Suhrофилия... Или в поисках "Деревянного Влияния"
Вставка
- Опубліковано 3 лип 2024
- В данном видео хотелось коснутся в очередной раз старой теории о влиянии дерева на звучание инструмента. И все ли гитары звучат одинаково?
Видео ни к чему не призывает... Это только мои мысли и размышления на этот счёт...Приятного просмотра.
В фильме снимались
Suhr Classic S green, звукосниматели (SSV/V70/V70)
Suhr Classic S blue, звукосниматели (SSV/V60/V60)
Suhr Classic S gold, звукосниматели (SSH+/V70/V70)
Kemper Stage
Reaper
00:00 Вступление
03:30 Clean Тест
11:30 Crunch Тест
17:21 Мои 5 копеек
21:39 Solo
Интересное видео, как и всегда.👍 Не пробовал Suhr, играю на ESP и Fender, было много разных гитар. Абсолютно все гитары звучат по-разному, даже две одинаковые гитары, слышно даже на неподключенном инструменте, разный резонанс, ощущение и т.д.
Согласен полностью, особенно разница в руках чувствуется.
Только почему-то в слепом тесте никто так пока и не смог определить, где какая гитара как звучит.
Кстати, разница в звуке даже одной и той же гитары с новыми и старыми струнами намного больше, чем разница в звуке между одинаковыми гитарами с корпусами из разной древесины. Но и даже по этой разнице в слепом тесте на прослушивание никто не сможет определить, где новые струны, а где старые.
Разница есть. Но она формируется из очень многих составляющих как чисто аудиальных, так и тактильных от касаний руками музыканта, от типа, калибра струн, спепени их износа, ладов и степени их износа, величины прогиба грифа и высоты струн над ладами, радиуса струн в бридже и на нулевом порожке, расстояния от звукоснимателей и их магнитов до струн, ну и т.д. всё в сумме то складывается и даёт некое впечатление. Плюс, не забываем и субъективную, эмоциональную и психологическую составляющую - что это за гитара, на сколько эта гитара нравится музыканту и ценится им, как и при каких обстоятельствах она ему досталась, сколько сил и средств, внимания он в неё вложил. Всё это тоже складывается и формирует впечатление о гитаре и её звуке, потому что эти все данные неотделимы от владельца и от других факторов. Их нельзя отфильтровать, чтобы они не влияли на его оценку звука.
Поэтому только посторонний человек в слепом аудио тесте должен оценивать гитары исключительно по звуку. И разница получается настолько ничтожна, что по ней невозможно определить влияние материала, из которого изготовлен инструмент, на звук.
@@djpetuh моё мнение что звучание инструмента должен определять гитарист, а не слушатель, и тем более не человек со "стороны".
@@aleksandrrostovtsev🎉
@@user-tj7wr9qn1iЧтобы угадывать гитару, для началы бы надо её пощупать тому кто хочет угадать и конечно, я с вами согласен, много составляющих здесь влияет, но кому нужны эти слепые тесты, я вот беру одну из своих гитар и разницу слышу, второй гитарист он же вокалист говорит, запиши эту гитару, она лучше в миксе сидит для этой песни, если это слышно, то так и поступаем, а к чему эти конкурсы угадывать, ну так я могу записать пять гитар и никто не угадает естественно)) потому что сначала бы надо на них поиграть и понять как каждая звучит и что может, а разница определённо имеется)) я и сам всем говорю, здесь одним деревом всё решается, все составляющие вносят свой вклад, от гитары до усилителя и кабинета и помещения или куда еще кто втыкается))) а так главное чтобы самому нравилось.
Спасибо за видео, как будет время послушать в наушниках, напишу впечатления.
Американское гитаростроение самое старшее и опытное.К тому же там очень развита торговля комплектующими и это большой сегмент рынка со своей историей.
Проще говоря,они собирали свои страты и телеки из отдельных элементов уже в 70-80ых,а в остальном мире сейчас к этому только приходят.
Я хорошо знаком с этим рынком,т.к.изучал особенности перед сборкой своего аналога 57го страта.А потом просто изучал по инерции так как это очень интересная отдельная история гитаростроения.Более глубокая чем история готовых гитар.
Потому,конечно,забавно наблюдать за спорами на счет влияния дерева.Такие массовые попытки понять то,что у других уже давно пройдено.
Влияние пород дерева,конечно,существует.Ютуб завален этими сравнениями.И даже с наглядыми примерами по разнице частот на компе.Некоторым лень поискать,но очень хочется разрушить деревянную теорию)
Дерево влияет несколько в ином ключе.Люди цепляются за породы,но упускают из уравнения вес и плотность.
Это элементарная физика.Чем выше плотность материала,тем брльше резонансный пик смещается в сторону высоких.
И так как разные породы имеют разный вес с плотностью,то и принято считать,что условный клен ярче условной липы.А условные они потомучто внутри каждого вида существует большой разброс по весу.
Просто приведу ПРИМЕРНЫЕ показатели веса тушки страта для разных пород в килограммах.
Ольха - 1,5 - 2,5
Ясень от болотного до северного
1,5 - 3,5
Павлония 0,7 - 1,5
Вобщем огромный разброс внутри каждого вида.
Полно ещё всяких пород,но суть в том,что их вес и плотность часто имеют общий диапозон веса(пересечение),что может давать совершенно противоположные результаты.Тяжелая ольха может быть ярче легкого ясеня,хотя принято считать,что ясень ярче.Вобщем это всё очень относительно.А параметры ярче/темнее фирмы дают для усредненных данных о породе.
Эти данные существуют у любой уважаемой фирмы изготавливающей комплектующие.Кто не в курсе,есть лицензированные Фендером и не очень)Их много.Американцы очень любят собирать гитары,либо тюнить заменами.
Селекция тушек ВСЕГДА идет по весу и разница в пол кило очень влияет на стоимость.Элитные легкие тушки могут отличаться по стоимости от средних и тяжелых вдвое,а иногда и втрое.При этом даже количество склеек может нести второстепенное значение.
