Гиды все разные. Я тоже коммерческий ходила. Летом. Нас заставили застраховаться, сходить к врачу, получить допуск. Акклиматизационные выходы, горные учения со снаряжением.... все как положено. И когда увидели плохой прогноз - спустил нас вниз, мы переночевали внизу, и только на следующий день все получилось. При этом некоторые не смогли сдать билеты и улетели так и не побывав на вершине... но гид был непреклонен: в плохую погоду не поведу... Так что ....
@@annvoskresenskaya1456 там почти всегда только 2 дня непосредственно на штурм . Если в один день погода плохая, то есть еще второй резервный день. Если и во второй погода не наладилась - все , группа едет домой, контракт закончен.
В далеком феврале 1985 года приехали с мужем к его маме в Волгоград и решили сходить на Мамаев курган. Погода была хорошая, не очень так и холодно. Поднялись наверх, к монументу, ходим, смотрим, читаем надписи на могилках - в общем, все как там заведено. И вдруг пошел дождь - не очень сильный вроде, но ледяной. И все прямо на наших глазах покрывается коркой прозрачного льда сантиметра в 1,5-2 толщиной. Я была просто потрясена, т.к. никогда такого не видела - не вода течет по монументу, а лед.... Такого ужаса я не испытывала никогда. Вроде и высота небольшая-то его, Мамаева кургана-то, и ступени есть - а спуститься невозможно. Спускались мы с мужем (благо, он коренной волгоградец и эти места - еще до появления там комплекса и Родины-матери - мальчишкой облазил вдоль и поперек) по каким-то боковым склонам. Как не переломали себе все, что только можно - не знаю. У меня до сих пор сердце останавливается, как только это вспоминаю... Каким же безрассудным надо быть, чтобы не имея специальной подготовки переться в горы, надеясь на "авось" и неизвестно каких гидов. Очень плохо, когда есть деньги и нет ума.
невозможно все всегда предусмотреть, в лес не ходить там медведи и лоси, в городе машины там опасно, на трассе, в туннеле, на горе и т.д. дома тоже может случится что угодно так то вот. можно умереть у себя в постели тоже
Ну, видимо, эти люди не лазали на Мамаев курган в гололёд. Ты вот слезала, личный опыт получила, и теперь строишь из себя мудрую и рассчетливую. А ты н чем не лучше них. Точно так же переоценила свои силы.
@@helenivanova5440 во-первых: мы с вами лично не знакомы, поэтому не "ты", а "вы" - так принято у нормальных людей. А во-вторых, читайте то, что написано, а не то, что вам кажется. В третьих - вы не знаете ни меня, ни тех людей, поэтому не вам судить чем мы похожи, а ч ем - нет, а также об остальных личных достоинствах и недостатках. Ну, и потом - выучите русский язык. "Слазят" оттуда, где сидят. А с кургана и гор - спускаются.
@@НатальяКармен учи сама русский язык. Не "слазят", а "слезают". Обосрать других всегда готова, а сама в лужу села. Съехала на пятой точке в нее прямо с Мамаева кургана, поздравляю, рассудительная наша:))). И да, что у нормальных людей принято, то тебя не касается. Нормальные люди не ведут себя так по-свински, унижая тех, кого они не знали, и до кого им самим явно далеко. Нормальные люди вообще никого не унижают. А ты ненормальная, поэтому обращение с тобой соответствующее. Пожинай, что посеяла.
Про спасателей тоже сказал бы кто нибудь… раньше они достойную зарплату получали, сейчас рискуя в экстремальных условиях и колеча свои жизни, получают ровно столько сколько спасатели на равнине… это несправедливо. Они ценой своих жизней спасают людей.
А о рядовых спасателях на Эльбрусе никто никогда и не говорил. Вы просмотрите штатное расписание и зарплаты в МЧС. И проверьте расходование средств. И увидите то, что и на равнине. Куча жирненьких, на теплых должностях, всякие полковники, перекочевавшие из системы Гражданской обороны СССР, там все и гребут зарплату, на больших окладах. Кстати, и в городе - рядовые спасатели, выгребающие всю грязную работу, получают копейки. На Эльбрусе, как только ушли те, из СССР и пришли те, в 90-м году, то все упало в качестве на порядки, в службе спасения. Все альплагеря там перешли к директорам и, соответственно, альплагеря превратились в турбазы с наживой на любителях гор. Отсюда дико упал уровень самих спасателей. Наверное Автомонов, Клестов и все КСП Махинова, это альпинисты, постоянно ходившие пятерки-шестерки? На КСП Махинова или ты постоянно, раз в неделю ходишь сложные маршруты или тебя там не держат. Так было до 90 года! КСП времен Махинова черпало спасателей из альплагерей. А в альплагере, в смену пятьдесят подготовленных инструкторов и двести участников, от новичков до мастеров спорта! И таких альплагерей пять и смен таких пять!!! Сейчас альплагерей там , реально нет, все на коммерции, получении доходов с альпинистов. А местные жители, оформленные спасателями, это вам не реальные альпинисты, раз в неделю бегавшие на пятерки! И снимавшие раненых и погибших со стен Ушбы! Но на Эльбрусе особой квалификации и не нужно! Там ратрак и ногами ходишь, что для альпинизма роскошь. Потому там проблемы МЧС в безнаказанности руководителей, организаторов спасслужбы на Эльбрусе. Разве пять погибших, на ровном месте, при том, что с 11-00 кричащие и по рации и по спутнику и получившие выход спасателей МЧС только в 21-00, это не повод завести уголовное дело по МЧС?! Наверное там, на Приюте, нужно иметь стационарный пост МЧС, с штатным врачом, первичной операционной, медикаментами? И спасателями-наблюдателями, способные быстро пойти наверх? Потому что для транспортировки дальше нужно готовить раненых, иначе до Тырныауза их могут не довезти! И уж не иметь там связи , это позор! Наверное не трудно выдавать там радиостанции группам, идущим с Приюта? На данный момент там не хватает Сталина и НКВД, чтобы навести порядок, завести уголовные дела, за неоказании помощи. Но этого не будет, а так и будет бардак. Время у нас такое.
В первую очередь человек сам ответственны за себя!!! Именитые альпинисты гибли в горах а что говорить о любителях тем более в договоре все юридические нюансы указаны!!!
А нахрена тогда вообще нужны эти гиды, и нахрена платить им деньги, если сам ответственен за себя? Сам ответственен- себе и платишь. Бесят те, кто оправдывает совершивших преступную халатность тем, что каждый сам за себя ответственен.
@MrMdnik в печально известной экспедиции «Горного безумия» и связь была, и Букреев, однако горы это такой риск, на который лучше не идти, если не готов не вернуться. Не шутят с природой
@@helenivanova5440 том то и дело, гиды, проводники, ратраки все это только приметы времени и коммерциализации, а природе нет дела до коммерции и моды на экстрим. Горы это не терренкур, только на себя рассчитывать можно
@@helenivanova5440 гид-это проводник. Он знает дорогу и ведет вас по ней. Он занимается организацией. Почему за взрослого человека, который решил ПОКОРИТЬ ВЕРШИНУ кто-то должен нести ответственность. За деньги вы покупаете организацию, а не гарантию жизни. Любое подобное восхождение смертельно опасно. Пока люди не поймут, что не купить за деньги гарантии, так и будут умирать. Готовиться надо, начинать с легких походов постепенно увеличивая сложность и навыки. А не хотите платить идите сами, никто не против.
@@АннаМакарова-э4ж уж я-то, конечно, пойду куда-либо только сама, а не с тем, кто меня кинет, чуть что, и скажет "ты сама ответственна, сама виновата". Уверена, если бы гиды с дорогой что-то напутали, вы бы и тут сказали, что туристы сами виноваты. А чтоб тупо дорогу показывать и все, в наши дни посторонний чувак рядом с тобой уже не нужен. Есть навигаторы с записями треков тех, кто ходил раньше.
Гору нельзя покорить. У неё лишь можно попросить разрешение на свидание. Так говорил великий альпинист, снежный барс, Анатолий Букреев. Однажды и ему не удалось вернуться с одного из свиданий.
Ну то есть в итоге нет разницы, покорить или на свидание сходить, раз он всё равно от горы умер? И вообще, он говорил не так: он ляпнул про то, что ему не нравится, что в русском языке сложилась традиция говорить про «покорение» вершины. Он такое сказанул от недостатка образованности в языках - выражения типа «покорить», «пойти на штурм/в атаку» прослеживаются почти у всех народов. Это как дурачки, говорящие «крайний» вместо «последний» из-за дурацких суеверий и безграмотности, которым в 21 веке не место.
Без аклимухи на ратраке резко набрали высоту и попали в непогоду. Горняшка и буран. Грустно, что царит раздолбайство. Кому очень хочется в горы, - езжайте в смену новичков в альплагеря. Поймёте, что ваше увлечение - нахОдите на разряды, увидите красивые горы. Что ват так этот Эльбрус всем спёрся?
Ищи альпклуб в своём городе, там будете межсезонной подготовкой заниматься, знания получать, необходимые навыки, с соответствии с программой ФАР. Либо смотри альплагеря действующие, где смены проходят, но там придётся осваивать всё в сжатые сроки , меньше восхождений получится.
@@mymtcsmartsprint4g458 согласен на 100500% про клубы. Но в коммерческие восхождения чаще всего идут те перворазники, кому надо вот ПРЯМЩАС. Некоторые из выживших потом идут в клубы. Один знакомый (привет Андрей) в 14-ом, кажется, году решил соло летом на Эльбрус сходить. На предложение походить на занятия нашего альпклуба в течении весны отказался. В итоге пошёл с коммерческой группой в мае. Потом сказал: "было тяжело, у одного человека сердце остановилось" А с сентября начал посещать занятия и участвовать в сборах. И ещё про альпклубы - сборы с ними для новичков, даже на базе альплагерей, обходятся дешевле. В альплагере одна смена - значок, ещё одна смена - 3-ий разряд. Клубные сборы позволяют закрыть разряд за один выезд. Плюсом до сборов на занятиях набирается опыт работы с верёвкой и снаряжением, а так же понимание поведения и общения в связках.
В блоге руководитель расписывал риски,в договоре очень подробно описан пункт,что организация ответственности не несёт. Вывод: читай внимательно,смотри и принимай решение. От туристов никто ничего не скрывал. Это их выбор и винить тут некого! Родственники ждут когда кого нибудь накажут. Надо было отговаривать,когда они только собирались. Ждут они!
Все верно, когда пришла беда надо найти виновного...только иногда забываем, что мы сами инициаторы. Гора ошибок не прощает, это не парк развлечений, ты выбрал, ты решил и ты пошел и принял , что тебе дала гора. Глупо винить гидов, очень глупо. Но порядок надо навести.
Почему все же организаторов привлекли к ответственности, если в договоре четко и подробно описан этот пункт и все участники подписывают договор? И в смысле- "Нелегальный Эльбрус"???.. ИП, регистрация групп в МЧС, связь с базой.. все абсолютно легально и открыто .. Только кто бы еще думал за нас, идти ли на такой риск..
