Buffo che quando ho guardato il video ci fossero 345 "Mi piace" e il mio like ha fatto salire il contatore a 346! Scherzi a parte, conosco il 211 fin da quando ero giovane e mi è sempre piaciuto, ai tempi si volava col G-91T e lo avrei visto benissimo in accoppiata col 339 per formare i piloti dell'AM. Non se ne fece nulla, rividi anni e anni dopo il 211 a Volandia e ribadisco che mi dava l'idea di un aereo ben progettato, come da tradizione Siai-Marchetti. Ma mi stupii nel vederlo reincarnato nel 345, perché mentre il 346 è un progetto nuovo e moderno, il 211/345 è comunque qualcosa che risale agli Anni '70, una specie di BAe Hawk meno sviluppato e meno pompato. Recentemente ho avuto modo di parlare con un ufficiale dell'AM e gli ho chiesto il perché di questa scelta per sostituire i 339 nella PAN. Mi ha risposto molto francamente: mi ha detto che il 346 è molto "prezioso" costando 20 milioni di euro a esemplare, mentre i dati ufficiali sul costo unitario del 345 sono segreti ma più o meno è un terzo, quindi sarà sui 7-8 milioni. Come hai detto te il 345 prenderà il posto di tutti i 339, inclusi anche i 339 PAN, perché nell'addestramento delle Frecce gli incidenti, anche non gravi, sono frequenti ed è meglio puntare su un aereo economico e facile da riparare piuttosto che su un addestratore avanzato comparabile con un caccia leggero. Alla mia domanda "Ma sarà all'altezza del 339 come manovrabilità?", l'ufficiale mi ha detto che il 345 ha un rapporto peso-potenza maggiore grazie al nuovo motore e le figure acrobatiche storiche verranno mantenute ("Del resto le facevamo anche con gli F-84G!"). Unico dubbio riguarda il volo in formazione stretta perché l'aereo non è stato testato in volo ravvicinato con 10 esemplari. Comunque ci vorranno ancora molti anni: dopo il Covid i programmi di sostituzione si sono fermati, in pratica abbiamo perso 4 anni e non se ne parlerà prima del 2028-29. Stiamo a vedere!
Hey, ciao! Concordo con tutto quello che hai detto e ti ringrazio per le formazioni aggiuntive che ci hai fornito💙. La parte economica è sicuramente cruciale, e le cifre che proponi sono molto verosimili ( quando parlai con un responsabile di Leonardo abbiamo parlato di cifre molto simili). Ovviamente, il programma della PAN vedrà degli adattamenti, ma questo è successo anche con il passaggio al G-91.. Comunque parlando sempre con lo stesso responsabile di Leonardo, ha difeso il 345 dalle critiche dicendomi che il 345 era stato pensato come un addestratore leggero molto economico da vendere soprattutto ai paesi in via di sviluppo non come un aeroplano acrobatico e la decisione di darlo in mano alle Frecce è stata fortemente caldeggiata dalla politica. Detto ciò sono sicuro che il RSV prima e le Frecce poi riusciranno sicuramente a tirare fuori il massimo da questo aeroplano, speriamo solo che l'aereo risponda bene! L'unica cosa che ci rimane è aspettare con pazienza e vedere come si evolverà la situazione nei prossimi anni. Ti ringrazio ancora per il commento e per le tue importantissime informazioni💙 P.S. Io adoro questo tipo di coincidenze, se avessi potuto avrei bloccato il contatore, sarebbe stato troppo perfetto!
@@AviationCuriosity Avrei dovuto fare lo screenshot al contatore! Comunque condivido tutto quel che dici, io non do torto al funzionario di Leonardo che loda il 345 perchè la decisione di assegnarlo alla PAN è palese sia stata una decisione politica, infatti il 346 è già stato venduto a Israele e Polonia, mentre il 345 ha solo l'AM come utilizzatore. Il 346 si fa pubblicità da solo!
@@dedok23 Bé il fatto di essere un clone occidentalizzato dello Yak-130 (al punto che gli stampi dei modellini sono gli stessi, cambiano solo i seggiolini) non è a mio parere una vergogna, tutti sappiamo che i Russi sono i migliori ingegneri per quanto riguarda l'aerodinamica e infatti il 346 ha ottime caratteristiche di volo, migliori dello Yak-130 perché adotta motori leggermente più potenti. Il concetto di moderno in aviazione è relativo, lo Yak-130 risale al 1996 come primo volo ed è più recente del primo volo del prototipo dell'EF-2000 (che a sua volta riprende il concetto del BAe EAP del 1986). Ma il suo commento mi ha dato lo spunto per osservare i dati di vendita sia del 346 che dello Yak-130 e sono rimasta sorpresa, perché entrambi gli aerei hanno avuto un ottimo riscontro. A questo punto, con centinaia di esemplari di Yak-130 e 346 già consegnati e ordini per altrettanti, come si pensa di inserire il 345 nel mercato? Se i 346 li stiamo vendendo a Nigeria, Turkmenistan, Azerbajan e Botswana, chi mai si comprerebbe i 345 che sono decisamente meno prestazionali? Cioé già sono paesi del terzo mondo, eppure hanno più esemplari di quelli in servizio nell'AM in alcuni casi! A questo punto, verrebbe da pensare che convenga puntare tutto sul 346 e farne il nuovo velivolo della PAN, tenendo il 345 come "pacchetto tutto incluso", io ti vendo il 346 ma ti do anche il 345 perché sono complementari.
Ero tecnico project engineer SF260 in SIAI Marchetti esattamente quando l'S211 perse il concorso JPATS per gli USA, una cosa che in parte decretò, ahimè, la fine di quella gloriosa azienda. L'S211 non venne accolto in Aeronautica Militare ai tempi perché qualcuno non volle, e le caratteristiche aerodinamiche in quel caso non c'entrarono per nulla...era la politica a tirare i dadi! Era un buon aereo, pensato per volare facile e in economia, i Paesi che lo adottarono non ebbero mai nulla da ridire, oggi ce ne sono in giro esemplari civili che volano ancora benissimo e in economia. Di quello che accadde dopo non ne so molto, ma diventando Aermacchi M311 e poi Leonardo 345, non stiamo parlando assolutamente dello stesso aereo, solo la forma lo ricorda, sistemi, avionica e motori sono nuovi del progetto 345. Per contro, il 346 è un aereo per addestramento avanzato, e non troverà MAI posto in PAN, per tanti motivi, tra cui quello economico. IL 345 è già in uso al 61^ Stormo, da lì ne uscirà sicuramente qualcosa di buono, ed io credo che se alla PAN andava bene il G91 (per altro vederlo volare non aveva eguali, altro che 339) andrà bene anche il 345, e permetterà alla PAN di rimanere una pattuglia di voltige, e di non finire nel novero delle pattuglie di potenza ma zero spettacolo. Spero che il cambiamento avvenga in fretta, perché dopo 42 anni il 339 ha fatto il suo tempo e vedere le stesse figure ha anche stancato.
@@massimocerigioni285 O forse perché Leonardo ha "spinto" per l'acquisto? non scordiamoci che il 345 non ha grandi possibilità di mercato, mentre il 346 si.
@@massimocerigioni285 Hanno adottato l'M346, il Capo di Stato maggiore ha ringraziato il Ministro, sicuramente il 346 è un aereo splendido e potente, bimotore, ma costa anche 20 milioni di euro l'uno! Devo dire che NON ME LO ASPETTAVO!
Sono stato a Rivolto per la partenza del NAT 2024 e ho chiesto un po' in giro, le opinioni sono state contrastanti, ma il progetto 345 sembra solamente essere stato momentaneamente accantonato, con i 339 che probabilmente voleranno ancora per un paio d'anni (se non di più) per poi lasciar spazio ai 345 dopo le verifiche e le modifiche del caso! Il fatto è che sappiamo troppo poco e la mancanza di una dichiarazione da parte del Gruppo fa pensare. Detto ciò grazie mille per il tuo commento! Sinceramente spero che le frecce si tengano il 339💙
da quello che mi risulta il 339 proseguirà per altri tre o quattro anni, mi risulta un collaudo del 2022 del Ten. Col. Salvatore, allora solista, con esiti non del tutto soddisfacenti, specie nell'esecuzione di figure di Lomcovak a causa dell'attenuato "effetto" di precessione
@@AviationCuriosity io lo spero con tutte le mie forze , quando ho visto il titolo del tuo video mi è preso un colpo. Non si può passare da un delfino dell'aria (MB 339) ad un HOT Dog con le ali come il 345. Per altro le eleganti linee del 339 sono anche un biglietto da visita dell'Italia nel mondo. Ha un design pressochè perfetto. Mentre il 345 pare un coso buffo uscito dalla Fisher Price Ma poi i sistemi fly by wire non sono pericolosi o cmq meno adatti per il volo acrobatico ? A sto punto meglio passare direttamente al 346
Penso che una PAN rinnovata sia come velivolo (M345) che come programma ( figure acrobatiche adatte alle performance del nuovo aereo) e con un occhio ai consumi, ai costi di gestione, manutenzione ed acquisto del velivolo e perché no alla silenziosità del motore, rispecchino appieno le esigenze odierne, dando un giusto e meritato rinnovo alle Frecce Tricolori. Benché affezionatissimi all'attuale programma acrobatico, velivolo compreso, una ventata di novità credo sia meritata e piacevolmente apprezzata anche dal pubblico. Per contro ci sarà da istruire il personale, e parlo non solo dei piloti, ma in particolare degli "specialisti" che si occupano della manutenzione... Argomento interessante e bel video esplicativo ! Ciao.
