У Гребенюкова 😹 Я не торгую флюсами, и ролик не планировал вообще снимать. Это экспромт, так сказать для внутреннего пользования (после просмотра ролика от power pro , есть ссылка в описании), записанный на камеру. Просто решил посмотреть, как себя ведут флюсы , которыми я пользуюсь. А так как первая часть оставила вопросы, сделал вторую, ну а так как уже снято, чуть позже отмонтировал и выложил.
На флюсе, который не держит шар, по идее будет лучше заметно как садится чип. Сергей, спасибо за тест, очень наглядно получилось. Как всегда - полезный контент!
Надо проверить отмываемость и сопротивление между шарами после окончания процесса пайки. То есть проводимость флюса после его активации. А еще вонь при пайке. Флюкс плюс пахнет довольно таки благородно. А 559 так, будто я в рыбный отдел зашёл. Конечно, ни тем ни тем дышать нельзя ни в коем случае, но приходится иногда. А вообще мне тоже кажется, что чем лучше растекаемость - тем лучше пайка. Чтобы не колыхать чип как дурной. Только шары поплыли - уже всё должно быть запаяно, а не ждать и надеяться, что не придется второй раз плату на паялку кидать и чип ужаривать.
Считаю, надо сравнивать не только предоставленные в данном видео параметры. А так же учесть такие факторы как : цена, применение и т.д. Все флюсы индивидуальны и отлично подходят для определённых задач. Считаю лишь бы производитель не вводил в заблуждение.
Видел много хвалебных отзывов об RMA-218, купил в партсе тюбик... господи, какая же это лажа! Он не пригоден даже для сбора припоя на оплётку! Пробовал накатывать хаб SLJ8E Шары после снятия трафарета невозможно отцентровать - наносишь флюс на шарики, оплавляешь их феном, в микроскоп видишь что шары оплавились, но на пятаки чипа они садиться не хотят вообще ни как! Вот хоть на куски режьте, не понимаю - как люди этим шлаком пользуются, да ещё и хвалят, и всем вокруг рекомендуют?
@@Freeqwer раньше Flux Plus 6-412-A использовал везде и для всего и бед не знал. Ещё на пробу брал IF 8300, он у меня до сих пор есть, потому что свинец им паять не очень уместно, а с некоторого времени я предпочитаю новые чипы на свинец сажать. Сейчас эрсой пользуюсь. Но эрса хоть и хороший, но не практичный флюс, на мой взгляд. Давно пытаюсь найти флюс для общих целей (типа реболла, смд и тому подобного), но всё какая-то ерунда попадается (( ЗЫ А вы случайно не пользовались флюсом AMAOE? А то хочу на пробу заказать, но не хочется на очередную бесполезность деньги выкидывать...
@@b555vmv я на уровне любителя пользуюсь AMAOE M51 в баночке, в принципе неплох из китайцев в отличие от Kingbo который вел себя так как вы описали. М51 слегка активен но быстро нейтрализуется, удобно его наносить через тонкую иглу, как крем, не липнет но и не течет. Еще понравился RL421, стоит недорого хотя позиционируется как брендовый продукт, подозреваю будет более-менее стабильный состав. Есть необычный запах, остаточной активности не замечено, но результат получается достойный. Ремонтировал древние ноутбуки из интереса сажал китайские же чипы на RL421, работают, спустя время изменений под чипами не наблюдал, а что-то посерьезнее лучше паять на проверенных средствах.
Я не занимаюсь пайкой bga, но активно паяю smd. Перепробовал штук 20 флюсов. Для меня самый лучший это как раз RMA-218. Очень хороший флюс как по мне. Отлично паяет, отлично вымывается и не проводит ток. Ну а для bga мне кажется он густоват. Скорее всего не очень подойдёт. Интересно мнение самого freeqwer
Флюс лучше рма судя по ролику. Растикаться ему некуда будет, только в границах своего пятака. Смачиваемость флюса- это и есть его самый главный показатель. Я для себя вывод сделал.
Я использовал mechanic флюс ersa martin kingbo amtech. Для SMD разницы нет. Более заметным, чем флюс, является припой. Припой не должен быть плохого качества. Martin и ersa прекрасны для BGA. Kingbo 218 для SMD очень хорош. У него очень слабый запах. Я сейчас пользуюсь mechanic 559. Запах приятный, но дыма немного. но это нормально для SMD и BGA. Thanks for video. 😊
Эксперимент не имеет узконаправенного результата. Если для БГА, то маска нужна вокруг шарика, она точно не даст ему превратиться в соплю. Тут эффект "смачиваемости" какой-то получился, т.е. каким флюсом лучше подготовить элемент перед установкой на место. Эксперимент удался.
