@@Chorson noooo Sykulski płaszczył się przed Ryśkiem Petru i mimo to nie podołał byli lepsi kandydaci :) W 2015 Pan Sykulski był kandydatem do Sejmu z listy Nowoczesnej //// bredzi ,że nie robi w polityce :) 17 sierpnia 2019 r. zadeklarował swój start do Senatu (okręg 69.) z list Konfederacji... no kłamczuch publiczny
Nikt nie każe nikomu wy.. albo je... Coś czuję, że to ostatnie podrygi elegancji w debacie akademickiej. Od horyzontu nadciąga na nieboskłon ciemność, czerwona ciemność.
@@richt7 akademicka znaczy dosłownie upolityczniona bo kto decyduje o subsydiach dla uczelni jak nie politycy ???? Bartosiaka cenie właśnie za niezależność począwszy od finansowej jest właścicielem dużej kancelarii --jego nie kupisz za drobne :) a wykładowce akademickiego niestety tak ...ten jest łatwo sprzedajny ... o ile ktoś chce go kupić :)
Skrobanką... To co tak sobie filuternie nazywasz, będąc z siebie bardzo zadowolonym to jest zwykłe MORDERSTWO! Wyskrobać to sobie możesz garnek przypalony.... Zaś ten kwirus to śmiertelna choroba, na którą umierają ludzie!! Dziwne, że nikt Ci o tym dotąd nie powiedział mimo, iż ten film powinni oglądać inteligentni ludzie, zdawałoby się.
Skoro zaprosił Pan Sykulskiego, niech Pan zaprosi Jacka Hogę do dyskusji stan polskiej armii vs stan rosyjskiej armii! Ludzie, lajkujcie, żeby dr Bartosiak zobaczył.
Jacek Hoga to miłośnik wojskowości którego doświadczenie kończy się na dwóch wycieczkach krajoznawczych do Bumaru. Rozmówcami dr Bartosiaka są ludzie z poziomu generała Petraeusa więc czas na gen. Toda Woltersa
@@Willem8100 Myślę, że Bartosiak dałby radę. I dobrze by to mu zrobiło - lekkie zejście na ziemię. Bo o bezpieczeństwie państwa należy mówić na wszystkich poziomach. Samo szermowanie pojęciami typu "Brama Smoleńska" i mówienie o konieczności zapanowania nad nią nic nam nie da, jeśli nie ustalimy wcześniej, czy nas w ogóle stać na choćby próbę "zakorkowania" ich naszym wojskiem. Jako że to wojsko... i tu Hoga ma masę do powiedzenia. Bujanie w obłokach wielkiej strategii jest fajne, ale zawsze zacząć trzeba budowanie bezpieczeństwa od tematu "jak obronić swoją stolicę", potem przejść "jak Mazowsze choćby obronić" i dopiero potem idzie kraj i koalicja państw sojuszniczych. Jak nie ma fundamentu - to należy sobie darować strategię i taktyką się na początek zająć.
A co to jest Hoga? Amator-dyletant, który w raporcie o stanie SZRP pisał o prototypowym rosyjskim czołgu Armata jako podstawowym przeciwniku polskich Leopardów. Taki "spec" to niech uczestniczy w dyskusjach z Gryguciem, albo Jabłonowskim.
@@dariuszjanicki4268 Może po prostu miał na myśli nie dzień dzisiejszy, a to, na co się musimy nastawiać? Bo dzień dzisiejszy jest tragiczny i jak rozumiem cała aktywność Hogi jest nastawiona - zresztą tak jak Bartosiaka - na lepsze jutro. Obaj mówią, co należy zrobić, by było lepiej. I w tym celu opisują zagrożenia nie tyle dzisiejsze, co te nadchodzące. A poza tym - gdyby Rosjanie faktycznie chcieli na nas napaść, za rok czy dwa, to zapewniam cię: wyprodukują tych Armat kilka setek, i to może po kryjomu (choć dziś to znacznie trudniejsze niż za ZSRR) i o ile wóz nie ma jakichś dramatycznych wad ukrytych a tylko jakieś drobne - to ruszą nimi na wojnę. Bo jak się zna Rosjan, wypada założyć, że nie machnęli totalnego bubla i skoro już się takim czołgiem na defiladach chwalą, w miarę dobrze przemysleli temat i widzą dla niego perspektywy.
I to ja rozumiem prawdziwa i merytoryczną debata oraz argumenty warte przemyślenia. Dziękuję za zorganizowanie tak dobrej debaty która jest potrzebna ale i jeszcze nie tak często jak byśmy chcieli my wszyscy którzy się tymi tematami interesujemy. Pozdrowienia dla obu panów.
Ale to nie tylko u nas tak jest. Zresztą ludzie sami są sobie winni - masy, chociaż się do tego nie przyznają, wolą obrzucanie wzajemne gównem niż merytoryczne dyskusje.
@@AndryuToJa Pełna zgoda. Ale jednak jak się okazuje na przykładzie p.Sykulskiego i p.Bartosiak jednak jest sporo ludzi którzy wolą rozmowę na argumenty. A nie na gówno :P
To chyba jeden z najbardziej wartościowych filmów na kanale. Ogromny plus za modną ostatnimi czasy merytoryczność. Materiał zdecydowanie ciekawszy niż szereg takich, w których Doktor rozmawia ze swoimi pracownikami których poglądy stanowią zwykle kalkę tez wysuwanych przez Bartosiaka.
Dziękuję Panowie za świetną debatę. Czapki z głów. Więcej takich debat. Czas najwyższy by Polacy wybudzili się z letargu i przeświadczenia że bezpieczeństwo jest dane raz na zawsze. Kto może, zachęcam do podejmowania podobnych polemiki dyskusji w szkołach, w miejscach pracy i na uczelniach. W szkołach się o tym nie mówi, tylko bezrefleksyjnie powtarza materiał rok w rok, bez uwzględnia zmieniającej się dynamicznie rzeczywistości geopolitycznej.
Długo czekałem na tę debatę. Wcześniej myślałem że obaj Panowie nie bardzo się lubią gdyż tak rzadko możemy ich razem zobaczyć. Panowie, jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy i ciężkiej pracy. Życzę Wam dalszych sukcesów.
@@bartekcieszynski1206 w punkt człowieku,niektórzy nic nie czytają poza reklamówkami Lidla,a później usłyszą parę ładnych zdań i mało konia se nie zwalą,obserwuję te ochy i achy notorycznie na tym kanale
@@piotrstanislaw8504 zażartowałem sobie a ty potraktowałeś to śmiertelnie poważnie, rozwiałeś tym samym wątpliwości co do twojej ścisłości, dosłowności i dystansu.
Niby w słuchaweczkach przed snem włączyłem, słuchałem leżąc, co mogło się skończyć zaśnięciem jak bywa to za każdym razem, gdy zapuszczam sobie jakieś słuchowisko w takim momencie i przy takich okolicznościach, a tu nie dość, że po całym dniu i senności nie zasnąłem, to jeszcze niemal każde słowo wbijało mi się w świadomość niczym dostarczane doń ciężkim młotem. Moc działania oceniam na dwie kawy... z dziesięciu łyżeczek każda.
Jak dobrze posłuchać debaty która nie polega na wzajemnym przytakiwaniu i poklepywaniu, fantastyczne doświadczenie, obaj panowie jeszcze bardziej zyskali w moich oczach, szkoda ze dopiero teraz na to trafiłem.
Bardzo dziękuję za tak merytoryczną i kulturalną dyskusję. Chciałoby się prosić wręcz o całą serię dyskusji w takim składzie, z czasem nie krótszym niż w tym przypadku, ale chociaż proszę o następną taką rozmowę. Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.
Świetna dwugodzinna debata. Jestem pod wrażeniem poziomu i argumentacji obu Panów. Polecam każdemu! (Komentarz napisany dla zasięgu 20 minut po wrzuceniu filmu. Oczywiście dla p. Jacka.)... ;)
Jak dawno nie słyszałem tak merytorycznej i kultóralnej wymiany poglądów niech rząd Polski uczy się kultóry debaty i dobłości o Polskie dobro a nie dobro partii. Wielki Szacunek Panowie.👏
Panie Sykulski, Pan nas już naprawdę przekonał, że ROSJA jest POTĘŻNA i WSZECHMOCNA. Może czas zacząć mówić o jej SŁABOŚCIACH, które możemy wykorzystać. Bo jeżeli ich nie ma to po co w ogóle geopolityka? Lepiej od razu się PODDAĆ.