@@carlozottini3089 Infatti se leggi bene ho scritto "della VERA Pan" famosa per le sue figure etc etc, dovrà rivoluzionare tutto a partire da acro che fisicamente un ala alta non potrà mai fare
Confermo, abito nella città adiacente a Venegono quindi quando sono in volo si può apprezzare proprio la silenziosità. Poi va bé, c'é il 346 che quando passa, é tutto un altro capitolo
@@dxhunter5277 si però il 345 ha uno scopo differente. Un addestratore ricognotore mono motore ci sta sia silenzioso. Di erso invece il 346 che con i suoi 2 motori si fa sentire e con le niove conficurazioni può portare anche armamenti. Di sicuro é un addestratore più fedele ai caccia di nuova generazione
Trovo il 345 un passo indietro importante rispetto all'attuale 339, sia come prestazioni che come cellula, esteticamente già datata e goffa, a mio avviso il suo sostituto naturale sarebbe il 346, come prestazioni ma soprattutto immagine per una pattuglia sempre al top.
Io ho sinceramente paura di no, ma se hai informazioni a riguardo farei i salti di gioia, il fatto è che il 346 è dotato della tecnologia fly-by-wire (che non permette mai di eccedere dei limiti prefissati in manovra) il che limiterebbe le capacità acrobatiche dell'aeroplano! Grazie mille per il commento, staremo a vedere💙
Il 346 è un aereo della madonna, sarebbe il sostituto più naturale per chiunque. Potente e stupendo. Poi vogliamo mettere l'aspetto marketing, nel farlo volare con la PAN in tutto il mondo? Trovo assurdo che ci sia tutta questa resistenza nel volerlo adottare.... oltre ai potenziali problemi di eccessiva elettronica (possibile che non si possano modificare gli esemplari PAN?) sospetto che ad alcuni non vada giù di far volare la PAN su un aereo che ci hanno disegnato i Russi....
@@RiccardoTheBeAst sì forse hai ragione. Che io sappia il 346 è stato disegnato dai russi poi avionica é stata curata dall’azienda dell’ombrellino rosso. Peccato per il 345, abbiamo person un gran treno in termini di vendite volendo fare i furbi con un progetto vecchissimo…un 345 ben fatto sarebbe stato un jackpot. Per quando sarà veramente pronto il 345 ci saranno già alternative migliori. 😭
Su alcune pagine su Fb sta girando insistentemente la voce che il 345 è stato respinto definitivamente dall’aereonautica e che la Pan adotterà il 346, probabilmente con alcune modifiche al mezzo, al programma e una formazione ridotta a 6 elementi più solita. Ma a riguardo non si trovano notizie ufficiali ancora.
Hey ciao! Ho iniziato a sentire anche io queste voci, (giustamente pochi giorni dopo aver pubblicato il video). Ho avuto anche conferme molto importanti, ma senza documentazione ufficiale o annunci non voglio sbilanciarmi! Grazie per il commento e spero ti sia piaciuto il 💙
me gusta mucho, es un avión muy elegante, y creo que será un buen sustituto para el MB 339, además por lo que he podido ver, tiene una buena maniobrabilidad, creo que los flechas tricolores de Italia, le van a sacar un buen partido a este fenomenal avión además de ser un avión bonito y elegante, se ve un avión bastante refinado, imagino, que serán actualizados, en algún apartado como la avionica por ejemplo, es un avión que se parece mucho a nuestro C 101, o al Hawk británico, y se parece un poco al genial Alpha Jet franco alemán, en fin creo que es un avión que va a tener un buen desempeño. Otro avión italiano que me gusta mucho es el M 346 Máster, fabricado por Leonardo, Italia, como siempre haciendo buenos y excelentes diseños, cualquier cosa diseñada y fabricada en Italia, es sinónimo de buen diseño y de buen desempeño, ya lo habéis demostrado muchas veces con los automóviles, un abrazo desde España amigo y hasta pronto.
@@spidertube79 ti basta Crosetto e la presentazione a istrana ? trovi il video in rete tra le altre cose a decimomannu c'è la scuola iternazionale di volo e a galatina insegnamo ai giovani piloti anche non europei a svolazzare con il 211 ed evoluzioni 345. Il 346 è adesso usato come tester per avionica e cmd and control dei loyal wing droni da combattimento per il progetto dell'aereo di 6 generazione di uk ita e giappone
penso che le stesse discussioni si ebbero quando si abbandonò i g91 per i mb339.... è vero il 346 sarebbe l'ottimo, il problema è che l'hanno fatto bimotore. l'alpha jet ha dimostrato che per un addestratore la strada giusta è quella monomotore per questioni economiche...
Grazie mille per il tuo video, molto informativo. Penso e spero che le Frecce Tricolori non sostituiscano l'MB339 con il 345. Anche se il 345 lo è dal punto di vista economico. Personalmente ritengo che per sostituire l'MB339 dovrebbero ricevere il 346. Il 346 è migliore in termini di prestazioni e aspetto.
@@trotamarmorata2673il problema non è certo il fbw, ma di costo. Tralasciando che il 346 costa di piú, operare 10 aerei riserve bi-motore aumenta sensibilmente i costi nonostante i motori siano piú avanzati rispetto al vecchio viper del 339
@@AaaBbb-ff1pn Tralasciando il punto costo ché è relativo,il punto è proprio il flybyWire che non permettetebe fare alcune figure acrobatiche alle frecce tricolori!!!
@@trotamarmorata2673 il programma andrebbe rivisto esattamente come viene rivisto ogni volta che si passa di macchina. Stesso iter che sarebbe fatto se si passasse sul 345. ci saranno cose che il 346 non può fare e cose che invece può fare o fare meglio. Tra le 345 e 346 però pare evidente giá sulla carta quale sarebbe il display piú spettacolare.
Bel video. Parlando con i ragazzi delle frecce l’aeroplano e instabile sul ruotino nel senso che tende ad andare in risonanza divergente. Per questa ragione la sua adozione è stata bloccata, per ora. Inoltre, come dici tu, non è certamente slanciato, il motore non spinge e non fa casino. Per una pattuglia acrobatica e’ importante che faccia rumore e non che sia silenzioso. Questi elementi lo fanno ritenere poco idoneo. Vedremo se alla Leonardo insisteranno sulla politica (come al solito) per farlo adottare ugualmente
Hey ciao! Grazie mille dei complimenti e delle informazioni aggiuntive💙, io ho sinceramente paura che anche questa volta la spunti la politica, fortunatamente comunque non sarà un cambio molto rapido, ho sentito che i 339 PAN dovrebbero restare nei cieli per almeno altri 5/6 anni permettendo cosi eventuali modifiche al 345! Staremo a vedere, grazie ancora💙
l'M 345 è nato già vecchio ed è inadeguato al ruolo acrobatico. l'M346, oltre a prestazioni non paragonabili con il "topolone" (io lo chiamo così), farà da "promoter" per l'aereo di punta di Leonardo in tutto il mondo.
Io avevo costruito un MB 339 da 1,40 di apertura alare, ventola intubata Ha fatto solo sei voli, perche' da li a poco ho smesso di volare . Volava meravigliosamente, ma è ancora intatto oggi. Costruito con estremo criterio, non faceva una piega in volo. Divertentissimo. Non avevo inserito il classico longarone, che avrebbe ostruito i condotti di aspirazione, ma ho implementato un sistema per evitare questo. Il migliore aereo che abbia mai volato con me....impeccabile nelle manovre.
Il 346 in versione F/A dovrebbe essere acquistato in numeri importanti per compiti di polizia e pattugliamento dei cieli nazionali, sollevando dall'incarico i costosi Eurofighter prolungandone la vita operativa stessa anche, andando a colmare il vuoto per le missioni CAS dovuto al ritiro dell'AMX. Due componenti aree ben distinte e separate tra missioni estere e sicurezza nazionale.
@@AviationCuriosity quel che fanno in israele con F-16 e F-35, in pratica come se fossero forze speciali i reparti di volo impegnati con aerei piu' costosi da mantenere e far volare, paragone assurdo per capirci... grazie a te per il video!
Vedo che molti mettono l'accento sui maggiori costi del M 346 ! Io personalmente, fossi l'Aeronautica italiana, spingerei Leonardo a "metterci del suo" (le formule si trovano) perchè ogni esibizione delle frecce con il loro aereo è una vera "promozione mondiale" !
Mah, sei sicuro che gli Stati che acquistano aerei lo facciano perché li vedono volare in pattuglia? In quale mondo? Hai idea di cose c'è dietro al commerciale?
personalmente l'S-211 e derivati mi son sempre piaciuti per l'economicità di esercizio che nel bilancio di un arma aerea può fare la differenza. Certo il 339 dal punto di vista prestazionale gli è superiore in tutto ma il costo di un turboreattore come il viper non è al passo con i tempi. Da semplice appassionato penso che per il ruolo di addestratore basico avrei preferito il T-344 VESPA (alias Caproni C22J) con un prezzo d'acquisizione ben inferiore e costi di mantenimento ancor più bassi avrebbe permesso a molti ufficiali piloti di mantenere il monte-ore e avrebbe reso disponibili risorse per l'acquisizione di altri 346 per la PAN. Buon proseguimento
Ora vado controcorrente. Non saprei con che velivolo (non abbiamo velivoli del genere recenti) ma non mi dispiacerebbe vedere le frecce su turboprop. Costerebbe meno e consentirebbe manovre che con i probabili velivoli futuri finora ipotizzati non sarebbero possibili.