Так же существует и рынок тушек и грифов оригинальных Фендеров,где можно увидеть ровно ту же тенденцию.По мере возрастания уровня инструментов,вес тущек снижается и становится все меньшим по разбросу веса среди одной модели.Т.е. на верхних американцах и кастом шопах селекция заметно выше.Так среди топа можно легко встретить ольховую или ясеневую тушку весом 1,5 - 1,7 кг.Но редко среди мексов,скваеров и прочих нижних серий,хотя бывают.Это рулетка.
Отдельной категорией идут легкие японцы из липы.Они в среднем в были легче из за легкости липы.Именно потому многие замечали,что среди более дешевых мексов и прочих встречаются очень разные по звуку,а можно встретить и очень удачный экземпляр.Просто очень большой разброс по весу.А верхние серии более стабильны по разбросу.
Так же американцы проводили и статистические выборки из всеми любимых гитар 50-60 годов.Средний вес гитар из нескольких сотен показал результат примерно 3,5 кг. для стратокастера.Это легкие гитары.Это средний вес для современного американца/японца.В 70ых стали использовать и тяжелые тушки.Как результат - они не ценятся на рынке как из pre CBS эры.
Джон Сур писал,что самый оптимальный вес хороших стратоподобных гитар 7 -7.5 фунтов(3,1 -3,4 кг)
Вобщем на американском рынке это старые прописные истины.
Кстати,и лесполы заметно полегчали и сбросили по килограмму от винтажных.
Впрочем снижение веса это общая тенденция,но она не добивается исключительно методом селекции распространенных ольхи с ясенем.Липа всегда в среднем полегче,а та же павлония легко убирает всех и бывает вдвое легче отборгоного болотного ясеня.
Это дерево всё чаще используют в сборках,а у серийных производителей она присутствует в топах.Фендер кастом шоп,Сур,G&L и т.д.
Только они его иногда называют EMPRESS.
Что интересно,это азиатское дерево очень дешевое и его можно встретить на самых простых гитарах за 100 баксов и китайских наборах.
Но не суть.Ольха и ясень это просто застоявшаяся консервативная традиция корнями из древних винтажных фендеров.Сейчас это перестало быть актуальным.Кастом шопы и топовые конторы используют абсолютно любое дерево.Даже то,что 15-20 лет назад считалось чем-то для заборов.
И совсем другой разговор,что влияние дерева тушки сильно переоценено.Если это не совсем крайности по весу.
В значительной мере звук определяет гриф и накладка.Именно тут основная разница.А так как в большинстве все используют клен,то и особой заметной разницы услышать невозможно.У пытающихся сэкономить сборщиков часто принято брать какой-то топовый гриф,а тушку любую попроще.
Ну и гитара это совокупность составляющих.Бессмысленно пытаться разделять звук на куски.Гитара звучит целиком.
Но "собирать" его из составляющих можно.Чем и занимаются сборщики и фирмы.
И да,большинство гитаристов в возрасте прошли все эти опыты с попытками сделать кастом шоп из дешевой балалайки заменой звучков.Результат изветен)
Звучки звучат и на бетоне,но и характер такой же.
И ещё люди в обсуждениях звучания почти никогда не упоминают свои вкусы в музыке.Забавно,если среди спорящих один играет тяж,а другой блюз или фанк.Совершенно разные требования от инструмента.На мой взгляд на чистом звуке с синглами влияние дерева раскрывается особенно отчетливо.Гейн душит компрессией
Самый развёрнутый вариант, дочитал честно до конца) 👍👍👍
По поводу влияния дерева на звук, согласен на все 💯👌🤝👍
Спасибо 🙏
Приветствую, Александр! Отличное видео и прекрасная игра и инструменты! Учитывая все звуковые особенности,редактированного звука,записанного и компрессии интернета,записал ты их хорошо.
На мой взгляд хуже всего себя показала зеленая гитара. Читаемость у нее хуже всех гитар,больше" каши " в звуке,он более разрознен,на низких струнах тонет в интенсивной игре.
Да и пропадает она в миксе. Эту гитару можно смело продавать!) Не слыша эти гитары живьем ,такие ощущения не покидают,так звучит со стороны! Золотой и голубой Сюры, очень клевые гитары. Спасибо тебе, с уважением, Олег Ратушный.
Спасибо. 🙏🙏🤣
Последний сюр огонь
Здравствуйте,у меня 2 сура стандард,из махагони,там разные датчики,и накладки,на одном палисандр,на другом паоферро,конечно на записи,и в слепом тесте думаю отличить будет сложно,но когда играешь,это совершенно разные инструменты,как кто то совершенно правильно сказал,что когда слушаешь это один вид восприятия звука,а когда сам играешь добавляется еще много дополнительных параметров восприятия звука,как отдача в тело,и т.д.,ну еще суры имеют свой характер звука,такая перкуссивность в динамике,особенно на мой взгляд это чувствуется в моделях,где датчики встроены в корпус.Тем более особенности звучания того или иного вида дерева уже давно доказано,т.е. ясень всегда будет отличаться от ольхи,а все эти споры думаю в основном изза того,что люди хотят думать,что покупая харлибентон они получат точную копию сура,но чудес не бывает,и если человек серьезно занимается,то появляется наслушанность,и в зависимости от потребностей уже приобретается более профессиональный инструмент,что вобщем подтверждается огромным рынком б.у. инструментов,т.к. многие находятся в поиске лучшего звучания.
Спасибо. Согласен с Вами 👍. От части на самом деле проблема в том , что люди вносят в то, что им говорят. Я просто и призываю всех сделать вывод самому, так сказать империчиским методом.
Крутые гитары и звук! Даже не понял какая мне больше нравится!
Они разные, и все интересны по своему.
