Je crois que c'est la video francophone la plus claire que j'ai vu sur ce sujet.du coup vu qu'on est sur pro-q 3, une petite video pour expliquer le minimum phase serait cool 😉
Super vidéo. Tant qu'on n'utilise pas de filtres, les rotations de phase sont assez limitées (il est parfois préférable d'utiliser un filtre en plateau), auquel cas on n'a pas besoin de linear phase. J'utilise principalement celle-ci pour les cas d'EQ parallèle d'une même source (2 micros kick ou bass DI & amp), pour éviter le filtrage en peigne. Dans Pro-Q3, le réglage "Natural phase" est un bon compromis entre normal et linéaire, et peut suffire pour réduire la rotation avec peu de ressources CPU et sans pre-ringing.
Merci pour votre et vos vidéos, vous êtes géniaux, vous traitez des sujets très intéressants, qui vont un peu plus loin que de la vulgarisation de base qui ne me suffit plus, et ce avec une clarté et une intelligence pédagogique qui mérite d'être soulignée. Chapeau bas, et surtout, MERCI, je m'améliore sans cesse grâce à vous!!!
Bien joué André !!! Y aurait-il des instruments plus sensibles que d'autres au pré-ring ??? A priori ce qui est percussif n'aime pas trop, même si de fait l'EQ sur le kick dans la vidéo était volontairement exagéré ??? Thanx for your answer !!! :):):)
Hello André ... Sans être chiant , moi j'ai pas tout compris avec le pre--ring .... Souvent les innés sons disent que ce type d'EQ colorent beaucoup moins le signal , c'est même un outil hyper transparent pour le bas du spectre et surtout que l'eq linéar phase est vraiment discrète quand on l'utilises . Mais le pré-ring est bien un " bruit "? alors comment c'est possible que cela allège des corrections ? Voilà merci pour tes idées si tu passes par là . 👍
Hey Jacques! Alors non, ce n'est pas un "bruit", c'est une partie du son qui arrive un peu avant la transitoire au lieu d'arriver entièrement après celle ci. Ça change la façon dont le son "frappe", un peu similaire à une enveloppe ADSR mais d'une manière unique et surtout assez léger, dans mon exemple j'ai du vraiment exagérer la courbe pour qu'on entende le résultat. André J'espère que c'est plus clair?
Merci. Je me demande l'effet à l'audition donné par exemple pour des filtres d'enceintes si la phase n'était pas plate mais linéaire quand même (par exemple de 45° à 35Hz jusqu'à linéairement -45° à 15kHz ?) - si c'est faisable bien sûr Cordialement, Milos
@@AcadémieduGrosSon par exemple une enceinte, la BW805 je crois, était a peu prés linéaire en amplitude, mais tournait linéairement de pi/2 à -pi/2 sur cet intervalle.
@@MBJanus ouuf, ça sort un peu de mes connaissances, je ne saurai pas te dire comme ça, sans l'avoir entendu. Mais toute enceinte à plus d'un driver va avoir des déphasages aux alentours des points de coupure des filtres. C'est très évident par exemple sur mes Focals, qui malgré un magnifique détail et une profondeur extra, be représentent pas du tout les médiums de manière fiable et fidèle. Le problème vient du fait que le woofer fait 8 pouces, qu'il n'y ait pas de driver medium et que du coup il y a un très méchant filtre digital (de 2005 en plus) centré sur 1kHz. Du coup tout le médium est "voilé", un peu imprécis et difficile à cerner = déphasage important. André
J'aimerais être sur de comprendre, si j'ai 2 micro qui enregistre la même chose ou 2 prises micro identiques, il faut donc mettre un EQ linéaire sur chaque voix ? ou seulement sur l'une des deux prise micro ? j'espère que ma question sera claire :) Merci pour les vidéos !