Долго работаем с RMA-218 в серии на производстве. По опыту: 1)из доступных по цене он самый лучший 2)на али он бывает двух разновидностей: а - желтоватый, полупрозрачный. Активнее версии б Б - бело-кремовый, непрозрачный, менее активен. 2.1) флюс по RAL явно не 0, посему требует отмывки. 2.2) для лужения проводов использовать осторожно, он очень текучий и забирается под изоляцию, через пол годика, если ее приподнять, там зеленая корродирующая медь, некритично, не до обрыва провода, но так быть не должно. 3)отлично паяет даже нержавейку сразу после зачистки (версия а) 4) приезжает то а то б, лотерея 😁
@@НиколайНиколай-и5ж да, всякие разъёмы и прочее, подходящее именно с ним и паяется. При должной отмывке не вижу причин рисовать грустные смайлики. За 5 лет опыта, даже самые первые платы, собраные с его применением, не имеют и намека на коррозию, в том числе под корпусами Ах, ну да, всё должно быть супер сертифицировано? Если угадал, то есть пара кулстори из реалий 😉
Вот на счёт затекания в провода это прям в точку. Большинство напишет что плохой флюс- только провода паять или наоборот хороший, активный и паять можно всё, и будут не правы, как раз флюсом, который вызывает продолжительную реакцию с медью провода паять самая хреновая идея, даже ультразвук не поможет вымыть, для лужения проводов обычная канифоль хорошей очистки как правило лучше любых активных флюсов
Ещё бы сравнить не активные флюсы, flux plus 412 и nc-559 и ещё какой-нибудь. Я паял flux plus, паяю и продолжу паять, за 10+ лет ниразу он не подвел, цена не страшна на этом фоне. Одно точно могу сказать за флюксплюс - когда берешь в руки донорскую плату, с которой год назад снимал мелочевку с этим флюсом - место пайки выглядит так же, как и год назад. Никаких последствий абсолютно
@@Freeqwer Ну как сказать дорогой. Когда он пропал из продажи, единственное место где я смог его купить - чипдип за 3200р вроде. Сейчас он снова продается, 1850р но в других местах, и купить уже не проблема. Ту же эрсу продают по 1000+, не велика разница. Учитывая что эрсу лучше вымыть чем оставить на плате, а это лишний расход другой расходки - спирта и времени на процедуры,чего не требуется для 412-го флюса. Я речь только за BGA веду, во всех остальных случаях и флюксплюс смываю при smd пайке
ничего лучше flux plus, особенно для ручной пайки(не воняет, и после него проблем с лёгкими не возникает) я так найти и не смог. Подорожал он в три раза, но придётся покупать снова, когда ERSA закончится
Тема сисек не раскрыта. Поясню. Они для всех как-ибо но отличаются. Учитывался ли термопрофиль, при котором флюсы отрабатывают? учитывалась ли их "годность", потому, что подобный зеленоватый ореол даёт ерса при хреновом хранении или просрочка И самое главное, влияние их на маску платы. И дико извиняюсь, за то, что влез со своими вопросами И самый главный вопрос. Ерса случайно не от Максимки Скридоненко? Если от него, то тест считаю неверным.
@@Freeqwer У меня эрса с просрочкой года три и ничего. После пайки говна хватает, но не намного больше чем у свежей. Можно предположить что проблемы с холодильником. Например, утечка фреона или хладона... Гы...
@@Freeqwer Чтоб не выковыривать и затем размазывать козули по столу подскажу как с такими тестами обстоят дела у других более продвинутых в этом направлении пользователей ютуба. Вставь в поиск "тест флюсов" и получишь массу ответов. Из них обрати внимание на "Роман Гребенников", как более продвинутого в тесте и создании новых флюсов. Хотя и к нему есть много вопросов...
@@Freeqwer к сожалению разница между свежей ерсой и просрочкой ОГРОМНАЯ, не смотря на место хранения. Хотя, если хранить не в холодильнике она мрёт через 3 месяца. Сталкивались уже сами. Тем более просрочка от нашего "друга", которая и в момент продаж, новизной не пахла. Заезжай в гости, угощю тебя нормальной.
если правильно то шары уже присутствует на детали и отмыты. тогда флюс нанести на шары и тут берем бумагу смачиваем флюсом и слегка прижимаем деталь. бумага на твёрдой и ровной поверхности . эффект крашенной скамейки.
На мой взгляд растекаемость это признак хорошего флюса. То что шарик держит говорит о том что активный элемент флюса быстро отработал и большую площадь уже не сможет залудить. На мой взгляд это не очень хороший показатель даже для BGA. Для BGA гораздо важнее показатель остаточной активности флюса после пайки.
причем если не изменяет память, видел где-то тесты, плохой флюс может через некоторое время после пайки уменьшать сопротивление даже до заметно менее мегаома) У хорошего оно должно расти и выдавать более мегаома.
с точки зрения пайки бга 360 будет с браком - что-нито обязательно недопаяется. 218 и мартын с их быстрой смачиваемостью - подходят для свинца. ерса для безсвинца...
Все они "карамелизуются" , больше - меньше. Лет 5 пользую 218 - нареканий нет. Телефоны не возвращались, а более крупная техника тем более. Главное хорошо отмыть. ИМХО 218-й цена-качество на высоте как ни странно :)
У Rma 218 есть один существенный минус он горит при пайке паяльником теплоемких полигонов на температуре 350 град и выше появляется черный нагар который тяжело удаляется , а так за свои деньги флюс хороший согласен
@@ПетрВерещагин-д8ъ я же писал выше, что он "карамелизуется" :) Хорошо смывается 646-м растворителем кстати, правда вонючий он. Ну и 350 градусов ИМХО многовато. Где такие полигоны громадные, что так люто греть необходимо ?
@@user-vlad385 с каких пор ersa безотмывочный? Ютуберы его отмывают в обязательном порядке... А к безотмывочным относят Flux+, но его сейчас не достать...
