Mount Elbrus: Mysteries of the First Ascent
Вставка
- Опубліковано 10 гру 2019
- A documentary film about the first ever ascent of the highest mountain of Europe - Mount Elbrus, which happened in 1829, during the Caucasian War. Despite the war time, an international team of local highlanders, Russian solders and academic scientists managed to reach the goal. The authors of this film have followed the whole ascent route to the summit and verified many facts from the diaries of the first ascensionists.
![ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ ЭКЗОРЦИЗМА [Топ Сикрет]](http://i.ytimg.com/vi/qBySr6Bt0B8/mqdefault.jpg)
Автору респект. Хочу в горы на Эльбрус. Кого взять в проводники?
как вариант, могу посоветовать вот этот сайт: bolshayastrana.com/tury?region=23&rid=M5Gpmp . если нужна спортивно-скалолазная программа, то лучше обратиться в "Альпиндустрию" или что-то аналогичное.
Если хотите можете присоединиться к нам ) Нас двое, мы планируем восхождение с севера в мае (этого года ) . Я сам иду впервый раз . Второй участник уже был (но из за погоды не зашёл на вершину ).
Отличный фильм! Очень интересный и познавательный. Сделано с душой! Посмотрел с большим удовольствием.
Начать с регистрации в мчс, в Терсколе.Официально присоединиться к группе.
Меня возмите Яна 😉
Офигенный фильм. Ничем не хуже чем телевизионные подобные от профи!
это лучше, чем от ТВ
Если честно, то очень ждали от вас новых фильмов. И мы, наконец-то, вознаграждены. Спасибо вам огромное, приятно смотреть такие фильмы в необычном формате, где переплетается история и современность. Дай вам бог здоровья и удачи.
П.С.: С горой вас!
спасибо, Андрей
Огромное спасибо, фильм замечательный! Изумительные съемки и текст. Пожалуй, лучшее из видео фильмов об Эльбрусе--и история восхождения, рассказанная по пути следования первой группы покорения Эльбруса, очень образна и запоминается! Мой первый Эльбрус был почти 50 лет тому назад, когда я в составе ТУРИСТИЧЕСКОЙ группы была на Эльбрусе. Это не альпинизм, но восход солнца встречали на высоте 4200 м, проведя ночевку в Приюте 11. И потом несколько раз приезжала поклониться Эльбрусу. И была этой осенью ее раз. У кого есть возможность, обязательно побывайте.
Спасибо. Очень интересно. Респект.
Получился документально-приключенческий фильм-расследование)) В основе сюжета интересная тема, грамотный комментатор, качественный монтаж.. Смотрел на одном дыхании. Сейчас даже пересмотрел второй раз. Спасибо!
Великолепный фильм! Прекрасное совмещение показа реального восхождения и исторического повествования! Спасибо!
A rare and wonderful documentary in youtube, thank you sir!
👍
Автор заслуживает большого уважения за проделанную работу.
Отличная работа, спасибо за увлекательное повествование о нашей истории.
Прекрасный фильм! Очень понравились съемки!
В наше время и такой интеллигентный, грамотный парень, что то из области фантастики, удивил и порадовал, не говоря уже о фильме.
7800?,дрон видео 📹
Нарыга, там одни евреи, а ты кто.? Бот платный...
@@user-gt3mw5qi7x Ну судя по твоей писульке, кто ты видно невооружённым взглядом.
Большое спасибо за замечательный фильм об исторических событиях. Замечательные кадры. будто снова побывала в любимых сердцу местах.
Удивительный фильм о великих людях и прекрасном Эльбрусе! Спасибо всем участникам создания фильма .
Просто большое спасибо 👍👍👍
Спасибо автору, радует что есть ещё честные и справедливые люди.
Хороший фильм. Спасибо!
Понравился фильм. Автор проделал замечательную работу!
Спасибо! Смотрели с детьми с огромным интересом!!!
Великолепный фильм. Огромный проделан труд. Автор ТАЛАНТИЩЕ!
крутище
Огромное СПАСИБО создателям фильма!
Спасибо большое! Шикарный фильм.А ваша вся группа большие молодцы!
Климат изменился, снега меньше стало соответственно сопоставить всё не получается.
Абсолютно верно, фотодокументами подтверждено, что ледники с тех пор отошли значительно, до километров местами
Отличный фильм! Автору большое спасибо! Что движило людьми, которые ставили дизлайки, для меня загадка!
Спасибо тем кто снимал
Спасибо за фильм. Восхищаюсь одержимыми людьми! Это космос! Браво!
Бред. Соттаева не было в экспедиции. Читайте первоисточники и не вводите людей в заблуждение . Свою историю мы лучше кого либо знаем .
Низкий Поклон!!! за фильм! Пусть будет больше таких замечательных фильмов!
Отличный фильм!
Спасибо большое!Лучше гор могут ,быть только те на которых еще не бывал....
Отличный фильм, спасибо..
С интересом смотрю Ваши фильмы, в них не только знакомство с природой, но и интересные исторические сведения, Большое спасибо!
Правда, немного искажённые....
Если "при внимательном прочтении" выясняется, что был план, согласованный с генералом Эмануелем, выйти Килару на час раньше, то какой смысл в мотивировании 400-ми рублями первого, если по определению первым должен был быть Килар? Я думаю не зря Ленц назвал его шельмой..))
Не думаю, что Эммануэль заботился о том, кого именно отправить на вершину. Но он определенно понимал, что если все пойдут одной группой с академиками, то есть все шансы, что не дойдет никто. Поэтому, вероятно, он просто велел горцам договориться самим, кто помогает группе, а кто идет сам. Почему в итоге вперед пошли Хаширов и Дудов - не знаю. В любом случае мотивация денежным призом была вполне логичным подспорьем. Ну а Ленц, вполне вероятно и вообще не знал ни о каких договоренностях.
Вы выхватывайте из контекста слово "шельма". Вот выдержка из писем Ленца: "Приз 100 рублей выиграл хромой черкес Килар, второй и третий призы остались не разыгранными, так как казаки были совсем измотанными", стр. 12. Теперь следующая: "Как только черкес достиг вершины, в лагере по распоряжению генерала пехота произвела несколько торжественных пушечных залпов, и в тот же вечер господин Килар, на деле большая крепконогая шельма, получил сто рублей серебром, которые ему выплатили на месте", стр. 13.
То есть, Ленц сперва считал Килара хромым, но потом увидел его здоровым. Поэтому счел его шельмой. Он, да все остальные, не знал, что на спуске у Килара заболели колени, а на следующий день боль прошла. Вот и весь секрет, никакого заговора.
@@user-kw7ld7dg4d Тут сложный момент. Ленц вернулся с восхождения очень поздно, и мог Киллара не увидеть. В тот день все, уставшие, наверняка сразу завалились спать. Возможно, он увидел его на следующий день. И как раз тогда у всех ноги должны были болеть. А если Киллар накануне еще где-то ногу не так поставил, подвернул и т.п., но как раз на следующий день то боль и пришла. Так что он мог потом еще несколько дней хромать. Но я вообще не увидел, чтобы в записях где-то кто-то как-то увязывал его хромоту с прочими событиями - ну хромой и хромой. А вот по поводу "шельмы" - тут еще важен точный перевод. Я до некоторой степени понимаю немецкий (точнее, раньше говорил на нем свободно, но за последние 30 лет почти забыл). Ну так вот, реплика Ленца дословно может быть переведена как "к слову сказать, шельма вплоть до своих крепих ног". Ленц использовал оборот, близкий нашему "с головы до ног", потом добавил в него "до сильных ног", а потом выкинул первую часть ("с головы"). И получилось то, что получилось. Видимо, по-немецки это звучит хорошо. Слово "шельма" - то же не самый удачный перевод. На современном русском лучше всего подходит слово "зараза". Как вот, например, после соревнования один спортсмен может сказать про другого "обогнал меня, зараза!". Или "быстро бегает, зараза!". То есть, этакая экспрессия досады, но при этом это беззлобная досада. Я предполагаю, что и Ленц имел в виду примерно это же. Он же писал письмо своей девушке. Если ты вынужден признать перед девушкой неудачу, надо обернуть ее в иронию, иначе лицо потеряешь :)) Так что, никакого осуждения со стороны Ленца я здесь не вижу. Ну сделал его хитрый быстроногий горец, ну вот такое вот фиаско :)
@@lxglazunov Добрый вечер! Согласен с Вашей трактовкой, не было какой-то неприязни у Ленца, слово "шельма" - это как усиление оборота речи, эмоциональный возглас.