Там написано, что они не несут ответственность, если человек пойдет на гору в плохом состоянии здоровья и вследствие этого что-то произойдет. Скажем, астматик, не предупредит никого о болезни и начнет там задыхаться.
@@dmitrys777мой муж много лет занимался дайвингом,а вот мне ,астматику,даже в голову ни разу не пришло хотя бы просто с маской нырнуть!элементарное чувство самосохранения и здравый смысл ,к счастью,присутствует!думаю,горы- еще похлеще экстрим!
@@serega4316потому что законодательством РФ не предусмотрен такой механизм как отказ от ответственности. Такие пункты в договорах юридически ничтожны и при каких-то происшествиях будет вестись следствие и определяться, как действовали организаторы и гиды, что сделали и что не сделали для предотвращения происшествия, была ли возможность предотвратить, как действовали в ходе происшествия,как вообще оргвнизована работа компании по организации восхождений или других экстремальных видов спорта и т.д. и т.п. Когда оказывается услуга за деньги, а не частным образом в дружеской компании люди вместе отправляются куда-то, то всегда спрос строже
Моя сестра опытный альпинист с мужем три раза не могла подняться на Эльбрус..из за плохой погоды....она видела этих,, чайников,,,... говорила ,что это ужас..они нулевые абсолютно.....Таких вести в горы .. смертоубийства 😠👎😡
У нас тоже знакомый, опытный альпинист, только с какого-то раза смог подняться туда, несколько лет до этого не получалось. Мой папа, тоже с опытом, так и не смог туда подняться. Очень странно слышать от начинающих, что можно приехать, чуть-чуть потренироваться и идти.
Снято так, что якобы группа выходит на восхождение в нечеловеческих погодных условиях. Они же дошли до вершины все и погода была хорошая, а на обратном пути резко испортилась. Не обьективно получается и однобоко, лишь бы обвинить
Вот именно. Туда на ратраке завезли, типа "взошли, покорили" -- всё нормально было, а потом что-то пошло не так. Так погода и в июне резко поменяться может, что уж о конце сентября говорить?
@@summerbird4288 да посмотрела уже. Кучка людей, которые оказались вообще не готовы к восхождению. Все подавленные и растерянные. Пора уже завязывать с рекламой "лёгкой прогулки на Эльбрус", неправильное впечатление складывается у людей. Ну и выводить альпинизм из-под ростуризма. Это не прогулка "по каналам и рекам Санкт-Петербурга", а довольно специфичный спорт.
В горах ты можешь винить только себя. Были на Эльбрусе в сильный ветер и метель. Ощущения крайне экстремальные, но к таким ситуациям были готовы. Должен существовать отбор и, в первую очередь, адекватная оценка своих сил. Если не уверен - не иди!
@@ЛенаМизрахи бла-бла-бла. Запомни, что бы ни случилось в твоей жизни с тобой лично, виноват будешь ты. Например, если тебя собьёт пьяный водитель на пешеходном переходе. Нормальных людей это не касается, конечно, только стервятников, любящих поклевать травмированных и даже мертвых. Так что, когда тебе будет плохо из-за чего-то, что с тобой случится, вытирай молча плевки и вспоминай свои слова:).
Ну как бы там не только на себя можешь надеяться, но должен слушать гида. Если б мужик у которого погибла жена отстегнул нафиг всех от себя и пристегнул только жену, то она бы выжила. Мужик со сломанной ногой тоже бы ничего не сломал, если б был сам за себя и шёл не в связке. В этом проблема коммерческих групп.
это некорректное сравнение. в вашем примере прямое причинение вреда, т.к. водитель управляет автомобилем. в видео косвенное, т.к. гид не управляет ни погодой, которая вызвала обморожение; ни состоянием туристов, из-за чего они не могли двигаться; ни моральными принципами участников, которые скрывают мозоли (с которыми не допускают), отеки накануне (сбивая их таблетками), недосыпы, рюмашки и т.д.
Я всходил на Эльбрус летом с юга на ратраке , то есть "проще некуда" (альпинист-новичек ; но турист/охотник - заядлый любитель ; все снаряжение , кроме специализированного высотного , у меня свое , я с ним "шарюсь круглый год" по лесам и тд, следовательно, оно для меня "родное" привычное, с закрытыми глазами могу им пользоваться и тд). Зная , что это самое простое , что может быть в мире высотного альпинизма, готовился ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО : полный отказ от алкоголя за полгода, само собой, не курю ; регулярные кроссы на уровне норм ГТО; фармподдержка (гипоксен, милдронат, диакарб и тд); свои компас, рация и тд , навигатор (все точки спасения фумаролла/ред фокс заранее забиты туда) ; скрупулёзная техническая подготовка (маршрут , иная матчасть и тд). Я считаю , что только тогда нужно задумываться о восхождениях, пусть даже о самых простых , типа Эльбруса с юга, когда ты уже "живёшь" туризмом , (знаешь свое снаряжение, умеешь на практике им пользоваться) , способен выполнить беговые и не только нормы ГТО и т.д. В нашей коммерческой группе , при идеальной погоде , при ратраке, на самом простом маршруте, половина "валялась и собиралась умирать" (гиды говорили : "ну-ка не спи , ж*пу поднимай, какое ещё умирать, вставай , не ложись , не засыпай" (не приувеличиваю) и на косой полке в момент набора высоты, и на седловине , и после перил (физически устали , думаю, даже не в высоте дело; мало бегали); другой половине , по большей части женского пола, гиды - няньки постоянно одевали трусы , обвязки , завязывали шнурки , помогали из рюкзака что-нибудь достать, что-нибудь подержать и тд. А теперь представьте, что бы было , если бы погода ухудшилась ... (Даже представлять страшно). Для себя я решил : на более серьезные вершины и маршруты буду стремиться попасть либо с альплагерем, либо с индивидуальным гидом, который априори сильнее тебя . Ребята, готовьтесь к восхождению. Занимайтесь предварительно ДО ВОСХОЖДЕНИЯ туризмом , учитесь работать со снаряжением (самим завязывать шнурки, одевать себе трусы , доставать что-то из рюкзака и тд), физуху - хотя бы 5 км на бронзовое ГТО. (Это для самого простого восхождения, типа Эльбрус с юга с ратраком). Зато потом вы не будете обузой команды , сможете "огурцом" взойти на Вершину и наслаждаться видами .
Проблема в самом ратраке тоже не малая. Можно сколько угодно готовиться, но нужно к высоте привыкать, акклиматизация нужна обязательная. На Эльбрусе не был, но по сколько живу в алмате, через раз в неделю, хожу в горы. Был моложе, поднимался и на 6 400 тысяч. Так вот, в классике набор высоты для акклиматизации, это 500 метров в день, с двумя днями проживания на этой высоте, если вы приехали с равнинных мест. Я много раз видел, как марафонцы и прочие айронмэны, взлетев на гору на своей физухе, свыше 3700 напрочь терялись, ловили горняшки в момент, когда эйфория от восхождения проходила. И на спуске, на них было страшно смотреть. Так же, заметил, что попадая в экстренную ситуации, вне погоду, такое ощущение, что у них бензобак заканчивался в мгновения, не смотря на их полугодовые тренировки. По этому, эти ратрачные, инстаграмные взлеты к вершине, это палка о двух концах... Все в погоне за легкими деньгами или ощущениями, совсем теряют бдительность
Согласна. Я живу на Кавказе, несколько раз в год бываю в горах, в лайт походах и имею представление, что такое горы и как там может быть опасно. И поражаюсь, как люди не бывая в принципе в горах ни разу в жизни, сразу прутся на Эльбрус...
Ну они сами туда лезут Мужик который глава конторы, ну он правильно говорит, что риски есть, а что ему 100% безопасность обещать? Это, блин, горы. Мне жаль только гидов и спасателей. Это неблагодарная работа. Эти горе-туристы сами лезут, о чем думают?? О чем думают эти бвбы, у нее ребенок маленький, одна воспитывает и лезет всё равно на Эльбрус. Ну а чувство ответственности перед своим ребёнком?? В общем, без комментариев. Конечно, у них теперь гиды виноваты
Прежде всего организаторы должны первичный отбор (анкетирование) хотя бы проводить на предмет наличия каких-то хронических заболеваний и отказывать тем, у кого таковые есть в связи с небезопасностью для них такого восхождения. Если клиент справку предоставил о железном здоровье, но справка липовая, тут уже ответственность самого клиента и того, кто ему эту справку выдал. Затем гиды уже непосредственно на месте должны оценивать погоду и возможности участников. При ухудшении погоды восхождение отменять. При проявлении каких-то проблем с самочувствием у участников этих участников спускать вниз. В договоре это всё должно быть прописано и не являться поводом требовать возврата денег. Ну и экспресс - "восхождения" без акклиматизации, с заброской на ратраке максимально высоко должны быть ликвидированы как практика.
Ну извините, тут ИП виновато на 200% Четыре гида на 20 человек это очень мало. Если бы гидов было бы не 4, а хотя бы 6, то никто бы не погиб. И если б у них элементарно были баллон с кислородом и дексаметазон, то жертв бы не было. Да и два гида просто сбежали. Этот который девчонку назад повёл ее где-то оставил в снегу просто. Не верю что она умерла, мне кажется он ее просто бросил .
Горе-туристам каждая контора обещает комфортную прогулку, а не альпинизм с его рисками и требованиями к скилам. Если люди никогда в горах не были, а потом вдруг решили идти, что-то там покорять, а каждое первое объявление каждой первой конторы говорит, что это просто и легко, конечно, складывается впкчатление, что так оно и есть. Вспомните абсурдный на первый взгляд иск курильщиков, заболевших раком лёгких, к производителям сигарет. Теперь дело производителя предупредить о рисках. Дело курильщика - принять или не принять эти риски.
Отец мой, бывший моряк, всегда учил меня : стихия страшная штука, с ней шутки плохи. И ошибок она не прощает. Я с детства заполнила, что нефиг лезть куда не надо.
Для этого и есть инструктора. Но их сейчас заменили гидами, кторые не имеют базовых знаний о безопасности, о технике и тактике восхождений. Лохи им доверяют, и вот так расплачиваются.
@@ОлександрСтефанович-е1й вот вот… сейчас все, кому не лень, называют себя великими специалистами. Чтобы вести людей в горы, надо иметь немного опыта и знаний, я подозреваю.
@@НинаШушакова-н1й Я занимался альпинизмом окол 10 лет, дошел до разряда Кандидат в мастера спорта. И только потом меня взяли в Школу инструкторов альпинизма. Потом была обязательная стажирвка, и после, если все оценки и отзывы пложительные, Государство мне выдало номерное удостоверение. Не общественная организация - Федерация, а Спорткомитет СССР. Много работал инструкрм в альплагерях. И там всегда на первом месте стояла безопасность участников.