@@user-vlad385 6:20 и 8:35 это ты хочешь сказать, что это Г от каждого флюса отмывать не нужно? 🤣 Тебе даже автор в видео показал, что никакие они не безотмывочные по факту! 🤦♂️
@@andzag8329 После нагрева феном там уже нечего кроме образование корки флюса и он не проводит ток. Поверь мне я уже много лет пользуюсь им. Но надо чтоб флюс был оригинальным.
не совсем понятно почему 360 так замедляет расплавление шаров . в БГА наверно любой не пузырящий и не питающий влагу после пайки .медь закрыта маской так что активность только на припой. не совсем понятно что практически даёт этот тест. шариковые выводы ограничены размерами площадки которая предварительно залужена .скорость оплавления зависит от теплоёмкости платы. с остатками сложней ,но тест показывает только их наличие и консистенцию после зажарки.
мне нравится производитель Kingbo. RMA218 у него беленький, продается банками и тюбиками. Я беру в Москве из наличия, например партсдирект или профи, т.к. живу в области. Один раз взял банку, теперь закладываю лопаткой, в шприц с короткой, толстой иглой, по окончанию.
мне нравится производитель Kingbo. RMA218 у него беленький, продается банками и тюбиками. Я беру в Москве из наличия, например партсдирект или профи, т.к. живу в области. Один раз взял банку, теперь закладываю лопаткой, в шприц с короткой, толстой иглой, по окончанию.
Даже по этому видео видно, что смывать, мягко говоря, есть что! :)) Говорят, что он ток вообще не проводит, и если так, но, наверное, можно пренебреч... Но, как кто-то выше подметил, что гнсмывать флюс (осоьенно когда есть Г от него) - это как в туалете не потираться...
@@СергейТ-з4ж скорее вмего вы правы, но кажется, что в218м шарик форму не держит... Попробую объяснить: Мы же если в торец посмотрим, то форма шариков у той же эрсы, грубо говоря, сохраняется, просто они как бы чуть(!) сплющивабтся после запайки чипа... И вот тут, в первой части эксперимента, в эрсе и в MOB форма шарика и СОХРАНИЛАСЬ (растеклтсь минимально), а вот 218й, как бы выразиться то, растёкся... образно, как хлеб в печке😅... Топорно пояснил, но, надеюсь, вы поняли... Так вот мне и интересно мнение бывалых, в тч числе тех, кто сравнивал/пользовал 218й, и флюкс плюс или эрсу, хорошо ли всегда проходит пайка бга, не стали ли чаще происходить слипания шариков и прочие неприятности (ну, подобное явление ведь не редкость, встречается не редко после работы непонятных мастеров, которые явно паяют на г*внофлюсы. Понятно, что чтобы подобное минимизировать, можно исп шары меньшего диаметра, но это всё же "не кашерно" ).. Тут ведь почти все, как мне кажется, и пришли найти для себя хорошее, в меру универсальное и недорогое решение...недорогое Ну и вот выше ругают 218, что, мол, невозможно пользоваться для БГА, но там предполагают, что партия плохая...
@@maximp9502 да понятно, из круглого шар превратился в плоскую лепеху. Но повторюсь, это происходит только за счет больщой площади медяхи без маски, у него есть поверхость для диффузии, смачивания. В бга этого не будет ни при накатке через трафарет, ни при усадке на плату, для этого там есть маска которая не смачивается и не лудится. Сидя в круглом пятаке расплавленный припой будет удерживать свою форму шара за счет поверхностного натяжения, также как капля масла в воде. К слипанию шаров приводит кипение и избыток флюса, неровная установка чипа. Я раньше сажал несколько чипов на 218, в общем проблемы с ним были, такой попался состав.
В начале пути думал, что брошу эту вашу пайку, а потом встретил на кассе безумца, отдавшего за флюс больше 1000 рублей. С тех пор закалосилось. Не понимаю, как паять китайчиной, когда есть флюксплюс, ерса, другие нормальные бренды. Российские флюсы купил намедни -- ну и кал. Лучше один раз потратиться на нормальную вытяжку.
Российские флюсы купил намедни -- ну и кал. Лучше один раз потратиться на нормальную вытяжку. Попробуй флюс Союз, скоро новая партия должна пойти в продажу, одна разница с флюксплюсом- не кристаллизуется. после пайки активность теряет полностью, даже бессвинец пару раз сажал, но это не для него, если честно. А русфлюкс и прочие пидарасы делают говнище, это факт.
Что это было??? Ускользающий смысл манипуляций с припоями и флюсами, полное отсутствие выводов... У студентов такой лабораторный экзамен по тесту флюсов гарантирует банан и повторную пересдачу. Мартын Вам в помощь. Каждый должен делать то что лучше всего умеет и понимает.
Много где читаю про Максима и одного не могу понять, каким образом можно получать посылки из Украины в России в нашей сошедшей с ума действительности? Или это видео исключительно для украинцев?
@@Freeqwer Спасибо за контакт. Он MBO mob39 сейчас активно продвигает французский. Флюкс плюс не нашёл у него в авито. Но он больше подходит судя по вашим тестам для SMD, для этого у меня Ersa есть. Но периодически некое количество ручной пайки при настройке новых плат и ремонте возникает. Конечно можно запах пихты попробовать.... Но я уже немало поэкспериментировал как с китайскими, так и с отечественными флюсами - ничего не зашло. Тот же 218 из Китая моментально образует на паяльнике жуткую окалину, замучаешься счищать и жала портит. Может конечно не у того китайца покупал...