Complimenti per il video! chissa se il 345 vedrà mai la luce...probabilmente no. ormai per l'addestramento basico i velivoli turboprop sono imbattibili
Io non so cosa pensare: la cosa è che il 339 non è un semplice aereo acrobatico, riesce a fare manovre che su altri jet sarebbero pericolose, se non impossibili, come il lomkovak, o altre manovre anche a velocità di stallo o poco superiori. Però non so per certo quali siano le capacità acrobatiche del 345, quindi forse è presto per giudicare.
Secondo me la scelta dell'M 345 é dettata da ragioni esclusivamente economiche. É un prodotto a basso costo. L'MB 339 ormai é troppo vecchio per continuare a volare, quindi devono per forza sostituirlo.
non mi capaciteró mai del fatto che abbiano riprogettato l’S211 e non l’MB-339. Assurdo. Visto che sono partiti da quel catorcio dello Yak130 per fare l’M346. Avevano un aereo formidabile l’MB339 solo da riammodernare. nuovi materiali nuova avionica nuovi motori.
Ma commesse meno ricche e contratti più economici. Ecco perché Leonardo ha voluto imporre il 345. Prevarrà (purtroppo, a mio avviso) se troverà una sponda forte nell'esecutivo e, per quel che ne so, i rapporti tra il CEO e la forza politica più rappresentativa del governo sono ottimi. E temo che la PAN dovrà ingoiare il rospo, se non troverà sponde internazionali altrettanto pesanti.
l'M345 non sostituirà il 39 per svariati motivi, inoltre il 39 volerà ancora per qualche anno perché c'è ne sono alcuni in revisione che saranno ancora idonei per qualche migliaio di ore di volo, prima che tutta la pattuglia venga completamente sostituita verrà rivista sia la formazione che le acrobazie che differiranno ovviamente per via di un diverso velivolo
Il silenzio delle Frecce Tricolori o del relativo ufficio stampa è assordante. Sintomo di un evidente scontento per la scelta del sostituto. E dato che l'alternativa possibile era il 346, appare evidente quale fosse il candidato più desiderato. Ma capisco che un bimotore sofisticato come il 346 comporterebbe costi molto maggiori.
Secondo me é indicativo anche il fatto che ormai sono anni che si parla del 345 alla PAN e poi si continua con il 339. Evidentemente il 313° Gruppo sta facendo resistenze per avviare la conversione sul nuovo velivolo.
Io credo che una pattuglia acrobatica serva anche per motivi promozionali del prodotto, specie se vola su un velivolo di produzione nazionale. Il 345 che mercato avrebbe??? la scelta del 346, malgrado più costosa, avrebbe sicuro un impatto sul mercato, facendolo esibire con la PAN, notevole, con molte chance di acquisto in altri paesi, alla faccia dei decrepiti Hawks o Alpha jet.
A Latina, nel Museo di Piana delle Orme, di S211 ce ne è uno in esposizione, oltretutto tenuto malino. Un po' miserino... Il 345, anche lui, non è proprio filante, con un impennaggio verticale quasi sproporzionato. Secondo me un aereo da PAN deve anche avere un po' di...massa.
@@grazianomontesu6955 quoto al 100%!!! Con il 91 ...si provavano emozioni da brividi, con il 339 la PAN ha fatto un passo indietro e con il 345 ne faranno due, ma il 90% del pubblico che va a vedere le frecce, di volo non capisce un ca@@o. Tantovale che volino con il SF 260 e dei bei fumogeni tricolori.
Concordo....vogliono spendere poco....a sto punto come provocazione( leggasi bene provocazione!) dico....con 10 milioni di euro si comprano 10 Mig 29 fulcrum dal blocco sovietico....😂@@lucafornari1368
Un cesso ormai superato, anche aggiornato nell'avionica e nel motore rimane invendibile! Dovrebbero montare invece sul 346 per pubblicizzarlo, un vero purosangue degni della nostra PAN
Il 345 è un pessimo aereo per le frecce, bruttino, più lento rispetto al 339 e pure poco potente. Non avrebbe senso cambiarlo visto che è un downgrade rispetto al 339. Oltretutto il progetto è pure un mezzo fallimento visto che dal 2020 ne sono stati consegnati solo 4 all’AM. Piuttosto prendere i 346. Nel video comunque 👏🦅🇮🇹🔥
Il339 è giunto alla fine della sua vita. Il 346 ? Certo, sarebbe il top. Ma, chi paga ? È un bimotore, che costa di più, inoltre ha una avionics avanzata e costosa. Ripeto la domanda : chi paga ?
Il chi paga non serve chiederselo…..se le frecce adottassero il346 sarebbe un volano pazzesco per altri contratti……e credo che Leonardo sarebbe felicissima di sponsorizzare la pattuglia……ah dimenticavo per le frecce é stato scelto proprio il 346
Lo trovo troppo troppo "tozzo" per una pattuglia acrobatica che si rispetti! Bellissimo il G-91 e bellissimo MB-339. Utilizzarlo nella pattuglia ha solo il valore del marketing.
Già, anche se mi sa che è stato scartato a prescindere per via della ecnologia fly-by-wire (che non permette mai di eccedere dei limiti prefissati in manovra) il che limiterebbe le capacità acrobatiche dell'aeroplano. Grazie mille per il commento, staremo a vedere💙
Domanda: ma visto che il problema del 339 è la mancanza di pezzi per il viper... Non si potrebbe rimotorizzarlo con un turbofan di stessa potenza? Forse si guadagnerebbe pure in economia di gestione e probabilmente mi aspetto che pesi anche di meno. Sarebbe un programma a "basso costo" e potrebbe estendere la vita dei (pochi) 339 in giro per il mondo. Per i centraggi si può anche giocare con la zavorra alla brutta...... E non dimentichiamo che i 339 degli Al Fursan degli Emirati Arabi saranno probabilmente sostituiti grazie alla nostra politica estera. Magari potrebbero anche tornare in Italia e prolungare la vita del 339 nella pan ancora per qualche anno.
Il problema principale del 339 è che la sua struttura è nata per un turbogetto puro, a basso se non nullo rateo di bypass, mentre un moderno (e più efficiente) turbofan di pari potenza è molto più "affamato" di aria. In parole povere, le prese d'aria del 339 sono troppo piccole per un turbofan e allargarle la vedo molto complicata: sono sulle ali, da cui partono stretti condotti a S. Molto probabilmente uno dei motivi per cui il 345 deriva dal 211 e non dal 339 è perchè le prese d'aria in fusoliera del 211, se non dimensionate già corrette, erano più facili da allargare senza dover stravolgere la forma (e quindi l'aerodinamica) del velivolo: basta "stirarle" in fuori, senza modificare l'ala.
Il problema del 346 è la tecnologia fly-by-wire (che non permette mai di eccedere dei limiti prefissati in manovra) il che limiterebbe le capacità acrobatiche dell'aeroplano! Grazie mille per il commento, staremo a vedere💙
@@AviationCuriosityCredo che i limiti di manovra siano spostabili, previo collaudo. Un conto poi è l'utilizzo generico in sicurezza ridondante, un altro l'acrobazia fine a sé stessa. Non vedo impossibile un setup diverso (e adatto) all'utilizzo più appuntito che ne farebbe la PAN.
Piuttosto che passare al 345 è meglio tornare al g91. Mi sembra senza senso abbandonare il 339, perché è un aereo fantastico ed è l'unico jet al mondo capace di compiere la manovra del lomchevak.
Non entro nel merito tecnico, perché non sono competente, parlo solo dal punto di visita del semplice spettatore che gode nel vedere un'esibizione delle Frecce Tricolori. Il MB339 l'ho sempre trovato un aereo esteticamente affascinante ed elegante, mentre il 345 è alquanto bruttino, se messo a confronto. Mi rendo conto che un nuovo aereo dovrebbe essere il miglior compromesso tra prestazioni e costi, ma se parliamo di estetica, il compito di trovare un valido sostituto al 339 per la PAN mi sembra assai gravoso. 🤔🤷♂️😅
Ci stiamo togliendo l'unico aereo a getto al mondo in grado di fare la manovra Lomcevak, per rimpiazzarlo con un uccello lento e goffo. Ahhhh la furbizia Italica...