То, что Килар не был калекой, указывает Беш в своей книге.
@@user-kw7ld7dg4d Аскер, ты и здесь хочешь свои сказки втирать всем!? Может хватит!? Не надо принимать всех за дураков, если ты умеешь сочинять сказки!!! Я адыг дыг дыг дыг дыг фантазировать привык, когда я фантазирую сам себе завидую!!!! Эта ваша сущность.
Какой классный фильм, спасибо!
Замечательный фильм!! Спасибо!
Доброго времени суток!
Благодарю Вас за фильм, в целом мне все понравилось. Но есть штрихи, которые помогут понять некоторые моменты в экспедиции 1829 года.
Я так понял, что Вы не использовали документы РГВИА дело 1014, фонд 816, опись 16 "Дело № 85 о предполагаемой генералом от кавалерии Эмануелем экспедиции 1829 году для обозрения ближайших окрестностей гор Эльбруса и Кинжал горы, изобилующей свинцом, и назначение для сей экспедиции горных чиновников". Это официальная переписка по данной теме. Именно там четко и разборчиво указана фамилия первовосходителя - Хаширов. Рекомендую ознакомиться, если надо - вышлю по почте.
Река Кызыл-кол не может быть рекой Малка. Исток Малки так и назывался Малкой. Река Кызыл-кол находится в другом месте и указана в Отчете А. Купфера на стр. 39: "25 июля мы вновь покинули долину Харбис... Посетив Кызыл-кол (красная река), где мы обнаружили кисловатый и содержащий железо минеральный источник, мы навсегда удалились от центрального хребта Кавказа".
Насчет аэродрома - эта байка, запущенная предположительно М. Ч. Залихановым. Если прочитать воспоминания командира группы "Эдельвейс" Гросса, то он указывает, что проводников и мулов он брал в карачаевском Учкулане. Не было никаких посадок самолетов, им сбросили груз (мабутой) и на вьючных животных всё, включая минометы, было доставлено на себе и мулах на "Приют одиннадцати". Про буддистских лам никто достоверно не знает.
Теперь насчет базового лагеря. Я не смог найти ни одного свидетельства из первоисточников, что штурмовая группа заночевала на высоте 3000 метров. Напротив, указывается, что на ночлег они встали выше: "мы намеревались заночевать у границы вечных снегов. После непростого перехода по предгорью мы добрались к трем часам дня до намеченного места и стали готовиться к ночи..." Э. Ленц, Восхождение на Эльбрус 1829. Письма об этом. стр. 10.
Недавно вертолетчики обнаружили остатки бурок и дров, принадлежавшие штурмовой группе 1829 года. Если надо - скину материал.
В 1949 году (к 120-летию первого восхождения на Эльбрус) Толстов с товарищами повторил исторический маршрут, но проделал он его пешком. Это и есть секрет акклиматизации. Без особого труда он с друзьями мог бы взойти на Восточную вершину (попал в непогоду, пришлось идти через седловину), так как прошел естественную акклиматизацию, как и участники экспедиции 1829 года.
Указание в составе экспедиции 1829 года Соттаева и Лысенкова было придумано в советский период, для дружбы народов. Ни в одном первоисточнике нет сведений об этом.
В день гор, 11 декабря, как и Ваша работа, вышла моя статья о первой экспедиции на Эльбрус на сайте Русского географического общества, можете ознакомиться.
И тем не менее, я еще раз благодарю Вас за фильм!
Аскер, здравствуйте. Перво-наперво - для меня большая честь получить от вас сообщение. Правда, огромная честь!
По поводу названия реки. Ну так о том и речь: река, на которой стоял лагерь 1829 года сейчас называется Кызылкол. Но Купфер пишет, что лагерь стоял на реке Малка (например стр. 28-29, стр 36). А на странице 39, как вы и пишете, речь идет, видимо, о каком-то другом Ghésil-kol, потому что это был следующий день после того, как они покинули «поляну Эммануэля», и в этот момент они уже прошли долину реки Харбис.
Про аэродром - тут просто дань моде. Я просто обязан был его упомянуть, но я постарался сделать это предельно обтекаемо. Я не нашел никаких документов, подтверждающих его существование, поэтому лишь упомянул о существующей гипотезе.
На счет Соттаева: я доверился чужому цитированию Я. Фролова, т. к. соответствующий экземпляр Кавказского ежегодника не нашел. Если все-таки цитата взята из верного источника, то это либо 1911, либо 1913 год. То есть, если и госпропаганда, то не совсем советская. Интересно было бы отыскать первоисточники этой информации. Логично, что имя Соттаева не осело в документах экспедиции 1829 года - он же ничем по сути не отличился. Однако каков был мотив Фролова так искусно сочинять - тоже вопрос.
Информацию по поводу лагеря на высоте 3000 метров я почерпнул из статьи Мизиева И.М.. Там упомянуты 10000 футов (т. е. 3000 метров). Я старался перепроверять из других источников все, что не было непосредственно в отчетах экспедиции, однако здесь я доверился мнению автора, т. к. эта цифра вписывалась в закономерность других замеров высот: в базовом лагере, на нижних и на верхних скалах Ленца.
Выдержки из РГВИА я имел возможность прочитать только очень выборочно в чужих работах, т. к. архив в Москве, а я в Питере, и электронных версий я не нашел. Если вы можете выслать сканы - это будет очень здорово. Хоть я и закончил фильм, он лишь распалил мой интерес к этой теме.
По поводу вертолетчиков, которые обнаружили остатки бурок и дров - если у вас есть какие-то детали, то я был бы бесконечно благодарен за любой материал про это!
@@lxglazunov Доброго утра! Спасибо за Ваши слова, мне так же приятно общение с Вами.
Насчет названия реки - Малка не имеет другого названия, Кызыл-кол - другая река.
Насчет Соттаева - Я. Фролов не писал о нем, это фальсификация И. Мизиева. Впредь очень не рекомендую использовать этого автора. Он выдумал сведения об участии Ахьи в экспедиции в своей книге "Следы на Эльбрусе" 2000 г., сославшись на Фролова, который, в свою очередь, не писал ничего подобного. И вообще, в его работе много фальсификаций и вымысла.
С большим удовольствием могу выслать архивное дело № 85, рисунок участника экспедиции 1829 года Горшкова, фото-аудио материалы вертолетчиков и т.д., проблема только одна - куда высылать? Если укажите адрес - с удовольствием перешлю. Кроме того, также могу подарить свою книгу "Первовосходитель на Эльбрус: факты и вымысел" 2019 г., где я подробно разоблачаю ложь псевдо историков с использованием первоисточников.
Добрый день! если мы говорим об электронных материалах, то вот мой емейл: lxng@mail.ru .
Если я заслужил неожиданную честь получить от вас какие-то бумажные материалы, то давайте спишемся по электронной почте, и я вышлю свой почтовый адрес.
Еще вариант: есть некоторая вероятность, что в мае я побегу (в любительском забеге) RedFox Elbrus Race. Это еще совсем не точно, как работа позволит, но с большей вероятностью туда побежит и мой брат. Можно было бы попытаться встретиться лично в тех краях.
по поводу названия реки - вы меня запутали. Я смотрю на топографическую карту Генштаба (с тем же успехом можно посмотреть и в гугл-карты, там все так же): река, на которой стоит современный северный базовый лагерь, и на берегу которой стоит камень с высеченным текстом первой экспедиции, на карте подписана как Кызылкол. В Малку она превращается в районе Джилы-Су. Разве только, Кызылкол заканчивается в точке соединения с ручьем, текущим с ледников возле базового лагеря, а ниже это уже Малка? Однако ж на _некоторых_ картах (например на Яндексе) Малкой называется _другой_ ручей выше Джилы-Су, который течет из урочища Бирджалы. И при этом на странице 39 Купфер совершенно точное не может писать о том же самом Кызыл-коле, потому что они уже были очень далеко.
Не то чтобы это было так уж принципиально, но тем не менее :)
@@lxglazunov Формально Вы правы, название в современных картах были изменены относительно недавно, предположительно М. Ч Залихановым, с целью представить все так, якобы эти места принадлежали либо карачаевцам, либо балкарцам. Впоследствии, при удобном случае, планировалось объединить Балкарию и Карачай без Кабарды и Черкесии в один субъект. То же самое с названием Джилы-су. Раньше это место называлось Псы-хъущхъуэ (целебная вода по-кабардински). Но исторически река возле поляны Емануеля так и называлась - Малка. В ближайшее время попробую поднять этот вопрос о возвращении исторических названий рекам и другим топонимам.