В первую и последнюю очередь нужно смотреть на тех, кто решил покорить гору. Гора не прощает, ели ты решил, то взял ответственность за свою жизнь, очень глупо искать виновных в гидах. Первая ошибка это решение идти не зная куда ты идешь, а винить ....не стоит. Сам поднимался, все зависит только от тебя, гид только вектор и надежда на помощь. Все мы люди и все мы ломаемся. Жаль, трагедия, но я против ломания судеб других людей, урок уже получен. Урок на всю жизнь. +
Мало похоже на журналистское расследование, больше направленное на вызов ненависти и агрессии видео. Только предвзятая грязная перевернутая попытка рассказать события и контекст случившегося. Пренебрежительное название компании «конторка», ИП - Самый распространены вид налогообложения в РФ (Как в туризме так и в большинстве сфер) сразу направлены на формирование негатива к данной компании. Не упомянули, кроме данной группы в этот день вышли на маршрут еще 8 таких же групп. И отказать гидам группе в восхождении, когда остальные группы вышли на маршрут очень сложно. Есть вопросы в организации туризма в целом, почему на такие маршруты разрешают идти людям с нулевым опытом (человек про 5 сказали, что они впервые в горах), но это проблема ОБЩАЯ, а не конкретно этого ИП. Посадка ИП Алиева не убережет дальнейшие случаи, тк это системная ошибка. Для минимизации несчастных случаев необходимо пересматривать эту сферу комплексно, разрабатывать регламенты и правила. Готовить гидов и не брать нулевых участников. И сами люди должны понимать куда идут. Если они живут работа-дом, похаживая в лучшем случае на фитнес, то идти в поход на Эльбрус, надеясь что гиды вытащат это верх безрассудства.
Согласна полностью, проблема системная,у нас в Горном Алтае тоже самое-лезут в лодки на сплав на сложные маршруты люди неподготовленные, главное -за все заплачено,а потом -трагедия.
@@user-sedim25oh при чем здесь расписка? Люди должны изучать маршрут, куда собираются идти. Здраво оценивать свои возможности и физическую подготовку. И готовится к походу! Чтобы потом родственники не говорили в интервью «она первый раз побывала в предгорье и на след год решила подняться на Эльбрус, организаторы обещали, что все пройдёт успешно». Человек должен брать ответственность за свою жизнь. Гиды, инструкторы это хорошо, но сначала нужно понимать, насколько сам готов к походу. Со стороны организаторов надо пересматривать рекламу своих туров и рекламировать кроме яркой «подняться на Эльбрус за неделю» несложные, но такие же незабываемые по видам/рельефу маршруты (тот же Кавказ, но не на пик лезть, а по хребту пройтись). И не брать новичков на восхождения, сплавы, где есть вероятность плохого исхода. Но опять же это должен быть контроль и выстроенная система всей сферы коммерческого туризма.
там четко прозвучали слова: он организовывает, набирает гидов(по объявлению т.е.) конечно же это конторка, причем таких конторок по стране тьма, к сожалению. конечно же многие люди сами виноваты, т.к. такие игры со смертью не всегда хорошо заканчиваются
Все кто идут в горы, прекрасно понимают, может случиться так, что обратно они невернутся. И так во всех видах экстримального отдыха. Охота, рыбалка, даже простой поход в лес. Горы, есть горы. Это такое, пред чем устоять невозможно. Знаешь, понимаешь и идёшь.
В советском альпинизме обучали, проводили качественную аклиматизацию, и несчастных случаев почти не было. Все должны делать ту работу, на которую их обучали. Теперь неоткуда появились "гиды". Кроме рекламы и собирания денег ничему не обучены. А лохи ведутся. И вот так платят
@@BlacktoBlack-sk9bl ну в горы ходить тоже дело нелегкое, но горных туристов вы, стадо, почему-то люто ненавидите. И не только их, а вообще тех, кто от вас отличается. Не знаю только, зачем вы смотрите видосы про то, что дурью считаете. Наверное, только для того, чтоб злобу свою излить и почувствовать себя умными, назвав идиотами тех, до кого вас в большинстве случаев , как свинье до луны.
Меня всегда изумляли люди, которые лезут к черту на кулички, зная, что дома ждут несовершеннолетние дети. Блин, это чем надо думать? Поразила художница с монгольским лицом. Оставила детеныша, а сама в горы. Первый и последний раз. А что с детьми, они не думают об этом... До рождения малых делать можно что хочется. После, уже безответственно.
@@igorkorolev9854Вырости детей, воспитай, обучи, и лезь куда хочешь. У нас на Камчатке, турист из Хабаровска полез на вулкан, сорвался, дома жена трое детей, младшему 4 месяца и ипотека. Куда полез, ещё и без страховки для экстремальных видом спорта.
Коммерциализация экстремального туризма это зло. Люди перестали понимать, что несут за себя ответственность. К тому же, горы завалены трупами, которые невозможно вывезти и похоронить, ходят фактически по кладбищу, может пора уже осознать, что это опасно Жаль погибших, светлая память 🙏🏻
Эти горы с незапамятных времён были завалены трупами, люди ищут хайпа и себя но находят в горах не, не не, себя а смерть и отмороженые конечности, к любым горам нужно отнистись с уважением и большим страхом.
Я живу в Кисловодске, экскурсовод. Прежде чем подниматься на Эльбрус, местные альпинисты тренируются на склонах Бештау. На Эльбрусе за несколько минут может резко измениться погода, склоны гиганта изобилуют пустотами, даже в августе месяце может быть арктический холод. А нынешние турфирмы дают рекламу, в которой обещают ПРОГУЛКУ на Эльбрус. Я когда прочитала этот опус, представила, чем может кончиться эта так называемая прогулка. Погоня за деньгами, безответственность даёт такие плачевные результаты. Люди забывают о безопасности своей жизни, увидев красоты Кавказа, не понимают, что исполин Эльбрус гора коварная. Повторяю, что альпинисты долго тренируется на Бештау, прежде чем подниматься на самую высокую гору Европы. А тут первый раз увидев горы, давай ка поднимусь на Эльбрус. Конечно, это же ПРОГУЛКА. Совсем недавно в самую глубокую Черекскую теснину упала легковая машина. Муж, жена и двое детей. В хлам. Никому в голову не приходило туда лезть на машине, а тут мы же самые умные. Там очень узкая извилистая дорога, а для машин проложен туннель. И вот 4 трупа, и даже не всех нашли
@@tatianamaslikova, вообще опасно и по улицам ходить, жертв ДТП гораздо больше, чем в горах...и тонут в реках-морях намного больше ..что ж теперь, не жить? Почему все ужасаются смертям в горах, но не ужасаются смертям на воде и дорогах, хотя их на много порядков больше?
Кто хочет в горы - валите в альплагеря. Там и знаний дадут и умений и значок за первую гору. А до второго разряда находите, и дальше сами горы выбирайте.
Инфантильно спрятаться за государсвенной позицией обвинителя. Кто из восходивших не знал про опасность? Поставили подписи, расписались в ответственности за свои жизни. Особенно женщины. Где их природная осторожность?
Инфантильно будет тебе возмущаться, если отравишься некачественным продуктом - где твои вкусовые рецепторы?-, если тебя собьют на пешеходном переходе- где твои глаза?- , если тебя обманут на деньги- где твои мозги?- , если в парке развлечений под тобой рухнет карусель( а недавно реально было такое)- где твои глаза, опять же, видишь же, что старая...Короче, идею понял.
Горы - это другое. Это не обычная жизнь. Люди стали думать, что за деньги можно решить все. Никто не хочет думать и терпеливо готовиться. Действительно инфантильная позиция. Жадность сгубила всех в этой истории. И организаторов, и туристов. Не осуждаю никого. Сама такая. Просто очень жаль близких людей погибших туристов
Гиды пренебрегли техникой безопасности, за это должны сидеть деть 5-10 и это ИП тоже. Если б туристов не было так много, то вышли бы. А уж тех двух гидов, которые просто сбежали посадить лет на 10.
Никто из туристов конкретно не знал про опасность. Чтоб узнать, надо знать, что искать. Опасность в общем - это что? Не понятно им было. Люди на равнине всю жизнь провели. Это нормально. Конкретные риски (замёрзнуть, упасть в трупосборник, столкнуться с горной болезнью, продолбать маску и получить снежную слепоту и тд) - это уже что-то осязаемое, уже можно подумать, что с этим делать. Но для этого, наверное, сначала надо пройти подготовку в альплагере, а потом уже переться на Эльбрус.
Лучшие гиды мира редко доживают до старости . Самые опытные остаются в горах... Почитайте жизнь Анатолия Букреева. Человек на 9000 ходил без кислорода а итог один... Какие шансы в нештатной ситуации и любителей ...
В том то и дело. Профессионалов спортсменов ещё понять можно. А вот бизнессальпинизм нужно запрещать. Одни нажиться пытаются, другим от скуки хочется, а спасателем потом пыхтеть
@@octavianusaugustus1559 вот полностью согласна. Да всякие отмороженные лезут куда попало, в горы, в море, в лес, а потом спасатели должны их спасать если что-то пошло не так. Ну так они эту профессию сами выбрали и за это деньги получают. Не хотят всяких ненормальных спасать, пускай идут в супермаркеты охранниками работать. Если как некоторые диванные критики рассуждать, типа сами такие дебилы вляпались, так и спасать таких не надо, так можно договориться до того чтобы упразднить пожарных (нечего позволять пьяным соседям курить) и скорую (за здоровьем самим следить надо) и т.д.
Во работёнка у спасателей - выручать дураков. Вот эти дураки и должны оплачивать все затраты на спасательные операции! 😑 А также места в морге и транспортировку тел.
Спасателям платит государство, это раз. Пошли они на эту работу добровольно, так что не надо из жалеть, что им эту работу выполнять приходится- это два. Ну и дурак у тебя в зеркале- это три.
Не вижу вины гидов если туриста в амазонке укусит ядовитый паук или проглотит анаконда тоже виноват будет гид? В любом экстремальном походе в горы или ещё куда для туриста ответственность несёт он сам так как вторгается в непригодную для человека среду!
@@плетениепоКвиннгу Если бы он показывал дорогу как друг, товарищ, которого попросили его знакомые, то другое дело. Тут же он оказывает платные услуги не соответсвующие требованиям безопасности
@@angoydas9293 горы - это же не детская площадка😂, какая безопасность? Гид не обязан проверять не липовая ли справка о здоровье, не может повлиять на погоду и вообще на безопасность. Гид должен довести взрослых людей, которые понимали куда шли.
Только вернулись с Эльбруса. Мы горнолыжники и ездим туда каждый год кататься. Вот что я вам скажу - всё это трагичное стечение обстоятельств. Горы невозможно приручить! Горы невозможно предугадать! Там каждый местный житель гид. Каждый спасатель там такой же гид и отведет в горы так, что вы от счастья умрете. Их деды ходили, их отцы ходили и они сами с детства(!) ходят. Ходят даже на лошадях без какого либо снаряжения. Эти люди, которые организовали восхождение, сами 1000 раз там лазили ползали жили восходили. Так случилось. Это трагедия. Это горы! Именно поэтому мы не ходим на восхождения, хотя уже имеем друзей местных, которые младенцами делали восхождения и водят группы. Мы пешки, мы сор, который горы сметёт и проглотит.
