Devil vs Angel с математической точки зрения
Вставка
- Опубліковано 17 гру 2021
- Не забудь подписаться и поставить лайк :3
Дискорд: / discord
Группа вк: public_ostsergey
Собираю на церковь: www.donationalerts.ru/r/ostsergey
Я в вк: mrostsergey
Использую для монтирования: Sony Vegas Pro - Ігри
За то время пока я стриковал Лоста, у меня было буквально 2 раза, когда я не покупал что-либо у дьявола на 2 этаже и шел к ангелу. Но это Лост, у него предметы лучше, да и платить не надо.
Суть в том, что пропуская первую сделку дьявола и идя на ангела, мы прежде всего ПРОПУСКАЕМ одну комнату сделки.
По предметам ангел и дьявол равны, но дьявол лучше просто потому что мы не пропускаем одну из немногих комнат сделки.
Мой давний вердикт был таким - если можешь, заходи к дьяволу. Если надо на мегыча - не заходи. Всё проще простого.
Ангел - это компенсация за то, что у тебя нет хп на покупку дьявольских предметов на 2 этаже. Он - замещение. Всё крутится не вокруг того, что лучше, а вокруг того зачем тебе на ангела. Либо ты не смог обеспечить себя, либо тебе надо ключ.
А еще, если у тебя нет синих хп на 2 этаже, можно слить сделку и получить гарантированную дьявольскую на 3. Я так порой делаю потому что дьявол лучше ангела.
upd: никогда (НИКОГДА) не иди на 1 этаже в гриде на дьявола, если ты не Лост или тЯков
Полностью согласен насчёт последнего дополнения, по моему опыту в огромном проценте случаев у дьявола тупо лежат сердечки или сундуки, в то время как у ангела очень даже неплохой предмет. Почему так, я честно говоря не знаю, но когда играю в грид всегда захожу только в ангельские.
@@Lord_Of_Darknesss это предрассудки, ты не замечаешь говна в ангела потому что не платишь за него. На деле у ангела говна куда больше.
Я всегда в любом случае пропускаю дьявола на 2 этаже, либо трачу сердца в жертвоприношении чисто ради шанса на ангела, почему, потому что банально не нравятся почти все предметы дьявола.. Ущерба забегам это почти не приносит, так и у ангела часто очень вкусные предметы
Ну не знаю . В последнее время в репке я стал замечать то , что у ангела мне выпадают предметы более нормального качества , а если и падает говно , то его можно правильно использовать . Я конечно понимаю что всё это предрассудки , и что у дьявола гораздо больше годных предметов , но всё таки я бы приоритет отдал ангелу .
Если есть чем ролить, то ангел ощущается получше.
Лучше не пользоваться сделками совсем. Сокровищниц и босс-предметов достаточно.
АХАХА ну вы конечно да...
РАЗРЫВНАЯ
@Vitec_Play он это не в серьёз написал..
А хотя...
*И тут тайфун перевернул мой мир*
Да и без предметов в принципе игру пройти можно
Ангел может быть лучше в случае если в комнату зайдет верующая бабушка и спросит "во что ты играешь, внучок?"
Можно +10 к финальной сумме за это накинуть , ангел лучше чтд
Когда аналитика всех предметов в Айзеке в Экселе?
-_-
Мне нравитса то что у неономи менше лайков чем у где аналитака
Завтра
@@diobrando2227 разве не через 2 часа?
@@toaster5611 неа
Cначала Нео высчитывал вероятности предметов в экселе, теперь Серёга - пользу сделок.
Эксель Таблицы и The Binding of Isaac - одна вера, один народ!
Это на вкус как "Каков шанс удачного забега в Айзеке" давай добавки
Серёга: я рассчитаю всё точно и объективно с математической точки зрения
Также Серёга: вычитает качество за цену предметов у сатаны изходя из тирлиста в котором это и так учитывалось (к тому же 2 контейнера хп реально делает брим 2 качества на ваш взгляд?).
Так и так ангел хуже. По крайней мере из жертвенника есть шанс повытаскивать предметы из пула ангела в эндгейме и части ключа, что вполовину обесценивает необходимость идти в ангельские сделки
Это была хоть и плохая, но в любом случае попытка в объективизацию. Те же тирлисты имеют субъективный характер.