Спасибо, согласен полностью! Самая большая разница будет при игре гитара->хороший провод->ламповый тракт. И она будет также прежде всего для играющего. Далее по мере подключения новых элементов или замены их (звуковая карта, цепь примочек, транзистор или моделирующие процы, софтовые эмуляторы, прослушивание на ютубе и т.д.) разница будет нивелироваться. Опробовано на собственном опыте, прошел через кучи инструментов и эксперименты с заменами грифов и дек. Ну и плюс конечно верно подмечено про наслушанность и в целом опыт играющего. Доказывать что-то кому-то смысла не имеет, кто при каких мнениях хочет при таких и остается кмк, холивар устраивать бессмысленно.
Согласен, поэтому я не истину глаголю, п просто высказываю мнение. Странно то, что я именно высказываю только своё мнение, ни в коем случае не настаиваю и ни кого ни в чем не убеждаю 😁 , но почему-то все оппоненты уверены в своей правоте на 200%, ссылаясь при этом в основном не на свой опыт, а именно на чьи-то ролики. Т.е я именно хотел, что бы каждый сам для себя решил, что важно, что нет, проведя свои тесты, а не брать в пример ещё и людей, которых ты как минимум не знаешь. Самое интересное, что все явные и ярые интернет противники деревянной теории в основном играют далеко не на Сквайер)
Очень сложная тема. Как классический гитарист со стажем скажу. На звук влияют материалы. Не только дерево но и лак, которым покрыт инструмент. Но так же сильно влияет, температура воздуха, влажность и давление. Даже новые струны при разном давлении атмосферы звучат по разному. А струны месячной давности ( примерно 100 часов в работе) еще больше подвержены температуре, влажности и давлению. Думаю в электрогитаре это так же важно, как и материал. Поскольку на классической и акустической гитарах это влияние заметно. Для чистоты вашего эксперимента, надо взять одни и те же звукосниматели и ставить их на разные корпуса, но и в этом случае струны будут вести себя немного по разному. Думаю инструмент ведёт себя как цельная контракция и резонансы зависят даже от шурупов которыми прикручен гриф( если мы говорим о сратах). Удачи с развитем канала.
Тоже поддержу диолог такой интересный, это всё конечно круто правда! Я вот за тобой давно наблюдаю Александ и вижу своими глазами ушами что ты человек играющий музыкант, тут понимаешь какая ещё закономерность у тебя есть некие навыки звукоизвлечения, понимание звука, музыки! Я вот допустим не очень хорошо развит в муз плане, и примерно что Сур, что Фрешер, что Гибсон, что дапустим Кулс, Гратсрутс звучат одинакова не большие отличие есть! Дело в руках наверное в первую очередь в умениях извлекать в качестве, а потом уже остальном! Просто всё зависит от гитариста в первую очередь
Конечно в каждых руках гитара будет звучать чуть по разному. От того это и хорошо. Но когда я играю, я это делаю одинаково на всех инструментах, и именно исходя из своего стиля игры (если его долго таковым назвать) я и чувствую ту или иную разницу в каждом инструменте. Часто для того , что бы понять что-то, надо просто точно знать что искать. Не все просто говоря о звуке думают об одном и том же.
Пример с ботинками понравился 👍 А вообще всем сомневающимся, но адекватным надо просто изыскать возможность пощупать где-нибудь добротную гитару made in USA и можно даже не подключать её никуда, просто провести ногтем по открытым струнам и всё сразу станет понятно.
Спасибо) Согласен, лучший способ самому всё пробовать, а после делать выводы.
Остался вопрос, а именно, согласно "ТЕОРИИ ДЕРЕВА", клен должен обладать более ярко выраженным звуком, НО палисандр (имею ввиду накладку) для меня показался звонче...
Клен обычно не звонче как раз, а более серединистый. В нем как раз чуть срезан низ и верх по ощущениям. А в палисандре наоборот. Это чисто субъективное восприятие моё. Пальсандр напоминает V эквалайзер, если очень утрированно.
У меня был такой опыт, есть два PRS, они отличаются само собой, но да ладно, появилась у товарища гитара и тоже PRS досудебный синглкат, так вот, если мои гитары в усилитель звучат сбалансированно и по-своему, то его экземпляр басил, прям очень сильно, хотя у меня такой же синглкат, только с тремя датчиками, то есть по характеристикам в принципе всё тоже самое, но с его гитарой приходилось бас чуть ли не в ноль прибирать, причём и с родными датчиками и с фокин датчиками, ну и какой тут ещё вывод делать остаётся?!)) В общем, деревяшка однозначно делает свой вклад, причём это не только с этой гитарой я убедился в этом, так и это слышали все кто приходил к нам на базу.
Да, всё примерно так и работает.
Именно так. Нет плохих и хороших гитар- они все разные и под разное настроение и задачу!
Ну, скорее в понимании одного может чуть плохой, а для другого хорошей, кто что ищет, потому как о вкусах не спорят)
Древесным глухарям ничего не доказать, особенно тем, кто никогда не играл на качественных инструментах.
Спасибо. Тут даже дело не в качественных, а просто одинаковых хотя бы) Фирма и цена при этом могут быть любыми.
@@aleksandrrostovtsev влажные бюджетки будут звучать только струнами, там отклика от тела почти нет. Поэтому они могут утверждать что нет разницы, так как слышат только звук струн.
Ещё даже не смотрел видео, но точно скажу что разницу влияния древесины на звук я слышу. Это опять же при игре все ощущается.
На каком-то канале извращались и делали корпус гитары полым, потом заполняли картоном, после - вообще - бетоном заливали (!)
И гитара как была гитарой, так и осталась: все играет, все звучит, - и даже "ольховая махагонность" никуда не исчезла!
З:Ы: Незначительная разница в звуке может быть, скорее всего, из-за струн и небольших различий в электронике.
Простой пример: на бас-гитаре поменяю никель на сталь - разница - просто космос! и в звуке, и в ощущениях. Словно мне инструмент подменили.