Не осознавали. Они пошли не САМИ, как может показаться такой тупой пизде, как ты, они пошли с ГИДОМ, который наверняка не говорил, что они умрут на спуске - потому что либо был туп, либо жаден до денег. Всё. Их обманули и убили.
Всюду реклама, курсы: стань IT-специалистом, пианистом, дизайнером, предпринимателем, боксером и т.п. за 2-3 месяца. Так в людях убивают стремление к труду, к терпению. Вот и результат: все резко захотели стать альпинистами, не понимая, что это ГОДЫ труда.
@@octavianusaugustus1559 На вершины Эльбруса и Казбека не должно быть коммерческих маршрутов. Это серьёзные горы. Чтобы туда ходить, нужен горный опыт, хотя бы одна горная тройка.
@@octavianusaugustus1559 и как измеряется эта устойчивость? Вот вы и пишете глупости! Там что, мед отбор происходит перед восхождением? Тред мил тест может? Безответственность, безмозглость и понты.
@@ЕленаЧернова-п8я Да. происходит отбор - это 3-4 дня акклиматизационных выходов с постепенным набором высоты. На них половина группы обычно отсеивается.
Нельзя пускать на такие высоты людей без вообще какого-либо опыта. Вот и всё. Но пока нет таких законов. Нет возможности контроля. Многие люди даже имея опыт не смогут это даказать документально. Чтобы пресечь попадание обычных людей на сложные маршруты нужно изменить законы, ввести контроль учёта как в советское время и даже больше. На это нужно очень много времени, денег и людей. Вообщем, сомневаюсь что, что-то изменится. Ведь то что происходит на Эльбрусе, происходит по всей России, где занимаются активным туризмом. А это не только горы, но и сплавы по рекам и пешие и конные походы.
@@Вера-у5й6з а как можно запретить идти на гору? Гора не закрытая территория, забором не обнесена - кто хочет тот идет, кто не хочет не идет. Любой человек может туда идти хоть без гида и нет закона по которому ему это запрещено. Автомобилем управлять без прав опасно для окружающим, а поход в гору опасен только для восходящего.
Эльбрус - вполне пешеходная гора, что доказывают европейские пенсионеры. Но не нужно вестись на туры для чайников за три дня. Ведь без акклиматизации и на трёх тысячах можно ласты склеить. Хотите в горы и нет опыта? Езжайте в смену новичков в альплагеря. Заодно и поймёте, ваше ли это увлечение.
Уже из названия видно что всё предвзято, ролик только разжигает ненависть и полностью направлен на негатив. Формулировка "покорить вершину" заведомо глупа ни один настоящий альпинист так не скажет. Виноваты по мнению "авторов" расследования все кроме самих участников, хотя 18:40 хорошо показано что они были документально предупреждены о рисках при восхождении включая смерть. Представляете размер эго и тщеславия человека который не имеет ни какого опыта восхождений и в лучшем случае тренировался в горизонтальном мире и вот он считает что 4х дней акклиматизации ему волне хватит и он может сразу ехать "покорять" высочайшую вершину Европы !!!!
Господи, да как вы задолбали с этими придирками к формулировке "покорить вершину". Если вы такие до хрена умные, так объясните неопытным людям, что они переоценивают свои силы. Но нет, вашего ума хватает только на то, чтоб срать в интернете постфактум на головы погибших и травмированных. Заранее вы сами ни хрена не знаете, а ляпнуть, какие все, кроме меня самого, дураки, когда все уже произошло,- вот на это точно ума не надо, достаточно известной степени сволочизма.
@@helenivanova5440 Неопытные, как Вы говорите, люди должны были бы прежде хоть "теоретического" опыта набраться и что-либо посмотреть-почитать об Эльбрусе --- слава Богу, не первый год туда люди ходят. Что объяснять? Что горный туризм у нормальных людей на категории делится, начиная с первой? И что перевал, соответствующий первой категории, при определённых условиях условно становится "двойкой"? О том, что Эльбрус не ниже 2б, а то и 3а классифицируется? Так никто не скрывает -- книги уже 70 лет назад об этом написаны были. О том, что в конце сентября не фиг там делать, даже если на 2 тыс. дешевле? Это что, дети из пионерлагеря были? Соберите всё в кучу и подумайте. А то как при прыжке с парашютом: "Стоимость прыжка 50 тыс., аренда парашюта -- ещё 20 тыс., но можно сэкономить".
@@helenivanova5440 ну как вы выразилась "СРЁТЕСЬ" здесь как раз вы а я высказываю своё мнение по поводу этого ролика, у меня 2й разряд по альпинизму и я немного таки знаю о чём написал
@@ЕвгенийВакуленко-п8ы и да, что "покорит вершину", что "сходить на свидание с горой" как, кажется, Букреев выразился ( уж он-то для вас авторитет, полагаю)- что то, что другое- лирика, а не фактическое описание происходящего, и "покорить вершину " ничем не плохо, разрядник и эксперт вы наш потрясающий:))).
Сами виноваты, никто их туда насильно не тащил! Ради красивых фоточек и постов в соцсетях уже совсем головы потеряны, на всё люди готовы. Восхождение на такую высоту - это месяцы подготовки и тренировок, крепкое здоровье, и не только физическое! Особенно удивляют женщины, у которых дети, о чём думали???? Сочувствую семьям погибших и гидам, которым с этим теперь жить.
Половина группы впервые оказавшись в горах сразу хотят отправиться на Эльбрус, такие люди не имеют высотного опыта и не могут объективно оценить риски, так как просто не имеют представления о них. Даже в самую хорошую погоду всегда есть риск не вернуться.
Херней страдают, покорители, блин. Инстаграмки поперлись за острыми ощущениям, а сейчас их бедные дети остались без матерей, а их бедные родители без поддержки
Бедные родители взрослые и дееспособные, они должны поддерживать себя сами. А заодно и внуков поддержат, все же не чужие люди. А можешь ты поддержать и тех, и тех, если так им сочувствуешь:).
@@helenivanova5440 родители, как правило, в таком возрасте уже с изрядными проблемами со здоровьем. Надолго их не хватит. А дети остались без инфантильной матери. Хорошо, если родня не бросит, а если некому?
@@nemaynv8276 здоровье и состояние взрослого дееспособного человека- его личная проблема, только он ответственен за это:). Не надо оправдывать инфантилизм людей их возрастом. Так что ничего, позаботятся родители о внуках, которых наверняка требовали.
@@КокоджамбО-н6я без подготовки 3000 потолок, надо прислушиваться к организму как он ведёт себя на высоте и не игнорировать, а то потом его не собрать будет,все постепенно,и никаких ретраков, только самим, чтоб организм адаптировался к разной высоте
@@КокоджамбО-н6я Кратковременно поднимался до 3900-4000. Там на этих высотах на лыжах катаются. Вообще, зависит от организма. Я не почувствовал ничего.
@@КокоджамбО-н6я я скажу из своего опыта, я люблю кататься на лыжах при том очень активно, если хотите подняться, то с самого низа и до 1йго подемника, это мир, там ещё не такой разряженый воздух и есть кислород. Я думаю вам за глаза этого эватит, я 1 раз с 3мя лыжниками, в лыжных ботинках подымались 150 метров шли с кругозора мимо базы приют 11, мы шли полтора часа. Шли и через 12 шагов останавливались т к не хватало кислорода.
@@КокоджамбО-н6я резкая смена давления и привет. Если б они поднялись ножками сами, то перепад давления бы постепенно происходил и организм бы легче его воспринял. Ну и те кто не был готов отвалились бы.
Это не эйфория - это горная болезнь. Идут на такие горы и не знают с чем могут столкнуться((( Считаю, что гиды не виноваты. У нас реально подготовленные люди ходили закоренелые спортсмены - бегуны , которые на полпути разворачивались потому что начиналась горняшка ( горная болезнь). А неподготовленным идти это бред бредовый бредом погоняющий
Резкий набор высоты из-за заброски ратраком в день штурма - это практически гарантированная горняшка. И в этом 100% виноват руководитель группы, принимавший это решение. Ну и в целом, интересно как у них акклиматизация происходила.
Не только на Эльбрусе. Это касается любых гор. Сама была свидетелем. Были на небольшой горе в кчр. Погода поменялась за минуты. С низу секунда за 30-40 резко приполз туман, было все в молоке, потом пошёл дождь подул сильный ветер…это страшно. Хорошо гора не крутая была, маленькая. Но я поняла как это когда погода меняется в мгновения какие-то.
А какой то товарищч вещал,что они дошли,чуть выпили,шашлыков поели и весело спустились!впечатлительные и правда могут подумать,что Эльбрус-это такая чудная живописная небольшая горка...
Во первых человек знает куда лезет, не хрен лезть туда. Лезут только те, кто готов к смерти)) А всем всегда нужно найти виноватых. Люди знают, на что идут, когда лезут в горы.😊
@@helenivanova5440им обидно, что они сдохнут, так и не познав ни мира, ни себя. Это свиньи в хлеву - главное пожрать и размножиться, ну и насрать в комментах.
@@tashayahont575 ну, в плане мудачества, наверное, ничем не отличаются. Тут уже отметилось несколько горных туристов, которые позволяют себе ржать и издеваться над несчастьем, казалось бы, своих же. Так что те же эти походники моральные уроды, что и диванодавы, которые глазищи себе заливают.
@@helenivanova5440а что, у лблей только два дела в жизни: водку жрать на диване, или в горы переться?! Тогда тупое ублюдочное животное. Ты де, блядь, герой , поднял свою жопу от дивана, допил пузырь и вперёд, на Эльбрус.. Ты или на диване лежишь, или в горы ползёшь. Других дел у тебя нет. Тогда пиздуй, покоряй😁. Какая разница, где теье быстрее сдохнуть. В горах хоть по новостям покажут 😀. Герой, блядь. Уёбок.
если человек идет на такую гору а перед этим на горы поменьше никогда не поднимался-это самоубийца(я сейчас не про акклиматизацию, она обязательна по умолчанию) тут же сказали что для многих это был ПЕРВЫЙ елки палки! и таких очень много!
как я поняла, сигнал бедствия группа начала передавать через пару часов после начала спуска. это примерно в обед. А на кадрах, где их спасают, совершенно темно. Какой-то странный разрыв по времени. Заехать на ратраке до косой полки это недолго, плохая погода ратраку нипочём. Туристы, вроде бы, от маршрута не отклонились, были более-менее на тропе и даже на связи. Жаль, что не упоминули подробностей о том, как проходили спас работы, не сходится что-то. Как будто с Эвереста снимали.
Очень хороший вопрос. Была ли связь, и если была, почему МЧС не отреагировали? А с другой стороны шквал, и могла ли быть связь в этой пурге... Трагедия...
У спасателей нет волшебной палочки, они не идут в экстремальной ситуации на спасение других, рискуя своей. Связь, возможно, была, но физически группа смогла достичь бедолаг только через несколько часов. У мчсников свои инструкции. Почему они должны рисковать своими жизнями, у них тоже дети и жены.
Отвественность прежде всего несут сами туристы за свои безумные поступки. Не нужно списывать все грехи на гида. Это дело добровольное. Никто их на вершину плеткой не гнал
Так людей вообще никуда плёткой не гонят,даже в больницу,каждый сам за всё в жизни отвечает,и по вине врача никто не может умереть,потому что плёткой к этому врачу не гнали....
