Il n'y a pas de question stupide #03 : On va tous mourir ?
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- Опубліковано 13 бер 2020
- Reprenons les bases de l'épidémiologie : qu'est ce que le modèle SIR ?
Quelques liens utiles à propos du virus :
Coronavirus : chaque jour compte ! : • Coronavirus : Chaque J...
Que sait-on sur le coronavirus SARS-CoV-2 (responsable de la COVID-19) ? Tania Louis : • État des connaissances... Le Coronavirus expliqué aux enfants : kidiscience.cafe-sciences.org...
Lê a-t-il le coronavirus ? - Science4All : • Video
Exponential growth and epidemics - 3Blue1Brown : • Exponential growth and...
Le billet de David Louapre : sciencetonnante.wordpress.com...
Sources :
interstices.info/modeliser-la...
marcchoisy.free.fr/pdf/DeBoeck...
arxiv.org/pdf/1311.6376v2.pdf - Наука та технологія
Petite remarque : cette vidéo ne parle que du modèle SIR, qui est un modèle (donc, une version très simplifiée) de l'évolution des épidémies. En particulier, le modèle SIR ne prend pas en compte le temps d'incubation, le taux de mortalité, la possibilité de retomber malade après une infection, etc. On ne peut donc pas l'appliquer tel quel pour prédire les conséquences de l'épidémie de covid-19.
Ce serait intéressant (Sauf si tu l'as déjà fait) de parler des chaînes de Markov en général, ça prend en compte le modèle SIR, et pour le coup c'est applicable au covid
El ji, et si les rétablis peuvent le réatrapper, sa change le modele nn?
edit: ah oui je n avais pas vu que tu en parlaus plus haut dsl
Hey, tu aurais des sources de papier qui incluent des compartiments quarantaine, porteurs sains, ou d'autres compartiments please 🙏 ? Je n'ai trouvé qu'avec malades en phase d'incubation
@@Malonomy j'ai le même problème que toi, je te conseille defaire évoluer le facteur bêta de la vidéo cela créera la distanciation sociale et l'effet d'un groupe en quarantaine.
Il ne prend pas non plus en compte les mutations du virus, les cas de ré-infection..
Attention jumpscare à 2:06
peureux
C'est tellement choux.
Fun fact : la courbe des morts ne décroît pas !
« Fun fact » .Les gens gens morts du coronavirus après des jours d’insuffisance respiratoire ne sont effectivement pas revenus à la vie. Je pense qu’il faut parfois savoir s’abstenir de commentaires de ce type ou en tout cas savoir en modérer la forme pour qu’il ne soit pas aussi irrespecteux. Enfin bref savoir réfléchir avant d’écrire...
@@leo-mb3qi Mieux vaut en rire qu'en pleurer.
Une telle attitude est justement ce qu'il faut éviter car le seul effet est de démoraliser et paniquer les gens.
leo 100200 pardonne moi si je t’ai choqué/ dérangé, ça n’était pas le but. La blague était moins sur les victimes du corona virus que sur l’approche mathématique qui réalise un lien avec la réalité. En bref, il est vrai qu’on ne peut pas rire avec tout le monde, car tu ne peux pas savoir si je suis réellement cynique ou non. Je t’assure que non, je suis fier de participer à endiguer la propagation du virus pour protéger la population. En fait le fun fact était juste pour rappeler une évidence.
Thebatmanmagicianparapente Je ne suis ni choqué ni dérangé à titre personnel. Je relève simplement le fait que le « fun fact » et le « ! » sont à des kilomètres de la réalité de ce que c’est de mourir d’une épidémie. Enfait bien qu’il n’y ait pas de mauvaise intention ,je n’en doute pas, le commentaire traduit cette idée « eh lololol les gens morts reviennent pas à la vie, vous l’aviez remarqué ? lololol » ce qui banalise l’épidémie actuelle car faire une remarque humoristique quant à la pire issue qu’il puisse y avoir à une maladie est être en opposition de phase totale avec la réalité de ce que c’est. Bref rien de personnel dans mon message, juste du bon sens.