Hey ! Je ne mets pas ici une règle, donc il ne "faut" rien faire. Par contre, dans ces 2 cas de figures (+sieurs micros sur une même source acoustique ET 2 prises très, très proches l'une de l'autre en termes de son (même micro, même instrument/voix, même type de performance)), le fait d'utiliser un EQ à phase linéaire peut permettre de mieux préserver les détails du son d'origine, tout en sculptant ce son pour en faire ce que tu veux. Donc n'importe si tu mets cet EQ sur une piste ou toutes les pistes concernées. Ce que j'essaye de démontrer ici c'est l'importance du réflexe de penser à essayer une EQ à phase linéaire quand on veut EQer un micro faisant partie d'une prise à plusieurs micros. L'idéal c'est de ne rien EQer du tout et que le son fonctionne tel quel dans ton mix :D. L'option N°2 est de d'abord mélanger tous les micros qui jouent ensemble et puis seulement EQer le résultat, comme ça on évite entièrement le problème. Et puis finalement l'option N°3 c'est de EQer les micros séparement et c'est là qu'il est intéressant de tenter d'abord un EQ phase linéaire. J'espère que c'est plus clair :D. Si non, n'hésite pas à me relancer. André
Bonjour, je me demandais. Est ce que tout ce que tu dis est valable pour les high cut schelve ... Car souvent on ne parle que des low cut pour parler du pré ring, du phase shifting ect...
Yes, tout à fait. C'est simplement parce que dans le bas l'effet est plus facile à entendre, dans les hauts la relation de phase est beaucoup plus complexe à cause d'une toute petite longueur d'onde et du coup moins évident à montrer. Mais oui, c'est la même chose dans le haut du spectre. André
@@AcadémieduGrosSon et du coup si je comprend bien l'idée, les shifts de phases apparaissent autour de la fréquence de coupure du filtre... en tout cas merci de ta réponse
Merci c'est très bien expliqué, mais je me demande, si un EQ en zero latency génère une phase différente lors de l'utilisation, est t'il possible de tout remettre en place avec un aligneur de phase tel que le "MAutoAlign"?
Hey hey! Alors non, pas vraiment parce-que un eq va "déphaser" juste une plage de fréquences autour de la courbe de l'eq mais pas toutes les fréquences. Un outil comme auto align va déplacer tout le signal pour trouver une relation de phase optimale avec un autre signal. C'est pour ça que les EQ à phase linéaire prennent autant de ressources et introduisent autant de latence, parce-qu'ils doivent appliquer des filtres bien plus complexes pour ne pas avoir d'impact sur la phase du signal. André
Merci André, c'est limpide comme toujours. J'ai une question si tu as un moment : Dans le cas où mes deux prises micros d'ampli guitare vont dans un groupe / bus et que je souhaite fixer l'EQ sur le groupe, est-ce que je suis exempt de problèmes de phase ? Autrement dit est-ce que l'EQ linéaire n'est intéressant que lorsqu'on souhaite traiter une seule des deux pistes du groupe ? Merci encore vous êtes les meilleurs.
Haha, très bonne question et je m'étais rendu compte trop tard que j'en ai pas parlé : sur un groupe le problème ne se pose pas autant parce que la phase n'est pas en relation directe avec d'autres signaux. Par contre si on enregistre tout live, dans la même pièce, là par contre il vaut mieux travailler tout en phase linéaire, si possible. Par contre tous les signaux ont une relation de phase indirecte : les mêmes fréquences sont présentes dans beaucoup de signaux qui jouent en même temps. L'exemple classique c'est une voix et la guitare électrique, surtout lead : elles occupent souvent le même contenu fréquentiel (et mélodique) et on doit trouver des façons pour leur donner à chacune leur place. C'est aussi pour ça que les meilleurs mixes sont principalement juste des bons arrangements, bien pensés pour que les choses fonctionnent ensemble et que chaque élément ait son espace propre. J'espère que ça vous aide un peu 😉. André
Super intéressant ! Pour le coup, j’ai vraiment envie d’avoir un plug-in d’EQ à phase linéaire pour mes sons de guitares saturées. Maintenant je comprends pourquoi je trouve mes guitares saturées « bizarres » après un low cut, comme pas assez « pleines ». Aurais-tu un conseil pour un plug-in gratuit sympatoche pour un EQ linéaire ? Autre question qui me vient: Si on sait ce qu’on veut, (ou qu’on cherche à obtenir en bidouillant en reamp), faire l’EQ à la prise, par un preamp ou une P-dale d’Eq 6 à 10 bandes, ça évite les problèmes d’Eq logiciel non linéaire ou pas ? (Ché pas si c’est clair 😅)
Super vidéo, quid de l'alignement de phase entre 2 micros (ou plusieurs d'ailleurs) sur une même source type ampli guitare, une batterie ou un piano avec un plugin audiosuite comme le auto align de sound radix très utilisé en post prod?