Bardzo dobra debata, dziękuję. Kilka uwag. 1) Pan Leszek musi ćwiczyć lapidarność stylu. 2) Pan Jacek czasem ucieka od precyzyjnej odpowiedzi w jakieś ogólne wizje. I teraz skrót, który zrozumiałem. Mam nadzieję, że nie pomieszałem kto wyraża, który pogląd. Wątek 1: Pan Jacek : Trzeba budować polski projekt cywilizacyjny i polskie centrum siły. Pan Leszek: Ale nie mamy czym grać, bo nie mamy elit i zdolności. Pan Jacek: Zgoda, ale jak nie będziemy próbować grać to nie wykształcimy ani elit ani zdolności. Pan Leszek: Ale może nie powinniśmy grać za ostro. Wątek 2: Pan Leszek: Zarabia się na handlu więc zarobić możemy tylko na połączeniu Chin i Niemiec przez Rosję, a nie na blokowaniu. Pan Jacek: Ale nie możemy być w jednym układzie z Rosją, bo będziemy tyrać i napychać kiesy oligarchom rosyjskim. Pan Leszek: Ale czemu nie sobie przy okazji? Pan Jacek: Bo mamy wyryte w naszej mentalności, że Rosja może zrobić z nami co chce i w związku z tym, dopóki nie pokonamy Rosji to będzie mogła z nami robić co chce. Pan Leszek: Ale nie mamy zdolności. Pan Jacek: Zdolności może nie, ale mamy bazę gospodarczą, na której da się zbudować zdolności. Pan Leszek: Ale ile to zajmie czasu? Pan Jacek: 25 lat. Pan Leszek: A co wcześniej? Pan Jacek: No coś trzeba robić. Pan Leszek: Może przyklejmy się do Niemiec? Pan Jacek: To może byłby dobry pomysł, gdyby Niemcy mogli dać nam bezpieczeństwo, a nie mogą. A Amerykanie nie chcą, żebyśmy byli pomostem i na nie pozwolą na to. Pan Leszek: Ale może jednak da się jakoś normalizować relacje z Rosją i rozluźniać ze Stanami. Powoli może się udać, ziarnko do ziarnka. Pan Jacek: Nie to się nie da, bo tak naprawdę Chińczycy będą budowali jedwabny szlak w oparciu o ludy Turkmeńskie i Turcję, żeby Rosja nie mogła na nich haka. Pan Leszek: I właśnie dlatego Rosja wespół z Turcją wypychają zachód z Kaukazu. Rosjanie będą chcieli zachować kontrolę i negocjować z USA zamknięcie szlaku, a Turcy chcą zbudować połączenie. Ale w takiej sytuacji jeśli Rosji się uda zostaniemy zderzakiem Amerykańskim, a Rosjanie będą destabilizować nam kraj aby utrudnić, życie Amerykanom i podnieść swoją pozycję negocjacyjną. (Nie jest dla mnie jasne co jeśli Turkom się uda) Pan Jacek: Zderzakiem to będziemy tak czy siak, bo Rosjanie będą nas destabilizować, aby ugrać coś na UE albo Amerykanach, niezależnie od tego czy wygra opcja kontynentalna czy atlantycka. I teraz pozostaje pytanie, gdzie emigrować ?
Haha bardzo fajny skrót 👍 bardzo fajna debata, dla mnie - co dziwne - bardziej przekonujący był Pan S. Więcej sensu, mniej bujania w obłokach. Wydaje mi się, że o ile na początku Pan B. miał koncepcje atlantycką, to na koniec zaczął się skłaniać do niemieckiej
Szanowni Panowie. Wielkie Brawa. Rozumiem, że to początek waszych debat-dyskusji, bo wątków zostało wiele. Dziękuję za arcyciekawą wymianę poglądów. To bardzo patriotyczne. Mam nadzieję, iż w następnym nagraniu poruszycie zagadnienia ( pytania - prośby ) wodzów, które zadawaliśmy przed debatą. Z wyrazami szacunku.
Zawsze chciałem takiej debaty na linii Leszek Sykulski - Jacek Bartosiak i muszę przyznać, że wyszło to wszystko świetnie - dyskusja merytoryczna, zdania na niektóre kwestie podzielone a wszystko to przy obustronnym szacunku i godnym zachowaniu, aż miło było popatrzeć jak w sposób kulturalny można „przegadać” ponad dwie godziny, zajmując się tylko i wyłącznie sprawami szeroko rozumianej geopolityki. Brawo.
Cieszy mnie Twój optymizm, ale min. edukacji mówi o dostosowaniu egzaminów 8-klasisty i maturalnych do poziomu zdalnej edukacji. Spodziewam się więc na maturze z matematyki zadań w typie: "pokoloruj czołg".
Marzyła mi się taka debata. Wreszcie się doczekałem. Brawo !!! Wydaje mi się, że warto było by wypisać listę aspektów, którą Panowie chcielibyście omówić, a następnie zrobić serię debat bo niestety, wadaje się że występuje za duża ilość skakania po tematach
Mega rozmowa. Dużo daje do myślenia. Więcej tak długich rozmów. Myślę, że Panów stałe rozmowy byłby mile widziane nie tylko przeze mnie. Dziękuję i pozdrawiam 💪
Obejrzałem do 1:39:19... szanowni państwo ze Strategy i Future. Na taką dyskusję liczyłem od dawna, bo wiedziałem, że dr Bartosiak i dr Sykulski mają trochę odmienne poglądy, a najciekawsze są dyskusje w których dyskutanci się nie zgadzają, ale do dyskusji z Sykulskim niezbędny jest moderator, który będzie mu przerywał. Sykulski wygłasza 20 minutowe monologi, a biedny Bartosiak nie ma dość tupetu, żeby mu przerwać i siedzi bezradnie i słucha.
@Agrafka Agrafka Niestety TAK. Dr Bartosiak, jednak przyjął to z godnością. Zauważyłem też pewną wyniosłość dr Sykulski ego w stosunku do Bartosiaka. Choć lubię i słucham obu, jednak zainteresowanie problematyką ZAWDZIĘCZAM zaraźliwej pasji, z jaką dr Bartosiak podchodzi do problematyki i jego MĄDREMU patriotyzmowi.
Sykulski lubi zaznaczyć jaką ma wiedzę, oczywiście P. Jacek znany jest z przeskakiwania z wątku w wątek, ale robi to w jakimś wyższym celu, Sykulski zaś robi to po to, żeby było widać że o "tym" on oczywiście też wie. Generalnie mało kto może porównywać się z P. Jackiem pod względem merytorycznym moim zdaniem, ale jest jeszcze jedno co bardzo cenię, bo jest widoczne to w każdym jego wykładzie, facet ma jaja, a jego rozmówcom zazwyczaj jednak ich trochę brak(z całym szacunkiem), a mówię to dlatego, że przy polskiej mentalności jest to bardzo istotne. Polacy, nie wierzą, nie czują się silni, pewni, nie współpracują, nie lubią zmian itd itd. Mamy ogromny problem mentalny. Cieszy mnie to, że P. Bartosiak próbuje to zmienić i nawet jeśli to nie jest proste, to i tak już pozytywnie oddziaływuje na nastawienia Polaków, mocna mentalność to początek wielkich zmian. Ja wolałbym przygotować się na wojnę z każdym nawet jeśli będę miał ją przegrać, aniżeli być popychadłem w systemach jakichś potęg, niestety wielu ludziom nie przeszkadza, że się z nich śmieje większość rozwiniętych, ale i nie tylko krajów
@@arturcega2473 wg mnie aktualna ocena sytuacji na sierpień 2022 jest dużo lepsza po stronie Sykulskiego. Ja bym wolał przeżyć, a nie przygotowywać się do wojny i zginąć.
2:02:11 Fajnie pan broni zajęcie Krymu. Tyle że z perspektywy czasu rok po „operacji specjalnej” widzimy że jednak Rosja chciała zająć całą Ukrainę i nie wiadomo czy nie zajmą. I co wtedy pan powie „Nic się nie stało” I „Co tam, wprowadźmy język Rosyjski obowiązkowa do szkół” Brawo.
@Kryz dr Bartosiak zniszczył w tej dyskusji Sykulskiego którego plan dla Polski to wygnanie Ameryki z Europy i ułożenie po tym relacji z Niemcami i Rosją co wyglądać będzie jak rozmowa o obiedzie między wilkiem, lisem i zającem. Po kij nam jakiekolwiek układanie relacji z Rosją jeżeli ona może na drugi dzień albo rok później albo za 10 lat zmienić wizję i jednostronnie narzucić nam swoje rozwiązania co 2131232 razy w historii robiła. Kiedyś myślałem że dr Sykulski się myli dziś jestem prawie pewien że to realizacja rosyjskiego planu osłabienia Polski i jest to godne potępienia. Jeżeli dr Sykulski uważa że nie powinniśmy wspierać bufora jakim jest Ukraina, jeżeli nie przeszkadza mu że jedna armia rosyjska może stać pod Brześciem a druga pod Lwowem, jeżeli twierdzi że brak jakiś sporów o gruszkę na granicy to udowodnienie tezy że nasze relacje z Rosją mogą być dobre a nie zauważa że Rosja wypływa na politykę krajów nie tylko blisko swojej granicy ale tysiące kilometrów od nich, jeżeli nie zauważa że podporządkowuje sobie ona kraje które w żaden sposób nie mogą jej zagrozić, jeżeli nie zauważa że żadna doktryna rosyjska nie zakłada potrzeby istnienia silnej Polski w tej części Europy no to o czym my to rozmawiamy.