мне нравится производитель Kingbo. RMA218 у него беленький, продается банками и тюбиками. Я беру в Москве из наличия, например партсдирект или профи, т.к. живу в области. Один раз взял банку, теперь закладываю лопаткой, в шприц с короткой, толстой иглой, по окончанию.
А флюсы Гребенюкова где? Я так подозреваю Фрикер решил составить конкуренцию гребнюкову и торговать рма 218🤣
У Гребенюкова 😹
Я не торгую флюсами, и ролик не планировал вообще снимать.
Это экспромт, так сказать для внутреннего пользования (после просмотра ролика от power pro , есть ссылка в описании), записанный на камеру.
Просто решил посмотреть, как себя ведут флюсы , которыми я пользуюсь. А так как первая часть оставила вопросы, сделал вторую, ну а так как уже снято, чуть позже отмонтировал и выложил.
@@Freeqwer Да это так прикол,это юмор у меня такой...а рма 218 я еще раньше у тя видел,кстати очень хороший флюс цена качество!
@@doktorlektor1417 Оправдание как в анекдоте: "Боцман у вас ху ...е шутки. Торпеда прошла мимо!"
Тяжелый юмор опасен для общества.
@@samseberemonter8667 да я и не оправдывался,это я так примечание написал для тех у кого плохо с чуством юмора .
Друзья, не важно каким флюсом вы пользуетесь! Работайте с вытяжкой, берегите свое здоровье!
Отличная лабораторная работа!
Спасибо, полезно.
Почаще видосы выпускайте! Лайк
На флюсе, который не держит шар, по идее будет лучше заметно как садится чип. Сергей, спасибо за тест, очень наглядно получилось. Как всегда - полезный контент!
Надо проверить отмываемость и сопротивление между шарами после окончания процесса пайки.
То есть проводимость флюса после его активации.
А еще вонь при пайке. Флюкс плюс пахнет довольно таки благородно.
А 559 так, будто я в рыбный отдел зашёл.
Конечно, ни тем ни тем дышать нельзя ни в коем случае, но приходится иногда.
А вообще мне тоже кажется, что чем лучше растекаемость - тем лучше пайка. Чтобы не колыхать чип как дурной. Только шары поплыли - уже всё должно быть запаяно, а не ждать и надеяться, что не придется второй раз плату на паялку кидать и чип ужаривать.
Очень полезный ролик. Большое спасибо 👍
Считаю, надо сравнивать не только предоставленные в данном видео параметры. А так же учесть такие факторы как : цена, применение и т.д. Все флюсы индивидуальны и отлично подходят для определённых задач. Считаю лишь бы производитель не вводил в заблуждение.
Думаю лучше, когда растекается. Больше площадь - меньше српротивление и труднее оторвать.
Видел много хвалебных отзывов об RMA-218, купил в партсе тюбик... господи, какая же это лажа! Он не пригоден даже для сбора припоя на оплётку! Пробовал накатывать хаб SLJ8E Шары после снятия трафарета невозможно отцентровать - наносишь флюс на шарики, оплавляешь их феном, в микроскоп видишь что шары оплавились, но на пятаки чипа они садиться не хотят вообще ни как! Вот хоть на куски режьте, не понимаю - как люди этим шлаком пользуются, да ещё и хвалят, и всем вокруг рекомендуют?
По видимому, партия от партии отличается составом. Че пользуетесь ?
@@Freeqwer раньше Flux Plus 6-412-A использовал везде и для всего и бед не знал. Ещё на пробу брал IF 8300, он у меня до сих пор есть, потому что свинец им паять не очень уместно, а с некоторого времени я предпочитаю новые чипы на свинец сажать. Сейчас эрсой пользуюсь. Но эрса хоть и хороший, но не практичный флюс, на мой взгляд. Давно пытаюсь найти флюс для общих целей (типа реболла, смд и тому подобного), но всё какая-то ерунда попадается ((
ЗЫ А вы случайно не пользовались флюсом AMAOE? А то хочу на пробу заказать, но не хочется на очередную бесполезность деньги выкидывать...
@@b555vmv
Я раньше то же на флюксплюсе сидел, пока его было в избытке. Хороший флюс. Amaoe не пользовался.
@@b555vmv я на уровне любителя пользуюсь AMAOE M51 в баночке, в принципе неплох из китайцев в отличие от Kingbo который вел себя так как вы описали. М51 слегка активен но быстро нейтрализуется, удобно его наносить через тонкую иглу, как крем, не липнет но и не течет. Еще понравился RL421, стоит недорого хотя позиционируется как брендовый продукт, подозреваю будет более-менее стабильный состав. Есть необычный запах, остаточной активности не замечено, но результат получается достойный. Ремонтировал древние ноутбуки из интереса сажал китайские же чипы на RL421, работают, спустя время изменений под чипами не наблюдал, а что-то посерьезнее лучше паять на проверенных средствах.
Я не занимаюсь пайкой bga, но активно паяю smd. Перепробовал штук 20 флюсов. Для меня самый лучший это как раз RMA-218. Очень хороший флюс как по мне. Отлично паяет, отлично вымывается и не проводит ток. Ну а для bga мне кажется он густоват. Скорее всего не очень подойдёт. Интересно мнение самого freeqwer
Сергей спасибо как всегда позновательно.