@@GiuseppeMiglietti ...beh, le doti del 339 sono molto elevate, dubito che un 345 riesca a scampanare o uscire dalla vite piatta praticamente da solo... Però non sono un pilota... Quindi i miei sono solo dubbi personali
@@pavvitik Io sono solo un pilota privato, ma di queste cose non parlo, perché impossibile capirne da qui. Adesso qui tutti esperti di volo, io dico solo che questa scelta ci ha davvero sorpresi, anche per come ci si è arrivati. Ormai pare fatta, vedremo cosa ne verrà fuori, magari nel tempo si scoprirà non essere quella migliore, chi lo sa. Abbandono la verbosita', se ne è parlato anche troppo senza averne contezza, sarà bello vedere gli sviluppi... Ho fatto anche un po' di acrobazia all'Aero Club di Bresso, a Milano, ma di come si comporta il 345 non ne so nulla! 🙂
A parte che nel 2023 è morto un pilota militare in addestramento vicino a Como, salito su questo aereo dopo uno stop e una settimana di manutenzione, a me pare una " cagata pazzesca" per usare un eufemismo
Vorrei dire una cosa molto semplice, I due progetti sono stati fatti quasi in contemporanea, mb 339 e il Siai Marchetti S 211 tra gli anni 80/90. Sinceramente io a questo punto avrei rimodernato mb 339 una macchina eccezionale, invece di mettere risorse inutili su un progetto comunque vecchio come il Siai Marchetti S 211, il quale progetto non sta riscuotendo nessuno interesse e successo Internazionale. Non capisco davvero come Gli amministratori di Leonardo possano fare questi piani industriali.
@@gufo_tave ma non è adatto per le frecce tricolori, l'unico aereo e il mitico Mb 339 pan, rimodernato sarà ancora una volta l'aereo più versatile delle pattuglie acrobatiche di tutto il mondo.
MB 339 è arrivato al suo sviluppo estremo anche perché la piattaforma è derivata dal MB-326 sviluppato 70 anni fa. Aermacchi già 25 anni fa si era accorta che S 211 ha potenzialità di sviluppo molto più estese. Inoltre MB 339 ha costi di manutenzione decisamente elevati.
@@MarcoMenozziPro si ma se come hanno scritto sopra l'm345/s211 è nettamente meno performante come motori rispetto all'mb339 dovrebbero svulupparne una versione apposita dotata di motore pari o migliore di quello dell'mb339 ma a quel punto se l'm346 è migliore come sembra dell'mb339 tocca vedere fra costi manutentivi e operrazionid i adattamento quale conviene fra i 2
@@BulletHead1981 m346 costa il triplo di m345 che peraltro ha un rapporto peso potenza migliore di mb339. Il più temibile concorrente di m345 è Aero L-39 Albatros che ha adottato lo stesso motore Williams FJ44-4M. M345 è un ottimo jet trainer basico. Il dubbio riguarda il volo acrobatico in formazione.
Anche io ho sentito queste voci, ma per ora non abbiamo nessuna sicurezza. Il 345 sta volando regolarmente con il RSV, ho saputo che ha avuto qualche problemino al carrello ma a quanto pare é stato risolto o é in via di risoluzione. Però non si sa, il silenzio delle sale stampa fa molto rumore, staremo a vedere Grazie per il commento 💙
La sostituzione del 345 al 339 credo che sia successo come 339 al G91, hanno fatto acrobazie che il G91 non riusciva a fare nonostante fosse meno potente, spero che sia la stessa cosa con il 345, i ragazzi della PAN non hanno mai smesso di stupirci e spero che non smettano mai
Ma perché non hanno preso l' Alphajet bello e pronto con i suoi due motori e aggiornare avionica e software vari ? No vogliono fare un aereo nuovo e spendere soldi a nastro.
Secondo me no, il 346 è dotato della tecnologia fly-by-wire (che non permette mai di eccedere dei limiti prefissati in manovra) il che limiterebbe le capacità acrobatiche dell'aeroplano, tralasciando poi la questione costi ovviamente. Comunque Grazie del commento! Staremo a vedere💙
Si beh é vero, l'aeroplano comunque sembra fare il suo, e sembra essere molto economico, cosa forse più importante di qualsiasi altra. Grazie per il commento 💙
Se molto prima le frecce T. volavano su un Fiat G91 (grande aereo), non vedo perché non possano farlo sul 345, o meglio ancora sul 346- A mio avviso, le evoluzioni con il 339 restano di vecchia data e rivedendole diverse volte...hanno fatto il loro tempo. La gente vorrebbe altre figure e naturalmente molto più veloci.
scusami ma a che pro produrre grossi caccia quando in poratica è tutto in mano ai m ezzi americani e in minima parte gli Eurofighter ? produciamo aerei leggeri perchè sono quelli che hanno mercatoe in cui siamo bravi poi ovvio le vendite pure e ecrude dipendono anche dal costo di acquisto e mantenimento
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Buffo che quando ho guardato il video ci fossero 345 "Mi piace" e il mio like ha fatto salire il contatore a 346! Scherzi a parte, conosco il 211 fin da quando ero giovane e mi è sempre piaciuto, ai tempi si volava col G-91T e lo avrei visto benissimo in accoppiata col 339 per formare i piloti dell'AM. Non se ne fece nulla, rividi anni e anni dopo il 211 a Volandia e ribadisco che mi dava l'idea di un aereo ben progettato, come da tradizione Siai-Marchetti. Ma mi stupii nel vederlo reincarnato nel 345, perché mentre il 346 è un progetto nuovo e moderno, il 211/345 è comunque qualcosa che risale agli Anni '70, una specie di BAe Hawk meno sviluppato e meno pompato. Recentemente ho avuto modo di parlare con un ufficiale dell'AM e gli ho chiesto il perché di questa scelta per sostituire i 339 nella PAN. Mi ha risposto molto francamente: mi ha detto che il 346 è molto "prezioso" costando 20 milioni di euro a esemplare, mentre i dati ufficiali sul costo unitario del 345 sono segreti ma più o meno è un terzo, quindi sarà sui 7-8 milioni. Come hai detto te il 345 prenderà il posto di tutti i 339, inclusi anche i 339 PAN, perché nell'addestramento delle Frecce gli incidenti, anche non gravi, sono frequenti ed è meglio puntare su un aereo economico e facile da riparare piuttosto che su un addestratore avanzato comparabile con un caccia leggero. Alla mia domanda "Ma sarà all'altezza del 339 come manovrabilità?", l'ufficiale mi ha detto che il 345 ha un rapporto peso-potenza maggiore grazie al nuovo motore e le figure acrobatiche storiche verranno mantenute ("Del resto le facevamo anche con gli F-84G!"). Unico dubbio riguarda il volo in formazione stretta perché l'aereo non è stato testato in volo ravvicinato con 10 esemplari. Comunque ci vorranno ancora molti anni: dopo il Covid i programmi di sostituzione si sono fermati, in pratica abbiamo perso 4 anni e non se ne parlerà prima del 2028-29. Stiamo a vedere!
Hey, ciao! Concordo con tutto quello che hai detto e ti ringrazio per le formazioni aggiuntive che ci hai fornito💙. La parte economica è sicuramente cruciale, e le cifre che proponi sono molto verosimili ( quando parlai con un responsabile di Leonardo abbiamo parlato di cifre molto simili). Ovviamente, il programma della PAN vedrà degli adattamenti, ma questo è successo anche con il passaggio al G-91..
Comunque parlando sempre con lo stesso responsabile di Leonardo, ha difeso il 345 dalle critiche dicendomi che il 345 era stato pensato come un addestratore leggero molto economico da vendere soprattutto ai paesi in via di sviluppo non come un aeroplano acrobatico e la decisione di darlo in mano alle Frecce è stata fortemente caldeggiata dalla politica.
Detto ciò sono sicuro che il RSV prima e le Frecce poi riusciranno sicuramente a tirare fuori il massimo da questo aeroplano, speriamo solo che l'aereo risponda bene!
L'unica cosa che ci rimane è aspettare con pazienza e vedere come si evolverà la situazione nei prossimi anni.
Ti ringrazio ancora per il commento e per le tue importantissime informazioni💙
P.S. Io adoro questo tipo di coincidenze, se avessi potuto avrei bloccato il contatore, sarebbe stato troppo perfetto!
@@AviationCuriosity Avrei dovuto fare lo screenshot al contatore! Comunque condivido tutto quel che dici, io non do torto al funzionario di Leonardo che loda il 345 perchè la decisione di assegnarlo alla PAN è palese sia stata una decisione politica, infatti il 346 è già stato venduto a Israele e Polonia, mentre il 345 ha solo l'AM come utilizzatore. Il 346 si fa pubblicità da solo!
346 un progetto nuovo e moderno…sviluppato sul rottame del prototipo dello Yak130. Ricordo ancora quando arrivó a Vergiate era pitturato a pennellate.
@@dedok23 Bé il fatto di essere un clone occidentalizzato dello Yak-130 (al punto che gli stampi dei modellini sono gli stessi, cambiano solo i seggiolini) non è a mio parere una vergogna, tutti sappiamo che i Russi sono i migliori ingegneri per quanto riguarda l'aerodinamica e infatti il 346 ha ottime caratteristiche di volo, migliori dello Yak-130 perché adotta motori leggermente più potenti. Il concetto di moderno in aviazione è relativo, lo Yak-130 risale al 1996 come primo volo ed è più recente del primo volo del prototipo dell'EF-2000 (che a sua volta riprende il concetto del BAe EAP del 1986). Ma il suo commento mi ha dato lo spunto per osservare i dati di vendita sia del 346 che dello Yak-130 e sono rimasta sorpresa, perché entrambi gli aerei hanno avuto un ottimo riscontro. A questo punto, con centinaia di esemplari di Yak-130 e 346 già consegnati e ordini per altrettanti, come si pensa di inserire il 345 nel mercato? Se i 346 li stiamo vendendo a Nigeria, Turkmenistan, Azerbajan e Botswana, chi mai si comprerebbe i 345 che sono decisamente meno prestazionali? Cioé già sono paesi del terzo mondo, eppure hanno più esemplari di quelli in servizio nell'AM in alcuni casi! A questo punto, verrebbe da pensare che convenga puntare tutto sul 346 e farne il nuovo velivolo della PAN, tenendo il 345 come "pacchetto tutto incluso", io ti vendo il 346 ma ti do anche il 345 perché sono complementari.
spero non vada mai in porto, possibile alla Leonardo non possano pensare un nuovo modello?