Качество предмета ухудшается из-за того, что теряя контейнеры, игрок приближает себя к потенциальному проигрышу. То есть, говоря о предметах дъявола, справедливо сказать, что качество понижается не у самого предмета, а у забега. Так что вполне себе математика)
@@ddcat9244 часть ключа тоже должна учитываться так как её можно заролить или соснуть
@@ddcat9244 revelation бесплатный бьет в 13 тиков даёт полёт 2 синих сердца Юрии этого не даст
Интересное видео, и идея тоже. Хотя все НУ ОЧЕНЬ приближенно и погрешность огромная
Как по мне надо учитывать что у ангела ты всегда берёшь предмет,в то время как у сатаны ты может не взять ибо он не стоит своих хп или у тебя просто этого хп не хватает.
Тут еще бы учитывать, что оплатить 4-5 сделок с сатаной за забег вообще говоря не так уж и просто, если нет какого-нибудь генератора сердец
@@user-oh7me8mt8h да, той же молитвенной карты
Не всегда , есть комнаты , где нужен ключ или бомба , комнаты с выбором 4 предметов
очень большой просчёт в оценке качества артефактов. В изначальном тирлисте все предметы ровняются относительно друг друга, учитывая одну комнату. Но если просто прикинуть, то ангельский год хэд или священное сердце, как минимум на одно очко выше чем многое из топ тира сатаны. Тут нужен общий тирлист всех предметов из двух комнат, а потом отдельно отбирать арты дьявола
Нужно учитывать, что топовые предметы имеют меньшую вероятность появиться, поэтому качество самой комнаты понижается
@@Check_001 это должно учитываться на конкретный предмет в месте тирлиста, а не на всю комнату, по тому что у всех предметов шанс разный
@@Check_001 Разве эта механика не была убрана из игры с репой, и сейчас что предметы с качеством 0, что с качеством 4 могут появится с одинаковым шансом?
@@yeskelvejast4174 не уверен, так как недавно слышал, что, например, из маминого сундука может выпать мамин нож, но вероятность низкая, так как его вес (редкость) в пуле такой-то
@@Check_001 Да, все правильно. В репе убрали механику специальных предметов и заменили ее механикой веса предметов в пулах. Но стоит сказать, что подавляющее число топовых предметов входят в пулы ангела и дьявола с весом 1 (а например мегабласт с 0.2). Это на вики можно посмотреть
Нет сердец и нужен ключ-иду к ангелу
Есть лишние сердца-иду к дьяволу
Как по мне, сравнивать комнаты не особо правильно, каждая подходит под свою ситуацию. А вообще, было интересно
Я играю через ангела потому что я ловлю каждый удар в лицо и не умею уворачиваться 😎
Согласен на все сто!)
Но ты же не будешь получать никакие сделки при получении урона...
@@user-qk9uq1qy8m Я получаю урон по синим сердцам
@@shoeske8680 с учётом как онт редко падают играть через дьявола не такая уж и проблема. Ну да ладно
3:00
На вики есть чёткая информация по этому вопросу. Каждый модификатор ангела даёт свой бросок кубика. Шанс на дьявола при Базовый+2 ключа=0.5x0.75x0.75=0,5625/2=0.28145 или примерно шанс на ангела 72%
На первых этажах всё решается:
не получил ничего на дмг, но есть ХПап/синие сердца - к дьяволу
нечем меняться, или есть, но дмг уже апнул - к ангелу.
Я всегда считал так: иду к ангелу, если хочу стабильный и спокойный забег; иду к сатане, если хочу собрать стеклянную пушку без хп, но с кучей урона.
Ну, тебе в любом случае игру проходит урон, об этом сам Серёга говорил, а спокойный забег может стать настолько спокойным, что умрёт своей смертью ближе к финалу
Я бы не обесценивал ту же марку или робу, они дают хп, Санта не делает тебя стеклянной пушкой, тёмная библия(забыл как эта фигня называется) даёт стабильное + хп да ещё и сделку вместо босс айтема. Так что твоё суждение не есть верно.