Alexander Glazunov, прошу Вас посмотреть ветку комментариев с BBC World Russia
. Специально для Вас я провел с ним переписку, чтобы Вы убедились, что моим оппонентам объективность не нужна. Это потомственные сутяжники, если даже воскресить Килара Хаширова, они все равно что-нибудь придумают против.
Аскер, я почитываю, но уже начинаю теряться, т.к. во-первых, ютюб почему-то перестал присылать мне оповещения о новых комментариях, а во-вторых, тема разговора ушла очень далеко от истории первовосхождения на Эльбрус. Я повторюсь, мое личное мнение касательно этой темы для зрителей и читателей не так уж и важно. Я в фильме рассказал зрителю историю, теперь заинтересовавшийся зритель пойдет сам изучать эту историю глубже.
@@lxglazunov Я специально хотел показать именно то, что сутяжники всегда уводят разговор в другую тему, если нечем оппонировать. Специально я сделал вид. что поддался и ухожу на поводу этого персонажа ( имя у него слишком экзотичное). Дал возможность убедиться Вам, что он сам не возвращается к основной теме. Затем я сам предложил вернуться к первоначально обсуждаемой теме, но оппонент упорно отказывается обсуждать вопрос первовосходителя. Это их метод - среди них нет "300 спартанцев", остались, в основном, беспринципные и бесчестные люди. Я говорю именно относительно своих оппонентов, а не за нацию. А так Вы правы, свою задачу Вы выполнили - заинтересовать зрителя. Я пытаюсь также привлечь их внимание к обсуждаемой теме своими комментариями. Мира и здоровья Вам!
@@AS_AlanHazar Советую посмотреть ua-cam.com/video/k8kHe2Git6A/v-deo.html ua-cam.com/video/AyDO_tB-NNo/v-deo.html ua-cam.com/video/8C_Oe4eT2dA/v-deo.html Позже разберу и эту чушь, которую Вы показали.
@@AS_AlanHazar В одном карачаевском селе, жил мальчик и был этот мальчик, очень сильно похож на Путина ( реальная история). Так за ним это прозвище и прицепилось. Увидит кто-нибудь из местных его и давай голосить "Путин идёт! Привет Путин!" и всё в таком духе. Поэтому, дорогие мои карачаевские историки, всё указывает на то, что президентом России является карачаевец! Так и запишете для будущих поколений, что В.В. - карачаевец! Салпагаров (которого многократно уличили во лжи) обязан увековечить сей факт, на страницах своего "исторического" дурдомчика.))
P.S. Сколько раз нужно поймать человека на откровенной лжи, чтобы ему стало стыдно? Вопрос конечно риторический.
@@rusty6894 что Хаширов, что Салпагаров с одной палаты... Номер 6)))
Спасибо большое за видео авторам !🙏🙏🙏
🤩
Разве Ахия Соттаев был в экспедиции Эммануэля?
Участие Соттаева в экспедиции 1829 года - это непроверенный факт, взятый из книги Мизиева. Скорее это легенда, чем факт, т.к. восстановить цепочку до первоисточника мне не удалось. Так что, в целом фильм получился процентов на 80% документальный, и процентов на 20% - скажем так, по мотивам реальных событий. Но зато побуждает зрителя самого искать истину :)
Соттаев родился в 1832
Респект
👍🏻👍🏻👍🏻
Спасибо Вам, Александр! За показ,всей нашей коасоты гор.Моя Родина,горжусь тобой! Мира тебе,и процветания!❤
Некоторые нестыковки связаны с тем, что в то время ледники находились гораздо ниже чем сейчас.
Интересная передача. Насчёт того, что описания мест, где упоминается граница ледника и озерца с талой водой, по-моему, следует учитывать, что границы ледников постоянно меняются, а в последние десятилетия ледники отступают по всему Кавказу. За период с 1829 по 2019 год изменения, думаю, могут быть очень существенными.
ты то куда лезешь балкартаец из кыргыстана, тоже ученый ?
@@user-sn8my7lp3h образец типичного нацика провокатора))
@@user-jv3gn4qs7v мне кажется, климат в КБР сильно меняется лет 15, не более. Тем более ледники на таких высотах менее подвержены таянию
Этим летом экспедиция Антона Юрманова обнаружила место стоянки штурмовой группы 1829 года. Вышел фильм об этом.
@@user-sn8my7lp3h слушай он лезит потому что проживает в той местности, а не как ты с экскурсией не приезжает. Вот не как нельзя без этого зачем троллить. Всё равно не у вас не у нас бли же друг друга не кто не проживает. Проблема в том что все хотят быть во всём первыми и при этом используют любые способы. Лично я только за правду!
Так что было написано на камне?
Великолепный фильм!
28:48 - За две сотни лет в пути - горы смогли подрасти! !!
Нет ни одного (!) свидетельства первоисточников, где в составе экспедиции был бы указан А. Соттаев. Более того, если верить этой легенде, то когда Грове в 1874 году писал о нем, ему должно было быть около 90 лет. Но он ни словом не обмолвился о том, что у него такой возрастной проводник, который так и не взошел на западную вершину Эльбруса..
А где свидетельство о восхождении кабардинца хаширова? Может в автобиографии Эммануэля?
@@user-kq9or9nv7b Свидетельства о восхождении кабардинца Килара Хаширова есть:
1. В деле № 85 "о предполагаемой генералом от кавалерии Эмануелем экспедиции 1829 году для обозрения ближайших окрестностей гор Эльбруса и Кинжал горы, изобилующей свинцом, и назначение для сей экспедиции горных чиновников" (РГВИА, дело № 1014, фонд 816, опись 16);
2. В рапорте генерала Емануеля графу Паскевичу от 30 июля 1829 года № 180, Горячеводск. Акты, собранные Кавказской Археографической комиссией: [В 12-ти т.] / Арх. гл. упр. наместника Кавк.; Под общ. ред. А. Д. Берже. - Тифлис: Тип. гл. упр. Наместника Кавк., 1866-1904. Т. 7: [1827-1831] / Под ред. А. Д. Берже. С. 940-941;
3. В Отчете Адольфа Яковлевича Купфера: «Поездка в окрестные горы Эльбрус на Кавказ, предпринятая по повелению Его Императорского Величества в 1829 году. Отчет, составленный Императорской Академией Наук Санкт-Петербурга А. Купфером, членом сией Академии»;
4. В книге Жан-Шарля де Беша «Путешествие в Крым, на Кавказ, в Грузию, Армению, Переднюю Азию и Константинополь в 1829 и 1830 гг.» Париж, 1838 г.;
5. В письмах Эмилия Христиановича Ленца. Emil Lenz. Die Ersteigung des Elbrus i. J. 1829. Briese. Zum funfundsiebzigjahrigen Jubilaum der Livonia, uberreicht von Hermann von Samson-Himmelstjerna, Liv., 1897;
6. В подписи к рисунку прапорщика Горшкова «Вид горы Эльбруса с севера». Российский Государственный Военно-исторический архив, дело 21174, Л. 1. фонд 816, опись 16.;
7. В надписи чугунной плиты, отлитой в Луганском литейном заводе, с памятной надписью об экспедиции 1829 года;
8. В статье А. Щ-ва «Экспедиция к Эльборусу», опубликованной в газете «Тифлисские ведомости» № 34 от 23 августа 1829 года и перепечатанной в газетах «С. Петербургские ведомости» № 113 от 20 сентября 1829 года и «Одесский вестник» № 79 от 2 октября 1829 года (на французском языке).
@@user-kw7ld7dg4d Что из этого издано при жизни Эммануэля ?
@@user-kq9or9nv7b Все, что я перечислил, кроме книги Ж.-Ш. де Беша и писем Ленца. Но я чувствую, что Вам истина не нужна. Вы, наверное, даже считаете себя благородным, честным, порядочным. На самом деле, Вы простой сутяжник, мелкое существо, озабоченное только тем, чтобы на чем-нибудь подловить меня. Мое воспитание не позволяет высказать все, что я о Вас думаю, но при личной встрече моя служба в армии поможет мне сказать все, что я о Вас думаю, Вас это удивит. Какой глаз Вам дороже?