Nie wolno! Mądrość etpau jest taka że w debacie publicznej jest dozwolna tylko narracja antyrosyjska i proamerykańska. Nie wolno pomyśleć o pomyśleniu żeby było inaczej!
Panowie ogromny szacunek dla Was za to co robicie i w jakim stylu, jest to po prostu uczta dla umysłu, ale i (typowo po Polsku) serca, bo budzi nadzieję że zacznie w końcu Narodowi Polskiemu odrastać głowa, że pojawi się w upadłym gospodarstwie godny gazda który to gospodarstwo ożywi i przeprowadzi ku lepszym czasem. No lepsze te 2.5 godziny jest niż finał ligi mistrzów, pozdrawiam
Trudno w to uwierzyć, że już w 1941 roku C.S. Lewis przewidział dzisiejszy czas: "Jeden młody diabeł zapytał starego diabła: Jak ci się udało zaprowadzić do piekła aż tyle dusz ??? Stary diabeł odpowiedział: Wzbudziłem w nich strach ! Odpowiedział młody: Super robota! A czego się bali? Wojen? Głodu? Odpowiedział stary: Nie, bali się choroby ... Na to młody: czy to znaczy, że nie zachorowali ?... Nie umarli ?... Nie było dla nich ratunku ?... Stary odpowiedział: ależ nie... zachorowali, umarli, a ratunek był ... Młody diabeł zdziwiony odpowiedział: to w takim razie nie rozumiem ??? Stary odpowiedział: Wiesz, oni wierzyli, że jedyną rzeczą, którą muszą zatrzymać każdym kosztem przy sobie jest ich życie. Przestali się przytulać, witać ze sobą, oddalili się od siebie. Zrezygnowali ze wszystkich kontaktów społecznych i ze wszystkiego co było ludzkie. Później skończyły im się pieniądze, stracili pracę, ale to był ich wybór, bo bali się o swoje życie, dlatego zrezygnowali z pracy nie mając nawet chleba. Wierzyli ślepo we wszystko to, co usłyszeli i wyczytali w gazetach. Zrezygnowali z wolności, nie wychodzili z własnych domów dosłownie nigdzie. Przestali odwiedzać rodzinę i przyjaciół. Świat zamienił się w taki obóz koncentracyjny bez przymuszania ich do niewoli. Zaakceptowali wszystko !!! Tylko dlatego, by przeżyć chociaż jeszcze jeden mizerny dzień... I tak żyjąc, umierali każdego dnia !!!..... I właśnie w taki oto sposób, było mi bardzo łato zabrać ich mizerne dusze do piekła...” C.S. Lewis "Listy starego diabła do młodego" - książka z 1941 roku. (autor Narni
@PolitManiak Raczej przekłamał, tak ja te filmy rzekomo z przed nastu lat, które potem okazały się fakowe. Ale przynajmniej wiemy że autor tego wpisu wierzy w irracjonalne zabobony zwane religią. A sama książka nasycona jest chrześcijańskim bełkotem.
@PolitManiak Człowieku jest irracjonalne to wynik za ewolucji człowieka. Człowiek potrzebuje wierzyć że jest coś więcej niż on. Równie dobrze możesz w UFO wierzyć, za każdym razem wynik będzie ten sam.
Sykulski mówi o współpracy gospodarczej z Rosja, brzmi fajnie i racjonalnie, tylko że nie dostrzega według mnie kilku kwestii. Po pierwsze Rosja od 20 lat nie chcę z nami rozmawiać bo podświadomie traktuję nas z wyższością jak nasz były Protektor, po drugie co Rosja ma do zaoferowania ? Stosunkowo mały rynek zbytu100mln ludzi, ( liczę tylko Rosjan po europejskiej stronie) niezbyt zamożnych. Po drugie surowce, które nie dość że nie są najtańsze na rynku to Kreml używa ich jako kija dla nieposłusznych i to nawet w stosunku do spójników ( przykład Białorusi). Sykulski opisuję Rosję jak by to był potężny bogaty naród, który tylko czeka aż będzie mógł sprowadzać miliardy Polskich produktów, tylko ci niewdzięczni Polacy tego nie chcą. Fakty są jednak z goła inne.
Morfus Katana Sykulski powołuje się na słowa Mieroszewskiego i Giedroycia, którzy rzeczywiście wspominali o ewentualnej współpracy z Rosją, tyle, że M i G zastrzegali w swojej doktrynie, że taka współpraca może istnieć tylko wtedy, jeśli Rosja będzie krajem demokratycznym, gdzie władza będzie wybierana w legalny sposób itd. O tym Pan Sykulski chyba już zapomina, bo na obecną chwile „dogadywanie się” z Kremlowską świtą to igranie z ogniem.
@@mysi69 W takim razie wyprowadź mnie z błędu. Poczytaj sobie o rosyjskiej koncepcji „ronda”, której wyrazem jest chociażby projekt „Nord Stream 2”. Putin realizuje klasyczną rosyjską strategię, w której Warszawa jest jedynie przeszkodą w realizacji interesów na linii Moskwa - Berlin. Trzeba sporo życzeniowego myślenia żeby w takim układzie wierzyć we współpracę na równych zasadach między RP a FR. No chyba, że sobie odpuszczamy, i jak mówi Bartosiak „ gasimy światło i rozchodzimy się do domu”.
Całą sztuką jest umiejętność, by się pięknie różnić... Jestem fanem Jacka Bartosiaka, Leszka Sykulskiego oglądam pierwszy raz i zrobił na mnie bardzo dobre wrażenie. Dobrze się dzieje, że tacy ludzie zabierają głos i mogą zostać usłyszani przez tych, którym na sercu leży los naszego państwa, naszego narodu. Swoją elokwencją, wiedzą i klasą podnoszą jakość debaty publicznej. Dziękuję
Panowie było super, tym bardziej super że często się nie zgadzaliście z sobą przez co dyskusja była żywa, zobaczcie ile macie już wyświetleń, aż 42 000 to bardzo dużo jak na geopolitykę. Panowie zróbcie stały cykl z sobą albo choć za jakiś czas, lepiej krótszy, zróbcie dogrywkę. Dziękuję.
Dzień dobry, dziękuję serdecznie obydwu Panom za tę emocjonującą debatę. Pomimo tego, że nie znam się na geopolityce bardziej przemawiają do mnie argumenty Pana Jacka Bartosiaka, mniej w nich strachu, są bardziej waleczne i sprawiają wrażenie wzięcia sprawy w swoje ręce. Pozdrawiam!
Pan Sykulski "nie widzi sprzeczności" między wilkiem a zającem? Póki wilk jest wylękniony, bo boi się niedźwiedzia, to można go uznać za niezainteresowanego kolacją...
Pan Sykulski patrzy szerzej i sypie faktami, Pan Bartosiak z jednej strony bardziej abstrahuje, z drugiem zafiksował się że Rosja jest be :) Ja nie jestem ekspertem ale Pan Sykulski wyszedł bardziej przekonywująco krytykując determinizm Pana Bartosiaka. Ale to nie ma znaczenia, tylko psychologiczne spojrzenie bo ilość wiedzy z obu stron niesamowita i bardzo dobrze że takie debaty mają miejsce.
@@szarejas no właśnie tylko on sie tlumaczy z kazdego poglądu i z każdym chce rozmawiać a nie tlyko z Rosją a Pan Bartosiak się fiksuje :) jest na odwrot wlasnie, Polacy mają fiksacje na to żeby isc na wojne z Rosją, Pan Bartosiak też:P
Bardzo ciekawa dyskusja. Oby takiej więcej. Tyle czy to nie jest zdradzanie jednoczenie naszym wschodnim sąsiadom naszego toku rozumowania i postrzegania?
Szacunek dla obu panów … Merytoryczna dyskusja , pomimo odmiennych poglądów. Wielkie strategiczne umysły dla mnie nie wykorzystane !!! Jesteśmy krajem w którym politycy mają rozdmuchane ego
Jeśli ten sposób podejścia do dyskusji i rozwiązywania problemów nie zdominuje polskich elit politycznych, to marnie rysuje się nasza przyszłość. Od dawna czekałem na konfrontację obu Panów, efekt przeszedł moje najśmielsze oczekiwania.