Долгожданное видео от гуру!
Флюс лучше рма судя по ролику. Растикаться ему некуда будет, только в границах своего пятака. Смачиваемость флюса- это и есть его самый главный показатель. Я для себя вывод сделал.
Я использовал mechanic флюс ersa martin kingbo amtech. Для SMD разницы нет. Более заметным, чем флюс, является припой. Припой не должен быть плохого качества. Martin и ersa прекрасны для BGA. Kingbo 218 для SMD очень хорош. У него очень слабый запах. Я сейчас пользуюсь mechanic 559. Запах приятный, но дыма немного. но это нормально для SMD и BGA.
Thanks for video. 😊
Не понимаю, зачем механик, когда ерса универсальна. Механик подойдет для вещей, где жалко ерсу
@@НиколайНиколай-и5ж Я обычно тестирую много продуктов.
Эксперимент не имеет узконаправенного результата. Если для БГА, то маска нужна вокруг шарика, она точно не даст ему превратиться в соплю.
Тут эффект "смачиваемости" какой-то получился, т.е. каким флюсом лучше подготовить элемент перед установкой на место.
Эксперимент удался.
Долго работаем с RMA-218 в серии на производстве.
По опыту:
1)из доступных по цене он самый лучший
2)на али он бывает двух разновидностей: а - желтоватый, полупрозрачный. Активнее версии б
Б - бело-кремовый, непрозрачный, менее активен.
2.1) флюс по RAL явно не 0, посему требует отмывки.
2.2) для лужения проводов использовать осторожно, он очень текучий и забирается под изоляцию, через пол годика, если ее приподнять, там зеленая корродирующая медь, некритично, не до обрыва провода, но так быть не должно.
3)отлично паяет даже нержавейку сразу после зачистки (версия а)
4) приезжает то а то б, лотерея 😁
На производстве 218? :(
@@НиколайНиколай-и5ж да, всякие разъёмы и прочее, подходящее именно с ним и паяется. При должной отмывке не вижу причин рисовать грустные смайлики.
За 5 лет опыта, даже самые первые платы, собраные с его применением, не имеют и намека на коррозию, в том числе под корпусами
Ах, ну да, всё должно быть супер сертифицировано? Если угадал, то есть пара кулстори из реалий 😉
@@BB-ti9bf я думал, чипы тоже на него
@@НиколайНиколай-и5ж нет конечно, чипы на пасту, да и их в принципе никак по-другому, расстановка автоматизирована
Вот на счёт затекания в провода это прям в точку. Большинство напишет что плохой флюс- только провода паять или наоборот хороший, активный и паять можно всё, и будут не правы, как раз флюсом, который вызывает продолжительную реакцию с медью провода паять самая хреновая идея, даже ультразвук не поможет вымыть, для лужения проводов обычная канифоль хорошей очистки как правило лучше любых активных флюсов
Спасибо, полезное видео!
Спасибо за видео, реально очень нужную тему затронули. После просмотра заказал RMA-218. СПАСИБО!!!
Попробовали пришедший заказ?
@@ЖекаВалерьевич-д8т Нет, только заказал.
@@Виталий-о4л осторожно, 218 из Китая может содержать в составе кислоты и быть электропроводным, смотрите испытания.
@@СергейТ-з4ж Какие испытания смотреть?
@@Виталий-о4л все эти флюсы смывать необходимо, 218 чем попало не смывается, ацетон/бензин 50/50 нормально отмывает
Ещё бы сравнить не активные флюсы, flux plus 412 и nc-559 и ещё какой-нибудь. Я паял flux plus, паяю и продолжу паять, за 10+ лет ниразу он не подвел, цена не страшна на этом фоне.
Одно точно могу сказать за флюксплюс - когда берешь в руки донорскую плату, с которой год назад снимал мелочевку с этим флюсом - место пайки выглядит так же, как и год назад. Никаких последствий абсолютно
flux plus - хороший, но нынче, шибко дорогой )
@@Freeqwer Ну как сказать дорогой. Когда он пропал из продажи, единственное место где я смог его купить - чипдип за 3200р вроде. Сейчас он снова продается, 1850р но в других местах, и купить уже не проблема. Ту же эрсу продают по 1000+, не велика разница. Учитывая что эрсу лучше вымыть чем оставить на плате, а это лишний расход другой расходки - спирта и времени на процедуры,чего не требуется для 412-го флюса. Я речь только за BGA веду, во всех остальных случаях и флюксплюс смываю при smd пайке
@@samsonov54 Тут на все сто поддерживаю. Сейчас 412 вообще по 1650 если от 5ти штук брать, а пайка им самая безопасная на мой взгляд.
ничего лучше flux plus, особенно для ручной пайки(не воняет, и после него проблем с лёгкими не возникает) я так найти и не смог. Подорожал он в три раза, но придётся покупать снова, когда ERSA закончится
@@samsonov54 Можно ссыль на фп412? надо закупиться, запасы Союза истощились=(
Тема сисек не раскрыта. Поясню. Они для всех как-ибо но отличаются.
Учитывался ли термопрофиль, при котором флюсы отрабатывают?
учитывалась ли их "годность", потому, что подобный зеленоватый ореол даёт ерса при хреновом хранении или просрочка
И самое главное, влияние их на маску платы.