Ключевое слово "на каком-то"
@@mysyaginguitars Потому что я давно смотрел это видео и не помню название канала.
Да всё верно: как звучит конкретная гитара имеет значение для самого музыканта, потому только когда держишь инструмент и получаешь ответную реакцию на удар медиатора можешь сказать как он звучит. А что может сказать слушатель? Ну звучит как-то и звучит, и всё, записанный звук - это лишь часть звуковой цепочки в которой существует сам музыкант. Вот так сходу для меня явно различается звучание на неке: гитара с палисандровой накладкой мне почему-то ясеневый страт напоминает, очень яркий резонансый пик, стекло стеклом, звон. В остальных случаях надо прислушиваться, и то не понятно это просто как-то по-другому сыграно, медиатор под другим углом или что-то еще (поэтому только, и только музыкант может сказать в чем разница).
Не везде разница очевидная, но почему везде списана на деревяшку... Делает ли эта разница (местами микроскопическая) одну гитару хуже или немузыкальнее другой? Почему производитель, используя определенные породы дерева, не рисует примерную ачх инструмента?
А вообще, учитывая влияние на звук толщины струн, длинны мензуры, высоты струн на грифом, растояния от звукоснимателя до струн и, самое очевидное, строя, уже огромный повод иметь не одну гитару.
На мой субъективный взгляд, гитара должна быть удобная, красивая и хорошо сделана. А все остальное влияние на звук, очень сильно вгоняет в мифический поиск чего то там начинающих музыкантов. Дерево безусловно влияет, но влияние это оказывается на колебание самой струны и на обратную связь, а не на звук, в привычном его понимании!
Привет от тески из КузГТУ ;)
Привет 👋👋👋👋
Прикольно, при прямом сравнении хорошо слышно разницу датчиков и деревяхи, хорошие пример, но стоит отметить что разница между накладкой на гриф принципиально существеннее и только её было бы заметно в миксе.
В целом все три гитары звучат интереснее чем Ibanez AZ, зелёная слегка ядовитая, а вот голубая и кремовая прямо огонь, готовый звук. Так же хочется отметить ещё нюанс, вторым фактором влияющим на звучание после дерева будет форма и материал верхнего порожка и сёдел, их вклад явно превышает десять-пятнадцать процентов.
Спасибо за интересный тест☺
Бог ты мой... А в летающего макаронного монстра не веруете?
@@glaurung666 вера всегда компенсирует отсутствие знаний, наполняет мир чудесами... так что это больше ваш удел.
Для меня вопрос саунд дизайна, то есть проектирования звукового архетипа инструмента, и доступные для этого средства, полностью понятен.
Некоторые люди на основе знаний этих технологий построили компании с мировым именем, например ПРС, но при этом регулярно всплывают какие то неофиты которые объясняют окружающим что всё не так, мол нас обманули и мы поверили.
Спасибо. А джеффбековский страт всё, продан? )
Нет) и не собирается) надеюсь пока на это)
Просто есть люди которые слышат нюансы, а есть которые не слышат даже сильно очевидную разницу, а есть те кто не может понять разницу между нотами в полутон зато знают кучу аккордов и играют на семейных застольях, у костра и ни капли не думают ни о звуке, ни о колебаниях, ни о том из чего сделана гитара😅.
Даже спектральный анализ звука не показывает разницы в деревяшках... но народ все равно считает, что "80% звука - это дерево". Разница в эргономике, в каждом экземпляре, в фурнитуре и в ощущениях - да, не вопрос. Не бывает одинаковых гитар даже одинаковой модели, струн одинаковой модели, человек не сможет сыграть два раза подряд абсолютно одинаково. Для гитариста важно, на какой гитаре играть... но в звуке никто не нашел эту разницу и не показал.
Ну, тут каждый верит в то, что хочет. Я не последняя инстанция конечно. Для меня это так, потому как я верю своим ушам. А лучший способ, как я и сказал сесть и самому проверить. В любом случае, спасибо за мнение.
Да, было на ютубе какое-то видео где несколько дек из разных видов дерева прикручивали к грифу и, прослушивая результат с закрытыми глазами, разницы я не услышал. Может быть мы слышим то, что хотим или что видим. Но не спорю, может разница реально есть, но незначительная, каких-нибудь 5%. Или, может, гриф более существенно влияет на звук чем дека. Он вдоль практически всей струны идет и ближе к струне расположен физически.
@@Vladimir__K всё может быть. Но я на одной гитаре могу выполнить все поставленные задачи сразу, а на второй постоянно крутить и докручивать надо. Мне нравится первый вариант, чем меньше действий, тем лучше. Если для меня 5% критичны, я готов гнаться за ними. Но это я так к этому отношусь.
@@Vladimir__K Да было куча экспериментов, на канале HardSound Кирилл спектр смотрел, там были отклонения которые запросто перебиваются разными вводными (не может человек повторить игру на 100% идентично) а так без разницы что за дерево.
Опять же, не спорю, для гитариста есть разницы на чем играть, но для меня это больше эргономическая и конструктивная разница, из чего сделана гитара я вообще не интересуюсь.
@@aleksandrrostovtsev Согласен. Качество самого инструмента и отсутствие лишних заморочек имеет огромный смысл. Если же мы рассуждаем о влиянии породы дерева конкретно на звук (а не на технические характеристики), вернее влияние породы дерева ДЕКИ на звук, то я в соответствующих экспериментах его не услышал. Но это все-таки запись, и ютуб, с не самым лучшим качеством сжатия (с потерями), плюс качество звуковухи, наушников, сами уши, которые у всех разные, ну и мозг, который имеет свойство "додумывать", в зависимости от того, что видят глаза, или от ситуации. Поэтому не исключаю ситуации что вживую какая-то разница все-таки может ощущаться. Как и не исключаю того, что мозг, в свою очередь, пытается "услышать" чего-то, чего может не быть на самом деле.