Słucham tej rozmowy po trzech latacch, kiedy trwa wojna w Ukrainie, która zweryfikowała większość tez obu panów i zastanawia mnie jakie wnioski wyciągnął pan Sykulski z jej przebiegu? Niemal każda głoszona przez niego teza związana z potrzebą współpracy z Rosją, bo inaczej ta nas zmiecie swoją siłą (w tym militarną) została co najmniej podważona. Opcja prorosyjska straciła wszelkie argumenty, ktore jeszcze kilka lat temu mogły mieć jakąkolwiek siłę perswazji.
Ja odniosłem dokładnie odwrotne wrażenie. Moim zdaniem to Sykulski ma rację. Zależność tkz. Elit do USA. Bycie ich zderzakiem. Wiele racji ma Sykulski.
Slyszałem juz na strategy&future, ale dla zasięgów napisze tu jeszcze komentarz, naprawdę bardzo ciekawa debata, z początku dr Sykulski troche przydługo odpowiadał, ale potem bylo tylko lepiej
Rewelacja Panowie. Czapki z głów i wielkie podziękowania za tą dyskusję. Obydwie wizje mają wiele racji a gdy połączymy siły może wyjść coś ciekawego. Gdybym był decydentem od razu zaprosiłbym obu panów do współpracy.
No sztos. Miejscami było gorąco :D Długo czekałem na ten film i się nie zawiodłem. Napiszę więcej . Przerósł moje oczekiwania. Geopolityką interesuję się od stosunkowo krótkiego czasu. Czytałem książki oby tych Panów ,lecz dochodzę do wniosku ,że taki model przekazywania informacji w formie krótkiej debaty video (krótkiej bo tyle poruszonych wątków przeminęło z wiatrem) daję człowiekowi jakąś siłę ,by jeszcze bardziej zagłębić się w geopolitykę. Nie oszukujmy się . Łatwiej obejrzeć film niż przeczytać książkę ,ale mam nadzieję ,że świadomość ludzi ( i polityków ) po tym filmie się znacząco zmieni. BTW też jestem za stronnictwem kontynentalnym ,lecz kiedy nie będzie widoczny wyraźny zwycięzca warto uśmiechać się do obu. Pozdrawiam serdecznie. Robicie świetną robotę.
Lecz tu nie w uśmiechaniu jest rzecz ale w sprytnej zręcznej grze. Wychodzi nasz emocjonalny mało pragmatyczny mało praktyczny stosunek do tzw. polityki. :-)
@@k24now symbolicznie napisałem. Ale widać że strategii na wyjście zwycięzko z takiej sytuacji jest ogromna ilość. Ale teraz która będzie bardziej opłacalna ? Która trafniej przeanalizuję obecną rzeczywistość i poprowadzi nas do bezpiecznego ,spokojnego i niezależnego istnienia w czasie nadchodzącego Wielkiego Tornada.
Cieszę się że ze sobą Rozmawiacie w tak fantastyczny merytoryczny sposób, kultura i wiedza... jesteście wielcy!!! Pozdrawiam
Bo to nie politycy
@@Chorson noooo Sykulski płaszczył się przed Ryśkiem Petru i mimo to nie podołał byli lepsi kandydaci :) W 2015 Pan Sykulski był kandydatem do Sejmu z listy Nowoczesnej //// bredzi ,że nie robi w polityce :)
17 sierpnia 2019 r. zadeklarował swój start do Senatu (okręg 69.) z list Konfederacji... no kłamczuch publiczny
Nikt nie każe nikomu wy.. albo je... Coś czuję, że to ostatnie podrygi elegancji w debacie akademickiej. Od horyzontu nadciąga na nieboskłon ciemność, czerwona ciemność.
@@richt7 akademicka znaczy dosłownie upolityczniona bo kto decyduje o subsydiach dla uczelni jak nie politycy ???? Bartosiaka cenie właśnie za niezależność począwszy od finansowej jest właścicielem dużej kancelarii --jego nie kupisz za drobne :) a wykładowce akademickiego niestety tak ...ten jest łatwo sprzedajny ... o ile ktoś chce go kupić :)
Od idź idź idź
Świetnie się słucha, przede wszystkim dlatego że występują spory i nie zgadzacie się w wielu kwestiach. Dziękuję obu Panom za upload.
Tacy specjalisci a Bartosiak wierzy w bajki o jakims Tajnym układzie.co blokuje trumpa.
Ale fajnie posłuchać czegoś ciekawego niezwiązanego z kwirusem i skrobanką. Dzięki i pozdrawiam każdego kto to czyta ;]
Skrobanką... To co tak sobie filuternie nazywasz, będąc z siebie bardzo zadowolonym to jest zwykłe MORDERSTWO! Wyskrobać to sobie możesz garnek przypalony.... Zaś ten kwirus to śmiertelna choroba, na którą umierają ludzie!! Dziwne, że nikt Ci o tym dotąd nie powiedział mimo, iż ten film powinni oglądać inteligentni ludzie, zdawałoby się.
Skoro zaprosił Pan Sykulskiego, niech Pan zaprosi Jacka Hogę do dyskusji stan polskiej armii vs stan rosyjskiej armii! Ludzie, lajkujcie, żeby dr Bartosiak zobaczył.
Jacek Hoga to miłośnik wojskowości którego doświadczenie kończy się na dwóch wycieczkach krajoznawczych do Bumaru. Rozmówcami dr Bartosiaka są ludzie z poziomu generała Petraeusa więc czas na gen. Toda Woltersa
@@Willem8100 Myślę, że Bartosiak dałby radę. I dobrze by to mu zrobiło - lekkie zejście na ziemię. Bo o bezpieczeństwie państwa należy mówić na wszystkich poziomach. Samo szermowanie pojęciami typu "Brama Smoleńska" i mówienie o konieczności zapanowania nad nią nic nam nie da, jeśli nie ustalimy wcześniej, czy nas w ogóle stać na choćby próbę "zakorkowania" ich naszym wojskiem. Jako że to wojsko... i tu Hoga ma masę do powiedzenia. Bujanie w obłokach wielkiej strategii jest fajne, ale zawsze zacząć trzeba budowanie bezpieczeństwa od tematu "jak obronić swoją stolicę", potem przejść "jak Mazowsze choćby obronić" i dopiero potem idzie kraj i koalicja państw sojuszniczych. Jak nie ma fundamentu - to należy sobie darować strategię i taktyką się na początek zająć.
Polska armie vs Rosyjska to taka przepaść że w pale się nie mieści. Raczej Rosyjska vs Indii.
A co to jest Hoga? Amator-dyletant, który w raporcie o stanie SZRP pisał o prototypowym rosyjskim czołgu Armata jako podstawowym przeciwniku polskich Leopardów.
Taki "spec" to niech uczestniczy w dyskusjach z Gryguciem, albo Jabłonowskim.
@@dariuszjanicki4268 Może po prostu miał na myśli nie dzień dzisiejszy, a to, na co się musimy nastawiać? Bo dzień dzisiejszy jest tragiczny i jak rozumiem cała aktywność Hogi jest nastawiona - zresztą tak jak Bartosiaka - na lepsze jutro. Obaj mówią, co należy zrobić, by było lepiej. I w tym celu opisują zagrożenia nie tyle dzisiejsze, co te nadchodzące. A poza tym - gdyby Rosjanie faktycznie chcieli na nas napaść, za rok czy dwa, to zapewniam cię: wyprodukują tych Armat kilka setek, i to może po kryjomu (choć dziś to znacznie trudniejsze niż za ZSRR) i o ile wóz nie ma jakichś dramatycznych wad ukrytych a tylko jakieś drobne - to ruszą nimi na wojnę. Bo jak się zna Rosjan, wypada założyć, że nie machnęli totalnego bubla i skoro już się takim czołgiem na defiladach chwalą, w miarę dobrze przemysleli temat i widzą dla niego perspektywy.
Wspaniałe zderzenie poglądów! Właśnie tak ożywione dyskusje między geopolitykami popularyzują tę dziedzinę nauki.
Bardzo potrzebna polemika. Ta rozmowa daje więcej światła na zapatrywania obu panów względem drogi, którą Polska powinna iść. Dziękuję.
I to ja rozumiem prawdziwa i merytoryczną debata oraz argumenty warte przemyślenia. Dziękuję za zorganizowanie tak dobrej debaty która jest potrzebna ale i jeszcze nie tak często jak byśmy chcieli my wszyscy którzy się tymi tematami interesujemy. Pozdrowienia dla obu panów.
Panie Jacku siódemka z plusem za zaproszenie Pana Sykulskiego do dyskusji, brawo.