Hey hey! Pour moi ça fait partie intégrante d'enregistrement multipiste. Ce n'est pas toujours possible à 100%, comme une batterie par exemple ou tous les micros ont une relation de phase différente en fonction de l'élément de la batterie, donc impossible de tout remettre en phase pour chaque élément, là on doit trouver une relation de phase qui fonctionne (de préférence en positionnant les micros à l'origine). Dans l'exemple de la guitare dans la vidéo j'ai d'abord aligné les deux micros entre eux :). Je n'ai pas utilisé le auto align mais je sais qu'il fonctionne très bien de mes collègues. André
@@AcadémieduGrosSon Merci de ton retour André. Oui c'est sûr que ça ne fait pas de sens sur une batterie d'aligner la phase. Sans soute plus sur les différents micros de kick ou de cc. Je touche rarement au mix musique (plutôt post prod, TV doc, fiction) mais suis votre chaîne que je découvre avec beaucoup de plaisir.
@@Ritzourne ah oui, en post de ce que j'ai eu l'occasion de faire et de voir dans un studio de film, c'est incontournable 😀. Merci pour ton commentaire!
À essayer sur d'autres sources aussi mais c'est particulièrement parlant sur des éléments avec beaucoup de harmoniques et de distorsion. Donc aussi des synthés un peu "poilus", des pianos, etc. André
Je crois que c'est la video francophone la plus claire que j'ai vu sur ce sujet.du coup vu qu'on est sur pro-q 3, une petite video pour expliquer le minimum phase serait cool 😉
Merci pour votre travail, c'est un plaisir d'apprendre avec vous !
Merci !
Cool merci, je comprend mieux le concept!!!c’est tres clair!
Très sympa ta démo, le traitement du problème est complet.
et linéaire ! :D
Super vidéo.
Tant qu'on n'utilise pas de filtres, les rotations de phase sont assez limitées (il est parfois préférable d'utiliser un filtre en plateau), auquel cas on n'a pas besoin de linear phase. J'utilise principalement celle-ci pour les cas d'EQ parallèle d'une même source (2 micros kick ou bass DI & amp), pour éviter le filtrage en peigne.
Dans Pro-Q3, le réglage "Natural phase" est un bon compromis entre normal et linéaire, et peut suffire pour réduire la rotation avec peu de ressources CPU et sans pre-ringing.
Le pre-ring extrême sur le kick j'ai bien kiffé, je vais en faire quelque chose je pense 😂
Moi aussi, ça m'a direct donné des idées de prod !
André
@@AcadémieduGrosSon c'est du Tabla Kick ... ;-) Sur du metal India pourquoi pas ...;-)
Votre chaine c'est vraiment le feu. Je progresse énormément après 4-5 ans de mix solo pour démystifier pas mal de concepts !
Oh yeah! Très content de l'entendre 😍
Merci pour votre et vos vidéos, vous êtes géniaux, vous traitez des sujets très intéressants, qui vont un peu plus loin que de la vulgarisation de base qui ne me suffit plus, et ce avec une clarté et une intelligence pédagogique qui mérite d'être soulignée. Chapeau bas, et surtout, MERCI, je m'améliore sans cesse grâce à vous!!!