Для меня разница не принципиальна, все три звучат как хороший HSS страт. Дерево конечно влияет, но не угадаешь как, пока не поиграешь на конкретном инструменте с известными спеками.. может и гитара из мебельного щита, вдруг, какая нибудь в хорошем обвесе будет полне отзывчивой и музыкальной, а может и из отборного дерева звучать посредственно. Я думаю большинство производителей гитар не задумываются при производстве инструментов, какой там будет на выходе звук, именно в понимании потребителя. А просто делают по "шаблону" инструменты, в той или иной степени максимально качественно или на бюджет определенный. Лео Фендер так точно про это не думал про "звучание дерева" когда создавал свои прототипы.. но в итоге его творения вошли в историю. Когда я вижу какой-нить страт или телек за много тысяч долларов, я, зная примерную стоимость установленной на нем фурнитуры и звукоснимателей, не поверю что там какая то супер пупер ольха и клен, которые тянут на оставшиеся много-много денег. А если посмотреть в разрезе истории электрогитарной музыки обозримых прошедших десятилетий, то там вообще окажется, что большинство самых известных песен и альбомов записаны на гитарах уровня "б/у японца за пиццот", но при этом сейчас имея на руках крутые гитары и якобы крутой звук никто и близко такого материала и звука выдать не может... Инструмент это инструмент, как молоток, лопата или перфоратор))), это личное дело музыканта, а конечный продукт это звук (в котором важно все.. от головы и рук гитариста до динамика, из которого этот звук уходит в уши слушателя ) , ну и музыка само собой.
А нет двух одинаковых гитар. Все спецификации очень условны конечно. Но общая картина несомненно лично для меня присутствует. Скажем так, выбирая определённый набор деревяшек ожидания от полученного результата гораздо ближе, чем брать вообще хз из пойм чего, или крайне противоположное. У каждого сочетания деталей есть чисто физический тональный окрас, разброс конечно огромен внутри него, но зная хотя бы то что точно не нравится, можно исключить хотя бы явный провал в выборе) Вот гитары из ясеня не моё, и последнее выступление это доказало. Всё мое нутро прям бастовало от услышанного) хотя мне со стороны сказали что все прекрасно... Я честно скажу, далеко не сразу стал понимать о чем идёт речь в гитарах. После десятков четырёх, пяти что то начинает прояснятся)
@@aleksandrrostovtsev в данном случае и слышно, что нет двух одинаковых гитар)), даже если они одинаковы снаружи и по спецификациям. А то любят люди тесты проводить, взяв допустим леспол классический, ольховый страт и ясеневый телек.. И представляют это как разницу между ольхой, ясенем и краснухой. Хотя это принципиально разные инструменты и там заукообразующих факторов еще вагон и тележка.
Сразу видно, что Александру наиболее заходит самый последний Suhr из представленных )
если честно, больше Fender заходит)
@@aleksandrrostovtsev ну, в данном ролике Fender представлен не был, увы. Хотя, и можно было его туда втулить с кленовым грифом вместо палисандрового Suhr. Вот это был бы номер 😂
@@l-0pka-PaM0HeHka ну, я как раз за палисандр)
С черной накладкой больше понравился)
Спасибо. Мне тоже он заходит.
👈 Панк-рок группа"АБИОГЕНЕЗ",аудиоальбом"Проникновенность"(2023)............
Год назад купил американский ясеневый страт. Несмотря на то что гитара ясень, нековый датчик звучал достаточно низасто. Стоял датчик Димарзио Соло 9-10 кОм. Поменял на прибору hot classic 5.8 кОм чтобы убрать низ. Но на звук смена датчиков, никак не повлияла. Сейчас стоит Прибора vintage 65, а характер звука всё тот же. Распил деки тангентальный с двумя яйцами посередине. Сквозь покраску и лак отчётливо виден рисунок дерева.
Поэтому, исходя из собственного опыта, я считаю, что дерево коренным образом влияет на звукообразование гитары. А те кто это отрицают, выглядят как мошенники, к мнению которых, прислушиваться - вредно.
Спасибо. Прошёл через подобный опыт.
Ясень бывает тяжёлый и свилеватый, он даёт бубнящий призвук в нижней середине, тогда звук может становится бубнящим и тяжёлым.
Мне по звуку ближе светло голубая гитара. Понравилось как звучит. Сам играю на Suhr modern. Нареканий никаких!
Мне в модерн не нравится только 24лада и ssh+ в бридже. В остальном отлично 👌
Дерево не влияет, это уже давно доказано экспериментаторами со всего мира. Разница в звуке возникает из-за разницы между звукоснимателями даже в пределах одного модельного ряда, струнах, манере игры, всей аппаратуры. Для чистоты эксперимента необходимо взять один набор датчиков, одинаковый по всем параметрам комплект струн (вот тут уже будут проблемы, т.к. не бывает до тысячной доли процента одинаковых струн, если только в рамках усредненных значений), удары по струнам должны быть предельно одинаковыми по углу захода медиатора, силе удара и частоте. Все это вот подключаем к предельно линейному усилителю и чистый неискаженный спектр сигналов сравниваем между собой.
А то, что я вижу на видео мало (если вообще отвечает) отвечает критериям научности, нет чистоты эксперимента. Нет эталонного образца и сравниваемых, нет фиксации результатов в виде измерений.
Я с 14 лет на гитаре играю, сейчас мне 41 год и в какой-то момент я вдруг осознал, что могу настроить "тот самый" звук на любом оборудовании и если запишу его, то сам не определю на чем играл (со слепыми тестами 99,(9)% слухачей не справляются, чего уж там).
А на видео - хз что. Как тут некоторые гитары слышат влияние дерева, накладки, шурупа в крышке темброблока я понять и объяснить не могу. Тем более, что звук ТыТрупа далек от оригинального, записанного непосредственно в комп.