@@m_funny5652 сатаническая библия
Переменных гораздо больше. Персонаж. Например: альт кипер, лост, альт лост, альт яков, ева, мегги - хотим дьявола
бетани, альт бетани, кипер, ???, яков - ангел
Количество хп и предметы(мало хп - ангел, мало дамаги - дьявол). Может у меня два куска гаппи/конжойнед нашлись на первых этажах, нужен дьявол. А может я нашел перышко или библию, или у меня д6 и я буду рероллить ключ
Цель забега, очевидно, важна. Да даже личные предпочтения - ангел меня любит, я его, а дьявол, ну... Лопата, бейбик и тень? Эээ... спасибо. Что еще? Книжка, бритва, 25 монет. Вау. Ну может в следующей?.. А, ну да. Три сундука с пауками
Описал всю суть дъявола, когда пытаешься играть через его сделки
+стоит учитывать режим грида
+бонусы от взрыва трупов, доната в аппарат/попрошайке, предметов и т.д.
+Кучя артов от Хауса до диплопии
Да и арты ангелов даже тир 3 не уступают тир 4 дьявола - тоже невинное сердце. + хорошие дьявольские арты можно часто найти и вне сделки(та же кусачка и красные сундуки)
Серёга лучший! Больше видео!
То чувство когда в айзеке Серега мега умный , а в других рогаликах по горшкам дежурный)
даже если средний кпд дьявола выше, мне все равно безумно нравится дизайн предметов ангела, с ними играть субъективно приятнее нежели с дьяволом, имхо конечно же
Вот это богоугодная хуйня
Дизайн предметов не делает их пермаметно 4 качества
СУБЪЕКТИВНО
ИМХО
Кааааак же я тебя понимаю! Самому безумно нравится стилистика и геймдизайн Ангела. Например circle of protection, вроде средний предмет, но как же круто он играется по ощущениям
Офигенное, математическое видео!)
С математической точки зрения лучше сатана... С нормальной точки зрения нет лучшего... Тут много факторов. Сердца. Серые красные. Красные - к сатане, ибо так дешевле.
Серые или их мало - к ангелу, ибо бесплатно.
Если кипер, то конечно сатана
К сатане попадаем часто, потому предметов больше. Но и плохих предметов больше. Ангел будет стобильнее. Я лично почти всегда выбираю ангела, ибо предметы по мне лучше. Лишних трат нет. Выводы делайте сами
Может ты имел ввиду альт кипера а то чёт обычный кипер не так охотно туда залетает
@@loading8846 обоих киперов...
@@alexeyzakreevsky6170 я никогда не шел за обычного кипера по сатане тупо монет не хватает так как идти в сделку с 15 монет тупо
@@loading8846 Я ходил, но когда денег много
@@alexeyzakreevsky6170 я тоже только когда у меня есть минимум 30 монет
Ура новый видос по айзеку!!!!!!
Ура! Новый видос по майнкрафту!
ожидал увидеть дьявола и ангела с точки зрения религии
Ангел)
Исходя из приведенных значений, мы приходим к выводу, что если есть возможность тратить сердца, то однозначно дьявол, а если нет, то ангел
Ангел-затычка
Важнейший ролик!
Привет, на твоем месте я бы учитывал количество персонажей которым вообще не выгодно и которые имеют охуенный доступ к сделки с дьяволом (по типу лоста). Однозначно что ты на синем мальчике или там забытом будешь идти в 90% в ангела.
Итог: если есть сакрет орб, то только к ангелу, но ты иди попробуй достань его на первом/втором этаже
Если альт. Лост, то к дьяволу, если не мегасатана, конечно
Так-то, наконец-то этот спор закончен, и мы победили
Меня дьявол троллил, когда мне нудно было слить красные сердца, он мне не давал сделок до конца игры.
Есть Abbadon (дает 3 черных сердца), по-моему есть еще пару таких предметов, и у ангела, и у демона. Есть трансформации. Так что немного сложнее определить. А ещё "подарочки".Но все равно очень интересно даже то что здесь упоминается.
Однако все мы знаем, что оба этих пула предметов смачно посасывает в сравнении с предметами секретной комнаты
Нельзя их объективно сравнивать, они стали тем из чего можно выбирать. Но как правило если у тебя хороший старт, то можно пушить ангела, а если все плохо, то сразу идти к дьяволу.