@@user-kw7ld7dg4d может скините сюда цитаты с этих документов с датами их написания и издания?
а как же тропа кго? она вроде бы более прямая.
Классный фильм) 👍
Я уверен что и после этого восхождения с Киларом встречались другие экспедиции и расспрашивали его о восхождении на Эльбрус. Другой вопрос где они могли это сделать, в Къарачае или в Вольном ауле? Кто может рассказать биографию этого Килара, где он жил, были-ли у него дети, где он похоронен?
Следующие экспедиция была только в 1865 году, через 36 лет после Хаширова. В Карачае никто не сказал, что первовосходитель - карачаевец и не было встреч с ним, значит, он все-таки кабардинец. Остальные восхождения проходили через Баксанское ущелье, так как маршрут через Карачай неудобный. В архиве КБР есть сведения о потомках Хаширова, где похоронен пока что не известно, но это никак не влияет на сам факт его первовосхождения.
@@user-kw7ld7dg4d Сведения в архиве это одно, но нужны реальные потомки. Ведь 1829г. это было не так давно, максимум 4-5 поколения прошло. А где он похоронен это очень важно, ведь по могилам предков можно определить где они реально жили.
@@zaurbekakhmatov2813 Прошло 6-7 поколений, все зафиксированы документально. В период Кавказкой войны селения в Кабарде несколько раз переселялись, на могилах не было фамилий. Где искать могилу Килара? На территории всей Кабарды? Можно выдумать про даты рождения и смерти, как у Хыйсы Хачирова, но я этим не занимаюсь. Важно то, что Килар Хаширов является первовосходителем на Эльбрус, даже если неизвестны его даты рождения и смерти, а также место захоронения.
@@zaurbekakhmatov2813 Килар Хаширов галограмма в голове у Асчера якобы потомка первопроходца.
У галограмм могил не бывает.
А у настоящего покорителя Хачирова есть и могила и воспоминания переданные его родней. Поразительное упорство,кабадыга привыкшего фантазировать ,дыг дыг,дыг ,дыгыдыг фантазировать привык.🤣
. Заурбек, если ты задаёшь такие вопросы, значит заинтересован в выявлений истины, я так же , хотя через несколько лет исполнится 200 лет восхождению на. Эльбрус, о первом покорителе зашёл спор только сейчас, до этого имя карачаевца. Хачиров а было не оспоримо, читаю комментарий. А. Хаширова, и хочется задать вопрос а до этого почему этот вопрос не поднимался, сам же он говорит, что в экспедиций были знатные люди, наверное князья и т, д, почему же раньше этот вопрос не поднимался или они глупые, ведь такое событие наверняка освещалось и в прессе, не странно, есть фотография. Киляра, он каким то образом относится к. Хашировым, ответ нет, на твой вопрос об этом. А. Хаширов не может ответить ссылаясь на войну и т, д, это просто отмазка, потому что нечего сказать, я слушал рассказ. А. Хаширова об этом восхождений, и там много вопросов, как известно экспедиция началась в карачаевском ауле. Карт. Джурт где к членам экспедиций присоединились 5 карачаевцев из местных жителей которых предоставил князь. Крымшаухалов, в их числе и был. Киляр. Хачиров, скорей всего эти люди знали местность, возможно и поднимались на. Эльбрус до этого, далее по словам. А. Хаширова они прибыли в аул. Каменомосткий,что бы встретиться с кабардинскими князь и здесь тоже возникает вопрос, зачем спускаться вниз, ведь до. Каменомосткий 41км,а потом идти обратно, от. Каменомосткий до. Эльбрус а 60 км, получается, чтобы встретиться с кабардинскими князьями. Эмануэль проехал 41км и потом ещё 60 это 100 км, на лощадях груженные, как то странно, зачем все это делать если от. Карт. Джурта по плато. Гум. Баши прямая дорога на. Эльбрус, и зачем. Эманнуэлю кабардинские князья, это им он был нужен, а не наоборот, экспедиция, вкратце, экспедиция спустилась вниз на41км всесто того чтобы по прямой ехать на. Эльбрус, не логично, на это у. Хаширова ответ, дороги плохие, да тогда дорог и не было в горах и зачем лошади дорога, абхазский исследователь. Рица. Шварба тоже рассмотрев путь экспедиций пришла к мнению, что не могли там быть кабардинцы, дальше экспедиция была снаряжена не только для восхождения, а для изучения земель. Карачая, природных ресурсов и т, д,, т, как. Карачай до этого был отдельным субъектом, никому не подчинялся, был захвачен в 1828г,на следующий год по указу сверху и была снаряжена экспедиция, и опять вопрос, почему до этого и позже кабардинцы не поднимались на гору, потому что их у нас не было, были те кто бежал, но беглый не пойдёт ни куда а будет прятаться, дальше, если допустить, что. Хаширов поднялся первым, куда делись те 5 карачаевцев, которые и были проводниками, дальше имя карачаевца. Хачирова есть в книге рекордов. Гиннесса, если он не первый, как он туда попал, ведь для этого нужны документы, могу ещё много не состывовок привести в этом деле, моё подозрение, что идёт фальсификация документов, каким образом можно догадываться, как с лощадью подаренной немцам,
Огромная благодарность от потомков Хиллара Хаширова. В одном из филь ов о восхождении на Эльбрус, что в то время всех на Кавказе называли черкесами и сам генерал Эммануель говорил, что его сопровождали черкесы. Однако не понятно откуда у знали о карачаевце , если все горцы были черкесами...
Однозначно хорошее будущее у канала
Респект автору!
Лайки
Возможно что в 1829 году льда было в 2 раза больше, т.е. уровень ледников был ниже
@Джон Сноу добро, я понял вашу точку зрения
М.Г.Волкова пишет: «Возникновение термина «черкес», этническая природа которого указывается с тюркской средой, было связано с определенными политическими событиями XIII столетия...(М.Г.Волкова «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа», М., 1974, с.21,23,). В русских летописях этноним черкассы связан только с тюркскими племенами служивших в удельных княжествах. Они более известны под именем: «черные клобуки», «берендеи», «ковуи». Позже термин «черкассы» закрепился как один из этнонимов запорожских казаков. Следует отметить, что первичное ядро этого народа составили летописные «черные клобуки». По мнению Н.М. Карамзина, Н.И.Березина, П.П.Иванова, И.А.Самческого «черные клобуки» называются «черкесами». Следовательно, этот этноним употреблялся в качестве общего названия для средневековых печенежско-огузских племен: торков, узов, печенегов, черных клобуков, берендеев, ковуев и половцев. Проф. Н.А. Аристов писал: «Можно подозревать, что и сам этноним «черкес» принесено к подножиям Кавказа союзом тюркских родов». Этноним «черкес» довольно древнего происхождения, ареал его распространения довольно широк от Алтая до Дуная, где вообще не проживали адыгские народы. Древность и глубокую связь этнонима «черкес» с тюркскими народами подтверждают выдержки из трудов известных ученых К.Я.Грота и Д.Иловайского. И.Ф.Бламберг еще в 1834 году писал: «Черкесы..., которых европейцы называют неправильно, сами себя именуют адыга, или адыхе». Это отмечал и Г.Ю.Кларпот: «Черкес - татарского происхождения и составлено из слов «чер» - дорога и «кесмек» - отрезать».
Кого Вы только не привлекаете в качестве своих предков. Аланство надоело, теперь тюрки - это черкесы? Не смешите людей, в экспедиции 1829 года черкесами называли черкесов (адыгов), кабардинцы тоже черкесы (адыги). Ленц назвал Дудова черкесом потому, что он прибыл в экспедицию с кабардинцами. Рассматривайте только первоисточники, только так можно узнать, кого и как называли.
ТЮРКСКИЕ ИМЕНА КАБАРДИНСКИХ ФЕОДАЛОВ В ЦИФРАХ
С. Р. Керменчиев и М. Л. Големба, подвергнув анализу несколько сот имен кабардинских мурз, князей и узденей, встречающихся в 500 документах, вошедших в двухтомник «Кабардино-русские отношения в XVI-XVIII вв., приводят следующие данные:
Из 417 имен (с середины XVI в. до конца века XVII-го):
Тюрк. - 299, адыг. - 76, из др. яз. Кавказа - 24, неясно - 18.
В XVIII в. у кабардинской знати из 301 антропонимов, отмеченных в документах этого периода: тюрк. - 220, адыг. - 29, араб. - 39, прочих - 33.