И дико извиняюсь, за то, что влез со своими вопросами
И самый главный вопрос. Ерса случайно не от Максимки Скридоненко? Если от него, то тест считаю неверным.
Мартин и ерса от него. Посмотрел, просрочка уже около года (как время летит) Хранение в холодильнике . Моб и 360 свежие .
@@Freeqwer У меня эрса с просрочкой года три и ничего. После пайки говна хватает, но не намного больше чем у свежей. Можно предположить что проблемы с холодильником. Например, утечка фреона или хладона... Гы...
@@samseberemonter8667
Если вопрос к зелени, то она будет видна только на чистой меди. На пятаках или текстолите, она не проявляется.
@@Freeqwer Чтоб не выковыривать и затем размазывать козули по столу подскажу как с такими тестами обстоят дела у других более продвинутых в этом направлении пользователей ютуба. Вставь в поиск "тест флюсов" и получишь массу ответов. Из них обрати внимание на "Роман Гребенников", как более продвинутого в тесте и создании новых флюсов. Хотя и к нему есть много вопросов...
@@Freeqwer к сожалению разница между свежей ерсой и просрочкой ОГРОМНАЯ, не смотря на место хранения. Хотя, если хранить не в холодильнике она мрёт через 3 месяца. Сталкивались уже сами. Тем более просрочка от нашего "друга", которая и в момент продаж, новизной не пахла. Заезжай в гости, угощю тебя нормальной.
если правильно то шары уже присутствует на детали и отмыты. тогда флюс нанести на шары и тут берем бумагу смачиваем флюсом и слегка прижимаем деталь. бумага на твёрдой и ровной поверхности . эффект крашенной скамейки.
На мой взгляд растекаемость это признак хорошего флюса. То что шарик держит говорит о том что активный элемент флюса быстро отработал и большую площадь уже не сможет залудить. На мой взгляд это не очень хороший показатель даже для BGA. Для BGA гораздо важнее показатель остаточной активности флюса после пайки.
причем если не изменяет память, видел где-то тесты, плохой флюс может через некоторое время после пайки уменьшать сопротивление даже до заметно менее мегаома) У хорошего оно должно расти и выдавать более мегаома.
@@privedmidved У гребенникова и есть на канале. Там ясно показано, что будет с той же эрсой, если не выдержать термопрофиль
@@SuperDikabraz ну эрса неплохо рассчитана, то есть если, как понимаю, все делать как положено - она будет работать как надо, не?
с точки зрения пайки бга 360 будет с браком - что-нито обязательно недопаяется. 218 и мартын с их быстрой смачиваемостью - подходят для свинца. ерса для безсвинца...
Текучесть припоя хорошо при пайке smd, сохранение формы - при реболле ну и, наверное, пайке на посадочные места с поврежденной маской.
Мартын-у меня сосед Мартынов Витя 🤣✊🏻
Здравствуйте мужчина 🤝 приятно видеть на хорошем канале знакомые лица😁
...растекается от рюмочки?
@@ZolotarevAleksandr ну или принимает форму шара😁
@@dmitriym3686 мое почтение ✊🏻😅
VITEK
спасибо
Все они "карамелизуются" , больше - меньше. Лет 5 пользую 218 - нареканий нет. Телефоны не возвращались, а более крупная техника тем более. Главное хорошо отмыть. ИМХО 218-й цена-качество на высоте как ни странно :)
Я отмываю только с поверхности. Под чипом - нет. Паяю 218 уже более 10 лет. Возвратов пока не было.
У Rma 218 есть один существенный минус он горит при пайке паяльником теплоемких полигонов на температуре 350 град и выше появляется черный нагар который тяжело удаляется , а так за свои деньги флюс хороший согласен
@@ПетрВерещагин-д8ъ я же писал выше, что он "карамелизуется" :) Хорошо смывается 646-м растворителем кстати, правда вонючий он. Ну и 350 градусов ИМХО многовато. Где такие полигоны громадные, что так люто греть необходимо ?
Хороший ответ PowerPro)))
Для наглядности сплава розе не хватало. Он пипец какой текучий
360 зато смывать должно быть легче, даже если провтыкал?
360 походу имеет в своём составе летучее соединение с температурой кипения в районе 220 градусов, по другому объяснить задержку плавления я не могу...
он для безсвинца
не раскрыта тема смывки флюса. (насколько хорошо отмываются)
Зачем отмывать безотмывочные флюсы?🤣
@@user-vlad385 с каких пор ersa безотмывочный? Ютуберы его отмывают в обязательном порядке... А к безотмывочным относят Flux+, но его сейчас не достать...
@@user-vlad385 6:20 и 8:35 это ты хочешь сказать, что это Г от каждого флюса отмывать не нужно? 🤣 Тебе даже автор в видео показал, что никакие они не безотмывочные по факту! 🤦♂️
@@user-vlad385 странный вопрос, неужели не видели зеленые какахи от флюса после пайки?
@@andzag8329
После нагрева феном там уже нечего кроме образование корки флюса и он не проводит ток. Поверь мне я уже много лет пользуюсь им. Но надо чтоб флюс был оригинальным.
не совсем понятно почему 360 так замедляет расплавление шаров . в БГА наверно любой не пузырящий и не питающий влагу после пайки .медь закрыта маской так что активность только на припой.