Neltaxis je ne doute pas de la pertinence de ta remarque mais j’essaie en général de débattre avec les gens doué d’un minimum d’intelligence
Vraiment le boss, tout est clairement expliqué, c’est accessible, c’est trop trop bien
C'est vrai
moi qui passait en revue régulièrement mes notifications dans l'espoir de voir une vignette à dominante verte, je dois dire que mon bonheur est monté en flèche quand j'ai la notification en direct.
Excellente vidéo !
Note à moi-même : la prochaine fois que je joue à Plague Inc. : ne pas augmenter trop tôt la létalité ...
Je voulais dire létalité mais mon correcteur à voulu me mettre dans le droit chemin
C’est vrai que ça m’aide, j’vais me faire une petite partie
Pour gagner à chaque c'est en effet la stratégie : voici la mienne (prends parfois un peu de temps mais tout le monde meurt :p)
-commencer par infecter le Groenland, au début c'est long à se mettre en place mais c'est du temps de gagner pour plus tard et ça protège d'éventuelles erreurs (qui dans les cas où le territoire n'est pas contaminé sont fatales)
-ensuite augmenter à fond la transmissibilité de la maladie, en commençant par les zones froides puis par les zones chaudes.
-C'est ensuite que se passe le plus intéressant de la technique : le virus obtient des fois des mutations spontanées qui ont des effets (autres que sur l'infectiosité) : celles la il faut absolument les annuler (en plus ça permet d'acheter plus de transmissibilité) sinon elles peuvent faire capoter le plan car des pays se rendront compte de la présence du virus.
-On continue sur ce principe, une fois les atouts de transmissibilité au max, c'est pas grave on conserve l'adn en stock pour préparer le coup de grâce et on continue de faire gaffe aux mutations spontanées qui pourrait tout faire foirer.
-Une fois que 100% de la population mondiale est infectée (un peu long sur les dernières dizaines de milliers de contaminations à cause d'endroits un peu reculés), c'est la que le fun commence :
--> on revend toute les mutations déjà achetée pour infecter avec un seul but : acheter le plus possible (voir tout) de modifications létales d'un coup. Une fois cela achevé, il n'y a plus qu'à admirer le carnage :p
excellente vidéo encore une fois,
je pense que ci on m'avait présenté les équations différentielles avec un wordart ma vie aurait été plus belle ^^
Plague inc. comme outil de modélisation
Ca m'étonnerait pas qu'une version de ce modèle soit implantée dans le jeu
Bonjour, simple questions, vous utilisez quel outil pour faire les graphes?
tu utilise quel logiciel pour résoudre les équa diffs ?
Vraiment une chaine génial ! j'adore toujours voir de nouvelles videos , continue !
C'est un plaisir à écouté même si je comprend pas tout, voir rien parfois. Super travail bravo 😊
Ça faisait longtemps. Et punaise, c'est toujours aussi bon.
Éblouissant ! J'ai encore des étoiles dans les yeux. Qu'est-ce que j'aime les mathématiques. Qu'est-ce que j'aime tes vidéos.En quelques minutes j'ai appris plus que des jours de media
Ce cours de plague inc xd (fort intéressant comme d'hab, continue ce que tu fais!)
Génial, merci Jérôme !
Je vais essayer de modéliser tout ça dans R et créer un tableau de bord en Shiny.
Qu'on donne un cookie à cet homme c:
Tout en respectant les mesures de sécurité
Avec du savon !
Incroyable comme un truc si simple est aussi puissant.
Merci pour la video !
Te voir faire une vidéo sur se virus en utilisant des maths,c'est du génie ! :3
L'épidémiologie utilise une très solide base de mathématiques, probabilités, statistiques, modèles, etc, donc en l'occurrence l'association des deux champs est fondamentale et normale
Génial. Comme d'habitude. Très instructif
Cette chaîne est géniale ! Presque aussi géniale que les maths elles-mêmes. :)
Merci j'en veux encore...sur quel logiciel pourrais-je simuler?