[Керменчиев С. Р., Големба М. Л. Черкесы и Кабарда. - Пятигорск, 2008 - с.132]
@@user-ni2fi7tk4l С. Р. Керменчиев и М. Л. Големба не участники экспедиции, их сведения не имеют значения.
Ни одна из версий не соответствует истине, этноним "Черкес" не имеет никакого отношения к тюркам, он имеет романо-греческие корни, посмотрите карты древнего мира, где прочтëте;"CIRC ASSIA"жителей обозначенной страны называли "сirc- ассы, поищите на ютубе ролик,"О происхождении этнонима Черкес".
Олекса (Номад)
Хороша розповідь, але автор не враховує те, що майже 200 років тому льодовий покрив Ельбрусу був значно більшим, лід спускався значно нижче, все виглядало інакше ..., тому розслідування шляху просування першої експедиції на вершину сьогодні є доволі сумнівним! Але автор молодець!
Кошка Ева, старожил поляны Эммануэля. Уже не немолодая матрона! Давнишняя знакомая. Даже ночевали в одном мешке, как-то по осени в холодные ночи
Олег Петренко вам ответит на все ваши вопросы
В баню идите со своим Петренко. При чем тут Петренко? Тема восхождения и первовосходителя.
Энгельберт Кампфер в своей "Новейшие государства...", в главе пятой "О Черкесии" пишет:
"У них [черкесов] язык общий с другими татарами, но большая часть говорит также по-русски".
Там же:
"Напитки черкесов - вода и буза, которую приготовляют из зернового хлеба (из которого они пекут свой хлеб), и она производит опьянение, как вино, которого нет в этой стране".
Буза - тюркское питьё. Далее, пишет:
"Их одежда мало отличается от платья других татар".
Затем, упоминает неких персидских черкесов. Речь явно о тюрках:
"В персидской столице Исфагани черкесы одеваются подобно грузинам".
Приведем еще одно непонятное описание Я. Рейнеггеса: «Однако кабардинцы в течение долгого времени приняли обычаи, одежду и язык черкесов, они были даже названы черкесами». В этом документе так же сказано: «Кабардинцы пользуются татарским языком и пользуются им при письме» (В. М. Аталиков, ук. раб. с. 146).
Адам Алеарий пишет следующее: «Черкесы теперь заметно мягче и ласковее, может потому, что они теперь живут среди русских, язык их общий с другими татарами».
В сообщениях Генриха Бруса сказано: «Черкесские татары живут в окрестностях города Тарки» (перевод Б. С. Зевакина), - в Дагестане. Дополнением к сказанному можно привести высказывание Галонифонтибуса: «в Татаркасии живут белые и черные таркасы»; как известно, это характерное деление тюркских народов: «черные болгары, белые гунны, белые хазары, черная Кумания, белая Кумания, ак ногаи, кара ногаи и т. д.».
По свидетельству Дортелли: «многие франки женились на черкешенках, так что в настоящее время получили от черкесов, название «френкардаш», что на их языке означает - франки наши братья». Логично задать вопрос, мог ли католический монах Доминиканского ордена, проживший в Кафе 10 лет спутать тюркский и адыгский язык?(Кардаш - тюркское «брат»).
Так вы теперь черкесы и адыги значит , а как же аланы ?) Ну если вы теперь считаете себя адыгами черкесами и кабардинцами , значет мы один народ , перестаньте называть себя карачаями и давайте обьеденяйтесь с нами и будем жить как один народ и всю эту грязь оставим в прошлом и забудем )
@@SaifuLLah77707 Мы не черкесы, черкесы это казахи, которые и принесли на Кавказ в лице касогов этот термин. А мы как тюркоязычные ассоциировались с черкесами а позже и во все всех на Кавказе называли черкесами и до прихода большивиков , Кавказ ассоциируется с тюрками- ханами и шамхалами. А братскими народами можно быть всегда, необязательно переименовать себя! Это я и мы пишем из за ваших историков ,которые травят нас! Один Хашироков чего стоит, обливает народ грязью как ты говоришь!
@@user-ni2fi7tk4l Еще раз требую доказательств, что я изменил фамилию, ничтожество!
@@user-ni2fi7tk4l Какое к тебе уважение может быть, когда ты сам оскорбляешь народ. Спорить не буду, много чести для тебя, но скажу, что мы готовим перечень документов, архивных бумаг, что бы навсегда закрыть эту вашу ложь и лицемерие. И ваши догмы, о тюркских народов западного Кавказа, развеяться. Есть исторические справки о Кабардинских землях и Абадзехских, которые граничили с Карачаевскими, после того кода станет всем известно о территориях Черкесского народа, вы будите жить у себя в аулах и говорить о том, что Черкесами называли Вас и были титульной нацией северного Кавказа. Просто удивляюсь на сколько человек может выпускать желчь на соседский народ, за то что историческая справедливость на их стороне. Зависть и желчь мучает многих из вас, не всех, у Вас есть образованные люди, но к сожалению вы их не читайте и даже скорее всего не знайте.
@@user-ni2fi7tk4l Я не знаю, какие источники вы читайте, никогда казаков не называли Черкесами и они не жили на территории Кубани до 18-го века.
Василий Сидоров
- реплику твою-(насчет тутан хамона ) я не понял.Возможно это пробел в моих знаниях. Или у меня плохо с юмором. Ну или это последствия короновируса. Всех благ.
Фильм очень интересный и познавательный ! Смотрела на одном дыхании !
Да какя разнитса кто покорил кто хочет пусть подимается
Салам алейкум братьям сёстры Леки и Нохчи мир вам и милость Аллаха у нас много общего Кабарду проглотили сразу оставшегося у шли в Шэшэн (Чечню)
Классный фильм! Классный диктор и подача текста, как в старомодный фильмах конца 90х, начала 2000х.👍
Обратите внимание кто заказчик фильма. Это интересно.
И кто же?
Кавказская война началась в Кабарде (черкеское княжество) в 1763 году с основанием крепости Моздок (глухой лес-на черкеском).
Вплоть до 1828 года Кабарда сопротивлялась Российской империи. Были выжжены Кабардинские села на Куме, Баксане, Малке и предгорных районов Кавказа, последствиями войны в Кабарде стало милионная диаспора субэтнических Кабардинцев в Турции, Кабардинцы до сих пор не восполнили свою прежнюю довоенную численность, а также Кабарда потеряла свои земли (Ставропольский край, Осетия, часть Ингушетии). Я это написал потому что в начале ролика автор допустил ошибку сказав что война длилась только 50 лет. Я не виню автора и не осуждаю.
В Большой и Малой Кабарде было сожжено не менее 300 аулов с 1763 по 1825 год
Война в Кабарде длилась с 1763 по 1825 год,в дальнейшем были и восстания,но утверждение царской власти в Кабарде было уже в 1825 году когда от 300 000 населения осталось 30 000 человек
@@user-ii7oj6uh1f это еще та информация которая до нас дошла.
Верно,кабардинские села были выжжены по нижнему течению втом числе Баксана и Малки ,и предгорных районах ,а в горах нет ,по тому, что там их никогда небыло,а вот спася свою жизнь, кто мог,бежали к братьям балкарцми карачям.и те их принимали всегда.А некоторые горячие головы,их потомки,порой забывают об этом.
Очень запутанная история! Вот так без подготовки подняться на Эльбрус очень трудная задача, я сам вырос в тех краях и имею представление о горах! Кем бы ни был этот Килар, Кабардинцем или Карачаево-Балкарцем,если он смог это сделать, он был очень мужественный человек! С большим недоверием отношусь к разным документам,так как в них всегда присутствует субъективность автора. Определить принадлежность человека к тому или иному народу лучше всего помогают народные сказания,так как в наших краях принято знать своих предков до седьмого колена, и наверняка у этого Килара есть потомки которые знают о своём мужественном предке.
Конечно же знаем, все нормально.