не совсем понятно что практически даёт этот тест. шариковые выводы ограничены размерами площадки которая предварительно залужена .скорость оплавления зависит от теплоёмкости платы. с остатками сложней ,но тест показывает только их наличие и консистенцию после зажарки.
Эх а флюксплюса нет) и еще где вы оригинал 218 берете?
Я лично у одного продавца беру! Но у него разбирают, так он мне присылает на почту о появление в продаже.
мне нравится производитель Kingbo. RMA218 у него беленький, продается банками и тюбиками. Я беру в Москве из наличия, например партсдирект или профи, т.к. живу в области. Один раз взял банку, теперь закладываю лопаткой, в шприц с короткой, толстой иглой, по окончанию.
@@netloc
С тобой согласен!
катка шаров на чип сразу показали бы WHO is WHO
Дайте пожалуйста ссылку на проверенный 218?
хорошо бы
мне нравится производитель Kingbo. RMA218 у него беленький, продается банками и тюбиками. Я беру в Москве из наличия, например партсдирект или профи, т.к. живу в области. Один раз взял банку, теперь закладываю лопаткой, в шприц с короткой, толстой иглой, по окончанию.
@@netloc вонючий очень при пайке и вязкий, трудно отмывать
@@netloc в партсе не паль?
@@texnarik4865 паль конечно. Этого кингбо- сотня разных бочек и угадать, какие характеристики будут у новой партии невозможно.
Давно пользуюсь 218-м флюсом ни разу не подводил. Дешево и практично и можно не смывать.
Гитарюга даже сокеты на него сажает
Даже по этому видео видно, что смывать, мягко говоря, есть что! :))
Говорят, что он ток вообще не проводит, и если так, но, наверное, можно пренебреч... Но, как кто-то выше подметил, что гнсмывать флюс (осоьенно когда есть Г от него) - это как в туалете не потираться...
@@maximp9502 еще как, бл*, проводит, я гарантирую, учитывая, что у каждого продавца своя бочка 218го. Я в ахуе если честно от видео и комментов...
@@maximp9502 так смывают что-бы не поело пятаки, 218 часто остаётся активный после пайки
Так 218м Бга лучше не паять, учитывая как он растёкся?? Шарики могут, выходит, часто слипаться, или я преувеличиваю?
Паяю 218 БГА. Это если шары без трафарета насаживать - то может поплывут и слипнутся. Не знаю как Вы, но я таким садомазохизмом не занимаюсь.
@@Red_Avenger ну, ведь все этим занимаются на первых этапах или с редкими бга...
Во втором эксперименте уже все расиеклись не так "по разному"...
а куда он растечется, в бга же не медная пластина а круглый луженый пятак окруженный маской.
@@СергейТ-з4ж скорее вмего вы правы, но кажется, что в218м шарик форму не держит... Попробую объяснить:
Мы же если в торец посмотрим, то форма шариков у той же эрсы, грубо говоря, сохраняется, просто они как бы чуть(!) сплющивабтся после запайки чипа... И вот тут, в первой части эксперимента, в эрсе и в MOB форма шарика и СОХРАНИЛАСЬ (растеклтсь минимально), а вот 218й, как бы выразиться то, растёкся... образно, как хлеб в печке😅...
Топорно пояснил, но, надеюсь, вы поняли...
Так вот мне и интересно мнение бывалых, в тч числе тех, кто сравнивал/пользовал 218й, и флюкс плюс или эрсу, хорошо ли всегда проходит пайка бга, не стали ли чаще происходить слипания шариков и прочие неприятности (ну, подобное явление ведь не редкость, встречается не редко после работы непонятных мастеров, которые явно паяют на г*внофлюсы. Понятно, что чтобы подобное минимизировать, можно исп шары меньшего диаметра, но это всё же "не кашерно" )..
Тут ведь почти все, как мне кажется, и пришли найти для себя хорошее, в меру универсальное и недорогое решение...недорогое
Ну и вот выше ругают 218, что, мол, невозможно пользоваться для БГА, но там предполагают, что партия плохая...
@@maximp9502 да понятно, из круглого шар превратился в плоскую лепеху. Но повторюсь, это происходит только за счет больщой площади медяхи без маски, у него есть поверхость для диффузии, смачивания. В бга этого не будет ни при накатке через трафарет, ни при усадке на плату, для этого там есть маска которая не смачивается и не лудится. Сидя в круглом пятаке расплавленный припой будет удерживать свою форму шара за счет поверхностного натяжения, также как капля масла в воде. К слипанию шаров приводит кипение и избыток флюса, неровная установка чипа. Я раньше сажал несколько чипов на 218, в общем проблемы с ним были, такой попался состав.
Лайк!
думаю температура посередине будет повыше. Для чистоты экспери мента я бы перетасовал и повторил
Есть вероятность что 218й расплавился быстрее всех из-за положения в центре?
Серёжа, а что если эти флюсы нанести на чип и сделать реболлинг?
Ресерёжинг
@@ЖекаВалерьевич-д8т Хи!
А где NC-559?
Flulxplus бы еще потестить. А RMA-218 это который Kingbo?
Да
@@Freeqwer @Freeqwer Кингбо чьего производства? У китайцев чистое палево, а натурального Токио Жапан нигде не достать.