Merci à toi pour ce commentaire !
André
Bravo pour la démonstration ! Très clair, très pédagogique, du coup "facile" à comprendre. Merci André !
Merci Raymond ! 🙏
Encore un bon sujet très bien développé !!! Merci !!! 🙏🏽
Merci à toi 😉
J'arrive à comprendre l'utilité de la phase pour un signal mono mais en multicanal ça se complique non ?
Merci frangin,c'est très clair !
Merci à toi !
André
bravo
Bien joué André !!! Y aurait-il des instruments plus sensibles que d'autres au pré-ring ??? A priori ce qui est percussif n'aime pas trop, même si de fait l'EQ sur le kick dans la vidéo était volontairement exagéré ??? Thanx for your answer !!! :):):)
Tout à fait. Après ce n'est pas ma spécialité et je n'ai pas beaucoup expérimenté avec ça.
André
Hello André ... Sans être chiant , moi j'ai pas tout compris avec le pre--ring .... Souvent les innés sons disent que ce type d'EQ colorent beaucoup moins le signal , c'est même un outil hyper transparent pour le bas du spectre et surtout que l'eq linéar phase est vraiment discrète quand on l'utilises . Mais le pré-ring est bien un " bruit "? alors comment c'est possible que cela allège des corrections ? Voilà merci pour tes idées si tu passes par là . 👍
Hey Jacques! Alors non, ce n'est pas un "bruit", c'est une partie du son qui arrive un peu avant la transitoire au lieu d'arriver entièrement après celle ci. Ça change la façon dont le son "frappe", un peu similaire à une enveloppe ADSR mais d'une manière unique et surtout assez léger, dans mon exemple j'ai du vraiment exagérer la courbe pour qu'on entende le résultat.
André
J'espère que c'est plus clair?
@@AcadémieduGrosSon Yes c'est cool . Merci André 🌝 🏝
Question de débutant : la reverb avant le son, c'est pas ce que faisait Jimmy Page. En repassant les bandes à l'envers ?
oui et plein d'autres ! Ça permet d'amorcer un moment fort ou d'annoncer un nouvel élément avec une énergie montante, excitante.
André
@AcadémieduGrosSon merci. C'est genial d'avoir les échos de derrière la console.
Merci. Je me demande l'effet à l'audition donné par exemple pour des filtres d'enceintes si la phase n'était pas plate mais linéaire quand même (par exemple de 45° à 35Hz jusqu'à linéairement -45° à 15kHz ?) - si c'est faisable bien sûr
Cordialement, Milos
Salut Milos! Malheureusement je ne comprends pas très bien ta question, tu peux reformuler ?
André
@@AcadémieduGrosSon par exemple une enceinte, la BW805 je crois, était a peu prés linéaire en amplitude, mais tournait linéairement de pi/2 à -pi/2 sur cet intervalle.
@@MBJanus ouuf, ça sort un peu de mes connaissances, je ne saurai pas te dire comme ça, sans l'avoir entendu.
Mais toute enceinte à plus d'un driver va avoir des déphasages aux alentours des points de coupure des filtres. C'est très évident par exemple sur mes Focals, qui malgré un magnifique détail et une profondeur extra, be représentent pas du tout les médiums de manière fiable et fidèle. Le problème vient du fait que le woofer fait 8 pouces, qu'il n'y ait pas de driver medium et que du coup il y a un très méchant filtre digital (de 2005 en plus) centré sur 1kHz. Du coup tout le médium est "voilé", un peu imprécis et difficile à cerner = déphasage important.
André
J'aimerais être sur de comprendre, si j'ai 2 micro qui enregistre la même chose ou 2 prises micro identiques, il faut donc mettre un EQ linéaire sur chaque voix ? ou seulement sur l'une des deux prise micro ?
j'espère que ma question sera claire :)
Merci pour les vidéos !