Ну в наших реалиях теперь ведь вообще "никто никому ничего не должен", так что какие могут быть претензии. И понятия о компетенции и человечности тоже видимо атавизм уже.
"Внезапно началась буря,...изменилась погода.., начался ветер...." Они видимо думали, что идут на курорт, а оказалось - на Эльбрус! 😱😱😱 Было бы смешно, если бы не было так грустно.
@@Alina_Nemova мне это известно. Речь о взвешенности рисков и об ответственности за оставленных дома детей, которым нет и года. Навряд ли среди погибших альпинистов мужчин есть отцы-одиночки.
Ходил на Эльбрус именно с этой компанией/ этими гидами....Мое мнение: Гиды профессионалы, живущие горами!!! Каждый из идущих туристов должен знать что возможно любое развитие событий.Погода это стихия, а от стихии страховки нет. И второе: Каждый писал расписку что знает на что идёт!!
Жаль гидов. Да, они совершили ошибку, пошли в плохую погоду. Но в остальном... Почти все, кто погиб были в горах впервые. Это самоубийцы. Нет подготовки, как физической, так и психологической. Бегать пол года это не равно идти в году, со снарягой и дефицитом кислорода. Как вести себя в экстренных ситуациях люди не знали. Никакой инструктаж не поможет, все действия должны быть отточенные до автоматизма. Очень хочется, чтобы не только ужесточили правила для кампаний-гидов, но и для людей. Ну нельзя новичкам ходить в такого уровня походы. Нельзя думать, что если я иду с гидом, значит я в безопасности. Восхождение-это всегда личная ответственность человека
А что забыли написать, что у жены Артема бала астма? Они знали и пошли, они вообще об этом уведомляли турфирму или гидов? Конечно руководитель турфирмы полную чушь сказал про окно в полдня и значит надо бегом на вершину - это бред, в горах непогода может наступить и раньше на пару часов, времени не хватит спуститься, видимость упадет, а на Эльбрусе видимость это один из ключевых факторов безопасности, можно легко уйти в сторону, сорваться в трупосборник или выйти в зону трещин. Окно должно быть минимум сутки, а лучше двое. Так что в этом плане руководитель некомпетентный, даже по меркам спортивных групп. Он говорил что хорошая акклиматизация, плавная и правильная, в видео на сайте тоже так написано, а вот тоже в видео график маршрута, там оказывается что акклиматизация это подняться на канатке, провести полдня там в районе бочек и спуститься, а на следующий день уже подняться и тренироваться/сходить до 4100. Это не акклиматизация, это полное фуфло! Если уж на канатке поднялись, то как минимум надо на такой высоте переночевать и уже только потом можно спуститься, а ещё лучше, потом поднятся, переночевать, сходить к косой полке и после снова спуститься, а вот потом можно подняться уже готовясь к восхождению. Ну это так на вскидку, а как по мне нужно ходить пешком от поляны Азау и никаких ратраков.
не понимаю, кто-то разве этих людей заставлял идти на Эльбрус? их в шею гнали на гору? ради понтов рисковать своей жизнью, жизнью своих детей, оставив их без матерей/отцов, любимых без мужа/жены. тут хоть миллион запретов и законов придумывай, если человеку понты дороже жизни, то считаю, что это естественный отбор. ну сомневаешься в силах не иди, сходи на Машук, Бештау и другие горы Кавказа, на Фишт сходи. а гид что ишак, всех на себе должен тащить в гору и с горы? надо не для гидов аккредитацию делать, а для туристов справку о психическом/физическом/эмоциональном здоровье, пригодном именно для гор. бегать по равнине по 10км и ходить в горы в условиях кислородного голодания - это разные вещи. ей богу, вроде жалко и гидов, и пострадавших, но ощущение, что это дело родственники завели, просто потому что хотят с фирмы деньги стрясти на ипотеки, содержание детей, оставшихся без родителя и т.д.
Я понять не могу, что вы там забыли? Эльбрус не любит, когда его тревожат. Не надо лезть туда. Он если проснётся, утонет не только Кабардино Балкарская республика.
Сколько смотрю везде виноваты гиды,ип,но не те кто зачем то без подготовки лезут на горы,почему кто то рискуя жизнью должен вас спасать,а потом предстать перед провосудием...Сколько остаются инвалидами,обмарожеными...Люди что вы там забыли,какой адреналин,помогите больным детям если не куда девать деньги,это ли не адреналин когда видишь что успел, помог,выздоровление !!!
@@octavianusaugustus1559вы путаете профессию (опасную), но нужную с развлечением неподготовленных по большей части людей. Опытнейшие альпинисты, три ходки на Эверест замерзают запросто, а тут чайники. Ну побегал кросс полгода, и все?
Такие трагедии для многих людей - горе. Но для некоторых - радость, например, для журналистов. Посмотрите, как возбужденно-радостно они проводят своё "расследование".
В первую очередь люди сами отвечают за себя,а не гиды…чего вы туда лезете без опыта и подготовки??Риск есть всегда.Лезут ради фото в инстаграм и кому то ,что то доказать…только кому это потом нужно?
Такое ощущение, что ты несколько мудаковат. Они были неопытными. Ты тоже в чем-то неопытен и тоже можешь переоценить свои силы. И даже не начинай рассказывать, что это не так, и что ты н когда не ошибаешься.
Гид это проводник-тот кто показывает маршрут, а как ты готовишься и идешь по этому маршруту это уже твоя ответственность никто тебе ничего не должен и всем кто прется в горы надо понимать что это риск и как только они решили туда отправится они приняли все риски на себя
От "Бочек" (3800) я поднимался 13часов.Спуск занял 11часов.Правда мне было 54.Подниматься в сентябре,неподготовленным людям не очень умно.Лучшее время для восхождения последняя декада июля(полнолуние).
"готовились весь год-активно занимались спортом"- простите, а причем тут спорт и подготовка к восхождению? на скольких вершинах поменьше они побывали? сколько ночей в снегу провели, сколько турпоходов и какой сложности у них за плечами?
@@ЕленаЧернова-п8я перед восхождением любая группа делает 3-4 акклиматизационных выхода с постепенным набором высоты: на гору Чегет, к обсерватории и на скалы Пастухова. Обычно на таких выходах отсевается 50% человек. На штурм идет уже те, кто нормально поднялся на акклиматизации. Или вы считаете, что они приехали, а не следующий день пошли на штурм? Это практически никому ни под силу.
@@pavellysov вовсе нет, видела как спортсмены блевали и сопели и не могли идти, те, которые и бегают хорошо и грузы тягают и прочую мешуру, какую они там в залах тягают. и видела как люди у которых далеко не самые хорошие показатели по выносливости заходили. тут главное все: и выносливость и правильно подобранная снаряга и высококалорийное питание(это особенно, т.к. всякие фитнес г..нотворожки не подойдут) и конечно же наверное самое главное это приучение организма к холоду и к высоте и я не только про непосредственно акклиматизацию а про восхождения на горы поменьше.
@@annvoskresenskaya1456 если блевали, то это уже от непереносимости горной болезни. тут уже свойства организма. На самом деле есть простой тест: если человек пробегает 10 км за час, то этот человек физически готов взойти на Эльбрус. Далее уже фактор горной болезни. Может накрыть горняшка и все, действительно никакая выносливость не поможет. А оборудование у всех кто идет на штурм одинаковое: теплая одежда, альпинисткие битинки, кошки, ледоруб, палки, шлем и маска. Без этого снаряжения гид не поведет никого. Ну и давление, пульс и сатурация перед выходом должно быть в норме. Это тоже всегда проверяют, думаю что у этих ребят все примерно так и было. Просто стечение плохих обстоятельств: внезапно ухудшилась погода, видимость ноль, один из туристов сорвался и сломал ногу, группа встала и далее все по самому худшему сценарию.
@@Европ вообще то он прав. Есть простой тест на физическую готовность к восхождению: если человек в состоянии пробежать 10 км за час, то физически он готов подняться на Эльбрус. Далее вступает фактор как он переносит горную болезнь: если нормально, то взойдет, если нет то нет. Но это уже только непосредственно в горах проверить можно.
@@pavellysov вообще-то есть ещё и технические скилы. И банальный опыт нахождения в горах. Эти в плохую погоду даже не смогли достать тёплую одежду из рюкзаков. И горячий чай (полные термосы нашли у них спасатели). Это невозможно за 8 дней наработать, это несколько сезонов нахождения в горах. И то, сколько в горах времени проводишь, столько с опытом разных штук приобретаешь.
Расследователи хреновы 😂😂😂. По хайпожорили на трагедии. Вы ни хрена не знаете ни про горы, ни про физиологию. А берётесь судить... Идти лучше чинивников и депутатов ловите на взятках
это цирк а не расследование. Очень однобоко подают и подгоняют весь фильм под нужный ответ. Во первых за весь фильм так и не сказали в чем обвиняют алиева, ток давят на эмоции. Причем всем сми так пофиг че там реально происходит, только пиарятся на этом, попробуйте сами нагуглить новости по этой трагедии, там никакой конкретики по ним нет, я пытался найти хотя бы по какой статье там обвиняют их, но ничего нет, всем пофиг эти "мелочи". Зашел на сайт этой фирмы который в фильме показывали он и сейчас вполне функционирует и можно записаться на восхождения, т.е. полаяли и ладно? даже деятельность не ограничили до суда? Весь фильм рассказывали про какие-то "серые фирмы" которым пофиг на безопасность, но та про которую фильм, в самом фильме сказали что официально зарегестрирована и все легально было. Сьемочная группа пришла в сизо, а тип к ним "даже не вышел из камеры". Вы вообще понимаете как сизо функционирует и для чего? Может туристы и виноваты что неподготовленные лезут куда не надо, может гиды неквалифицированны что бы быть гидами, может организатор не должен был брать ни тех ни тех. Но в этой истории самые конченные это журналисты, которым срать на трагедию и погибщих. Для них это очередной инфоповод и они будут нахерачивать что угодно, а о твердых фактах которые реально интересны и по которым можно судить о трагедии они даже не скажут, кому это интересно то.
Пусть родственнички не возбухают. Никто их родственников в атаку на амбразуру не посылал. Самим в башку взбрело, сами пошли. 💀 Гидов оправдать! Главу фирмы - тем более. ☘️☘️☘️
Оправдать, увы, нельзя - т.к. люди погибли, а событие получилось резонансное, значит обязательно надо найти стрелочников. Но в целом согласна. Сами захотели, сами выбрали данную фирму, сами подписали бумагу, где написано что никто за них ответственности не несет. Так что теперь предъявлять претензии гидам.
@@ФионаАмберская если ты поедешь на такси, а водитель нарушит правило , и вы попадете в дтп, где ты покалечишься , не жалуйся: ты сама выбрала эту службу такси и этого водителя. Если ты отравишься едой из супермаркета, не жалуйся: ты сама выбрала супермаркет и сама купила еду. Если врач, у которого ты лечишься, усугубит твою болезнь, не жалуйся: ты сама его выбрала. Неси ответственность за свою жизнь сама.