Le hasard fait bien les chose je suis en première et en plein dans le chapitre sur la détermination du sens de variation d’une fonction par l’étude du signe de sa dérivé. Merci ça m’aide à réviser pendant que j’ai plus cours ah ah. Sans rire toujours aussi captivant continue comme ça!
C'était liké et partagé avant même le visionnage. Merci pour la video.
Des vidéos de eljj pendant le confinement 😍
Bravo Eljj, comme d'habitude excellent.
Juste on souhaite un peu plus de vidéos sur les maths, peu importe le sujet !.
Bonjour, pourquoi le nombre de nouveaux infecté est représenté par la dérivés de I(t)?
Avez vous des références à conseiller sur la modélisation ?
Merci
Ya 2-3 trucs sur la chaîne d'e-penser maintenant, par contre mec t'as rien à envier au superbe travail de Grant (sauf son nb d'abonnés!😆), tes vidéos sont superbes!
Simple et efficace merci t'es le boss!
C'est super intéressant, merci pour cette vidéo ! Je suis en paces et bien que nous ayons une matière de Biostatistiques, on ne s'intéresse malheureusement pas aux modélisations mathématiques concernant l'épidémiologie.
Franchement ta chaine est superbe 👍
Tu devrais demander une recommandation sur la chaine d'astronogeek tu pourrais gagner des abonnés en plus et honnêtement tu les mérites!
Bonjours El jj, vous m'avez fais apprécier les mathématiques grâce à vos vidéo et j'aimerai acheter votre livre. Et t'il disponible en grande surface ou seulement Amazon ? Merci
The best one is back !
Super vidéo ! Merci El Jj !
on peux avoir le programme ?
La modélisation mathématique d’une épidémie est le sujet que j’ai choisi pour mon tipe de maths sup, alors ça me fait rire de voir cette vidéos. Je n’ai rien appris mais ça m’a fait plaisir de la voir !
@@louisdrouard9211 Qu’est ce qui marchait pas, le sujet ?
Serait-il possible d'en avoir une copie à la fin ou des ressources bibliographiques que vous avez utilisé ? Ça m'intéresse ;)
Merci pour cette vidéo très éclairante et pédagogique
Enfin un episode !
Je ne comprends pas pourquoi le paramètre mue peut etre supérieur à 1 s'il represente le taux de mortalité.. quelqu'un pour m'éclairer svp !
Eh bin, si il te faut ça pour retrouver l’inspiration 😀
c'est quoi le logiciel avec lequel tu fais tes simulations??
il a dû le progrmmer lui même
et pour les courbe c'est just un graph
Salut et bravo El jj.
Mes encouragements et merci pour les videos!!!
Stp comment monter des videos avec les animés stp???
Yes, une vidéo d'El jj :-) !
Y aurait-il une erreur à 5:04 ? Ne serait-ce pas plutôt inférieur à I(t) ?
Excellent, comme toujours !
Super bien expliqué. Petite idée film : un homme d’exception
Que je suis heureux d’être abonné à cette chaîne ❤️
je viens de la découvrir via le partage d'un ami sur FB, je suis ravi de rejoindre le club des abonnés !
Explication claire :D merci
Comme il est dit presque tout les jours "personne ne sait si une personne rétablie ne peut pas être re-infecter par le corona-virus" donc la méthode SIR n'a pas de R en ce qui concerne le corona-virus pour le moment !
Trop bien, Mon youtubeur francophone préféré qui renvoie a une vidéo de mon youtubeur anglo-saxon préféré *^*
super .Ceux qui sont contre la vaccination devraient être taxés.