Pan Sygulski zapraszał pan Bartosiaka wcześniej ale pan Bartosiak nie mógł. Także te zaproszenia były obopólne
haha, podobnie pomyślałem - Starcie Tytanów ;P
@Kryz sprzedawczyk za ruble
@Kryz trollu ile ci płacą za te głupoty co wypisujesz? i w rublach czy w złotych?
@@Willem8100 w rublach dostaje za wpis.
No i można prowadzić porządną debatę będąc Polakiem i mając tak różne wizje, można!Niestety rządzą nami ludzi niezdolni do dialogu.
Zdolni ale łatwiej jest krzyczeć bo nie trzeba mówić nic ważnego ale pianę bić :P
Ale to nie tylko u nas tak jest. Zresztą ludzie sami są sobie winni - masy, chociaż się do tego nie przyznają, wolą obrzucanie wzajemne gównem niż merytoryczne dyskusje.
@@AndryuToJa Pełna zgoda. Ale jednak jak się okazuje na przykładzie p.Sykulskiego i p.Bartosiak jednak jest sporo ludzi którzy wolą rozmowę na argumenty. A nie na gówno :P
Tylko dlatego ze pan bartosiak na mocne nerwy
@@robtoish ten bartosik to chyba jakis wsiowy debil czy cos takiego jest?
Dziękuję. Proszę, Panowie, róbcie to częściej.
To chyba jeden z najbardziej wartościowych filmów na kanale. Ogromny plus za modną ostatnimi czasy merytoryczność. Materiał zdecydowanie ciekawszy niż szereg takich, w których Doktor rozmawia ze swoimi pracownikami których poglądy stanowią zwykle kalkę tez wysuwanych przez Bartosiaka.
No to już teraz czegoś takiego nie posłuchasz
Niestety zaczalem sluchac przed snem. Panowie jestescie odpowiedzialni za moja zarwana noc. Wielkie gratulacje za bardzo interesującą dyskusje.
Słuchacze byli pod wrażeniem przez 2.5 godziny, bo trafili na debatę potężnych geopolityków!
Potężnych może to za wielkie słowo ciekawych Pan Sykulski przypomina mi Leszka. Millera
@@piotrnowaczek9021 moze nie Leszka Millera ale tez jestem rozczarowany
@Tomasz Krasiński Dyskusja o tym, kto uważa Rosję za większe zagrożenie, byłaby, hm, mniej merytoryczna ;)
@Tomasz Krasiński nie jesteśmy wart odpowiedzi
@Tomasz Krasiński nie jesteś wart odpowiedzi głąbie Pozdro
Dziękuję Panowie za świetną debatę. Czapki z głów. Więcej takich debat.
Czas najwyższy by Polacy wybudzili się z letargu i przeświadczenia że bezpieczeństwo jest dane raz na zawsze. Kto może, zachęcam do podejmowania podobnych polemiki dyskusji w szkołach, w miejscach pracy i na uczelniach. W szkołach się o tym nie mówi, tylko bezrefleksyjnie powtarza materiał rok w rok, bez uwzględnia zmieniającej się dynamicznie rzeczywistości geopolitycznej.
Cieszę się, że się spotkaliście! Rozpowszechniamy
Długo czekałem na tę debatę. Wcześniej myślałem że obaj Panowie nie bardzo się lubią gdyż tak rzadko możemy ich razem zobaczyć. Panowie, jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy i ciężkiej pracy. Życzę Wam dalszych sukcesów.
Obejrzałem parę razy, bo się to przyjemnie słucha :) Widać, że ludzie na poziomie dyskutują. W końcu!
Dwóch merytorycznie przygotowanych Panów. To jest prawdziwa elita intelektualna Polski
TO NIE LUDZIE - TO BOGOWIE ❗❗❗
@@bartekcieszynski1206 :):):)
@@adambury2251 to miłe, że ktoś rozumie moje beki. Zakładałem, że będą zrozumiałe jedynie dla mnie... 😂
@@bartekcieszynski1206 nie jesteś jedyny ... :)
@@bartekcieszynski1206 w punkt człowieku,niektórzy nic nie czytają poza reklamówkami Lidla,a później usłyszą parę ładnych zdań i mało konia se nie zwalą,obserwuję te ochy i achy notorycznie na tym kanale
Dziękuję Panowie. I CHWAŁA WAM za zaangażowanie!!!
Niesamowita debata! Dwa znacząco różniące się od siebie punkty widzenia poparte odpowiednią argumentacją. Warto było oglądać do samego końca. 👏👏
Uczta geopolityczna 🙂 Brawo Panowie.
JAK TAK ZASMAKOWAŁEŚ W TEJ UCZCIE TO ZJEDZ ICH KAŁ ❗❗❗
@@bartekcieszynski1206 czasem się lepiej nie odzywać, niz rozwiać wszelkie wątpliwości. Pokazałeś się z najlepszej strony.
@@piotrstanislaw8504 zażartowałem sobie a ty potraktowałeś to śmiertelnie poważnie, rozwiałeś tym samym wątpliwości co do twojej ścisłości, dosłowności i dystansu.
@@bartekcieszynski1206
Wysmakowany masz żart.....
@@bartekcieszynski1206 ciekawe masz gusta kulinarne. U was to pewnie normalne tam na pustyni.
Niby w słuchaweczkach przed snem włączyłem, słuchałem leżąc, co mogło się skończyć zaśnięciem jak bywa to za każdym razem, gdy zapuszczam sobie jakieś słuchowisko w takim momencie i przy takich okolicznościach, a tu nie dość, że po całym dniu i senności nie zasnąłem, to jeszcze niemal każde słowo wbijało mi się w świadomość niczym dostarczane doń ciężkim młotem. Moc działania oceniam na dwie kawy... z dziesięciu łyżeczek każda.
Czekałem na tę rozmowę bardzo długo. Wyszło super!
@Kryz -(po polsku szczur)
Z bardzo prostej przyczyny trolu- bo nie bylo zadnej Rosji w tamtym czasie.
Bylo panstwo Mongolów a oni na nas napadali.
@@pawelchmielewski6354 Nie warto z nim gadać on wkleja od pół roku te same komentarze. Ignorować nie ma co karmić trolla.
@Kryz jak śmiesz obrażać ludzi ? zgłoszę cię gdzie trzeba !!!! i się oduczysz
Jak dobrze posłuchać debaty która nie polega na wzajemnym przytakiwaniu i poklepywaniu, fantastyczne doświadczenie, obaj panowie jeszcze bardziej zyskali w moich oczach, szkoda ze dopiero teraz na to trafiłem.
Bardzo dziękuję za tak merytoryczną i kulturalną dyskusję. Chciałoby się prosić wręcz o całą serię dyskusji w takim składzie, z czasem nie krótszym niż w tym przypadku, ale chociaż proszę o następną taką rozmowę. Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.
Dziękuję Panom za wyczerpujące informacje
Poruszonych zostało tyle problemów
myśli... faktów.
Oj długo czekałem na tę rozmowę. Bardzo dziękuję i czekam na cz. 2. Pozdrawiam
Dzięki za to wasze spotkanie,obaj panowie jesteście moimi idolami!słucham z uwagą.
Super wyszło, proszę o drugą część.
Jaką drugą? Wszystko już sobie powiedzieli.
Fantastyczna rozmowa. Liczę na kolejne tego typu rozmowy. Dziękuję za dziś panowie
Wielkie podziękowania dla Panów. Więcej więcej.......
Suuuper!!!! Poproszę o więcej, kto za kolejnymi odsłonami debaty tych Panów?
Dziękuję za ten film :)
2:20 Panie Leszku uczestniczył pan w grze strategicznej. A gdzie to się odbywało?
W ambasadzie Rosyjskiej?
Dla zasięgu.
Pozdrawiam
Dla zasięgu zasiegu.
A co jesli algorytm 'wylapuje' te tzw. Komentarze i je klasyfikuje jako nie znaczace.
Obu Panom kłaniam się w pas - to chyba najlepsza dyskusja o geopolityce jaką widziałem. Uczta intelektualna. Proszę o więcej.
I to jest za darmo... Doceniam!
Nic na YT nie jest za darmo.
Ciszej, bo się ktoś dowie i zaraz nie będzie😉
Jak chcesz ,to rzuć groszem w moją stronę.
no widzisz.. za darmo a ja wytrzymalem do 50 minuty bo ten jacek jakiś dziwny, a ty uważaj co piszesz jak chcesz to im zapłać.........
@@Kamil-top1 Z tym brakiem interpunkcji nie będę dyskutował.
Jedna wielka uczta intelektualna 💓
Świetna dwugodzinna debata. Jestem pod wrażeniem poziomu i argumentacji obu Panów. Polecam każdemu! (Komentarz napisany dla zasięgu 20 minut po wrzuceniu filmu. Oczywiście dla p. Jacka.)... ;)
Debata - bez granic.