Вот именно из-за таких вот "репортажей" и "расследований" никто и не любит журналистов. Этот пасквиль представляет собой однобокое, неграмотное и очевидно очерняющее псевдо расследование случившегося. К сожалению, ситуация обстоит таким образом, что если человек дурак и сам лезет в петлю, то виноваты все вокруг, кроме него самого. Сломавший ногу - не соблюдал технику безопасности и пытался тормозить кошкой. Виноват инструктор? Да, чёрта с два! Виноват пострадавший! Да, он не профи и просто забыл о том, о чём ему говорили. Но он же знад КУДА он идёт и прекрасно был осведомлён о своей подготовке. Как и все остальные. Как бы жестоко это не прозвучало, но(!) если ты идёшь в место, в котором ты можешь погибнуть и не готовишься к походу - ты сам дурак. Именно ты, а не тот кто тебя ведёт. Это не карусель в парке, на которой от тебя ничего не зависит. Это опасное место с непредсказуемыми погодными условиями, с опасными факторами: низкое атмосферное давление, штормовой ветер, низкие температуры, сход снега и лавины, риск травм. Ни один гид, никогда не может гарантировать 100%-ое возвращение с горы. Это, блин, НОРМАЛЬНО! Как бы грустно это не прозвучало, но виноваты в случившемся сами пострадавшие и их близкие. Да-да, именно близкие! Они что дебилы?! Супруга заявляет "Я пойду на Эльбрус". И что отвечает муж - "Конечно, дорогая, деньги втумбочке". Вместо того, чтобы заявить примерно следующее: "Ты что, млять, рехнулась совсем?! Сначала найди альпинисткий клуб, поднимись с ними на несколько меньших гор, а потом уже поговорим лет через 5." Так нет, теперь он сидит с бледным лицом "ой, я такой несчастный, пожалейте меня, этих плохих накажите и построже..." Тьфу, блин, противно! Гиды весли себя абсолютно адекватно и грамотно! Особенно ярко это проявилось в решении о разделении группы. Цель этого решения: спасти тех у кого есть хороший шанс на спасение. Жестоко? Так, а вы что хотели? Это критическая ситуация, в которой подобные решения необходимы. Честь и хвала тому кто принял на себя бремя принятия такого решения. Надеюсь никогда не оказаться на его месте. Это Мужик! А те гиды, кто остался с "медленной" группой - это... У меня просто нет слов... Они фактически оставались на смерть. Пару слов о "чёрных гидах". Когда есть спрос всегда есть предложение. Думаете, что если сейчас по волшебству убрать всех "чёрных гидов", то люди сразу перестанут совершать восхождения? Нет! Продолжат, только теперь вообще БЕЗ гидов. Как думаете, в этом случае уровень смертности и несчастных случаев станет ниже? И что дальше? Полностью запрещать восхождения? Главная проблема нашего законодательства в сфере организации спортивных мероприятий - это подход к проблеме. Сейчас подход такой: 1. Если человек занимается экстремальным спортом и погибает, то он не виноват, а виноват (организатор). 2. При написании законов регламентирующих подобные мероприятия либо написаны требования, которые невозможно исполнить, либо они написаны в стиле "ну, вы сделайте, а мы потом посмотрим и решим правильно вы сделали или нет". Единственное правильное решение это изменить этот подход: 1. Нужно написать закон в стиле "сделайте, то-то, то-то и то-то и к вам не будет никаких вопросов" в любых обстоятельствах. Чтобы организатор мог спокойно сказать "я всё выполнил, какие ко мне могут быть вопросы". 2. Законодательно нужно закрепить ответственность самого человека за свою жизнь, когда он занимается экстремальной деятельностью. Искренне жаль гидов и организатора. Кстати, директор молодец! Сразу пришёл и, судя по всему, всё берёт на себя, чтобы от гидов отстали. Уважаю! Жаль всех других гидов из других компаний, т.к. на них сейчас прилетит дополнительная нагрузка в виде неадекватных требований людей, которые ничего не смыслят в вопросе. НЕ жаль пострадавших и их близких (кроме детей - они-то как раз самые главные пострадавшие в этой ситуации и не виноваты, в том что их родители дебилы). К выжившим пострадавшим - моё уважение - люди прошли через тяжёлую ситуацию и выдержали. Гидам - моё огромное уважение! Вы молодцы! Кстати, одно интересное наблюдение. Ни один из пострадавших не говорит плохо о гидах или об организации восхождения. Наоборот - только хорошее. А ведь это очевидцы и участники. Думается мне, что в сюжет не вошло очень много материала, в котором пострадавшие хвалят работу гидов и всё случившееся списывают на себя и погодные условия. Но это же будет так выбиваться из общей повестки "репортажа". P.S.: Всё это написано отталкиваясь от моего личного опыта организатора всероссийских соревнований.
Какой смысл кого то в этой трагедии обвинять? Люди сами, добровольно пошли и подписали согласие. Тут человек идет на операцию и тоже подписывает согласие, что бы снять ответственность с врачей. Думаю что, глупо кого-то таперь винить.
Сергею Логинову большое уважение! Подъем на любую горную вершину всегда есть риск! Любой турис-горник, который намерен совершить восхождение должен понимать, что он идет на большой риск!
Очень жаль погибших, царствие небесное, соболезную родственникам погибших людей, кто занимается экстремальным туризмом, к сожалению происходят несчастные случаи, гиды не боги, всего предусмотреть невозможно, очень жаль что не хватило опыта у гидов отказаться от восхождения
Почему не говорят про экипировку? Видела интервью с опытным альпенистом. Он расказывал про ботинки. Есть дешевые , в них нога потеет , а потом замерзает. Стоят 3 000. Есть за 20 000 - но ноги сухие и в тепле. Почему все туристы себе все обморозили? Есть ли проблемма в экипировке на прокат? На сколько она качественная? Или туристы брали что подешевле?
Наш с сестрой мудрый папочка всегда весьма резво, чуть ли не бегом, ссыпался со склонов и уходил в теплые долины, если видел над перевалом тяжелые, вихревые тучи. Просто как олени чесали вниз!Нафиг такое геройство - нам, слава богу, не нужно совершать восхождения к открытию партсъезда
. Я сам был только на стации Мир.3.5 т метра ради интереса. Понял- если выше ? то я рассыплюсь. Но есть куча людей которые хотят и это их выбор их же насильно не тянут на вершинку.. да и видно что готовились не один месяц. Корче фильмец от Эдички откровенное барахло в ракурсе раз нельзя наказать природу , то сажаем всех организаторов по любасу. В стиле нашего менталитета так называемых правоохренительных органов))). На Эвересте например с 96 года лежат около 300 человек и что? Вообщем дизлайк.
Удивительно, совершеннолетние люди в поисках ощущений прут черт-те куда. Ни черта не знают, ни черта не умеют. Откуда это высокомерие перед Природой. А потом ищут виноватых. Каждый сам сделал свой выбор, наковеркал в своей жизни, сам и плати!
В тот роковой день на восхождение сколько групп вышло вообще? Горы это риск. На Эльбрусе погибают и мастера спорта по альпенизму. Не возможно быть подготовленым на 100 %. Экстремальные условия, любой здоровый человек может в один миг поломатьса. Эльбрус коварная гора своей доступностью! Ножками с Азау со всей снарягой, вот это была бы адаптация и естественный отбор перед восходением.
Вообще говоря, при ветре в 15 метров в секунду в тех же Хибинах, на горнолыжном курорте в Апатитах, уже объявляют штормовое предупреждение, и просят покинуть склоны, спустившись на базу. О каком выходе при ветре в 40 метров в секунду может идти речь - не совсем понятно. Это уже полноценный шторм, и для человека нахождение на склоне при таком ветре смертельно опасно.
не метров в секунду, а километров в час, в прогнозах, которые смотрят альпинисты, указывается сила ветра в километрах в час. 40 км/ч это примерно 11 м/с, так что это вполне позволительный ветер для восхождения. Недалекие журналисты в своих передачах всё как всегда переиначили и перепутали
Зара Марем, конечно, всё знает про погодные условия на Эльбрусе 😅😅😅. Спросите у тех, кто там живёт, у балкарцев. Погода на Эльбрусе меняется внезапно, наперекор всем прогнозам.
Ходили на Эльбрус. На скалах Пастухова сидел старый альпинист и считал людей, идущих на восхождение. А затем считал тех, кто спустился. После 16.00 поднял кипишь, что 4 человека не спустились. Вызвал мчс....С вершины сняли 4х чехов. Живых, но обмороженных.
Все восхождения, это экстрим и фарт! Кому было бы интересно испытывать судьбу, тратить время и деньги, если бы не азарт и риск проигрыша? Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Все, как в обычной жизни. Только чуть пострашнее.
Люди должны Сами оценивать состояние своего организма. Например, я просидела всю жизнь в городе, не занималась спортом, не следила за своим весом. У меня в анамнезе шумы сердца и хронический бронхит. Но я очень хочу на Гору. Просто сплю и вижу. И прусь на нее, ну потому что, написано, чо это легко. Одумайтесь, хотя бы ради своих детей и близких.
Гидов и спасателей выставили в нелицеприятном свете, чтоб понять что горы это не игра нужно в живую их увидеть, не может быть виновен один человек, туристам тоже нужно иметь голову на плечах,
Вину гидов не вижу. Смотрела все выпуски Точка Не возврата и там более ясней становится картина произошедшего. Моё мнение, что люди физически не были подготовлены к восхождению и экстремальной ситуации, а без этого никак, это многочасовой подьём и ещё спуск, что больше изматывает. Каждый человек должен брать ответственность на себя свою жизнь в горах.
все таки будем объективны, для того чтобы взойти на Эльбрус , нужны не только понты, но и физподготовка и выносливость и сила воли. Не каждый справится. Это все таки не на лифте на Бурдж Халифа подняться и фотку запилить.
Инстаграм появился всего несколько лет назад. Уверена , что такие, как ты, засирающие тех, кому не повезло, и кто погиб в горах, занимались своим гнилым дельцем задолго до появления Инстаграма.
Есть одно даже не правило,а аксиома-идя в горы будь готов что не вернёшься. И некого тут винить,хотели экстрим-получили экстрим. Да,людей жалко,родных погибших жаль ещё сильнее,но обвинять гидов и организатора считаю неправильным,никто никого силком не тащил и о всех рисках предупреждали.
@@helenivanova5440вы Эльбрус с аттракционом видимо каким то перепутали. Естественно взрослый человек сам нескт ответственность за свой выбор и свое поведение.
@@pavellysov так для чего нужен гид, самостоятельный и ответственный вы наш? Чтоб было, кому лишние деньги отдать? А на аттракционах гидов нет, они там не нужны, умник. Они нужны там, где человек не справляется один, чтоб помочь ему справиться.
Люди сами заплатили деньги, хрен знает сколько ехали до этой горы добровольно и на тебе кто то виноват у них остался. Я в аквопарке детском чуть инвалидом не стал, а вы в горы поперлись!