Российский офицер в 1728
году Иоганн Густав Гербер проводил исследование о народах живущих на побережье Каспийского моря , который в последствии составил топографическую и этнографическую карту , в котором указывается , что кабардинский этнос живет на западной части моря на левой стороне Сунжи и Терека , это далеко , то есть вне пределов нынешней Кабардино - Балкарии , во время восхождения там кабардинцев не было . По решению Императорской Академии наук России в Санкт Петербурге была составлена исследователем Фёдором Шишкевичем « Историографическая карта ,
Там написано кабардинский этнос находится за пределы современной Кабардино -
Балкарии , получается кабардинцы не знали даже , что карачаевцы и Эммануэль
покорили Эльбрус , вопрос - зачем чужое присваивать , если хочешь покорить Эльбрус , он никуда не ушел он стоит на месте , кто мешает кабардинцам - покоряйте , только бедного Хачирова оставьте в покое .И черкесы в спешном порядке выпустили Книгу фальшивку 2019 году о восхождении на Эльбрус на свой лад .
@@user-et6qq2ce7i Почитайте про посольства Елчина в 1639-40 гг. и Толочанова в 1650-52 гг. в Грузию, быстро остужает!)
Покоряют Эльбрус только те, кто на него не ходил, остальные - восходят.
Кабардинский этнос в 1829 году проживал на территории современной Кабардино- Балкарии, земли по реке Малка - исконно кабардинские! Не надо лгать, это, как минимум, неприлично...
Первовосходитель Килар Хаширов кабардинец. Проблему не надо создавать там где его нет. Сегодня множество равнинных жителей делают восхождения, даже тогда в 1829 году у европейцев участников восхождения тоже был шанс, не только у кабардинцев и других горцев участников. Единственное преимущество кабардинца Килара было то что он на несколько часов раньше всех встал и начал подём. Кто раньше встаёт тому Бог даёт.
@@lafish7772 северная сторона Эльбруса,малкинское ущелье,джилы су,плато канжол и весь зольский район это кабардинские земли
Легенда о прикованном типе.... То что это было на Эльбрус новодел.
Прометей (тот тип) был прибкован к ФИШТУ
Большой изыскательный труд провели авторы.Респект!
Александр!! У вас с совестью все нормально? Прежде чем снимать такой фильм необходимо ознакомиться с первоисточниками, а не делать непонятную постановку по художественной литературе. Ты сыграл роль куклы, которую дергают за веревки и поэтому возникает лишь один вопрос ; сколько стоит такая роль, ты успешно справился поздравляю.
Как начал со слова Ошхамаха сразу видно что фильм заказной ))))
ваши доказательства пожалуйста или как обычно бла бла бла
ВОТ ЕСЛИ БЫ ВЫ ЧУТКИЕ БЫЛИ БЫ НА ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЦЕННЫ БЫ ВАМ НЕБЫЛО Я ИМЕЮ ВИДУ ПЕРВОИСТОЧНИКИ . НЕПОСРЕДСВЕННЫЕ ЛЮДЬИ КТО ЭТО ВСЁ ВИДЕЛИ ПРИСУТСТВОВАЛ В ЭКСПЕДИЦИИ... ЧТО НЕВЫГОДНО...
А кто был этот Килар Хаширов Черкес или Карачай, а то споры идут до сих пор, и с доказательствами пожалуйста.
он был Черкес-Адыге.
Даже по фотографий видно что Килар Черкес Адыг .
Килар Хачиров Карачай.
Достойно!
Северная сторона Эльбруса,Плато Канжол и весь зольский район это кабардинские земли
как же без ваших 5 копеек) это миф
@@user-jl6dz2lr7h Посмотрите карту, в этом не сложно убедиться.
Почему назвали къанжол если это кабардинская земля?
@@user-zg2br5fc6g А сколько было карачаевцев и балкарцев 300 лет назад? Может быть, тюркская топонимика все же от крымцев?
@@user-kw7ld7dg4d сколько бы ни было Балкарцев и Карачаевцев 300лет назад на этих землях факт в том что они были, вот скажите вы Аскер а были ли Кабардинцы 300лет назад на этих землях?
Это видео взорвало Карачаевские пуканы 😂😂😂😂
😂😂😂😂😂😂😂
В КБР до сих пор в Малой Кабарде не говорят Аллах, а говорят Тхьэ.
Почему вто времье Кабарда позволило Вражескому рускому войску проити через Кабарду. что то вэтомд не веритсья в разгар Рускокавказскоцй Р
Н. Витсен (1640 г.) пишет следующее: «Страна черкесов лежит у самого Каспийского моря. Языком, одеждой они похожи на дагестанцев (тарковских татар), только носят они четырёхугольные шапки, по образу жизни они очень похожи на ногайцев». (А.Б и К стр. 92)
Абри Де Ла Мотре (1674 г.): «Они - черкесы, заимствовали несколько терминов у московитов, татар и персов, ногайцы обычно понимают черкесский язык». (ук. р. стр. 129)
Жан Де Люка (1625 г.) : «Черкесы очень похожи на ногайских татар».(ук. р. стр. 79)
Ферран (1670 - 1713 г.г.): «Чрезвычайно хотелось мне объяснить догматы христианской веры черкесам, а я языка татарского не знал». (ук. р. стр. 112).
Карл Пейсонель (1727 - 1790 г.г.): «Черкесская Татария тянется в настоящее время от Босфора Киммерийского до Кабарды. Черкесы живут приблизительно как ногайцы». Автор приводит классовое деление черкесов: беи, сипаги, уздени и кулы. Как мы видим это тюркские классовые термины. (ук. р. стр. 200)
Карачеркесы - Кемпфер таким этнонимом называл карачаевцев, перечисляя народы Кавказа; Белл отождествляет Дагестан, кумыков с Черкессией (ук. раб. стр. 67).
Черкесы-татары по Шоберу от Шедрина до Грузии живут разные татарские народы, по большей части черкесы (ук. раб. стр. 68 В. М. Аталикова)
Черкесы-татары, Хенуей: «страна черкесских татар простирается от Пятигорска до Черного моря» (там же стр. 68).
НИ ОДНОМУ КАРАЧАЕВСКОМУ. ИСТОРИКУ , ТАК И НЕ УДАЛОСЬ. ОПРОВЕРГНУТЬ ВЕРСИЮ О ТОМ , ЧТО. ПЕРВОВОСХОДИТЕЛЕМ НА ЭЛЬБРУС
ЯВЛЯЕТСЯ
КАБАРДИНЕЦ
КИЛАР ХАШИРОВ!!
👍👍👍
Врешь
@@user-ni2fi7tk4l И снова здравствуйте!) Я вспоминаю анекдот: пошел охотник на медведя. Начало классическое.Концовка: только полез охотник в берлогу - а медведь ему по плечу стучит: слушай, я не пойму, ты охотник или голубой? Не примите прямо, просто я уже неоднократно опровергал все доводы и вымыслы о первовосходителе на Эльбрус- карачаевце Хыйсе Хачирове. Докажите, что я не прав!
@@user-kw7ld7dg4d СубханАллах пусть это будет кабардинец, и будет Воля Всевышнего в Судный день все прояснится. Я лично только за правду и взаимоуважение. Каждый предстанем перед Всевышним и не Хаширов и не Хачиров не помогут нам , только сами себе. Лучше обоим сторонам закрыть эту бессмысленную глупую тему которая сеет только вражду. Всем этим документам приведенным с обоих сторон каждый имеет основание не верить. ПОРА УСПОКОИТЬСЯ!
@@user-eq9cg7bc2w Какая вражда? Вы, если мусульманин, не должны переживать, что Килар Хаширов - кабардинец. Но Вы пытаетесь воздействовать, чтобы закрыли, как Вы говорите, глупую и бессмысленную тему. Уже 20 лет закрывали, типа это межнац, пора принять истину. Я борюсь с ложью, а не с карачаевцами. Хотя Вам должно быть все равно, карачаевец это или кабардинец, ведь тема глупая и бессмысленная? Зачем Вы тогда так переживаете?
@@user-kw7ld7dg4d А я разве переживаю что он кабардинец ? С чего вы так решили? Я переживаю за взаимоотношения народностей из за задумки какого-то эммануэля который не является для меня авторитетом , обе стороны просто фанатично зациклились на этом. Для меня пускай будет кабардинцем если так захотел его назвать этот генерал. Как говорил Омар Хайям НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ВЕРИТЬ ВАШИМ УШАМ В ТО, ЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ ВАШИ ГЛАЗА! Наверняка я знаю одно это Воля Всевышнего. А глупость действительная так как одному Всевышнему известно сколько раз туда поднимались до этой экспедиции
Ждем фильм о Западной вершине
Ф.К. Грове (Гроув) "Холодный Кавказ". Отдельное приложение к С. Петербургскому журналу "Природа и люди", 1879 год. Оригинал вышел в Лондоне в 1875 году. Других первоисточников нет. Но я согласен, тема интересная, заслуживает фильма.