Comment résoudre les equations differentiels s'il te plait?, En les resoudrant utilisant la technique des variables sépérables il se fait que j'ai des constantes arbitraires que j'arrive pas à trouver la valeur.(désolé pour le mauvais français)
We miss you El Jj, come back :(
J'ai un problème d'équations différentielle, ça n'a aucun rapport avec le model SIR, mais c'est cette vidéo qui m'a permis d'imaginer mon problème
Le problème simple mais je compte donner un peu de mise en contexte
On imagine deux endroit clos A et B, l'un plein d'aire et l'autre vide. et on veux étudier comment B va se remplir quand on ouvrira un passage pour l'aire entre A et B
(a la base je voulais prouver que juste avec de l'aléatoire, on pouvais obtenir que la limite de ce système est le cas ou les deux endroits sont a moitié remplis et donc dans le cas discret on prenais aléatoirement une particule qui changeais entre A et B, après ça j'ai voulu imaginé l'allure exacte de la courbe si on avait une infinité de particule, il fallait donc passer dans le domaine du continu, c'est la que les équations différentielles apparaissent)
En essayant de visualisé un peu le cas continue, j'ai obtenu le système suivant :
A'(t) = k (B(t) - A(t)) et B'(t) = k (A(t) - B(t)) (ce qui reviens a dire que B'(t) = -A'(t))
Et on a aussi A(0) = 1 (il y a 100% des particules dans A au début) et B(0) = 0
Le problème c'est que j'ai jamais résolut ce genre d'équations différentielles, du coup je demande en commentaire d'une vidéo qui parle d'équations différentielles x)
Je n'ai jamais été aussi rapide à cliquer sur une notif
Excellente vidéo
Merci
Je suis pas très sur d'avoir compris le taux d'incidence beta... j'ai fais les calculs, et avec S0 = 90%; I0 = 10%; beta = 2 et lambda = 10. le résultat est que j'ai S(3j) = -9,09275328%... comment t'as fais toi pour calculer avec beta = 4?
À 7:13 on considère mu comme étant le taux de mortalité (donc logiquement compris entre 0 et 1), mais à 7:58 ce même taux de mortalité vaut 2.5, si quelqu'un a une explication
µ représente la proportion d'infectés qui mourront par jour. Si µ>1, il faudra moins d'un jour pour tuer 100% des infectés.
Je pense que ce taux mu prend en compte une notion de temps, je m'explique : si par exemple il y a une période d'incubation de 1 jour, avec un taux de mortalité de 10%, tu vas avoir 1/240 chance de mourir par heure ... donc si tu à envie de faire varier la période d'incubation séparément genre 2 jours, ça vas te donner 1/480 chance de mourir par heure. Au final tu vois bien que tu à fait varier ton taux de mortalité sans le vouloir.
C'est pour ça que a mon avis tu dois avoir une notion de temps à inclure là dedans, et que ce n'est pas aussi simple que [0.1]
(simples suppositions)
Merci beaucoup !
Le modèle à 7:58 correspond donc à une maladie où chaque infecté transmet 4 fois sa maladie par jour, où il faut 4 jours en moyenne pour guérir et où 100% des infectés seront tués en un peu moins de 10h ?
Puisqu'on contamine une personne en moyenne toutes les 6h, je comprends l'idée que la maladie puisse se développer puisqu'on meurt après avoir contaminé quelqu'un, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi tout le monde n'est pas contaminé.
@@iliesz5146 Par le facteur bêta qui représente le taux d'infectuosité les chances d'être contaminé ne sont pas de 100%, ainsi pour un individu, sur une période lambda, il reste une certaine probabilité de ne pas être infecté!
absolument génial. rien à dire de plus
génial merci pour cet éclairage
Tout était super clair ! Par contre je ne comprends pas pourquoi le facteur de guérison lambda est incorporé en 1/lambda. J'aurai vu un -S(t+lambda) par exemple !
Comment on détermine le paramètre Bêta ?
Juste le boss en fait
Super vidéo merci 😊
Sauf que visiblement le coronavirus....on n'y est pas immunisé après rétablissement...
Dans ce cas c est un modele sism sain -> infecté -> sain ou mort
La déraisonnables efficacité des mathématiques. Joli, merci.