Życie - bez majtek...
@Kryz zginą gdy Rosja znowu wyciągnie ręce po nasza ziemie
Jak dawno nie słyszałem tak merytorycznej i kultóralnej wymiany poglądów niech rząd Polski uczy się kultóry debaty i dobłości o Polskie dobro a nie dobro partii. Wielki Szacunek Panowie.👏
Panie Sykulski, Pan nas już naprawdę przekonał, że ROSJA jest POTĘŻNA i WSZECHMOCNA. Może czas zacząć mówić o jej SŁABOŚCIACH, które możemy wykorzystać. Bo jeżeli ich nie ma to po co w ogóle geopolityka? Lepiej od razu się PODDAĆ.
Świetnie, że tego typu dyskusje toczą się w Polsce. Nasza świadomość wzrasta.
Bardzo dobra debata, dziękuję.
Kilka uwag.
1) Pan Leszek musi ćwiczyć lapidarność stylu.
2) Pan Jacek czasem ucieka od precyzyjnej odpowiedzi w jakieś ogólne wizje.
I teraz skrót, który zrozumiałem. Mam nadzieję, że nie pomieszałem kto wyraża, który pogląd.
Wątek 1:
Pan Jacek : Trzeba budować polski projekt cywilizacyjny i polskie centrum siły.
Pan Leszek: Ale nie mamy czym grać, bo nie mamy elit i zdolności.
Pan Jacek: Zgoda, ale jak nie będziemy próbować grać to nie wykształcimy ani elit ani zdolności.
Pan Leszek: Ale może nie powinniśmy grać za ostro.
Wątek 2:
Pan Leszek: Zarabia się na handlu więc zarobić możemy tylko na połączeniu Chin i Niemiec przez Rosję, a nie na blokowaniu.
Pan Jacek: Ale nie możemy być w jednym układzie z Rosją, bo będziemy tyrać i napychać kiesy oligarchom rosyjskim.
Pan Leszek: Ale czemu nie sobie przy okazji?
Pan Jacek: Bo mamy wyryte w naszej mentalności, że Rosja może zrobić z nami co chce i w związku z tym, dopóki nie pokonamy Rosji to będzie mogła z nami robić co chce.
Pan Leszek: Ale nie mamy zdolności.
Pan Jacek: Zdolności może nie, ale mamy bazę gospodarczą, na której da się zbudować zdolności.
Pan Leszek: Ale ile to zajmie czasu?
Pan Jacek: 25 lat.
Pan Leszek: A co wcześniej?
Pan Jacek: No coś trzeba robić.
Pan Leszek: Może przyklejmy się do Niemiec?
Pan Jacek: To może byłby dobry pomysł, gdyby Niemcy mogli dać nam bezpieczeństwo, a nie mogą. A Amerykanie nie chcą, żebyśmy byli pomostem i na nie pozwolą na to.
Pan Leszek: Ale może jednak da się jakoś normalizować relacje z Rosją i rozluźniać ze Stanami. Powoli może się udać, ziarnko do ziarnka.
Pan Jacek: Nie to się nie da, bo tak naprawdę Chińczycy będą budowali jedwabny szlak w oparciu o ludy Turkmeńskie i Turcję, żeby Rosja nie mogła na nich haka.
Pan Leszek: I właśnie dlatego Rosja wespół z Turcją wypychają zachód z Kaukazu. Rosjanie będą chcieli zachować kontrolę i negocjować z USA zamknięcie szlaku, a Turcy chcą zbudować połączenie. Ale w takiej sytuacji jeśli Rosji się uda zostaniemy zderzakiem Amerykańskim, a Rosjanie będą destabilizować nam kraj aby utrudnić, życie Amerykanom i podnieść swoją pozycję negocjacyjną. (Nie jest dla mnie jasne co jeśli Turkom się uda)
Pan Jacek: Zderzakiem to będziemy tak czy siak, bo Rosjanie będą nas destabilizować, aby ugrać coś na UE albo Amerykanach, niezależnie od tego czy wygra opcja kontynentalna czy atlantycka.
I teraz pozostaje pytanie, gdzie emigrować ?
Haha bardzo fajny skrót 👍 bardzo fajna debata, dla mnie - co dziwne - bardziej przekonujący był Pan S. Więcej sensu, mniej bujania w obłokach. Wydaje mi się, że o ile na początku Pan B. miał koncepcje atlantycką, to na koniec zaczął się skłaniać do niemieckiej
Szanowni Panowie. Wielkie Brawa. Rozumiem, że to początek waszych debat-dyskusji, bo wątków zostało wiele. Dziękuję za arcyciekawą wymianę poglądów. To bardzo patriotyczne. Mam nadzieję, iż w następnym nagraniu poruszycie zagadnienia ( pytania - prośby ) wodzów, które zadawaliśmy przed debatą. Z wyrazami szacunku.
Ależ długo na to czekałem! :D Pozdrawiam obu Panów! :)
Zawsze chciałem takiej debaty na linii Leszek Sykulski - Jacek Bartosiak i muszę przyznać, że wyszło to wszystko świetnie - dyskusja merytoryczna, zdania na niektóre kwestie podzielone a wszystko to przy obustronnym szacunku i godnym zachowaniu, aż miło było popatrzeć jak w sposób kulturalny można „przegadać” ponad dwie godziny, zajmując się tylko i wyłącznie sprawami szeroko rozumianej geopolityki. Brawo.
swietna debata. brawo panowie. a w tv ludzie ogladaja jakies trudne sprawy czy inne badziewie.
Oglądają i jeszcze bardziej głupieją..
Dziękuję Panowie i proszę o więcej.
Nareszcie. Długo czekaliśmy na taka rozmowę😁
Turcja w 10 lat stała się potentatem w produkcji i eksporcie sprzętu wojskowego. Oni mogli, to i my możemy.
Cieszy mnie Twój optymizm, ale min. edukacji mówi o dostosowaniu egzaminów 8-klasisty i maturalnych do poziomu zdalnej edukacji. Spodziewam się więc na maturze z matematyki zadań w typie: "pokoloruj czołg".
Do alfa duzo lodu na glowe
Turcja gospodarczo pada na durny pysk....
Turcja brała kasę, za sojusz. Za tę kasę kupowała broń stawała się silniejsza i brała jeszcze więcej kasy za którą kupowała jeszcze więcej broni. :D
Zobacz co się dzieje z ekonomią w Turcji.... Turcja upada bardziej niż Polska
Genialna i merytoryczną rozmowa - oby więcej takich dyskusji.
Marzyła mi się taka debata. Wreszcie się doczekałem. Brawo !!!
Wydaje mi się, że warto było by wypisać listę aspektów, którą Panowie chcielibyście omówić, a następnie zrobić serię debat bo niestety, wadaje się że występuje za duża ilość skakania po tematach
Wow, tak duże różnice w poglądach. Bardzo interesująca dyskusja.
Mega rozmowa. Dużo daje do myślenia. Więcej tak długich rozmów. Myślę, że Panów stałe rozmowy byłby mile widziane nie tylko przeze mnie. Dziękuję i pozdrawiam 💪
Panowie pięknie, wreszcie coś w tych debatach się dzieje! Więcej poprosimy.
Obejrzałem do 1:39:19... szanowni państwo ze Strategy i Future. Na taką dyskusję liczyłem od dawna, bo wiedziałem, że dr Bartosiak i dr Sykulski mają trochę odmienne poglądy, a najciekawsze są dyskusje w których dyskutanci się nie zgadzają, ale do dyskusji z Sykulskim niezbędny jest moderator, który będzie mu przerywał. Sykulski wygłasza 20 minutowe monologi, a biedny Bartosiak nie ma dość tupetu, żeby mu przerwać i siedzi bezradnie i słucha.
ewidetnie przydalby sie jakis moderator. Ciezko byc moderatorem i uczestnikiem.
@Agrafka Agrafka Niestety TAK. Dr Bartosiak, jednak przyjął to z godnością. Zauważyłem też pewną wyniosłość dr Sykulski ego w stosunku do Bartosiaka. Choć lubię i słucham obu, jednak zainteresowanie problematyką ZAWDZIĘCZAM zaraźliwej pasji, z jaką dr Bartosiak podchodzi do problematyki i jego MĄDREMU patriotyzmowi.