![Железное алиби [Честный Детектив]](http://i.ytimg.com/vi/O58uXpU-m6g/mqdefault.jpg)
![Железное алиби [Честный Детектив]](/img/tr.png)
![Особенности национальной VIP-охоты [Честный Детектив]](http://i.ytimg.com/vi/LurEqMqYHl0/mqdefault.jpg)
Первый подъем, и сразу на Эльбрус, на такую высоту…. Чем люди думают вообще? Ещё и дети остались 😢 какой-то ужас это всё (((
Жопой думают, приключений им не хватает. А бабы пиздой думают. Ищут в походах себе мачо. А находят смерть.
Дуры старые. Все молодятся. У 20 лет в горы ходить надо
Эльбрус не сложная для восхождения.Если все по уму делать. 4 раза был,потом на семерки перешел.
@@maximpaseka2624да да..несложная. каждый год 30 человек на Эльбрусе остается
@@irina2978 кстати, с высотным альпинизмом наоборот.
Гиды все разные. Я тоже коммерческий ходила. Летом. Нас заставили застраховаться, сходить к врачу, получить допуск. Акклиматизационные выходы, горные учения со снаряжением.... все как положено. И когда увидели плохой прогноз - спустил нас вниз, мы переночевали внизу, и только на следующий день все получилось. При этом некоторые не смогли сдать билеты и улетели так и не побывав на вершине... но гид был непреклонен: в плохую погоду не поведу... Так что ....
Так и надо. На гору подняться-не тротуар перейти. Хотят люди убиться-гиду зачем отвечать за кого-то? Значит, правильный гид.
непонятно зачем они заранее взяли билеты. если идешь в такой поход-то никогда не знаешь точного времени возвращения.
Здравствуйте! Можете дать координаты фирмы или гидов с которыми были Вы?
@@annvoskresenskaya1456
Наверное потому заранее купили билеты, что они получаются дешевле, чем если покупать накануне.
@@annvoskresenskaya1456 там почти всегда только 2 дня непосредственно на штурм . Если в один день погода плохая, то есть еще второй резервный день. Если и во второй погода не наладилась - все , группа едет домой, контракт закончен.
В далеком феврале 1985 года приехали с мужем к его маме в Волгоград и решили сходить на Мамаев курган. Погода была хорошая, не очень так и холодно. Поднялись наверх, к монументу, ходим, смотрим, читаем надписи на могилках - в общем, все как там заведено. И вдруг пошел дождь - не очень сильный вроде, но ледяной. И все прямо на наших глазах покрывается коркой прозрачного льда сантиметра в 1,5-2 толщиной. Я была просто потрясена, т.к. никогда такого не видела - не вода течет по монументу, а лед.... Такого ужаса я не испытывала никогда. Вроде и высота небольшая-то его, Мамаева кургана-то, и ступени есть - а спуститься невозможно. Спускались мы с мужем (благо, он коренной волгоградец и эти места - еще до появления там комплекса и Родины-матери - мальчишкой облазил вдоль и поперек) по каким-то боковым склонам. Как не переломали себе все, что только можно - не знаю. У меня до сих пор сердце останавливается, как только это вспоминаю... Каким же безрассудным надо быть, чтобы не имея специальной подготовки переться в горы, надеясь на "авось" и неизвестно каких гидов. Очень плохо, когда есть деньги и нет ума.
невозможно все всегда предусмотреть, в лес не ходить там медведи и лоси, в городе машины там опасно, на трассе, в туннеле, на горе и т.д. дома тоже может случится что угодно так то вот. можно умереть у себя в постели тоже
Ну, видимо, эти люди не лазали на Мамаев курган в гололёд. Ты вот слезала, личный опыт получила, и теперь строишь из себя мудрую и рассчетливую. А ты н чем не лучше них. Точно так же переоценила свои силы.
@@helenivanova5440 во-первых: мы с вами лично не знакомы, поэтому не "ты", а "вы" - так принято у нормальных людей. А во-вторых, читайте то, что написано, а не то, что вам кажется. В третьих - вы не знаете ни меня, ни тех людей, поэтому не вам судить чем мы похожи, а ч ем - нет, а также об остальных личных достоинствах и недостатках. Ну, и потом - выучите русский язык. "Слазят" оттуда, где сидят. А с кургана и гор - спускаются.
@@НатальяКармен учи сама русский язык. Не "слазят", а "слезают". Обосрать других всегда готова, а сама в лужу села. Съехала на пятой точке в нее прямо с Мамаева кургана, поздравляю, рассудительная наша:))).
И да, что у нормальных людей принято, то тебя не касается. Нормальные люди не ведут себя так по-свински, унижая тех, кого они не знали, и до кого им самим явно далеко. Нормальные люди вообще никого не унижают. А ты ненормальная, поэтому обращение с тобой соответствующее. Пожинай, что посеяла.
@@НатальяКарменгосподь, ну и тупая же пиздень 😂
Про спасателей тоже сказал бы кто нибудь… раньше они достойную зарплату получали, сейчас рискуя в экстремальных условиях и колеча свои жизни, получают ровно столько сколько спасатели на равнине… это несправедливо. Они ценой своих жизней спасают людей.
А о рядовых спасателях на Эльбрусе никто никогда и не говорил. Вы просмотрите штатное расписание и зарплаты в МЧС. И проверьте расходование средств. И увидите то, что и на равнине. Куча жирненьких, на теплых должностях, всякие полковники, перекочевавшие из системы Гражданской обороны СССР, там все и гребут зарплату, на больших окладах. Кстати, и в городе - рядовые спасатели, выгребающие всю грязную работу, получают копейки. На Эльбрусе, как только ушли те, из СССР и пришли те, в 90-м году, то все упало в качестве на порядки, в службе спасения. Все альплагеря там перешли к директорам и, соответственно, альплагеря превратились в турбазы с наживой на любителях гор.
Отсюда дико упал уровень самих спасателей. Наверное Автомонов, Клестов и все КСП Махинова, это альпинисты, постоянно ходившие пятерки-шестерки? На КСП Махинова или ты постоянно, раз в неделю ходишь сложные маршруты или тебя там не держат. Так было до 90 года!
КСП времен Махинова черпало спасателей из альплагерей. А в альплагере, в смену пятьдесят подготовленных инструкторов и двести участников, от новичков до мастеров спорта! И таких альплагерей пять и смен таких пять!!!
Сейчас альплагерей там , реально нет, все на коммерции, получении доходов с альпинистов.
А местные жители, оформленные спасателями, это вам не реальные альпинисты, раз в неделю бегавшие на пятерки! И снимавшие раненых и погибших со стен Ушбы!
Но на Эльбрусе особой квалификации и не нужно! Там ратрак и ногами ходишь, что для альпинизма роскошь.
Потому там проблемы МЧС в безнаказанности руководителей, организаторов спасслужбы на Эльбрусе. Разве пять погибших, на ровном месте, при том, что с 11-00 кричащие и по рации и по спутнику и получившие выход спасателей МЧС только в 21-00, это не повод завести уголовное дело по МЧС?!
Наверное там, на Приюте, нужно иметь стационарный пост МЧС, с штатным врачом, первичной операционной, медикаментами? И спасателями-наблюдателями, способные быстро пойти наверх? Потому что для транспортировки дальше нужно готовить раненых, иначе до Тырныауза их могут не довезти!
И уж не иметь там связи , это позор! Наверное не трудно выдавать там радиостанции группам, идущим с Приюта?
На данный момент там не хватает Сталина и НКВД, чтобы навести порядок, завести уголовные дела, за неоказании помощи. Но этого не будет, а так и будет бардак. Время у нас такое.
В первую очередь человек сам ответственны за себя!!! Именитые альпинисты гибли в горах а что говорить о любителях тем более в договоре все юридические нюансы указаны!!!
А нахрена тогда вообще нужны эти гиды, и нахрена платить им деньги, если сам ответственен за себя? Сам ответственен- себе и платишь. Бесят те, кто оправдывает совершивших преступную халатность тем, что каждый сам за себя ответственен.
@MrMdnik в печально известной экспедиции «Горного безумия» и связь была, и Букреев, однако горы это такой риск, на который лучше не идти, если не готов не вернуться. Не шутят с природой
@@helenivanova5440 том то и дело, гиды, проводники, ратраки все это только приметы времени и коммерциализации, а природе нет дела до коммерции и моды на экстрим. Горы это не терренкур, только на себя рассчитывать можно
@@helenivanova5440 гид-это проводник. Он знает дорогу и ведет вас по ней. Он занимается организацией. Почему за взрослого человека, который решил ПОКОРИТЬ ВЕРШИНУ кто-то должен нести ответственность. За деньги вы покупаете организацию, а не гарантию жизни. Любое подобное восхождение смертельно опасно. Пока люди не поймут, что не купить за деньги гарантии, так и будут умирать. Готовиться надо, начинать с легких походов постепенно увеличивая сложность и навыки. А не хотите платить идите сами, никто не против.
@@АннаМакарова-э4ж уж я-то, конечно, пойду куда-либо только сама, а не с тем, кто меня кинет, чуть что, и скажет "ты сама ответственна, сама виновата". Уверена, если бы гиды с дорогой что-то напутали, вы бы и тут сказали, что туристы сами виноваты.
А чтоб тупо дорогу показывать и все, в наши дни посторонний чувак рядом с тобой уже не нужен. Есть навигаторы с записями треков тех, кто ходил раньше.
Гору нельзя покорить. У неё лишь можно попросить разрешение на свидание. Так говорил великий альпинист, снежный барс, Анатолий Букреев. Однажды и ему не удалось вернуться с одного из свиданий.
Ну то есть в итоге нет разницы, покорить или на свидание сходить, раз он всё равно от горы умер? И вообще, он говорил не так: он ляпнул про то, что ему не нравится, что в русском языке сложилась традиция говорить про «покорение» вершины. Он такое сказанул от недостатка образованности в языках - выражения типа «покорить», «пойти на штурм/в атаку» прослеживаются почти у всех народов. Это как дурачки, говорящие «крайний» вместо «последний» из-за дурацких суеверий и безграмотности, которым в 21 веке не место.
@@eirschu8973 Вы хоть раз разговаривали в горах хоть с 1м Барсом ? А знаете почему ? Потому что вы никто и зовут вас никак ....
@@eirschu8973у вас вокабуляр явно больше. Судя по комментарию не то, что словарный запас, у вас и кругозор узок
Анатолий говорил, что с горой можно только поровняться по высоте, а потом спуститься, если сможешь!
Анатолий Букреев легенда.
Без аклимухи на ратраке резко набрали высоту и попали в непогоду. Горняшка и буран. Грустно, что царит раздолбайство.
Кому очень хочется в горы, - езжайте в смену новичков в альплагеря. Поймёте, что ваше увлечение - нахОдите на разряды, увидите красивые горы. Что ват так этот Эльбрус всем спёрся?
Здравствуйте, а что за альплагеря? подробнее можно?,я начинающий турист 😊
@@КокоджамбО-н6ялагаря на относительно небольшой высоте с относительной цивилизацией. Из низ совершаются небольшие вылазки.