Hey ! Je ne mets pas ici une règle, donc il ne "faut" rien faire. Par contre, dans ces 2 cas de figures (+sieurs micros sur une même source acoustique ET 2 prises très, très proches l'une de l'autre en termes de son (même micro, même instrument/voix, même type de performance)), le fait d'utiliser un EQ à phase linéaire peut permettre de mieux préserver les détails du son d'origine, tout en sculptant ce son pour en faire ce que tu veux.
Donc n'importe si tu mets cet EQ sur une piste ou toutes les pistes concernées.
Ce que j'essaye de démontrer ici c'est l'importance du réflexe de penser à essayer une EQ à phase linéaire quand on veut EQer un micro faisant partie d'une prise à plusieurs micros.
L'idéal c'est de ne rien EQer du tout et que le son fonctionne tel quel dans ton mix :D.
L'option N°2 est de d'abord mélanger tous les micros qui jouent ensemble et puis seulement EQer le résultat, comme ça on évite entièrement le problème.
Et puis finalement l'option N°3 c'est de EQer les micros séparement et c'est là qu'il est intéressant de tenter d'abord un EQ phase linéaire.
J'espère que c'est plus clair :D. Si non, n'hésite pas à me relancer.
André
@@AcadémieduGrosSon merci André, c'est parfait :)
Merci pour le taff de dingue que vous faites tout les deux !
Bonjour, je me demandais. Est ce que tout ce que tu dis est valable pour les high cut schelve ... Car souvent on ne parle que des low cut pour parler du pré ring, du phase shifting ect...
Yes, tout à fait. C'est simplement parce que dans le bas l'effet est plus facile à entendre, dans les hauts la relation de phase est beaucoup plus complexe à cause d'une toute petite longueur d'onde et du coup moins évident à montrer. Mais oui, c'est la même chose dans le haut du spectre.
André
@@AcadémieduGrosSon et du coup si je comprend bien l'idée, les shifts de phases apparaissent autour de la fréquence de coupure du filtre...
en tout cas merci de ta réponse
@@jackSo42 Tout à fait !
Merci c'est très bien expliqué, mais je me demande, si un EQ en zero latency génère une phase différente lors de l'utilisation, est t'il possible de tout remettre en place avec un aligneur de phase tel que le "MAutoAlign"?
Hey hey! Alors non, pas vraiment parce-que un eq va "déphaser" juste une plage de fréquences autour de la courbe de l'eq mais pas toutes les fréquences. Un outil comme auto align va déplacer tout le signal pour trouver une relation de phase optimale avec un autre signal.
C'est pour ça que les EQ à phase linéaire prennent autant de ressources et introduisent autant de latence, parce-qu'ils doivent appliquer des filtres bien plus complexes pour ne pas avoir d'impact sur la phase du signal.
André
@@AcadémieduGrosSon Merci pour ta réponse ;)
Merci André, c'est limpide comme toujours. J'ai une question si tu as un moment :
Dans le cas où mes deux prises micros d'ampli guitare vont dans un groupe / bus et que je souhaite fixer l'EQ sur le groupe, est-ce que je suis exempt de problèmes de phase ? Autrement dit est-ce que l'EQ linéaire n'est intéressant que lorsqu'on souhaite traiter une seule des deux pistes du groupe ?
Merci encore vous êtes les meilleurs.
Je me posais la même question !
@@akinto609 Tu m'as enlevé les mots de la bouche ! On doit avoir une latency à cause du son youtube :D
Haha, très bonne question et je m'étais rendu compte trop tard que j'en ai pas parlé : sur un groupe le problème ne se pose pas autant parce que la phase n'est pas en relation directe avec d'autres signaux. Par contre si on enregistre tout live, dans la même pièce, là par contre il vaut mieux travailler tout en phase linéaire, si possible.