Ты забыл про XL этажи, они очень сильно влияют на выпаденение сделок, особенно, когда он идëт первым этажëм.
Короче: Ничего не понятно но очень интересно
Еще плюс дьявола, что ближе к сердцу мамки можно слить все красные сердца , что бы полароид срабатывал после каждого урона, так больше шансов на сложных боссах , таких как тот же делириум.
Хоть я больше предпочитаю дьявола, все же в целом они как по мне равноценны и ситуативны, ибо в репе появилось много персов которым выгоднее ходить к ангелу, также если идешь на мега сатану тоже лучше идти к нему, и т.д. и т.п.
Дьявол даёт довольно стабильные повышение дамаги и т.д. либо выкидывает имбу типо брима. Предметы у дьявола дают ощутимую стабильность, а предметы у ангела дают тебе прикольное дополнение, но есть несколько которые конкретно бафают твой забег. Это я так думаю, а так видос классный. Но а я люблю этих обеих чертил)
опять ты
Математическая точка зрения с математической точки зрения
Нож и Брим имба,считаю что их ценнлсть надо повысить на 1,а вместе на 4
P.S я подпивас
это конечно хорошо, Сергей, а когда сюжет Library of Ruina?
Найс, теперь моё сознание расширилось
Когда пытаюсь к Мега Сатане пойти, у меня всегда супер неудача со сделками, урона не получаю, за забег открывается 3-4 сделки, из которых всего одна ангельская - та, что гарантированная
жду "Весь АЙЗЕК с математической точки зрения"
Ангел лучший по фактам!!
настоящая научная работа по рогалику и теории вероятностей
Вот если бы он правильно высчитал вероятности и провёл более детальную аналитику в плане качества предметов и как там что влияет на общее качество… на курсач может и потянуло бы
С одной стороны предметы дьявола очень лёгкие в получении, но не всегда хватает контейнеров и не всегда там лежат нормальные предметы, с другой же стороны мы имеет ангела, который может дать sacred heart и игра будет пройдена
Ты это, серёга, про крампуса не забудь.
Вообще по факту!
У Архонта таблиц появились первые носители Глаза Бога
На этот урок я не опоздал...
Забыли ещё что у дьявола можно взять не один предмет, а 2 или больше
Ну так он учитывал
Все еще жду Всадники апокалипсиса с точки зрений Апокалипсиса
Мдя, ну очень приблизительно. Мы проведём анализ, но выбросим из него половину факторов, ибо и так сложно (= Ну такое
Мораль такова : Если куча Хп то выгодней дьявол, если хп нет тр выгодней ангел
ВСЕ
А в Айзеке предметы можно подбирать, я не знал, а то я так играл, но буду знать.
всё ясно, серёга продал душу дьяволу
Со сделками все просто. Нужна защита - ангел, нужен урон - дьявол. Именно так и нужно распределять. Если вы обращаете внимание на предметы сделок, то увидите что у ангела очень много предметов на здоровье, защиту, и бейбики, которых с натяжкой можно назвать защитными. Серафима отношу больше к атаке чем к защите. У дьявола все предметы нацелены так или иначе увеличить итоговый ТТК или ДПС. Защитных предметов у дьявола мало. Тот же бездельник дает сердца черные, которые наносят урон, или карты случайные. В общем то да. Кому что нужнее тот такой путь и выбирает. (Первую сделку можно не пропускать но слабые предметы лучше не брать в ней. Только сильные предметы стоят блокировки дьявола)
Во время божественного суда, когда тебя отправят на вечные муки будешь рассказывать, что выбрал сатану чисто из за циферок
Не забываем что вместо зделки у дьявола может выпасть крампус
*Ангел Топ!*
Константа это мир из Don't Starve Together такой
Нет, это секретный сил з Террарии
Не чего не понял, но очень интересно
Exacticamente mi compañero
не считая лоста мне ходить к ангелу как то спокойнее
Есть две сделки, одна с бримстоунами точенными, другая с годхедами дроченными, на какую сам пойдешь, на какую серегу отправишь
Когда у тебя высшее образование и не кому нет до этого дела, но очень хочется похвастатся
Буба
Не зря высшее заканчивал . Новые слова узнал
Большой шанс большое качество
8:20 но надо-же помнить, что с ангелом сам Господь Бог!!!
