないかなと思いましたが
そもそもブレワイの頃から時の神殿跡とデスマウンテンの位置関係がおかしいので後付けはないと思っています
始まりの台地が盛り上がっているのもゾナウ族の後付け設定をする前はどんな設定だったんでしょうか…
正直ブレワイの時点でゾナウ族の設定は決まっていたんじゃないかというくらい怖いです…
もう純粋にゲーム自体を楽しむべき時が来たんだよ
ブレワイとティアキンで月の動きも設定も微妙に違うし、もはやパラレルワールド（思考停止）しかない気がする、、、
公式がティアキンはブレワイの続編って明言しちゃってるよ
時系列に縛られてつまらなくるなら、そんな物捨てた方がいい
明かす気がないって事はまだブレワイ、ティアキンシリーズはまだ続くってことかな？
それとも…
そこの歴史を埋める新作を出すということだと思う
ありがとう。
おれは、単に完全なるリメイクつまり別世界と確信したけどな。
時系列考察はファンが作り上げて行く事により既成事実になって行く。その結果が今のゼルダタイムライン。俺らはスタンド使い。
時系列についての指摘は国内だけでなく昔から特に人気が高い海外からも。無意味でもなんでもない。公式を動かしたら俺らの勝ち。ティアキンもそうやって生まれた。ブレワイでトロッコ空飛ばした事により
知恵借りのインタビューで出た通り、考察勢うぜー！ってのが開発陣の本音。
面白半分に歴史表とか出してみたらガチになって語り出して聖書扱い。
マスターワークスの中身がスカスカなのは考察勢に対する作り手側の回答なのね。
任天堂は時系列を決めてゲーム作りは、してないと思います。ゲームの内容と結末が決められてしまうから。
面白いアイディアを考えてから、ストーリーを肉付けしてそうです。
ストーリーは難解じゃなくマリオと同じで良いです。クッパ倒して終わり。ガノン倒して終わり。
天上期の間に地上でスカウォからリン冒汽笛トワプリやってただけやろ
公式から歴史出したりしなければ、考えるのやめるんですけどね…
いやいやいや、だから
天鳥船ノ唄がリト族に伝わっていて、その歌詞に風の神殿を作った内容が含まれているうえ
その歌詞に『かみさま 天からおちてくる ヘブラの風が 立ち止まり 風が止まれば 天よどみ 天がよどめば 地もあれる 天変地異でおおわらわ』って内容な時点で
リト族誕生後にハイラルの大地で天変地異が起きて神様が地上に降臨→秘石を作って女神ハイリアとゾナウ人と各種族が協力して神殿と秘石の力で
新しくハイラルの大地を作り直したって分かるじゃない！
どの時期にその天変地異が起きたかによるけど、リト族は確実に風タクリトと同じ歴史を辿ってるよ...川ゾーラの方がリト族になった可能性があるけど(厄黙で敵対関係になったのが伏線説)
この場合の「かみさま」ってのは、女神ハイリアではなく、神のように信奉されていたゾナウ族の者では？
曲解と誇大解釈で物語を創作するんじゃあない。
それが製作者が困ってたこと
空に戻れたかみさまがお礼に風の神殿作って天変地異を鎮めただけで作り直してはいないんじゃない？で、風の神殿がゾナウ族の技術で作られてるから、かみさまってのは空島にいたゾナウ族なんじゃないかな？なんでおっこってきたのかは謎だけど。
正直時系列とかもうどうでもいいと思ってる