Обычно в комментариях участвуют жители региона а тут столько знатоков с русскими фамилиями что очень странно .
Черкес "Кабардинец" Килар Хаширов из Влного Аула, Нальчик.. первый кто покорил вершину Эльбруса
Это уже доказано
Мне нужен надежный проводник. Могу я кого-нибудь найти в этом ауле? Если да дайте пжл координаты.
@@user-wj6lw8lx1m Берите первого встречного, любой Вас сможет довести до Эльбруса. А если совсем тяжело станет, то позвоните в службу такси и вас любой таксист ( из этого аула) добросит до Эльбруса.
@@user-wj6lw8lx1m Вольный аул, в данный момент, район города Нальчик))! Вряд ли, вы там найдете, проводника на вершину.
Иди попробуй не зная местности подымись.Болоболить не мешки ворочить
Ни какого Вольного аула на тот момент не было 😁 как и Хаширова.
Первым на Эльбрус поднялся Джатчи Джаппуев! И он был местным жителем)
скинь пруфы или доказательства.
Там доказанно давно
@@user-lj9hu9ty5q так поскажите, должны же быть документы наверно какие нибудь.
@@user-lj9hu9ty5q первый был хашыров кабардинец
Че за джапуев? Мурат хачиров набъет тебе попу
Вот так каждый неуч приезжает и пишет снимает всякую историю что сами знают
Какое сердце Прометею клевали!! Вы в своем уме?
а в чем то загадка??? все адекватные люди знают что это кабардинец
просто есть много неадекватных недалеких недообразованных среди карачайбалкар фантастов вот и все
- Аскер Хаширов - мне искренне жаль, что ты потерял столько времени, тем более что я адресовал свой комментарий не тебе. Респект тебе за то,что уделил мне столько внимания. Но все твои доводы и аргументы для меня не имеют ни какого значения. Уже однажды я написал,что по данному вопросу существуют несколько мнений и каждый человек имеет право на свое мнение. Ты также имеешь право на свое мнение.Имеешь право его высказывать в том числе и в интернете. Высказывать- но не НАВЯЗЫВАТЬ. Мы не в армии где каждое слово твое закон(для твоих подчиненных). Мы свободны в своих мнениях. Не утруждай пожалуйста себя так чрезмерно (или вообще не утруждай себя) если я не обращусь непосредственно к тебе. Да и скажу тебе несколько слов не относящихся к теме. На Вы- я обращаюсь только к Творцу. Так что без обид.
Каждый может выражать свое мнение, но лгать нельзя. Нельзя утверждать что-то, используя фальсификацию.
@@user-kw7ld7dg4d -если ты это мне, то в чем моя ложь?
а как же тропа кго . по моему от поляны она более прямая. там тоже и озера и ледники
Генерал Георгије (серб.Ђорђе) Арсенијевич Емануел , Серб по националности.
Мое мнение, что экспедиция была , но до вершины никто не дошел
Артём Тамирян до вершины дошёл Кабардинец, Килар Хаширов
Без акклиматизации (за 2дня),
Без альпинистского снАряжения( даже очков от солнца тогда не было)
Без напарников( они остались на скалах Ленца)
Без тропы ( ее тогда не было)
И доказательств никаких нету
@@user-tq1cf6lw8v А Вы пройдите пешком от Горячеводска до Эльбруса за 12 дней, вот и акклиматизация. В 1949 году Толстов с товарищами повторил этот маршрут и достаточно без проблемно взошел.
Альпинистское снаряжение конечно же помогает, но его отсутствие не критично. Тем более, что палки у них были, а все остальное компенсировали за счет характера.
Погода была хорошая, пошел без напарника.
Тропа нужна только для того, чтобы не провалиться в трещину. А так и без нее путь к вершине видно.
Доказательством служат архивные документы, их несколько.
@@user-kw7ld7dg4d без тропы, в одиночку, можно в трещину улететь , этим летом перед нашей группой на спуске строго на тропе упал мостик , ширина трещины была 2-3 метра, пришлось обходить по другим мостикам и провешивать перила.
Я не верю документам , которые составляли заинтересованные лица, понятно что характер у Хашировых боевой, но этого одного не достаточно , пусть хотя бы покажут какое снаряжение было ими использовано , хотя бы какие были очки от солнца, элементы страховки и тд
@@user-kw7ld7dg4d от горячеводска с радостью прогулялся бы на лошадках в хорошей компании единомышленников, а акклиматизация нужна для больших высот более 4000м
До 3800м горной болезни не бывает , за редким исключением .
Для Эльбруса достаточно 3-4 дня побыть на высоте 3700-3900 чтобы организм привык к большой высоте , а по плану Эмануэля они сразу на второй день после прихода в лагерь на 2500 рванули на 5600м , ну это абсурд
Суммируя эти факты, совершенно очевидно, что в этногенезе кабардинцев приняло участие тюркское племя черкесов (западные казахи), которые впоследствии и стали феодалами кабардинцев. Об этом писал Т. Лапинский: «В этом кратком обзоре истории черкесов я хочу опровергнуть заблуждение, которое в ходу во всей Европе. Совершенно неправильно, когда народы Кавказа абазы (адыги), также, как дагестанские племена, обозначаются именем черкесов. Не существует больше черкесского народа; остатки его на Кавказе сами не называют себя больше так и исчезают все больше день за днем...» «Эти черкесы образуют еще теперь особое племя Эзден-Тлако и женятся только между собой; поэтому татарская раса сохранилась еще почти чистой среди них» (с.101). Вот как описывает Лапинский внешность черкесского князя и его сына, с которыми он был лично знаком: «Дородный с серебряной бородой, он был одним из красивейших старцев, которых я видел когда-либо. Черты лица его имели явный отпечаток степенного татарина, и среди 1000 абазов (адыгов) его можно было мгновенно распознать как чужеземца, также как и его сына Карабатыр Ибрагима, который по внешнему виду был копией своего отца... Свита также состояла почти исключительно из турок, татар и нескольких черкесских уорков» (с.289). Теофил Лапинский долгое время прожил среди адыгов, но черкесов считал тюркским инородным племенем, растворившимся в адыгской среде: «Я различаю всегда черкесов, на которых в Абхазии (Адыгее) смотрят как на непрошеных гостей, и абазов и адыгов, которые являются владельцами страны и образуют основную массу населения» (с.163).
"Не существует больше черкесского народа; остатки его на Кавказе сами не называют себя больше так" - черкесы - иноназвание адыгов, Лапинский решил, что он умнее всех европейцев? Далее, "среди 1000 абазов (адыгов) его можно было мгновенно распознать как чужеземца", то есть тюрки даже у Вашего любимого Лапинского считаются не адыгами. Он рассматривал только одну фамилию - Эзден-Тлако, а Вы перекладывайте на всех кабардинских князей. Выбираете авторов, которые удобнее вашей трактовке, и думайте, что это правда? Надо рассматривать всех авторов, кто описывал исследуемую тему, этому учат в Университете. Надо было на занятия ходить, тогда не писали бы глупости.
@@user-kw7ld7dg4d Приведем еще одно непонятное описание Я. Рейнеггеса: «Однако кабардинцы в течение долгого времени приняли обычаи, одежду и язык черкесов, они были даже названы черкесами». В этом документе так же сказано: «Кабардинцы пользуются татарским языком и пользуются им при письме» (В. М. Аталиков, ук. раб. с. 146).
Адам Алеарий пишет следующее: «Черкесы теперь заметно мягче и ласковее, может потому, что они теперь живут среди русских, язык их общий с другими татарами».
В сообщениях Генриха Бруса сказано: «Черкесские татары живут в окрестностях города Тарки» (перевод Б. С. Зевакина), - в Дагестане. Дополнением к сказанному можно привести высказывание Галонифонтибуса: «в Татаркасии живут белые и черные таркасы»; как известно, это характерное деление тюркских народов: «черные болгары, белые гунны, белые хазары, черная Кумания, белая Кумания, ак ногаи, кара ногаи и т. д.».
По свидетельству Дортелли: «многие франки женились на черкешенках, так что в настоящее время получили от черкесов, название «френкардаш», что на их языке означает - франки наши братья». Логично задать вопрос, мог ли католический монах Доминиканского ордена, проживший в Кафе 10 лет спутать тюркский и адыгский язык?(Кардаш - тюркское «брат»).