Par contre tous les signaux ont une relation de phase indirecte : les mêmes fréquences sont présentes dans beaucoup de signaux qui jouent en même temps. L'exemple classique c'est une voix et la guitare électrique, surtout lead : elles occupent souvent le même contenu fréquentiel (et mélodique) et on doit trouver des façons pour leur donner à chacune leur place.
C'est aussi pour ça que les meilleurs mixes sont principalement juste des bons arrangements, bien pensés pour que les choses fonctionnent ensemble et que chaque élément ait son espace propre.
J'espère que ça vous aide un peu 😉.
André
@@AcadémieduGrosSon très clair merci pour ton temps !
Super intéressant ! Pour le coup, j’ai vraiment envie d’avoir un plug-in d’EQ à phase linéaire pour mes sons de guitares saturées. Maintenant je comprends pourquoi je trouve mes guitares saturées « bizarres » après un low cut, comme pas assez « pleines ».
Aurais-tu un conseil pour un plug-in gratuit sympatoche pour un EQ linéaire ?
Autre question qui me vient:
Si on sait ce qu’on veut, (ou qu’on cherche à obtenir en bidouillant en reamp), faire l’EQ à la prise, par un preamp ou une P-dale d’Eq 6 à 10 bandes, ça évite les problèmes d’Eq logiciel non linéaire ou pas ? (Ché pas si c’est clair 😅)
Tu es sur quel DAW ?
J'ai regardé mais je n'ai rien sous la main en gratuit et que je connaisse bien.
André
@@AcadémieduGrosSon ok merci. Je regarderai ce que je peux trouver. Je suis sur GarageBand (je vais bientôt passer à Logic je pense)
@@AcadémieduGrosSon je viens d’en trouver un ! Voxengo Marvel GEQ. 16 bandes.
@@benbgc3194 QRange est gratuit il me semble
Super vidéo, quid de l'alignement de phase entre 2 micros (ou plusieurs d'ailleurs) sur une même source type ampli guitare, une batterie ou un piano avec un plugin audiosuite comme le auto align de sound radix très utilisé en post prod?
Hey hey! Pour moi ça fait partie intégrante d'enregistrement multipiste. Ce n'est pas toujours possible à 100%, comme une batterie par exemple ou tous les micros ont une relation de phase différente en fonction de l'élément de la batterie, donc impossible de tout remettre en phase pour chaque élément, là on doit trouver une relation de phase qui fonctionne (de préférence en positionnant les micros à l'origine).
Dans l'exemple de la guitare dans la vidéo j'ai d'abord aligné les deux micros entre eux :).
Je n'ai pas utilisé le auto align mais je sais qu'il fonctionne très bien de mes collègues.
André
@@AcadémieduGrosSon Merci de ton retour André. Oui c'est sûr que ça ne fait pas de sens sur une batterie d'aligner la phase. Sans soute plus sur les différents micros de kick ou de cc. Je touche rarement au mix musique (plutôt post prod, TV doc, fiction) mais suis votre chaîne que je découvre avec beaucoup de plaisir.
@@Ritzourne ah oui, en post de ce que j'ai eu l'occasion de faire et de voir dans un studio de film, c'est incontournable 😀.
Merci pour ton commentaire!
Eq linéaire à utilisé donc sur des guitares de préférence
À essayer sur d'autres sources aussi mais c'est particulièrement parlant sur des éléments avec beaucoup de harmoniques et de distorsion. Donc aussi des synthés un peu "poilus", des pianos, etc.
André
C'est dommage pour l'artefact, parce qu'avec la phase linéaire on a vraiment pas l'impression d'enlever des fréquences, mais plus de préciser un son!
Yes.. Après tu ne l'entendras pas très fort dans la plupart des utilisations :).
André
@@AcadémieduGrosSon J'essaierai à l'occasion, si je n'oublie pas! x)
(Je vous ai envoyé un mail tout à l'heure! Bonne écoute :D)