Et si on lance les modèles avec les variants actuels, à quelles conclusions arrive t-on ?
Chez nous les infirmières à domicile n'ont plus de gel hydroalcolique , les gels restants ont été réquisitionnés pour servir aux urnes, c'est normal ça????
Non les élections auraient dû être reportées
Du coup ça marche comment le modèle SIR avec tous les compartiments additionnels (SEPSIRQM)? Quelqu'un aurait des papiers où de tels modèles auraient été employés, ou bien une idée des paramètres à ajouter ou soustraire à chaque étape ? Je veux faire joujou avec ça haha
On pourrait pas modéliser l’épidémie à l'aide d'un graphe "super-régulier" (je sais pas si ça a un nom, mais un graphe qui a une sorte d’homogénéité, pas un arbre par exemple) où chaque nœud infecté a une probabilité de transmettre à un nœud voisin et une probabilité de guérir ou de mourir ? Au bout d'un certain temps il y aurait trop de nœud rétablis ou mort pourquoi la maladie ait de bonnes chance de se transmettre. Y a-t-il de tels modèles ?
Petite question une fois que l'on rajoute la catégorie mort pour i' le terme de variation du au guérison devrait pas plutôt devenir: -1/lambda * (1-mu)*i(t) vu que le nombre de personnes qui guérissent diminue (car une partie meurt)
3Blue1Brown, le référence incontournable.
Ça serai intéressant de prouver la validité du model à posteriori quand les données seront plus exactes sur le Corona :)
Ce que je trouve dommage,. C'est qu'aucun mathématicien ne ce risque a donné des nombres ne serait-ce que pour ce rendre compte de la durée, du nombre de morts, ou de surpopulation hospitalière..
Très bonne vidéo
Pour ceux que cela intéresse il y aussi les équations de proies prédateurs de Lotka-Volterra dans le même genre
J'en parle justement dans ma vidéo sur le film Les Figures de l'ombre.
@@ElJj c'est vrai j'avais oublié.
J'ai lu ton premier livre , il est excellent.
Il y en a/aura un autre ou pas ?
Continue ce que tu fais cest super ,je suis un grand fan
@@ckmgtmtgur8685 si il n'y a plus de vidéos ici depuis si longtemps, c'est pour une bonne raison...
@@ElJj je suis heureux de t'annoncer que tu feras au moins une vente 👍😀
On peut donc démontrer mathématiquement que la couverture vaccinale est nécessaire pour la santé d'un population. J'ai envi de l'appeler "Théorème des anti-vax" X)
Super vidéo !
Salut j'essaye de recréer un modèle SIR mais je suis pas un génie des maths : Quelqu'un saurais comment écrire les équations de Quarantaine, d'incubation de porteur saint et autre (si y'a d'autres éléments qui peuvent être utile) ?
et maintenant ?
Catch me binging El Jj videos while in self quarantine
Une vidéo à partager à tous ceux qui trouvent les maths abstraites et inutiles !
Super
Bonjour, quelqu'un a les solutions du système d'équation svp ? :)
j'arrive pas
fo la boire et pas le chopper....
En fait, il y a un bien assez fiable de savoir ce qui va se passer. Comme chaque pays se referme, on est dan sun systeme a vase clos de telle sorte que le modele SIR fonctionne a peu pres.
Le vrai probleme auquel on fait fasse, c'est le retard entre le nombre de cas reels, que l'on ne connait pas a l'instant t et le nombre de cas detecte a l'instant t. En connaissant assez de parametre sur le virus (periode d'incubation, proportion d'asymptomatique, etc) et les tests (sensibilite, systematicite, etc), on peut connaitre une estimation fiable de la distribution du nombre de cas, A POSTERIORI en connaissant la distribution du nombre de cas detecte.