Хз. На заре своего гитраизма, лет 15-20 назад, ставил емг81 на ибанез гио в надежде получить хоть какой-то более-менее удобоваримый звук. Не помогло, тот ибанез стал звучать иначе, но все равно фигово. Потом купил суперстрат от арии про 2, фанерный 😏, и ария с этим емг зазвучала просто роскошно
Да я могу играть и на Урале, другой вопрос буду ли я от этого получать хоть какие-то положительные эмоции, а убеждать себя, что все одинаково в моем возрасте уже не хочется) мне важно, как я звучу именно в момент исполнения, а не после. Можно заниматься сексом и получать удовольствие от процесса, а можно смотреть порно... Я выбираю первое, а не просматривать видео с мыслями что у всех все одинаково) На первом месте эмоции, и если ты их получаешь и чувствуешь разницу, то это только хорошо. Но если разницы нет, то наверное это тоже плюс, можно сэкономить кучу денег 💰.
У меня гитары из композитного материала, литая, накладка из ричлайта. Датчики пассивные. Но когда ее слышат древесные слухачи, то кто-то "нотки" ольхи находит, кто-то "бубнеж" красного дерева. И это я в ламповый комбик ее подключаю, а не в цифровуй Кемпер, Акс, Хеликс.
Это я к чему, что в моем случае дерево не влияет от слова совсем, его там просто нет.
Я вижу 5-6 оттенков зелёного цвета, моя супруга в районе 20. Ни кто чувств восприятия не отменял. Я к тому что, если кто-то что-то услышит, возможно не стоит это сразу отвергать. Может это наши чувства восприятия ограничены.
Если бы не было зависимости звука от дерева, не было бы смысла заморачиваться производителям. Брали бы пиломатериал и строгали бы на деки что попало. Мне 55, я 45 лет занимаюсь, с 17 лет профессионально. Возил гитары из Японии в приличных количествах для себя и на продажу, много эксперементировал с датчиками, и одни и те же датчики не звучат одинаково даже на одинаковых гитарах. И дело здесь не в пальцах, пальцы одни и те же. Но не звучат они на липе так же, как на ольхе или на махогони. Но звукосниматели вносят очень большой вклад в звук, это безусловно. Японские родные звучки мне никогда не нравились, я их всегда менял, сначала на Сеймора, сейчас на Фокины, они мне больше нравятся. В студии проверено в хорошей, реально звук получше, поплотнее, особенно в режиме рассингловки. Фокин мне не оплачивает, если что)
Соглашусь на все 💯 🙏🙏🙏
Тоже купил Фокина JB 13 кОм. Но японские датчики менять не буду. Пусть инструмент будет в стоке. Купил чтобы было на самом деле. Глядишь и пригодится.
На первом из 3х звук больше понравился
чем 22 лучше 24?
Из-за положения звукоснимателя в неке. На 24 ладах он с льно смещен к бриджу и нек всегда звучит мерзко и противно. Мне не нравится. Кому-то без разницы, но я все 24 ладовые гитары продал в итоге.
Дерево влияет или звукосниматели - я бы не придавал этому такого значения. Порой, со стороны, во мне можно увидеть ярого противника ребят, вслушивающихся в дерево, когда на самом деле у меня подгорает от самого факта их озабоченности.
В самом общем представлении, электрогитара - это про канонический Фендер или канонический Гибсон (простите Рикенбекер, Гретч итд). Скорее всего их не будут изготавливать из абрикоса, как дудук, или из бамбука, как сякухати.
У меня был Suhr (ольха)с датчиком SSV, мне он очень нравился, но не нравилось, как звучали нек и мидл. Это модели v 60. Я купил себе другой сур, в бридж специально поставил SSV, и максимально был разочарован. Я нашел свой старыйСур, взял оба и сравнил. На ольхе(старомд SSV звучал просто отлично, на новом (липа + топ кленовый) жидко и не внятно, очень ярко. Продал в итоге и этот Сур. Как-то так 🤷.
голубая отличная, темная тоже, зеленая не очень
Главное, что вы слышите разницу между ними) Спасибо.
Это всё беспокойство ума.Нет одинаковых людей и гитар.Нет одинакового состояния тела и души.Нет ничего совершенного и безупречного-всё на любителя!
Согласен, но пока человек движется и ищет что-то новое, это хорошо. Как говорится, движение это жизнь.
@@aleksandrrostovtsev Как правило все поиски чаще всего приводят сново к классике
@@MrDimBom согласен, в моём случае это Fender. А остальные просто для разнообразия.
Где взять три Сура что бы попробовать? Все эти споры идут от любителей и профи, у любителей нет 1,5 миллиона на коллекцию из суров, фендеров, гибсонов, и прочих брендовых гитар, они берут гитару за 500 баксов и говорят что профики лохи =), а так как их в разы больше профиков, то и мнение их чаще. Любителю ковыряющему 2 года "Героя асфальта" по 30 минут в день и не нужны суры ваши)
Посыл данного видео не в том, что это гитары Suhr, а в том, что являясь не самыми дешевыми при этом могут достаточно сильно отличаться друг от друга. Не смотря на одинаковые спецификации. Тут не обязательно иметь Суры, а можно сходить в любой муз магазин, взять 2 одинаковые фирмы и гитары, в любой ценовой категории и провести собственный анализ. Это лучше, чем слушать советы, включая и мои).
500 баксов это 45 000 рублей, что тоже не дёшево. 2024 год.
@@mysyaginguitars не без этого, но тут уж ни чего не поделаешь.
И Саша туда же
Так я там с самого начала практически) 😉
Кто пишет эти комменты? Ребят у вас одна гитара была за всю жизнь? Или насмотрелись клоунов разных? Влияет дерево на звук существенно на клине. На мощном перегрузе и на процессорах практически не влияет. Там больше датчики влияют. Только звук это какбэ не музыка. На музыку влияют только руки музыканта.