-Я восхищен твоими знаниями! Но даже если бы я знал бы в тысячу раз больше чем ты я бы не стал бы сними спорить. Мне лень. Доказывать, что и так очевидно, что знают и они и ты? А тем более доказывать, то, что очевидно не всем, или не так очевидно. Лично я видел по тв ( тогда я его еще смотрел) как наш депутат Хачиров (Исмаил?) сказал как отрезал- " ...своих родственников я лучше знаю "... Мне этого более чем достаточно. Щась админ перечеркнет мне весь текст.
-что и требовалось доказать . Все эти сайты специально создаются, что бы натравливать нас друг на друга. Я слишком независим, что бы быть пешкой в руках админа.
@@SaifuLLah77707 Кобанская культура имеет днк карачаевцев и балкарцев но вас там нет))
Скидывали всё Парашутами. . Собирать легче чем лазить по горам . Это моя версия . Хабаровск.
И казаков приписал еще кто да уж
Вообще-то кабардинцы участвовали в кавказской войне не меньше других а даже больше
101год
Ты прав, на стороне царя, забей 80ый КАБАР, полк
РАН своё слово сказал КАБАРДИНЕЦ ПЕРВЫЙ ПОКОРИТЕЛЬ ЭЛЬБРУСА какие ещё могут быть разговоры .
Термин коррупция слышали? Не..
РАН это не думал даже рассматривать. Кабардинцы до середины 19-ого века даже к подножию горы не подходили и подойти не могли по многим причинам.
РАНу сколько заплатили
@@user-iw1jx1rd9z А как же ущелье и пастбища по реке Малка?
@@enjoythesilence6930 Так перекупите, в чем проблема?
КИЛАР ХАШИРОВ !!!
модный
Анонимные "местные", которых упорно не уточняет автор - это карачаево-балкарцы. И проводники были именно карачаево-балкарцы. Хотя у чудика Ш. де Беша и сказано, что это был кабардинец с вольного селения у Нальчика. Но, при всём добром отношении к кабардинцам, это явное противоречие здравому смыслу.
Подскажите, пожалуйста, название вашего первоисточника.
@@lxglazunov например:
ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ГЕНЕРАЛА ОТ КАВАЛЕРИИ ЭММАНУЭЛЯ
Н. Б. ГОЛИЦЫН : "29 - го июня, в четыре часа пополудни, Эммануэль тронулся из Пятигорска в сопровождении академиков и с достаточным отрядом войск прямо к Эльбрусу. На втором ночлеге, 27 - го числа, у Каменного Моста на Малке явились к нему старшины Карачаева с некоторыми другими черкесскими князьями под видом изъявления почтения, но в самом деле с намерением узнать, зачем он идет к ним. Хотя они тщательно скрывали настоящую цель свою, однако Эммануэль узнал, что по разнесшемуся слуху о следовании его в Карачаев и к Эльбрусу, карачаевцы, взирая с беспокойством на приближение его к их границам со значительными силами и быв подстрекаемы абадзехами, которые уверяли их, что русские идут разорять их жилища за потери, причиненные им в прошедшую войну, просили помощи у соседей, укрепили свои аулы и даже засели на высотах с оружием и каменьями для встречи нашего отряда; однако, не приступая к неприязненным действиям, послали наперед к генералу Эммануэлю старшин под видом оказания почтения, но в самом деле, чтоб узнать цель экспедиции. Генерал принял их ласково, рассеял основанные на ложных слухах опасения их и сказал им, что «когда они уже раз присягнули России, то он почитает их русскими подданными и что сам он будет строго отвечать пред Государем Императором, если б вздумал причинить им какой - либо вред; что, напротив, они добрым своим поведением и покорностью в продолжение всего этого времени приобрели полное право на дружбу и покровительство русских; приход же его и некоторых с ним ученых есть только одно желание узнать страну их, собрать растения, камни, животных, и что он, пользуясь добрым расположением карачаевцев, хочет только подойти к Эльбрусу, к которому никто еще не подступал, и что в жилища их он вовсе заходить не будет».
Эти слова совершенно успокоили старшин, а сделанные некоторым из них подарки заставили их самих участвовать в экспедиции и быть проводниками нашими к Эльбрусу".
Вот кто были проводниками.
@@KAVKAZ-ALAN хмм, но вот в этой самой книге, на которую Вы ссылаетесь, на странице 90 сверху написано именно про Киллара: www.mountain.ru/article/article_img/4357/f_5.jpg . Выходит, не все так однозначно.
@@lxglazunov да, то, что Киллар идентифицируется кабардинцем, черкесом в нескольких источниках - однозначный факт. Также факт и то, что карачаево-балкарцев в 19 веке иногда называли "черкесами" и "кабардинцами". В отличие от настоящих кабардинцев (черкесов), карачаево-балкарцы даже для специальной этнографии того периода - малоизвестный народ, не говоря уже о широкой российской и европейской общественности. Поэтому, за исключением Ж.-Ш. де Бесса, который уточняет, что Киллар - "кабардинец с вольного селения у Нальчика с Большой Кабарды", остальные аутентичные сообщения находятся в рамках логики того, что, в действительности, это был карачаево-балкарец.
@@KAVKAZ-ALAN Ни в одном первоисточнике Килар не указан карачаевцем. Зато кабардинцем записан в двух рапортах Емануля, в книге Беша , в рапорте Щербачева, в рисунке участника экспедиции Горшкова, в надписи на чугунной плите в честь экспедиции, в газетной статье "Тифлисские ведомости" одним из участников экспедиции. Также Килар записан черкесом у Купфера и Ленца. Вполне достаточно, чтобы поверить в то, что Килар Хаширов - кабардинец. Попробуйте теперь рассказать о том, что только Беш, приехавший на Кавказ исследовать родство карачаевцев и балкарцев с мадьярами, не разбирался, кто кабардинец, а кто карачаевец.
Совести нет у тех, кто дизлайк поставил.
Карачаевцы не дремлют.))
Novikov Art - И какая связь между дизлайком и совестью?
@@granistini8543 "НЕ СТАВЬ ДИЗЛАЙК, ИДИОТ, ЧЕЛОВЕК СТАРАЛСЯ!" - должна говорить совесть нормальному человеку.
@@novikovart5497 Новикова не переживай! У всех праведных людей есть завистники.
@@Pravda1262 и кто же они?
Во первых неправильно указана величина вершин во вторых покорения карачая через перевал хутитау там произошло боестолкновение непродолжительное в результате чего отрят спустился в верховья кубани
из комментария непонятно, что где неправильно, и к чему упомянуто боестолкновение
Так я и не поняла из фильма, всё таки группа заехала в Вольный Аул и взяли проводника Хаширова или так и не смогли установить путь Эммануеля? Ожидаемое было больше, чем оказалось на самом деле.
Немного критиком побыла, уж простите.
Все в один фильм не запихнуть :). Здесь все-таки рассказывалось про восхождение. Как зарождалась идея в кабинетах, и как Эммануэль собирал команду - это тема для другого исследования.
@A G я ж написал уже, я Килара/Киляра нигде по фильму кабардинцем не называю. Ни разу. Потому что фильм - это не расследование национальности Килара. Фильм - расследование процесса восхождения группы, из которых никто никогда в жизни так высоко не залезал. Наверху мог оказаться какой-нибудь солдат из Тверской губернии, мог оказаться кубанский или донской казак, мог оказаться прибалтийский немец Ленц, наконец, - все шансы были. А мог и никто, и тогда бы первым стал совершенно не горный житель Туманного Альбиона Фрешфилд. Однако взошел именно житель Северного Кавказа. Это же здорово, это символично!
@A G А теперь укажите хотя бы один первоисточник, где Килар Хаширов указан карачаевцем? Или Хачировым? Сказки рассказывать Вы умеете, только правды не дождешься. Откройте гугл карту. Посмотрите, какие высоты на отгонных пастбищах в Зольском районе КБР. Они выше, чем в Урусбиево и Хурзуке.
Теперь давайте, попытайтесь опровергнуть свое невежество.
@A G
*Все равно что сказать, как горец без подготовки поплыл дальше жителя морского берега)*
*И причем здесь "зольские пастбища?*
Шли две девочки, одна красивая, а другая в яму упала.
@@user-kw7ld7dg4d Аскер хватить плакать и истерить... Из за таких лже историков и провокаторов, как вы в будущем это добром не закончится... Потом будет поздно... Можете заскринить.