Ero tecnico project engineer SF260 in SIAI Marchetti esattamente quando l'S211 perse il concorso JPATS per gli USA, una cosa che in parte decretò, ahimè, la fine di quella gloriosa azienda. L'S211 non venne accolto in Aeronautica Militare ai tempi perché qualcuno non volle, e le caratteristiche aerodinamiche in quel caso non c'entrarono per nulla...era la politica a tirare i dadi! Era un buon aereo, pensato per volare facile e in economia, i Paesi che lo adottarono non ebbero mai nulla da ridire, oggi ce ne sono in giro esemplari civili che volano ancora benissimo e in economia. Di quello che accadde dopo non ne so molto, ma diventando Aermacchi M311 e poi Leonardo 345, non stiamo parlando assolutamente dello stesso aereo, solo la forma lo ricorda, sistemi, avionica e motori sono nuovi del progetto 345. Per contro, il 346 è un aereo per addestramento avanzato, e non troverà MAI posto in PAN, per tanti motivi, tra cui quello economico. IL 345 è già in uso al 61^ Stormo, da lì ne uscirà sicuramente qualcosa di buono, ed io credo che se alla PAN andava bene il G91 (per altro vederlo volare non aveva eguali, altro che 339) andrà bene anche il 345, e permetterà alla PAN di rimanere una pattuglia di voltige, e di non finire nel novero delle pattuglie di potenza ma zero spettacolo. Spero che il cambiamento avvenga in fretta, perché dopo 42 anni il 339 ha fatto il suo tempo e vedere le stesse figure ha anche stancato.
Col senno di poi (siamo tutti bravi) l'AM ha "scelto" il 346, e con una livrea veramente interessante firmata pininfarina...tanta roba...
@@carlozottini3089 esattamente
A quanto pare l'aeronautica non ha paura di spendere. Sarà perché contano sul bilancio al 2%
@@massimocerigioni285 O forse perché Leonardo ha "spinto" per l'acquisto? non scordiamoci che il 345 non ha grandi possibilità di mercato, mentre il 346 si.
@@massimocerigioni285 Hanno adottato l'M346, il Capo di Stato maggiore ha ringraziato il Ministro, sicuramente il 346 è un aereo splendido e potente, bimotore, ma costa anche 20 milioni di euro l'uno! Devo dire che NON ME LO ASPETTAVO!
A noi in visita a Rivolto base delle frecce tricolori ci hanno detto che è stato scartato perché non idoneo
Sono stato a Rivolto per la partenza del NAT 2024 e ho chiesto un po' in giro, le opinioni sono state contrastanti, ma il progetto 345 sembra solamente essere stato momentaneamente accantonato, con i 339 che probabilmente voleranno ancora per un paio d'anni (se non di più) per poi lasciar spazio ai 345 dopo le verifiche e le modifiche del caso! Il fatto è che sappiamo troppo poco e la mancanza di una dichiarazione da parte del Gruppo fa pensare.
Detto ciò grazie mille per il tuo commento! Sinceramente spero che le frecce si tengano il 339💙
@@AviationCuriosityse vuoi avere qualche informazione in più possiamo parlare in privato
@@daniel_gts9064 Le accetto volentieri! Come ci mettiamo in contatto? Preferisci l'email (simplusaviation@gmail.com) o direct instagram?
da quello che mi risulta il 339 proseguirà per altri tre o quattro anni, mi risulta un collaudo del 2022 del Ten. Col. Salvatore, allora solista, con esiti non del tutto soddisfacenti, specie nell'esecuzione di figure di Lomcovak a causa dell'attenuato "effetto" di precessione
@@AviationCuriosity io lo spero con tutte le mie forze , quando ho visto il titolo del tuo video mi è preso un colpo.
Non si può passare da un delfino dell'aria (MB 339) ad un HOT Dog con le ali come il 345.
Per altro le eleganti linee del 339 sono anche un biglietto da visita dell'Italia nel mondo.
Ha un design pressochè perfetto.
Mentre il 345 pare un coso buffo uscito dalla Fisher Price
Ma poi i sistemi fly by wire non sono pericolosi o cmq meno adatti per il volo acrobatico ?
A sto punto meglio passare direttamente al 346
Penso che una PAN rinnovata sia come velivolo (M345) che come programma ( figure acrobatiche adatte alle performance del nuovo aereo) e con un occhio ai consumi, ai costi di gestione, manutenzione ed acquisto del velivolo e perché no alla silenziosità del motore, rispecchino appieno le esigenze odierne, dando un giusto e meritato rinnovo alle Frecce Tricolori. Benché affezionatissimi all'attuale programma acrobatico, velivolo compreso, una ventata di novità credo sia meritata e piacevolmente apprezzata anche dal pubblico.
Per contro ci sarà da istruire il personale, e parlo non solo dei piloti, ma in particolare degli "specialisti" che si occupano della manutenzione...
Argomento interessante e bel video esplicativo ! Ciao.
Direi ottima analisi! Grazie mille💙
Il 345 non è minimamente in grado di fare quello che fa il 339, decreterà la fine della vera PAN
La PAN é lontana da essere finita...
@@carlozottini3089 Infatti se leggi bene ho scritto "della VERA Pan" famosa per le sue figure etc etc, dovrà rivoluzionare tutto a partire da acro che fisicamente un ala alta non potrà mai fare
@@mlrescue71 ma il 346 si vai in rete e dai un occhiata
@@lucianorosarelli-xr5lr per cosa?
Bravo bel video . Abitando sul confine tra Varese e Como, ogni tanto vedo passare un 345. Silenziosissimo.
Grazie mille💙
Confermo, abito nella città adiacente a Venegono quindi quando sono in volo si può apprezzare proprio la silenziosità. Poi va bé, c'é il 346 che quando passa, é tutto un altro capitolo
Personalmente mi piace quando un jet militare fa rumore.
@@dxhunter5277 si però il 345 ha uno scopo differente. Un addestratore ricognotore mono motore ci sta sia silenzioso. Di erso invece il 346 che con i suoi 2 motori si fa sentire e con le niove conficurazioni può portare anche armamenti. Di sicuro é un addestratore più fedele ai caccia di nuova generazione
@@BonsaiInsubria ho vissuto dal 54 al 76 nella via parallela all'aeroporto di Venegono,. Che meraviglia vedere dal balcone le loro acrobazie..
Trovo il 345 un passo indietro importante rispetto all'attuale 339, sia come prestazioni che come cellula, esteticamente già datata e goffa, a mio avviso il suo sostituto naturale sarebbe il 346, come prestazioni ma soprattutto immagine per una pattuglia sempre al top.
Io ho sinceramente paura di no, ma se hai informazioni a riguardo farei i salti di gioia, il fatto è che il 346 è dotato della tecnologia fly-by-wire (che non permette mai di eccedere dei limiti prefissati in manovra) il che limiterebbe le capacità acrobatiche dell'aeroplano! Grazie mille per il commento, staremo a vedere💙
@@AviationCuriositynon c’è modo di disattivare il carefree e andare in direct link anche durante il volo a velocità normali?
Il 346 è un aereo della madonna, sarebbe il sostituto più naturale per chiunque. Potente e stupendo. Poi vogliamo mettere l'aspetto marketing, nel farlo volare con la PAN in tutto il mondo? Trovo assurdo che ci sia tutta questa resistenza nel volerlo adottare.... oltre ai potenziali problemi di eccessiva elettronica (possibile che non si possano modificare gli esemplari PAN?) sospetto che ad alcuni non vada giù di far volare la PAN su un aereo che ci hanno disegnato i Russi....
@@RiccardoTheBeAst sì forse hai ragione. Che io sappia il 346 è stato disegnato dai russi poi avionica é stata curata dall’azienda dell’ombrellino rosso. Peccato per il 345, abbiamo person un gran treno in termini di vendite volendo fare i furbi con un progetto vecchissimo…un 345 ben fatto sarebbe stato un jackpot. Per quando sarà veramente pronto il 345 ci saranno già alternative migliori. 😭
Comunque non impedisce ai Thunderbirds americani di esibirsi con l'F16. Certo, è uno stile diverso. Più forza bruta che agilità.
Su alcune pagine su Fb sta girando insistentemente la voce che il 345 è stato respinto definitivamente dall’aereonautica e che la Pan adotterà il 346, probabilmente con alcune modifiche al mezzo, al programma e una formazione ridotta a 6 elementi più solita. Ma a riguardo non si trovano notizie ufficiali ancora.
Hey ciao! Ho iniziato a sentire anche io queste voci, (giustamente pochi giorni dopo aver pubblicato il video).