Голубая и зелёная норм. Золотая полная хрень, я за неё и 700долларов не дал бы... ИМХО. Вот поменять пикгард со звукачами с голубой на золотую, многое бы стало на свои места по звуку, поскольку звук у них ну ооочень разный!
А смысл? Если норм зеленая, то нет смысла менять на золотой, потому как датчики там (синглы одинаковые) и замена ни чего не решит. Если не нравится инструмент, то лучше он не станет, хоть заменяйся)
Как по разному мы всё слышим, как по мне золотая и голубая просто огонь, а зелёная немножко хуже, проигрывает только при прямом сравнении.
Влияет на звук даже то, что посрал ту с утра или нет. Так ты прикасаешься к гитаре и тоже вступаешь с ней в резонанс.
А если серьёзно, то всё это дерево полная хрень. Если для хорошего звука нужна резонация корпуса, то все бы играли на акустиках со звукоснимателями.
Ну, любое мнение имеет право на жизнь. Вам повезло, если Вы можете купить гитару на Али и получать от неё столько же удовольствия, как от Fender CS. )
А что в мире есть кто то, кто говорить, что дерево не влияет на звук?
Есть, к сожалению. И достаточно много, хотя их мнение конечно тоже имеет право на жизнь.
@@aleksandrrostovtsev никогда о подобных не слышал. о других знаю, типа Олейника, Пеннивайса и пободных, они говорят, что невозможно распознать породу дерева на слух. даже порой самому исполнителю. отсутствует Тон Вуд. каждая доска довольно индивидуальна.
@@dBoogieNights я в видео привел пример с ботинками, если я буду слушать, могу не угадать, если буду играть, все станет сразу по другому. Я выбираю инструмент, не как слушатель, а как исполнитель. Я уверен, что если зайти в кабинет стоматолога, все сверла для меня будут одинаковыми 😂, но у врача явно своё мнение на этот счёт) и фирма и материал и т.д., потому что он с ними работает . А вот моим зубам без разницы)
@@aleksandrrostovtsev я в корне согласен с тобой. есть конечно куча нюансов. и вряд ли, играя на иваньес сайбер и гибсон файрберд, ты сказал бы, что они из одной породы дерева.
наверное не отличил бы гриф из ореха от грифа из клена
Через ютуб вообще разницы не услышал.
В руках она гораздо больше.
А Вы просто поверьте.
Видите какое у человека лицо честное?
@@QuadRomb надо не верить, а проверить) лицо при этом может быть в принципе любое. Тут не церковь, каждый может верить в то, что хочет или может. По сути без разницы)
@@aleksandrrostovtsev Я Вас не пытался задеть. Да, каждый должен проверить сам (и не один раз) если хочет знать как обстоит дело. И моя проверка показала, что дерево вносит минимальный окрас, и то - *только на чистом звуке* .
Звукоизвлечение разных исполнителей на одном и том же инструменте эту минимальную разницу, как правило, легко перекрывает. К акустическим инструментам это совершенно не относится, где влияние материала, действительно, сложно переоценить.
Пусть человек никому не верит и проверит сам - так ли это.
@@QuadRomb Ну, если по одному и тому же вопросу нет однозначного мнения, то надо или занять чью-то сторону, или проверить при возможности самому. Я с уважением отношусь к тем, кто не разделяет моего мнения, это нормально. Просто лет 10 назад мне было не важно во что играть и на чём, сейчас я просто натренировал то, что отвечает за вкус. Хотя, мне может это кажется, но пока оно так, я не буду спорить со своими внутренними рецепторами)
Различия в звуке минимальны. Что серьёзно говорить об этом смешно. Ещё и разные звукосниматели. Электрогитара это не акустический инструмент, а значит на аппаратуре я сделаю любой звук.
Звукосниматели пересекаются на этих инструментах. А то что Вы слышите минимальную разницу, уже хорошо, потому как в руках она ощутима ещё больше. В любом случае, спасибо за ваше мнение.
@@aleksandrrostovtsev у меня несколько электрогитар. В неподключенном состоянии они звучат по разному. Но стоит их подключить и настроить звук, то я их не отличу.
@@user-uu4ju7ex3f видимо это ваша личная особенность. Просто тогда вопрос, зачем их несколько, если они одинаковые? На самом деле, каждый слышит по своему, мы алё не можем сказать видим ли мы одинаково?) Если вам это всё не критично, вы счастливый человек.
@@aleksandrrostovtsev электрогитары я покупал глазами. Такой, другой цвет. Удобство грифа, комплектующие.
И особо не думал о дереве. Потому что это не акустический инструмент. Электрогитара, тем и хороша, что я могу накрутить любой звук и играть на ней.
Пороведено уже много тестов, что сам играющий гитарист в слепую не отличить свои гитары, звучки.
Дерево влияет на звук электрогитары, да. Но это влияние минимально и не отличимо в реальной жизни, тестах, на концерте. А вот примочки, усилитель, динамики куда более требовательны к звуку, нежели древесные мифы.
@@user-uu4ju7ex3f если вы можете из любого инструмента достать то, что вам надо я искренне рад за Вас. Я же к примеру сейчас ни один инструмент не возьму в слепую, по картинке. Так что каждому своё. Каждый слышит наверное то, что хочет. Это и меня касается 🤣
Первая гитара - яркий артикуляционный звук . Вторая - грязный звук , дешевка. Третяя - яркий теплый тон . яртикуляция слабее чем у первой из за накладки на грифе. Возмите еще пять гитар они зазвучат по другому. Одинаковых гитар не существует . Каждая ищет своего гитариста. Вот и все. Спасибо Александру .
Вся тупость людей в том что сами себе ограничивают восприятие, человек воспринимает все всеми чувствами,слух зрение обоняние и тд, звук гитары не надо слушать одними ушами,мозг не понимает что от него требуется когда его ограничивают,когда уже начнут все изучать восприятие человеком все что вокруг
Не могу не согласиться) 🙏👍
Опять деревом меряются, и рассказывают друг дружке, что что-то там слышат.