Sykulski lubi zaznaczyć jaką ma wiedzę, oczywiście P. Jacek znany jest z przeskakiwania z wątku w wątek, ale robi to w jakimś wyższym celu, Sykulski zaś robi to po to, żeby było widać że o "tym" on oczywiście też wie. Generalnie mało kto może porównywać się z P. Jackiem pod względem merytorycznym moim zdaniem, ale jest jeszcze jedno co bardzo cenię, bo jest widoczne to w każdym jego wykładzie, facet ma jaja, a jego rozmówcom zazwyczaj jednak ich trochę brak(z całym szacunkiem), a mówię to dlatego, że przy polskiej mentalności jest to bardzo istotne. Polacy, nie wierzą, nie czują się silni, pewni, nie współpracują, nie lubią zmian itd itd. Mamy ogromny problem mentalny. Cieszy mnie to, że P. Bartosiak próbuje to zmienić i nawet jeśli to nie jest proste, to i tak już pozytywnie oddziaływuje na nastawienia Polaków, mocna mentalność to początek wielkich zmian. Ja wolałbym przygotować się na wojnę z każdym nawet jeśli będę miał ją przegrać, aniżeli być popychadłem w systemach jakichś potęg, niestety wielu ludziom nie przeszkadza, że się z nich śmieje większość rozwiniętych, ale i nie tylko krajów
@@arturcega2473 wg mnie aktualna ocena sytuacji na sierpień 2022 jest dużo lepsza po stronie Sykulskiego. Ja bym wolał przeżyć, a nie przygotowywać się do wojny i zginąć.
No tak, po tej godzinie okazało się że Rosją zagraża Polsce bo tak...
2:02:11 Fajnie pan broni zajęcie Krymu. Tyle że z perspektywy czasu rok po „operacji specjalnej” widzimy że jednak Rosja chciała zająć całą Ukrainę i nie wiadomo czy nie zajmą. I co wtedy pan powie „Nic się nie stało”
I „Co tam, wprowadźmy język Rosyjski obowiązkowa do szkół”
Brawo.
Zderzenie gigantów lol. Super. Dzięki Panowie ...
@Kryz dr Bartosiak zniszczył w tej dyskusji Sykulskiego którego plan dla Polski to wygnanie Ameryki z Europy i ułożenie po tym relacji z Niemcami i Rosją co wyglądać będzie jak rozmowa o obiedzie między wilkiem, lisem i zającem. Po kij nam jakiekolwiek układanie relacji z Rosją jeżeli ona może na drugi dzień albo rok później albo za 10 lat zmienić wizję i jednostronnie narzucić nam swoje rozwiązania co 2131232 razy w historii robiła. Kiedyś myślałem że dr Sykulski się myli dziś jestem prawie pewien że to realizacja rosyjskiego planu osłabienia Polski i jest to godne potępienia. Jeżeli dr Sykulski uważa że nie powinniśmy wspierać bufora jakim jest Ukraina, jeżeli nie przeszkadza mu że jedna armia rosyjska może stać pod Brześciem a druga pod Lwowem, jeżeli twierdzi że brak jakiś sporów o gruszkę na granicy to udowodnienie tezy że nasze relacje z Rosją mogą być dobre a nie zauważa że Rosja wypływa na politykę krajów nie tylko blisko swojej granicy ale tysiące kilometrów od nich, jeżeli nie zauważa że podporządkowuje sobie ona kraje które w żaden sposób nie mogą jej zagrozić, jeżeli nie zauważa że żadna doktryna rosyjska nie zakłada potrzeby istnienia silnej Polski w tej części Europy no to o czym my to rozmawiamy.
Rewelacyjna debata.
Świetny pomysł i poziom dyskusji. Dziękuje bardzo za możliwość własnej edukacji w tym zakresie.
Może taką 3 debatę w 2022?
Nie wolno! Mądrość etpau jest taka że w debacie publicznej jest dozwolna tylko narracja antyrosyjska i proamerykańska. Nie wolno pomyśleć o pomyśleniu żeby było inaczej!
No na to czekałem!
Liczymy na kontynuację!
Panowie ogromny szacunek dla Was za to co robicie i w jakim stylu, jest to po prostu uczta dla umysłu, ale i (typowo po Polsku)
serca, bo budzi nadzieję że zacznie w końcu Narodowi Polskiemu odrastać głowa, że pojawi się w upadłym gospodarstwie godny gazda który to gospodarstwo ożywi i przeprowadzi ku lepszym czasem.
No lepsze te 2.5 godziny jest niż finał ligi mistrzów, pozdrawiam
Wow. Wiele rzeczy mozna sie dowiedziec!! Ten w garniturze wyglada I brzmi ja Puitn. Dzieki
Jacku za zaproszenie tego pana do rozmowy.
Trudno w to uwierzyć, że już w 1941 roku C.S. Lewis przewidział dzisiejszy czas: "Jeden młody diabeł zapytał starego diabła: Jak ci się udało zaprowadzić do piekła aż tyle dusz ??? Stary diabeł odpowiedział: Wzbudziłem w nich strach ! Odpowiedział młody: Super robota! A czego się bali? Wojen? Głodu? Odpowiedział stary: Nie, bali się choroby ... Na to młody: czy to znaczy, że nie zachorowali ?... Nie umarli ?... Nie było dla nich ratunku ?... Stary odpowiedział: ależ nie... zachorowali, umarli, a ratunek był ... Młody diabeł zdziwiony odpowiedział: to w takim razie nie rozumiem ??? Stary odpowiedział: Wiesz, oni wierzyli, że jedyną rzeczą, którą muszą zatrzymać każdym kosztem przy sobie jest ich życie. Przestali się przytulać, witać ze sobą, oddalili się od siebie. Zrezygnowali ze wszystkich kontaktów społecznych i ze wszystkiego co było ludzkie. Później skończyły im się pieniądze, stracili pracę, ale to był ich wybór, bo bali się o swoje życie, dlatego zrezygnowali z pracy nie mając nawet chleba. Wierzyli ślepo we wszystko to, co usłyszeli i wyczytali w gazetach. Zrezygnowali z wolności, nie wychodzili z własnych domów dosłownie nigdzie. Przestali odwiedzać rodzinę i przyjaciół. Świat zamienił się w taki obóz koncentracyjny bez przymuszania ich do niewoli. Zaakceptowali wszystko !!! Tylko dlatego, by przeżyć chociaż jeszcze jeden mizerny dzień... I tak żyjąc, umierali każdego dnia !!!..... I właśnie w taki oto sposób, było mi bardzo łato zabrać ich mizerne dusze do piekła...” C.S. Lewis "Listy starego diabła do młodego" - książka z 1941 roku. (autor Narni
@PolitManiak Raczej przekłamał, tak ja te filmy rzekomo z przed nastu lat, które potem okazały się fakowe. Ale przynajmniej wiemy że autor tego wpisu wierzy w irracjonalne zabobony zwane religią. A sama książka nasycona jest chrześcijańskim bełkotem.
@PolitManiak Człowieku jest irracjonalne to wynik za ewolucji człowieka. Człowiek potrzebuje wierzyć że jest coś więcej niż on. Równie dobrze możesz w UFO wierzyć, za każdym razem wynik będzie ten sam.
@PolitManiak Człowieku Darwinowi niczego nie zabrakło, zwyczajnie nauka nie zajmuje się czymś czego nie ma, a tylko tym co może być prawdopodobne.
Będzie słuchane 😁
Dyskusja roku lepszej nie słyszałem
lol
Do cholery. Brak interpuncji tak utrudnia czytanie komentarzy.... "Dyskusja roku. (kropka) Lepszej nie słyszałem."
Chciałem powiedzieć starcie gigantów, a wyszło wzajemne uzupełnienie. Wyśmienite.
Można się spierać i nawet z emocjami debatować a i tak szukać nici porozumienia?
Można? Można.
Nie mogę powiedzieć nic więcej jak tylko dziękuje.
Chętnie odsłucham ponownie. Czekałem na taką rozmowę.
Panowie genialna rozmowa - bardzo dziękuję. Takich dyskusji potrzebujemy! Mam nadzieję, że uda się zorganizować kolejne odsłony...
Panie Jacku, wielki szacun.. musimy byc wystarczająco silni, zeby nasz glos byl slyszalny .. niech bedzie tylko miedzy Bugiem u Odrą
Dziękuję obu Panom za wartościową rozmowę I poproszę więcej.
Sykulski mówi o współpracy gospodarczej z Rosja, brzmi fajnie i racjonalnie, tylko że nie dostrzega według mnie kilku kwestii. Po pierwsze Rosja od 20 lat nie chcę z nami rozmawiać bo podświadomie traktuję nas z wyższością jak nasz były Protektor, po drugie co Rosja ma do zaoferowania ? Stosunkowo mały rynek zbytu100mln ludzi, ( liczę tylko Rosjan po europejskiej stronie) niezbyt zamożnych. Po drugie surowce, które nie dość że nie są najtańsze na rynku to Kreml używa ich jako kija dla nieposłusznych i to nawet w stosunku do spójników ( przykład Białorusi). Sykulski opisuję Rosję jak by to był potężny bogaty naród, który tylko czeka aż będzie mógł sprowadzać miliardy Polskich produktów, tylko ci niewdzięczni Polacy tego nie chcą. Fakty są jednak z goła inne.