Ho avuto anche conferme molto importanti, ma senza documentazione ufficiale o annunci non voglio sbilanciarmi!
Grazie per il commento e spero ti sia piaciuto il 💙
me gusta mucho, es un avión muy elegante, y creo que será un buen sustituto para el MB 339, además por lo que he podido ver, tiene una buena maniobrabilidad, creo que los flechas tricolores de Italia, le van a sacar un buen partido a este fenomenal avión además de ser un avión bonito y elegante, se ve un avión bastante refinado, imagino, que serán actualizados, en algún apartado como la avionica por ejemplo, es un avión que se parece mucho a nuestro C 101, o al Hawk británico, y se parece un poco al genial Alpha Jet franco alemán, en fin creo que es un avión que va a tener un buen desempeño. Otro avión italiano que me gusta mucho es el M 346 Máster, fabricado por Leonardo, Italia, como siempre haciendo buenos y excelentes diseños, cualquier cosa diseñada y fabricada en Italia, es sinónimo de buen diseño y de buen desempeño, ya lo habéis demostrado muchas veces con los automóviles, un abrazo desde España amigo y hasta pronto.
dipende dalle mazzette che girano....... il 346 è perfetto , il 345 farà molti danni .
Mandi
Vi svelo un segreto, le Frecce avranno i 346 ne hanno già presi 20 di cui 15 andranno alle Frecce .
dai sul serio. non mi far fare la bocca.
Poi se si presentano con il cannolo volante rosico.
Fonte?
beh che dire, aveva ragione
@@pietrooliani3251 essì
@@spidertube79 ti basta Crosetto e la presentazione a istrana ? trovi il video in rete tra le altre cose a decimomannu c'è la scuola iternazionale di volo e a galatina insegnamo ai giovani piloti anche non europei a svolazzare con il 211 ed evoluzioni 345. Il 346 è adesso usato come tester per avionica e cmd and control dei loyal wing droni da combattimento per il progetto dell'aereo di 6 generazione di uk ita e giappone
penso che le stesse discussioni si ebbero quando si abbandonò i g91 per i mb339.... è vero il 346 sarebbe l'ottimo, il problema è che l'hanno fatto bimotore. l'alpha jet ha dimostrato che per un addestratore la strada giusta è quella monomotore per questioni economiche...
Grazie mille per il tuo video, molto informativo.
Penso e spero che le Frecce Tricolori non sostituiscano l'MB339 con il 345. Anche se il 345 lo è dal punto di vista economico.
Personalmente ritengo che per sostituire l'MB339 dovrebbero ricevere il 346.
Il 346 è migliore in termini di prestazioni e aspetto.
Il 346 non è adatto perché è con comandi Fly by wire,quindi impossibilitato per alcune acrobazie chè devono avere una sensibilità più ""manuale""!!!
@@trotamarmorata2673il problema non è certo il fbw, ma di costo. Tralasciando che il 346 costa di piú, operare 10 aerei riserve bi-motore aumenta sensibilmente i costi nonostante i motori siano piú avanzati rispetto al vecchio viper del 339
@@AaaBbb-ff1pn Tralasciando il punto costo ché è relativo,il punto è proprio il flybyWire che non permettetebe fare alcune figure acrobatiche alle frecce tricolori!!!
@@trotamarmorata2673 il programma andrebbe rivisto esattamente come viene rivisto ogni volta che si passa di macchina. Stesso iter che sarebbe fatto se si passasse sul 345. ci saranno cose che il 346 non può fare e cose che invece può fare o fare meglio. Tra le 345 e 346 però pare evidente giá sulla carta quale sarebbe il display piú spettacolare.
@@trotamarmorata2673 Io ne so poco e niente, ma ho appena visto un documentario sui Blue Angels, che volano con gli F-18...
ha più modifiche che ore di volo, serve altro?
Bel video. Parlando con i ragazzi delle frecce l’aeroplano e instabile sul ruotino nel senso che tende ad andare in risonanza divergente. Per questa ragione la sua adozione è stata bloccata, per ora. Inoltre, come dici tu, non è certamente slanciato, il motore non spinge e non fa casino. Per una pattuglia acrobatica e’ importante che faccia rumore e non che sia silenzioso. Questi elementi lo fanno ritenere poco idoneo. Vedremo se alla Leonardo insisteranno sulla politica (come al solito) per farlo adottare ugualmente
Hey ciao! Grazie mille dei complimenti e delle informazioni aggiuntive💙, io ho sinceramente paura che anche questa volta la spunti la politica, fortunatamente comunque non sarà un cambio molto rapido, ho sentito che i 339 PAN dovrebbero restare nei cieli per almeno altri 5/6 anni permettendo cosi eventuali modifiche al 345!
Staremo a vedere, grazie ancora💙
Il velivolo sarà svelatio alla fine dell'estate 2024...ma non sarà il 345...per fortuna!
ci siamo... ma quindi?
@@luigiermannomartinelli6422 TOP SECRET per ora
l'M 345 è nato già vecchio ed è inadeguato al ruolo acrobatico. l'M346, oltre a prestazioni non paragonabili con il "topolone" (io lo chiamo così), farà da "promoter" per l'aereo di punta di Leonardo in tutto il mondo.
Video superbo! Bravi❤️
Io avevo costruito un MB 339 da 1,40 di apertura alare, ventola intubata Ha fatto solo sei voli, perche' da li a poco ho smesso di volare . Volava meravigliosamente, ma è ancora intatto oggi.
Costruito con estremo criterio, non faceva una piega in volo. Divertentissimo.
Non avevo inserito il classico longarone, che avrebbe ostruito i condotti di aspirazione, ma ho implementato un sistema per evitare questo. Il migliore aereo che abbia mai volato con me....impeccabile nelle manovre.
Che figata veramente!
Mi ha fatto piacere su come hai argomentato questo aeroplano,beh a me non spaventa come aereo acrobatico,ma lmb339 resta sempre il mio preferito
L'ho visto in esposizione qualche anno fa e sinceramente non mi ispira troppissimo...
Il 346 in versione F/A dovrebbe essere acquistato in numeri importanti per compiti di polizia e pattugliamento dei cieli nazionali, sollevando dall'incarico i costosi Eurofighter prolungandone la vita operativa stessa anche, andando a colmare il vuoto per le missioni CAS dovuto al ritiro dell'AMX. Due componenti aree ben distinte e separate tra missioni estere e sicurezza nazionale.
Io ho sempre visto molto bene un connubio 346 F/A e Eurofighter, peccato che non sia stato preso in considerazione. Grazie per il commento💙
@@AviationCuriosity quel che fanno in israele con F-16 e F-35, in pratica come se fossero forze speciali i reparti di volo impegnati con aerei piu' costosi da mantenere e far volare, paragone assurdo per capirci... grazie a te per il video!
Vedo che molti mettono l'accento sui maggiori costi del M 346 ! Io personalmente, fossi l'Aeronautica italiana, spingerei Leonardo a "metterci del suo" (le formule si trovano) perchè ogni esibizione delle frecce con il loro aereo è una vera "promozione mondiale" !
Mah, sei sicuro che gli Stati che acquistano aerei lo facciano perché li vedono volare in pattuglia? In quale mondo? Hai idea di cose c'è dietro al commerciale?
personalmente l'S-211 e derivati mi son sempre piaciuti per l'economicità di esercizio che nel bilancio di un arma aerea può fare la differenza. Certo il 339 dal punto di vista prestazionale gli è superiore in tutto ma il costo di un turboreattore come il viper non è al passo con i tempi. Da semplice appassionato penso che per il ruolo di addestratore basico avrei preferito il T-344 VESPA (alias Caproni C22J) con un prezzo d'acquisizione ben inferiore e costi di mantenimento ancor più bassi avrebbe permesso a molti ufficiali piloti di mantenere il monte-ore e avrebbe reso disponibili risorse per l'acquisizione di altri 346 per la PAN. Buon proseguimento
Ora vado controcorrente.
Non saprei con che velivolo (non abbiamo velivoli del genere recenti) ma non mi dispiacerebbe vedere le frecce su turboprop. Costerebbe meno e consentirebbe manovre che con i probabili velivoli futuri finora ipotizzati non sarebbero possibili.
Gli mb339 sono fantastici ❤
Concordo!
Si, ma non producono
Più i motori a quello che so'
Sono vecchi come il cucco, ed è da una vita che non li fanno più
@@lucabottinelli7519 E ci credo, i Rolls-Royce Viper sono un progetto degli anni 50
Complimenti per il video! chissa se il 345 vedrà mai la luce...probabilmente no. ormai per l'addestramento basico i velivoli turboprop sono imbattibili
Grazie mille💙, comunque si ormai i turboprop dominano questo mercato e molto difficilmente vedremo un cambiamento cosi radicale!
Io non so cosa pensare:
la cosa è che il 339 non è un semplice aereo acrobatico, riesce a fare manovre che su altri jet sarebbero pericolose, se non impossibili, come il lomkovak, o altre manovre anche a velocità di stallo o poco superiori.
Però non so per certo quali siano le capacità acrobatiche del 345, quindi forse è presto per giudicare.
Ma perché non adottare proprio l'M-346 invece di quel "coso"? Moderno, efficiente e agilissimo. Costa troppo?