Поди опровергни - художник вот так видит, и труба!
Только вот слушателю интересно *как* сыграно и *как* записано.
А не *на чём* сыграно, и *через что* записано.
Практически вся рок-классика записана на таких скромных инструментах, что народ просто стесняется это говорить вслух.
И когда приходит время прослушивания готовой песни или пьесы без видеоряда, все эти гурманы звука перестают отличать все эти "тонкие оттенки" опилок и электроламп. С чего бы это?
Позвольте уточнить, а вы смотрите это видео, как слушатель или гитарист? Мне не совсем понятно, зачем в проф темы втягивать конечного потребителя.
@@aleksandrrostovtsevЯ не зарабатываю на жизнь исполнением на гитаре. Из чего объективно следует, что я - слушатель.
И у Вас не обозначено для какой категории посетителей рекомендуется это видео, если я ничего не упустил.
@@QuadRombзаглавное фото, конечно же ни о чем не говорит. Синглы, хамбакеры, дерево для гитары - прожаренные меломаны об этом не сильно задумываются, тема для гитаристов, которые хоть раз в жизни задумывались о гитарном звукообразовании. Да, вы кое что упустили))
@@mysyaginguitars Всё может быть, всё может быть.
Да вот только все профессиональные музыканты отлично знают что и как вызывает реакцию у публики. И это не отнюдь не дерево на электрогитаре.
И в личных беседах, те из них кто подторговывал инструментами и аппаратом - с бескрайней иронией относились к подобным спорам. Но не в беседе с покупателями, вестимо.
Слушаем дерево через кемпер? Занятно. На светлых гитарах ЧЕРНЫЙ хамб, и это стоит от 3.5 кило баксов? Тану на.....
Какие то шизофантазии, причём эксперимент проведен не корректно. Не известно какое расстояние звукоснимателей до струн, одинаковые ли струны по марке и времени установки ну и тд... я больше поверю что звукосниматели одной модели из разных партий могут отличаться по своим свойствам и следовательно звуком. Если вы так уверенны что дерево влияет, то если добавить к этому набору гитар другую с такими же звучками, то на слух вы не отличите какое дерево у какой гитары. Чётких проверяемых критериев на разных экземплярах по звуковым свойствам дерева нету, только фантазии слухачей.
То что 2 одинаковые модели звучат по разному это косяк производителя, а не чудесные свойства дерева.
да чего уж там, звучат - уже косяк производителя! Ибо дерево по поверьям известным звучать не должно! ☝
А вы расскажите о том что дерево не влияет на звук специалистам из ведущих фирм . Научите их как правильно делать гитары. Вы гитаристы похожи на человека купившего таблетки и потому считающего себя врачем.
@@SergeyDemenchenko-bv9jx в смысле? Что то я не вижу, что бы производители сильно говорили про влияние дерева на звук. Только небольшие крошки от них по этому поводу, что бы по судам не затаскали... фендеры американ стандарт в 90е из фанеры стругали и ничего, фунфурье говорили что - вот оно американское звучание фендер! Больше для деревянной теории это творчество верунов слухачей, а не производители.
Вы сами отличите ясень от ольхи сидя спиной к играющему? Может быть вы отличите мексиканский фендер от от американского с одинаковыми звучками? Может быть вы в песне по радио можете сказать из какого дерева гитара на записи?
@@MrNice031насколько же человеку мешает жить, способность других людей широко воспринимать тембры гитарного звука, что он аж бесится.
@@mysyaginguitars очень забавно, когда пишешь факты, но большинство слухачей и фунфурье за неимением аргументов переходит на личности и не может доказать обратное...
Гитары как гитары. Если какого-нибудь "китайца" довести по уму, будет звучать не хуже.
Научились делать хорошо, уверен, что если поискать то можно найти и достойно звучащий
Вапще звездец
"процентов 80 (звука) это деревяшка" - дальше можно не смотреть, усё понятно 😂
Тоже мнение, Спасибо)
@@aleksandrrostovtsev это не мнение, это постановка диагноза! 👺в болчёных гитарах говорить о влиянии дерева это нужно иметь специальный талант! порожек (его материал), локовые колки и седла (например роликовые) улучшат звук ваших табуреток на голову! 😜при этом гриф и бади могуть быть хоть из паллеты сделаны 👹
@@makcos8050 Вам ни то не запрещает играть на чем Вы хотите. А я продолжу наверное и дальше усугублять свой диагноз на Suhровских табуретках. И при этом ни кого не хочу ни в чём убеждать. Главное что бы ваше мнения было основано на личных экспериментах. По сути без разницы, главное в конечном итоге что бы все получили то, что хотели и были довольны. 😉
@@aleksandrrostovtsev если бы мое мнение не было основано на многолетних личных экспериментах - я бы может даже уверовал в ваши 80% влияния "деревяшки" 😂 а вы видимо решили что я все термины вычитал в интернетах? 👺от "деревяшки" нужна только стабильность геометрии. гриф на болтах это вообще вселенское зло, которое объясняется только массовым производством (техпроцесс гораздо удобнее). при этом атака и сустейн проваливаются в трещину 💩
@@makcos8050 и тем не менее грифы на болтах мои любимые, сквозные вообще не моё. Так что каждому своё. Знаете, давно в сети было фото платья и вопрос, какого оно цвета. Я со своим сыном вижу его по разному, и он не понимает, почему платье у меня золотое, а у него синее, и это бессмысленно. Наши рецепторы работают по разному. Я повторю, ни кого не убеждаю, у меня такой же есть свой опыт, я основываюсь на нём. Благо есть из чего выбрать) Ваш опыт ни кто не оспаривает. Разница у нас в том, что моё видео это моё мнение, а ваши комментарии константа почему-то) Мне сложно принять вашу позицию, потому как припер домой ещё один Suhr, и он тоже почему то по другому звучит) По крайней мере Я так слышу)