Morfus Katana
Sykulski powołuje się na słowa Mieroszewskiego i Giedroycia, którzy rzeczywiście wspominali o ewentualnej współpracy z Rosją, tyle, że M i G zastrzegali w swojej doktrynie, że taka współpraca może istnieć tylko wtedy, jeśli Rosja będzie krajem demokratycznym, gdzie władza będzie wybierana w legalny sposób itd. O tym Pan Sykulski chyba już zapomina, bo na obecną chwile „dogadywanie się” z Kremlowską świtą to igranie z ogniem.
@@jakubkt1448 argumebtujecie jak kermit Targalski
@@mysi69
W takim razie wyprowadź mnie z błędu. Poczytaj sobie o rosyjskiej koncepcji „ronda”, której wyrazem jest chociażby projekt „Nord Stream 2”. Putin realizuje klasyczną rosyjską strategię, w której Warszawa jest jedynie przeszkodą w realizacji interesów na linii Moskwa - Berlin. Trzeba sporo życzeniowego myślenia żeby w takim układzie wierzyć we współpracę na równych zasadach między RP a FR. No chyba, że sobie odpuszczamy, i jak mówi Bartosiak „ gasimy światło i rozchodzimy się do domu”.
@@mysi69 To pokaż jak ty argumenrujesz :) czekam.
@@morfuskatana6607 włącz jeszcze raz tę dyskusję i posłuchaj co mówi dr. Sykulski - tam są argumenty
Na dyskusję tych dwóch czekałem od wielu lat, a teraz zacznę oglądać po raz pierwszy.
Choć dyskutują nie po raz pierwszy
@Kryz powód?
Dziękuję Panom i Pozdrawiam.
Dziękuję bardzo i proszę o kontynuację. Pozdrawiam
Więcej prosze :)
Panowie jak wy się pięknie ze sobą nie zgadzacie
Całą sztuką jest umiejętność, by się pięknie różnić... Jestem fanem Jacka Bartosiaka, Leszka Sykulskiego oglądam pierwszy raz i zrobił na mnie bardzo dobre wrażenie. Dobrze się dzieje, że tacy ludzie zabierają głos i mogą zostać usłyszani przez tych, którym na sercu leży los naszego państwa, naszego narodu. Swoją elokwencją, wiedzą i klasą podnoszą jakość debaty publicznej. Dziękuję
Dzięki Panowie za ten poziom!
Panowie było super, tym bardziej super że często się nie zgadzaliście z sobą przez co dyskusja była żywa, zobaczcie ile macie już wyświetleń, aż 42 000 to bardzo dużo jak na geopolitykę. Panowie zróbcie stały cykl z sobą albo choć za jakiś czas, lepiej krótszy, zróbcie dogrywkę. Dziękuję.
Od dawna brakowało mi takiej debaty...
W sensie
W 9 0
00
W 9
90
Dzień dobry, dziękuję serdecznie obydwu Panom za tę emocjonującą debatę. Pomimo tego, że nie znam się na geopolityce bardziej przemawiają do mnie argumenty Pana Jacka Bartosiaka, mniej w nich strachu, są bardziej waleczne i sprawiają wrażenie wzięcia sprawy w swoje ręce.
Pozdrawiam!
To byla super dyskują, liczę na powtórkę
Pan Sykulski "nie widzi sprzeczności" między wilkiem a zającem? Póki wilk jest wylękniony, bo boi się niedźwiedzia, to można go uznać za niezainteresowanego kolacją...
Pan Sykulski patrzy szerzej i sypie faktami, Pan Bartosiak z jednej strony bardziej abstrahuje, z drugiem zafiksował się że Rosja jest be :) Ja nie jestem ekspertem ale Pan Sykulski wyszedł bardziej przekonywująco krytykując determinizm Pana Bartosiaka. Ale to nie ma znaczenia, tylko psychologiczne spojrzenie bo ilość wiedzy z obu stron niesamowita i bardzo dobrze że takie debaty mają miejsce.
On to widzi. Pytanie dlaczego dezinformuje?
@@szarejas kto widzi?
@@Glicerol Dr. Sykulski to widzi, ponieważ wykładał o tym przez lata, tylko ostatnio coś popada w dziwne narracje.
@@szarejas no właśnie tylko on sie tlumaczy z kazdego poglądu i z każdym chce rozmawiać a nie tlyko z Rosją a Pan Bartosiak się fiksuje :) jest na odwrot wlasnie, Polacy mają fiksacje na to żeby isc na wojne z Rosją, Pan Bartosiak też:P
5 minut tutaj jest więcej warte niż miesiąc przed TV
w jednym zdaniu wszystko napisane.
Bardzo ciekawa dyskusja. Oby takiej więcej. Tyle czy to nie jest zdradzanie jednoczenie naszym wschodnim sąsiadom naszego toku rozumowania i postrzegania?
Właśnie oglądam u Pana Leszka na kanale ;)
to też ide nabić cyferek jeszcze panu Leszkowi
Świetna dyskusja...można się spierać ale merytorycznie. Brawo Panowie.
Służby powinny Lesia wziąść pod obserwacje. Bo facet gada głupoty.
Szacunek dla obu panów …
Merytoryczna dyskusja , pomimo odmiennych poglądów. Wielkie strategiczne umysły dla mnie nie wykorzystane !!!
Jesteśmy krajem w którym politycy mają rozdmuchane ego
Jeśli ten sposób podejścia do dyskusji i rozwiązywania problemów nie zdominuje polskich elit politycznych, to marnie rysuje się nasza przyszłość.
Od dawna czekałem na konfrontację obu Panów, efekt przeszedł moje najśmielsze oczekiwania.
Słucham tej rozmowy po trzech latacch, kiedy trwa wojna w Ukrainie, która zweryfikowała większość tez obu panów i zastanawia mnie jakie wnioski wyciągnął pan Sykulski z jej przebiegu? Niemal każda głoszona przez niego teza związana z potrzebą współpracy z Rosją, bo inaczej ta nas zmiecie swoją siłą (w tym militarną) została co najmniej podważona. Opcja prorosyjska straciła wszelkie argumenty, ktore jeszcze kilka lat temu mogły mieć jakąkolwiek siłę perswazji.
Ja odniosłem dokładnie odwrotne wrażenie. Moim zdaniem to Sykulski ma rację. Zależność tkz. Elit do USA. Bycie ich zderzakiem. Wiele racji ma Sykulski.
Slyszałem juz na strategy&future, ale dla zasięgów napisze tu jeszcze komentarz, naprawdę bardzo ciekawa debata, z początku dr Sykulski troche przydługo odpowiadał, ale potem bylo tylko lepiej
Rewelacja Panowie. Czapki z głów i wielkie podziękowania za tą dyskusję. Obydwie wizje mają wiele racji a gdy połączymy siły może wyjść coś ciekawego. Gdybym był decydentem od razu zaprosiłbym obu panów do współpracy.
Panowie, otwierajcie mi oczy. Dziękuję.
Na co
Świetna dyskusja, takich materiałów potrzeba znacznie więcej. Czekamy na następne.
Świetna dyskusja. Dzięki!
No sztos. Miejscami było gorąco :D Długo czekałem na ten film i się nie zawiodłem. Napiszę więcej . Przerósł moje oczekiwania. Geopolityką interesuję się od stosunkowo krótkiego czasu. Czytałem książki oby tych Panów ,lecz dochodzę do wniosku ,że taki model przekazywania informacji w formie krótkiej debaty video (krótkiej bo tyle poruszonych wątków przeminęło z wiatrem) daję człowiekowi jakąś siłę ,by jeszcze bardziej zagłębić się w geopolitykę. Nie oszukujmy się . Łatwiej obejrzeć film niż przeczytać książkę ,ale mam nadzieję ,że świadomość ludzi ( i polityków ) po tym filmie się znacząco zmieni. BTW też jestem za stronnictwem kontynentalnym ,lecz kiedy nie będzie widoczny wyraźny zwycięzca warto uśmiechać się do obu. Pozdrawiam serdecznie. Robicie świetną robotę.
Lecz tu nie w uśmiechaniu jest rzecz ale w sprytnej zręcznej grze. Wychodzi nasz emocjonalny mało pragmatyczny mało praktyczny stosunek do tzw. polityki. :-)
@@k24now symbolicznie napisałem. Ale widać że strategii na wyjście zwycięzko z takiej sytuacji jest ogromna ilość. Ale teraz która będzie bardziej opłacalna ? Która trafniej przeanalizuję obecną rzeczywistość i poprowadzi nas do bezpiecznego ,spokojnego i niezależnego istnienia w czasie nadchodzącego Wielkiego Tornada.