Secondo me la scelta dell'M 345 é dettata da ragioni esclusivamente economiche. É un prodotto a basso costo. L'MB 339 ormai é troppo vecchio per continuare a volare, quindi devono per forza sostituirlo.
È come cambiare la Punto con la Simca ! Io boh...non ho parole
Infatti....mi tengo la simca !...
E la punto...che macchina 😂😂😂
Non ho capito però che problemi ha avuto a tal punto da rimandare l'entrata in servizio in AM...
In teoria ha avuto qualche problema prima al motore e poi al carrello!
Ce ne sono moltissimi in questa categoria !!!
non mi capaciteró mai del fatto che abbiano riprogettato l’S211 e non l’MB-339. Assurdo.
Visto che sono partiti da quel catorcio dello Yak130 per fare l’M346.
Avevano un aereo formidabile l’MB339 solo da riammodernare. nuovi materiali nuova avionica nuovi motori.
Ma commesse meno ricche e contratti più economici.
Ecco perché Leonardo ha voluto imporre il 345.
Prevarrà (purtroppo, a mio avviso) se troverà una sponda forte nell'esecutivo e, per quel che ne so, i rapporti tra il CEO e la forza politica più rappresentativa del governo sono ottimi.
E temo che la PAN dovrà ingoiare il rospo, se non troverà sponde internazionali altrettanto pesanti.
l'M345 non sostituirà il 39 per svariati motivi, inoltre il 39 volerà ancora per qualche anno perché c'è ne sono alcuni in revisione che saranno ancora idonei per qualche migliaio di ore di volo, prima che tutta la pattuglia venga completamente sostituita verrà rivista sia la formazione che le acrobazie che differiranno ovviamente per via di un diverso velivolo
Il silenzio delle Frecce Tricolori o del relativo ufficio stampa è assordante.
Sintomo di un evidente scontento per la scelta del sostituto.
E dato che l'alternativa possibile era il 346, appare evidente quale fosse il candidato più desiderato.
Ma capisco che un bimotore sofisticato come il 346 comporterebbe costi molto maggiori.
Secondo me é indicativo anche il fatto che ormai sono anni che si parla del 345 alla PAN e poi si continua con il 339. Evidentemente il 313° Gruppo sta facendo resistenze per avviare la conversione sul nuovo velivolo.
Io credo che una pattuglia acrobatica serva anche per motivi promozionali del prodotto, specie se vola su un velivolo di produzione nazionale. Il 345 che mercato avrebbe??? la scelta del 346, malgrado più costosa, avrebbe sicuro un impatto sul mercato, facendolo esibire con la PAN, notevole, con molte chance di acquisto in altri paesi, alla faccia dei decrepiti Hawks o Alpha jet.
Ma sei bravissimo! Grazie.
Grazie veramente tantissimo 💙
A Latina, nel Museo di Piana delle Orme, di S211 ce ne è uno in esposizione, oltretutto tenuto malino. Un po' miserino... Il 345, anche lui, non è proprio filante, con un impennaggio verticale quasi sproporzionato. Secondo me un aereo da PAN deve anche avere un po' di...massa.
Io sono rimasto alla pattuglia montata su un aereo da guerra, il G91
@@grazianomontesu6955 quoto al 100%!!! Con il 91 ...si provavano emozioni da brividi, con il 339 la PAN ha fatto un passo indietro e con il 345 ne faranno due, ma il 90% del pubblico che va a vedere le frecce, di volo non capisce un ca@@o. Tantovale che volino con il SF 260 e dei bei fumogeni tricolori.
Concordo....vogliono spendere poco....a sto punto come provocazione( leggasi bene provocazione!) dico....con 10 milioni di euro si comprano 10 Mig 29 fulcrum dal blocco sovietico....😂@@lucafornari1368
Mi piace lo studio! Bel video, comunque a parer mio questa acquisizione andrà per le lunghe
Dio esiste.....definitivo, il 346 è PAN
M 345 ha un motore da 1500 kgs contro i 2500 kgs del 339 mi chiedo come faccia ad avere energia per certe manovre tipo il longvak spero si scriva cosi
Infatti dovrebbero cambiare il programma perché l’aeroplano ‘non gira’ sul verticale.
@@403000su MS non puoi togliere una manovra così spettacolare
semplice: prendere il leonardo 346!!
Mi spiace deluderti (anzi, in realtà sono felice) ma il prossimo aereo sarà il 346!! Fidati!!!
Non mi deludi affatto!💙
@@AviationCuriosity non lo dico io, lo so da fonti aeronautiche molto affidabili! 😉
Ha problemi di fatica ed altro...alcune manovre sono proibitive. Ho assistito anche al primo volo
Diciamo che non é proprio l'aereo adatto per il ruolo,💙
@@AviationCuriosity esattamente
Un cesso ormai superato, anche aggiornato nell'avionica e nel motore rimane invendibile! Dovrebbero montare invece sul 346 per pubblicizzarlo, un vero purosangue degni della nostra PAN
Il 345 è un pessimo aereo per le frecce, bruttino, più lento rispetto al 339 e pure poco potente. Non avrebbe senso cambiarlo visto che è un downgrade rispetto al 339. Oltretutto il progetto è pure un mezzo fallimento visto che dal 2020 ne sono stati consegnati solo 4 all’AM. Piuttosto prendere i 346. Nel video comunque 👏🦅🇮🇹🔥
Il339 è giunto alla fine della sua vita. Il 346 ? Certo, sarebbe il top. Ma, chi paga ? È un bimotore, che costa di più, inoltre ha una avionics avanzata e costosa. Ripeto la domanda : chi paga ?
345.? Tanto vale fare la PAN con gli SF 260
Il 346 pan sarebbe tantissima roba, mi ricorda molto l'f16
Si ci sono state a Thiene Vicenza con le Alpe Eagle,con i siai Marchetti SF260-F.😊😊😊😊😊😊
Il chi paga non serve chiederselo…..se le frecce adottassero il346 sarebbe un volano pazzesco per altri contratti……e credo che Leonardo sarebbe felicissima di sponsorizzare la pattuglia……ah dimenticavo per le frecce é stato scelto proprio il 346
Lo trovo troppo troppo "tozzo" per una pattuglia acrobatica che si rispetti! Bellissimo il G-91 e bellissimo MB-339. Utilizzarlo nella pattuglia ha solo il valore del marketing.
346 la scelta naturale
Già, anche se mi sa che è stato scartato a prescindere per via della ecnologia fly-by-wire (che non permette mai di eccedere dei limiti prefissati in manovra) il che limiterebbe le capacità acrobatiche dell'aeroplano.
Grazie mille per il commento, staremo a vedere💙
L'S211 era un progetto superiore al 339 ma la Lega Lombarda fece in modo che non venisse scelto per le frecce tricolori.
Tanto vale ordinare già i Pilatus PC 21...😅
Mi sa tanto che alla fine arrivera' il 346
Wow , secondo me è fantastica la livrea freccie tricolori, sapevi che si e'schiantato al decollo un AEREO in nepal?😢
Si ho sentito, voglio proprio capire cosa é accaduto 💙
Il suono è come un frullatore , una delusione .
È un velivolo vecchio e riadattato.
Comunque sempre onore e rispetto alle frecce tricolori.
È dal 2018 che aspetto che lo mettano in servizio. Ancora penso ne abbiano fatti MASSIMO 5
MB-346 tutta la vita!
Domanda: ma visto che il problema del 339 è la mancanza di pezzi per il viper... Non si potrebbe rimotorizzarlo con un turbofan di stessa potenza? Forse si guadagnerebbe pure in economia di gestione e probabilmente mi aspetto che pesi anche di meno. Sarebbe un programma a "basso costo" e potrebbe estendere la vita dei (pochi) 339 in giro per il mondo. Per i centraggi si può anche giocare con la zavorra alla brutta...... E non dimentichiamo che i 339 degli Al Fursan degli Emirati Arabi saranno probabilmente sostituiti grazie alla nostra politica estera. Magari potrebbero anche tornare in Italia e prolungare la vita del 339 nella pan ancora per qualche anno.
Il problema principale del 339 è che la sua struttura è nata per un turbogetto puro, a basso se non nullo rateo di bypass, mentre un moderno (e più efficiente) turbofan di pari potenza è molto più "affamato" di aria. In parole povere, le prese d'aria del 339 sono troppo piccole per un turbofan e allargarle la vedo molto complicata: sono sulle ali, da cui partono stretti condotti a S. Molto probabilmente uno dei motivi per cui il 345 deriva dal 211 e non dal 339 è perchè le prese d'aria in fusoliera del 211, se non dimensionate già corrette, erano più facili da allargare senza dover stravolgere la forma (e quindi l'aerodinamica) del velivolo: basta "stirarle" in fuori, senza modificare l'ala.
*addestramento BASILARE, non basico. Basico vuol dire alcalino, con pH >7. 😅
Bel video comunque!
www.accademiaaeronautica.it/formazione-militare/ 😘
@nicolagentile9945 Grazie mille💙
Il 346 sarebbe il massimo, ma costa parecchio ,ricordo che è un bi reattore quindi i motori da revisionare sono 20 il doppio del 345
Il problema del 346 è la tecnologia fly-by-wire (che non permette mai di eccedere dei limiti prefissati in manovra) il che limiterebbe le capacità acrobatiche dell'aeroplano!