Так вот для чего надо алгебру с математикой и т. д. учить!
1:15
мы зачем пробой с пробоем взял
А разве можно попасть к ангелу на 9 этаже то есть там где Хаш?
Кому как,дело закрыто.
Короче, идём к Дьяволу, а СауридХард в красной комнате наверно достанем.
Да и брим там тоже лежит
Спасибо за за невнимание, дьявол помойка, только 3-5предметов имеют ценность для меня.. Ангел ван лав
Когда АНАЛ.......
итика?
Или опять ждать 3 года?
Хах, ну с математической токи зрение ты прав, я бы даже сказал с таким срезом по сердцам у дьявола, можно было бы и вычти из ангелов итогов математичкой значение из-за того, что даже если выбор в комнате состоит из 2-4 предеметов, взять ты можешь только 1 (не считая части ключа конечно же)
И при этом всём всё правильно раскинул, но чисто с точки зрения игрока, как человека у которого свой ,,тир лист,, предметов, комбинации и т.д то ангел хорошо работает на комбинации, ну, по памяти я бы сказал у него в предметах больше комбинаций, чем у того же дьявола
На этом всё, какой ролик, такой и комментарий к нему🤷♂️
3 нормальных комбы у ангела или слит(с разными предметами)
@@WonderInside ревелейшн+сакрет харт, трисвятой+годхед, книга добродетелей+молитвенная карта(огоньки с эффектом сакред харта)
какой-то секс с числами
Мне всё равно приятнее идти через ангела.
Хаш на фоне прикольный, дайте мод кто знает
Вот она, реальная математичка без хуйни
Единственное место, где я пользуюсь ангельскими сделками - это грид мод.
я через ангела всеровно ходить буду
Мам можно я схожу к репетитору?
Нет, у нас есть репетитор дома.
Репетитор дома:
Научит высшей математике.
А если чередовать?
Значит воронка которая стабильно засасывает врагов и бримстоун на комнату это ситуативные, а сраный страх это норм предмет ? Круто
Ну, брим на комнату это такое, а вот воронка неплохая, но тот же литл хорн лучше, да ещё и стоит на сердце дешевле.
всм неономи не знает, он говорил что они на наравне
Но почему нельзя было взять качества не из тирлиста Неономи, а непосредственно из игры? Поправка на цену как -1 к качеству это лихо, здесь имхо нужно не вычитать из качеств числа, а домножать их на число, чуть меньшее единицы. А вот чему оно равно - полная субъективщина, т.к. это смесь показателя скилла и здоровья в данный момент (какое максимальное кол-во артов можно купить и не сдохнуть сейчас или потом), без учета этого расчет среднего кол-ва артов в комнате бесполезен, если ты банально не можешь себе их позволить.
Еще важный аспект, помимо среднего качества - его дисперсия, т.е. насколько вероятно найти предмет сильно лучше или сильно хуже среднего. Грубо говоря, если один пул разбавлен большим числом говна и имбы, а другой содержит только нормисов, с которыми без особых проблем проходится, то несмотря на одинаковое среднее, имхо предпочтительнее второй вариант, т.к. там ты не рискуешь. Насчет полной статистики качеств в обеих комнатах есть пост в паблике вк (который indie stuff). Там еще недавно вышел подобный разбор пула ультра секретки
Для меня дьявол был приоритетом до репы, но как только убрали возможность наебать дьявола с хп, то и желание ходить пропало. Плюс после первого скипа комнаты у тебя 100% на ангелку и это круто
Полностью согласен. В репе вообще перестал ходить к дьяволу, причем даже на лосте
Ничего не понял, но стояк железный
а где пилюли? все простят уже сколько
это не та аналитика которую я ждал(((((
ну тут кому как
Нихуя не понял , но очень интересно
Когда аналитика?
и мне тут ни разу не открылась комната
0:23 ДАЖЕ НЕОНОМИ !!!
Слушаю
Почему ангел это гуфовский?