@@samseberemonter8667
Китай
Для бга использую только 410 или 412 fluxplus
для bga только ERSA и никак по другому , все остальное от лукавого
Дык что лучше? Шо торкает? Явно не голос, бубнёж...хорошо что е эквик. )
В начале пути думал, что брошу эту вашу пайку, а потом встретил на кассе безумца, отдавшего за флюс больше 1000 рублей. С тех пор закалосилось. Не понимаю, как паять китайчиной, когда есть флюксплюс, ерса, другие нормальные бренды. Российские флюсы купил намедни -- ну и кал. Лучше один раз потратиться на нормальную вытяжку.
Российские флюсы купил намедни -- ну и кал. Лучше один раз потратиться на нормальную вытяжку.
Попробуй флюс Союз, скоро новая партия должна пойти в продажу, одна разница с флюксплюсом- не кристаллизуется. после пайки активность теряет полностью, даже бессвинец пару раз сажал, но это не для него, если честно. А русфлюкс и прочие пидарасы делают говнище, это факт.
Что это было???
Ускользающий смысл манипуляций с припоями и флюсами, полное отсутствие выводов...
У студентов такой лабораторный экзамен по тесту флюсов гарантирует банан и повторную пересдачу. Мартын Вам в помощь.
Каждый должен делать то что лучше всего умеет и понимает.
А я сижу лет 5 на механике.
Ну наконец то
Все монтажные работы делаю на RMA-218, кроме BGA. BGA - ERSA
Rma 218 при бга нужно вымывать до состояния привет , е*ать как чисто
@@РусланМусаев-ц7к Rma 218 при любой пайке нужно так вымывать...
@@SuperDikabraz это да , сожрет ото потом все
а как ерсу разрекламировали что панацея, а на самом деле ниче особого
не гони -- ничего особенного. рядом ни один другой флюс не стоял.
Почему нет NC-559 в сравнении?
трудно найти оригинал
Есть ещё KSS S800. Правда я им пользовался пару раз.
Ты ещё про 560-ый заикнись..
Да я вообще не планировал это снимать. Экспромт.
@@Freeqwer Откровенно неудачный.
А КАК МОЖНО ПОНЯТЬ ЧТО ЭРСА ОРИГИНАЛ?
Х. З
Гитарюга говорил в одном из своих последних видео, что сажает сокеты именно на 218 как годами проверенный и с ним уверенно можно сажать сокеты.
Вот только за постоянство качества 218 никто не порУчится :( ... Впрочем, как и за остальные...
Много где читаю про Максима и одного не могу понять, каким образом можно получать посылки из Украины в России в нашей сошедшей с ума действительности? Или это видео исключительно для украинцев?
На текущий момент, быстрее всего никак. У Сергея Power Pro можно купить.
@@Freeqwer Спасибо за контакт. Он MBO mob39 сейчас активно продвигает французский. Флюкс плюс не нашёл у него в авито. Но он больше подходит судя по вашим тестам для SMD, для этого у меня Ersa есть. Но периодически некое количество ручной пайки при настройке новых плат и ремонте возникает. Конечно можно запах пихты попробовать.... Но я уже немало поэкспериментировал как с китайскими, так и с отечественными флюсами - ничего не зашло. Тот же 218 из Китая моментально образует на паяльнике жуткую окалину, замучаешься счищать и жала портит. Может конечно не у того китайца покупал...
@@Электроникавдеталях-з7д
Естественно!
А где тест EFD 6-412-A Flux Plus?
В ебене.
Там же где и флюс Союз, сидят на олимпе пайки и рофлят с этих флюсов
Российскими флюсами принципиально не пользуетесь?
Перепробовал несколько. Очень странные и... неудобные. Паяю smd в основном. Вернулся на 218-й. Лучший, только отмывать надо.
так если они кал - как ими пользоваться ?
Это дерьмо уже давно испытанно,пользуюсь флюсами Романа,доволен как удав
Что для Бга посоветуете из фдюсов Романа (а то я в его видео закопался: тестов полно, а рекомендаций от него на ютуб-канале 0...)
@@maximp9502 ua-cam.com/video/eBPeox3zKow/v-deo.html
@@maximp9502 любые его флюсы хороши для бга,но к ним надо привыкнуть,причем со временем чуток густеют,а так жидковатые,но паяют отменно
360 гавно ещё то. Переду назад на 218
Столько подделок на 218, где ориг найти?
@@azamart_hannel5563
Бери в банке с зеленой наклейкой
мне нравится производитель Kingbo. RMA218 у него беленький, продается банками и тюбиками. Я беру в Москве из наличия, например партсдирект или профи, т.к. живу в области. Один раз взял банку, теперь закладываю лопаткой, в шприц с короткой, толстой иглой, по окончанию.
здарово кароче парни требуют переплавов мавиков ты вписываешься? или ты и так всяко в курсе дела явно
Мартын лучший
SD360 - это сворованный китайцами неполный рецепт Романа Гребеникова
ua-cam.com/video/6ZQfTi1r1Lk/v-deo.html
NC559 го не хватает!
У 360 отвратительная теплопроводность.
360 за год растечется 360 дней
Дякую, дуже гарний обзор. Sd360 високотемпературний мабуть. Все паяю rma-218, дуже задоволений.
А я уже 10 лет на rma-218 всё на него сажу!
360 дермище то еще.
А что скажете о безотмывочном Муханик?
Не знаком )
@@Freeqwer понял