Grazie mille per il commento, staremo a vedere💙
@@AviationCuriositynon mi risulta che i thunderbirds abbiano difficoltá particolari con il fbw dei loro velivoli
Si, ma fanno manovre meno "tirate".
Molto del programma delle frecce (soprattutto quello del solista) sarebbe impossibile con il FBW.
@@AviationCuriosityCredo che i limiti di manovra siano spostabili, previo collaudo. Un conto poi è l'utilizzo generico in sicurezza ridondante, un altro l'acrobazia fine a sé stessa.
Non vedo impossibile un setup diverso (e adatto) all'utilizzo più appuntito che ne farebbe la PAN.
Il 345 sembra un mattone rispetto al 339 e il 346
...e invece....che fine ha fatto il 346 ?
Visto in volo qualche mese fa...alla pan non credo ci andrà ;)
In america usano f18 e noi sto pippolotto qui?mah....speriamo di no
Piuttosto che passare al 345 è meglio tornare al g91.
Mi sembra senza senso abbandonare il 339, perché è un aereo fantastico ed è l'unico jet al mondo capace di compiere la manovra del lomchevak.
E dove si trova ! il G91 fa parte di
un epoca che non cè più ( in effetti era un aereo della 2 GM con motore a reazione )
Con quelle ali sarà molto difficile sostituire il 339
Beh, prima di tutto lo valutano chiedono modifiche e ri-collaudano. MA FAMMI AVERE IL PONY 11 !!!!!
Fatelo un video sull'SF260
Mi metto al lavoro 💙
@@AviationCuriosity grazieeee
M 346 PAN già deciso😜
Magari! Ma aihmè ne dubito fortemente💙
Non entro nel merito tecnico, perché non sono competente, parlo solo dal punto di visita del semplice spettatore che gode nel vedere un'esibizione delle Frecce Tricolori. Il MB339 l'ho sempre trovato un aereo esteticamente affascinante ed elegante, mentre il 345 è alquanto bruttino, se messo a confronto. Mi rendo conto che un nuovo aereo dovrebbe essere il miglior compromesso tra prestazioni e costi, ma se parliamo di estetica, il compito di trovare un valido sostituto al 339 per la PAN mi sembra assai gravoso. 🤔🤷♂️😅
Ci stiamo togliendo l'unico aereo a getto al mondo in grado di fare la manovra Lomcevak, per rimpiazzarlo con un uccello lento e goffo.
Ahhhh la furbizia Italica...
Se già negli anni 80 fu scelto il 339 al posto del 211... Un motivo ci sarà srato😅
Politico, non molto tecnico.
@@GiuseppeMiglietti ...beh, le doti del 339 sono molto elevate, dubito che un 345 riesca a scampanare o uscire dalla vite piatta praticamente da solo...
Però non sono un pilota... Quindi i miei sono solo dubbi personali
@@pavvitik Io sono solo un pilota privato, ma di queste cose non parlo, perché impossibile capirne da qui. Adesso qui tutti esperti di volo, io dico solo che questa scelta ci ha davvero sorpresi, anche per come ci si è arrivati. Ormai pare fatta, vedremo cosa ne verrà fuori, magari nel tempo si scoprirà non essere quella migliore, chi lo sa. Abbandono la verbosita', se ne è parlato anche troppo senza averne contezza, sarà bello vedere gli sviluppi... Ho fatto anche un po' di acrobazia all'Aero Club di Bresso, a Milano, ma di come si comporta il 345 non ne so nulla! 🙂
Secondo me il 346 verrà scelto come nuovo aereo della PAN
speriamo.
bene , adesso so piu' cose ... 339 a parer mio ha fatto la sua storia.
A parte che nel 2023 è morto un pilota militare in addestramento vicino a Como, salito su questo aereo dopo uno stop e una settimana di manutenzione, a me pare una " cagata pazzesca" per usare un eufemismo
il nuovo aereo della PAN sarà il 346
Mi chiedo se riesce a fare il Lomcovak
In teoria no!
Hanno scelto il t346....tranquilli
Fonte?
Non credo proprio
S2111, visto la prima volta nel 1980
Unico ❤♥️♥️
video approvato per il 260!
Allora direi avanti tutta! Grazie💙
Vorrei dire una cosa molto semplice, I due progetti sono stati fatti quasi in contemporanea, mb 339 e il Siai Marchetti S 211 tra gli anni 80/90.
Sinceramente io a questo punto avrei rimodernato mb 339 una macchina eccezionale, invece di mettere risorse inutili su un progetto comunque vecchio come il Siai Marchetti S 211, il quale progetto non sta riscuotendo nessuno interesse e successo Internazionale. Non capisco davvero come Gli amministratori di Leonardo possano fare questi piani industriali.
Rimodernare il 339? Esiste il 346 Master
@@gufo_tave ma non è adatto per le frecce tricolori, l'unico aereo e il mitico Mb 339 pan, rimodernato sarà ancora una volta l'aereo più versatile delle pattuglie acrobatiche di tutto il mondo.
MB 339 è arrivato al suo sviluppo estremo anche perché la piattaforma è derivata dal MB-326 sviluppato 70 anni fa. Aermacchi già 25 anni fa si era accorta che S 211 ha potenzialità di sviluppo molto più estese. Inoltre MB 339 ha costi di manutenzione decisamente elevati.
@@MarcoMenozziPro si ma se come hanno scritto sopra l'm345/s211 è nettamente meno performante come motori rispetto all'mb339 dovrebbero svulupparne una versione apposita dotata di motore pari o migliore di quello dell'mb339 ma a quel punto se l'm346 è migliore come sembra dell'mb339 tocca vedere fra costi manutentivi e operrazionid i adattamento quale conviene fra i 2
@@BulletHead1981 m346 costa il triplo di m345 che peraltro ha un rapporto peso potenza migliore di mb339. Il più temibile concorrente di m345 è Aero L-39 Albatros che ha adottato lo stesso motore Williams FJ44-4M. M345 è un ottimo jet trainer basico. Il dubbio riguarda il volo acrobatico in formazione.
Da voci che ho sentito, il 345 spero per fortuna, non verrà utilizzato
Un progetto degli anni 80..... Brutto come non so cosa.......
Anche io ho sentito queste voci, ma per ora non abbiamo nessuna sicurezza.
Il 345 sta volando regolarmente con il RSV, ho saputo che ha avuto qualche problemino al carrello ma a quanto pare é stato risolto o é in via di risoluzione.
Però non si sa, il silenzio delle sale stampa fa molto rumore, staremo a vedere
Grazie per il commento 💙
La sostituzione del 345 al 339 credo che sia successo come 339 al G91, hanno fatto acrobazie che il G91 non riusciva a fare nonostante fosse meno potente, spero che sia la stessa cosa con il 345, i ragazzi della PAN non hanno mai smesso di stupirci e spero che non smettano mai
Ma perché non hanno preso l' Alphajet bello e pronto con i suoi due motori e aggiornare avionica e software vari ? No vogliono fare un aereo nuovo e spendere soldi a nastro.
Magari c'entra il fatto che Alphajet è fori produzione da 30 anni e che la Francia stessa si sta interessando al M345.
inoltre l'alphajet è bimotore a quel punto mi tengo l'm346
La Pan passerà sul 346…
Guardate che dotano le frecce di 346
Secondo me no, il 346 è dotato della tecnologia fly-by-wire (che non permette mai di eccedere dei limiti prefissati in manovra) il che limiterebbe le capacità acrobatiche dell'aeroplano, tralasciando poi la questione costi ovviamente.
Comunque Grazie del commento! Staremo a vedere💙
339 for...ever😊
Un cucciolo di SU25.
e invece vedremo la pan con il 346.....
Eh già, Concordo! oggi é uscito il video riguardante il 346 se vuole vederlo lo trova sul nostro canale, Grazie💙
Diciamo che esteticamente è bruttino poi vabbè è un'addestratore
Si beh é vero, l'aeroplano comunque sembra fare il suo, e sembra essere molto economico, cosa forse più importante di qualsiasi altra.
Grazie per il commento 💙
339 per sempre .............
Arrridddattteccee il Fiat G91
un altro progetto ripreso dalla spazzatura....😢
E' ancora meglio il 339 è più aerodinamico
Peccato io sinceramente lo trovo buon aereo
Se molto prima le frecce T. volavano su un Fiat G91 (grande aereo), non vedo perché non possano farlo
sul 345, o meglio ancora sul 346- A mio avviso, le evoluzioni con il 339 restano di vecchia data e
rivedendole diverse volte...hanno fatto il loro tempo. La gente vorrebbe altre figure e naturalmente
molto più veloci.
Catorci . Tutti catorci piccoli costruisce la nostra nazione . Solo sentire la parola “ guerra” c’e’ da scoppiare a ridere
Grazie al cielo!!!
Chi sa perché poi li vendiamo a tutti? Mha!
scusami ma a che pro produrre grossi caccia quando in poratica è tutto in mano ai m ezzi americani e in minima parte gli Eurofighter ? produciamo aerei leggeri perchè sono quelli che hanno mercatoe in cui siamo bravi poi ovvio le vendite pure e ecrude dipendono anche dal costo di acquisto e mantenimento
NO! non riesce a compiere alcune figure
Del rottame 345 meno se ne sa meglio è...
Aereo osceno