Les parametres du virus et donc sa dynamique etant la meme partout et les mesures plus ou moins les meme qu'en Chine, on arrive a faire extrapoler les parametres du cas particulier, par exemple de l'Italie, a partir du cas connu de la Chine ET les donnees du debut de l'epidemie de l'Italie. L'italie est un bon example car ils ont mis leur population en quarantaine apres 7500~8000 cas detectes. La Chine apres 440. C'est le seul point dont on a besoin pour savoir, en ordre de grandeur, comment va evoluer l'epidemie en Italie.
C'est plus complique dans les autres pays sans quarantaine.
très très bon youtubeur
le bordel des test PCR a prouvés que la 4ème catégorie : malade était nécessaire a cette vidéo
Je kiff ❤️❤️❤️
2:40 HA C'est comme ça qu'il est transmis 🤔
C'est cool j'risque rien alors 🤗😄
merci !
très bonne vidéo
Au vu de la période d'incubation, combien de temps/cas/morts encore avant que les Français qui continuent de se mélanger comprennent ?
On a un exemple en Italie de ce qui va nous arriver dans une semaine, voyez comment ils réagissent maintenant.
A bon entendeur.
Et si de virus mute, personne rétablis re-rentre dans la catégorie des sains. Y a-t-il des simulations pour cela ?
Ben, le virus muté a droit à sa propre simulation avec ses propres populations sains/mutés/morts. Si la question est de savoir si on a des modèles prédisant les mutations des virus, oui, mais pas ce modèle simple là qui ne s'occupe "que d'un seul virus".
@@Alsh0ck ok, m'a question été de savoir si on pouvait estimé la probabilité de mutation en fonction du nombre de contamination. Merci pour votre réponse
Bravo ! Tes interventions sont si rares...
beta varie énormément selon à quel points les mesures barrières sont ordonnées et appliquées aussi !
Désolé mais sa marche pas tu as oublié les porteurs sain j'ai pas écouter tout mais dans le cas du coronavirus 3 critères ne marche pas
Question stupide :
Vous dîtes : "la transformation d'un individu sain en un individu infesté est la rencontre de 3 facteurs : un individu sain, un individu infesté, et une transmission du virus."
Comment a fait le tout premier individu infesté ?
Je veux dire par là qu'un individu sain peut être infesté par un individu lui-même infesté, ça ok.
Mais il peut aussi être infesté comme le tout premier individu infesté.
Le coronavirus est un virus qui a toujours existé. Seulement là il a muté. Il y a eu une modification du génome qui le rend mortel pour l'homme. Les modifications et variations de n'importe quel génome sont surtout fait par hasard.
Petite question : Pourquoi n'y a-t-il pas de R(t) dans l'expression de I'(t) ? Un individu rétabli ne peut pas retomber malade ?
Dans le modèle SIR, non. Je n'ai aucune compétence pour dire si c'est le cas pour le nCov.
On aurait pu modéliser l’épidémie avec une suite nan?
Une petite question il semble qu'il y ait des variantes du virus comment les maths prennent en compte cette situation et les immunisé sont peut-être pas immunisé totalement contre ces variétés de virus qui soit dit en passant ne comporte que la partie du génome (code) variable concernant les spicules l'enveloppe et deux trois autres truc représentant 10kbases sur 30kbases le reste 20kb étant structurel est stable demandant des règles biologiques des mammifères des félins sont touchés ( la barrière des espèces c'est de la blague ) a oui ta aussi le problème des polymèrases de duplication spécifique. au virus qui provoquent les erreurs et oui l'arn messagé à un taux d'erreur beaucoup plus élevé que l'ADN mais c'est plus rapide pour la fabrication de nouveaux virus la machinerie de la cellule est faite pour ça elle en moura après avoir excrété des milliers de virus variantes ......a oui dans la réalité il existe du bruit dans le système qui complique les données du problème.
Je suis venu m'informer sur le coronavirus, pas faire un cours de mathématique
Mais les rétablis peuvent retomber malade d'après les recherches
Pour l'instant on sait pas il est possible que ce qui a été détecté était des traces résiduel chez le patient guéri.