Ищи альпклуб в своём городе, там будете межсезонной подготовкой заниматься, знания получать, необходимые навыки, с соответствии с программой ФАР. Либо смотри альплагеря действующие, где смены проходят, но там придётся осваивать всё в сжатые сроки , меньше восхождений получится.
@@mymtcsmartsprint4g458 согласен на 100500% про клубы. Но в коммерческие восхождения чаще всего идут те перворазники, кому надо вот ПРЯМЩАС. Некоторые из выживших потом идут в клубы.
Один знакомый (привет Андрей) в 14-ом, кажется, году решил соло летом на Эльбрус сходить. На предложение походить на занятия нашего альпклуба в течении весны отказался. В итоге пошёл с коммерческой группой в мае. Потом сказал: "было тяжело, у одного человека сердце остановилось" А с сентября начал посещать занятия и участвовать в сборах.
И ещё про альпклубы - сборы с ними для новичков, даже на базе альплагерей, обходятся дешевле. В альплагере одна смена - значок, ещё одна смена - 3-ий разряд. Клубные сборы позволяют закрыть разряд за один выезд. Плюсом до сборов на занятиях набирается опыт работы с верёвкой и снаряжением, а так же понимание поведения и общения в связках.
ну некоторые вообще в первый раз и на Эверест лезут, не то что на Эльбрус
В блоге руководитель расписывал риски,в договоре очень подробно описан пункт,что организация ответственности не несёт. Вывод: читай внимательно,смотри и принимай решение. От туристов никто ничего не скрывал. Это их выбор и винить тут некого! Родственники ждут когда кого нибудь накажут. Надо было отговаривать,когда они только собирались. Ждут они!
Все верно, когда пришла беда надо найти виновного...только иногда забываем, что мы сами инициаторы. Гора ошибок не прощает, это не парк развлечений, ты выбрал, ты решил и ты пошел и принял , что тебе дала гора. Глупо винить гидов, очень глупо. Но порядок надо навести.
Почему все же организаторов привлекли к ответственности, если в договоре четко и подробно описан этот пункт и все участники подписывают договор? И в смысле- "Нелегальный Эльбрус"???.. ИП, регистрация групп в МЧС, связь с базой.. все абсолютно легально и открыто .. Только кто бы еще думал за нас, идти ли на такой риск..
Там написано, что они не несут ответственность, если человек пойдет на гору в плохом состоянии здоровья и вследствие этого что-то произойдет. Скажем, астматик, не предупредит никого о болезни и начнет там задыхаться.
@@dmitrys777мой муж много лет занимался дайвингом,а вот мне ,астматику,даже в голову ни разу не пришло хотя бы просто с маской нырнуть!элементарное чувство самосохранения и здравый смысл ,к счастью,присутствует!думаю,горы- еще похлеще экстрим!
@@serega4316потому что законодательством РФ не предусмотрен такой механизм как отказ от ответственности. Такие пункты в договорах юридически ничтожны и при каких-то происшествиях будет вестись следствие и определяться, как действовали организаторы и гиды, что сделали и что не сделали для предотвращения происшествия, была ли возможность предотвратить, как действовали в ходе происшествия,как вообще оргвнизована работа компании по организации восхождений или других экстремальных видов спорта и т.д. и т.п.
Когда оказывается услуга за деньги, а не частным образом в дружеской компании люди вместе отправляются куда-то, то всегда спрос строже
Моя сестра опытный альпинист с мужем три раза не могла подняться на Эльбрус..из за плохой погоды....она видела этих,, чайников,,,... говорила ,что это ужас..они нулевые абсолютно.....Таких вести в горы .. смертоубийства 😠👎😡
У нас тоже знакомый, опытный альпинист, только с какого-то раза смог подняться туда, несколько лет до этого не получалось. Мой папа, тоже с опытом, так и не смог туда подняться. Очень странно слышать от начинающих, что можно приехать, чуть-чуть потренироваться и идти.
@anneyoklii3274 это просто ужасно....
@anneyoklii3274, этот же ролик опровергает ваш комментарий, тут же говориться, что все они готовились заранее
Снято так, что якобы группа выходит на восхождение в нечеловеческих погодных условиях. Они же дошли до вершины все и погода была хорошая, а на обратном пути резко испортилась. Не обьективно получается и однобоко, лишь бы обвинить
Вот именно. Туда на ратраке завезли, типа "взошли, покорили" -- всё нормально было, а потом что-то пошло не так. Так погода и в июне резко поменяться может, что уж о конце сентября говорить?
О том, что погода испортится, было известно заранее. В погодное окно есть шанс прорваться опытной подготовленной группе, а не кучке туристов.
Посмотрите на Иви фильм про это восхождение от участников, все вполне совпадает
@@summerbird4288 да посмотрела уже. Кучка людей, которые оказались вообще не готовы к восхождению. Все подавленные и растерянные. Пора уже завязывать с рекламой "лёгкой прогулки на Эльбрус", неправильное впечатление складывается у людей. Ну и выводить альпинизм из-под ростуризма. Это не прогулка "по каналам и рекам Санкт-Петербурга", а довольно специфичный спорт.
В горах ты можешь винить только себя. Были на Эльбрусе в сильный ветер и метель. Ощущения крайне экстремальные, но к таким ситуациям были готовы. Должен существовать отбор и, в первую очередь, адекватная оценка своих сил. Если не уверен - не иди!
Да ничего, если кто-то уверен и пошел, но оказалось, сто переоценил себя, ты и его найдешь, за что обвинить.
@@helenivanova5440 нужно уметь брать ответственность на себя за свои поступки
@@ЛенаМизрахи бла-бла-бла. Запомни, что бы ни случилось в твоей жизни с тобой лично, виноват будешь ты. Например, если тебя собьёт пьяный водитель на пешеходном переходе.
Нормальных людей это не касается, конечно, только стервятников, любящих поклевать травмированных и даже мертвых. Так что, когда тебе будет плохо из-за чего-то, что с тобой случится, вытирай молча плевки и вспоминай свои слова:).
Ну как бы там не только на себя можешь надеяться, но должен слушать гида. Если б мужик у которого погибла жена отстегнул нафиг всех от себя и пристегнул только жену, то она бы выжила. Мужик со сломанной ногой тоже бы ничего не сломал, если б был сам за себя и шёл не в связке.
В этом проблема коммерческих групп.
это некорректное сравнение. в вашем примере прямое причинение вреда, т.к. водитель управляет автомобилем. в видео косвенное, т.к. гид не управляет ни погодой, которая вызвала обморожение; ни состоянием туристов, из-за чего они не могли двигаться; ни моральными принципами участников, которые скрывают мозоли (с которыми не допускают), отеки накануне (сбивая их таблетками), недосыпы, рюмашки и т.д.
Я всходил на Эльбрус летом с юга на ратраке , то есть "проще некуда" (альпинист-новичек ; но турист/охотник - заядлый любитель ; все снаряжение , кроме специализированного высотного , у меня свое , я с ним "шарюсь круглый год" по лесам и тд, следовательно, оно для меня "родное" привычное, с закрытыми глазами могу им пользоваться и тд). Зная , что это самое простое , что может быть в мире высотного альпинизма, готовился ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО : полный отказ от алкоголя за полгода, само собой, не курю ; регулярные кроссы на уровне норм ГТО; фармподдержка (гипоксен, милдронат, диакарб и тд); свои компас, рация и тд , навигатор (все точки спасения фумаролла/ред фокс заранее забиты туда) ; скрупулёзная техническая подготовка (маршрут , иная матчасть и тд). Я считаю , что только тогда нужно задумываться о восхождениях, пусть даже о самых простых , типа Эльбруса с юга, когда ты уже "живёшь" туризмом , (знаешь свое снаряжение, умеешь на практике им пользоваться) , способен выполнить беговые и не только нормы ГТО и т.д.
В нашей коммерческой группе , при идеальной погоде , при ратраке, на самом простом маршруте, половина "валялась и собиралась умирать" (гиды говорили : "ну-ка не спи , ж*пу поднимай, какое ещё умирать, вставай , не ложись , не засыпай" (не приувеличиваю) и на косой полке в момент набора высоты, и на седловине , и после перил (физически устали , думаю, даже не в высоте дело; мало бегали); другой половине , по большей части женского пола, гиды - няньки постоянно одевали трусы , обвязки , завязывали шнурки , помогали из рюкзака что-нибудь достать, что-нибудь подержать и тд.
А теперь представьте, что бы было , если бы погода ухудшилась ... (Даже представлять страшно).
Для себя я решил : на более серьезные вершины и маршруты буду стремиться попасть либо с альплагерем, либо с индивидуальным гидом, который априори сильнее тебя .
Ребята, готовьтесь к восхождению. Занимайтесь предварительно ДО ВОСХОЖДЕНИЯ туризмом , учитесь работать со снаряжением (самим завязывать шнурки, одевать себе трусы , доставать что-то из рюкзака и тд), физуху - хотя бы 5 км на бронзовое ГТО. (Это для самого простого восхождения, типа Эльбрус с юга с ратраком). Зато потом вы не будете обузой команды , сможете "огурцом" взойти на Вершину и наслаждаться видами .
Проблема в самом ратраке тоже не малая. Можно сколько угодно готовиться, но нужно к высоте привыкать, акклиматизация нужна обязательная. На Эльбрусе не был, но по сколько живу в алмате, через раз в неделю, хожу в горы. Был моложе, поднимался и на 6 400 тысяч. Так вот, в классике набор высоты для акклиматизации, это 500 метров в день, с двумя днями проживания на этой высоте, если вы приехали с равнинных мест. Я много раз видел, как марафонцы и прочие айронмэны, взлетев на гору на своей физухе, свыше 3700 напрочь терялись, ловили горняшки в момент, когда эйфория от восхождения проходила. И на спуске, на них было страшно смотреть. Так же, заметил, что попадая в экстренную ситуации, вне погоду, такое ощущение, что у них бензобак заканчивался в мгновения, не смотря на их полугодовые тренировки. По этому, эти ратрачные, инстаграмные взлеты к вершине, это палка о двух концах... Все в погоне за легкими деньгами или ощущениями, совсем теряют бдительность
Согласна. Я живу на Кавказе, несколько раз в год бываю в горах, в лайт походах и имею представление, что такое горы и как там может быть опасно. И поражаюсь, как люди не бывая в принципе в горах ни разу в жизни, сразу прутся на Эльбрус...
ГТО 😮🦕понятно, почему тяжело было..
Шторм налетел ниоткуда. Конечно, он вас предупредить забыл.
😅😅😅😅😅
Зараза 😂
Написал человек, не поднимавшийся выше моего роста.
Ну они сами туда лезут
Мужик который глава конторы, ну он правильно говорит, что риски есть, а что ему 100% безопасность обещать? Это, блин, горы. Мне жаль только гидов и спасателей. Это неблагодарная работа. Эти горе-туристы сами лезут, о чем думают?? О чем думают эти бвбы, у нее ребенок маленький, одна воспитывает и лезет всё равно на Эльбрус. Ну а чувство ответственности перед своим ребёнком?? В общем, без комментариев. Конечно, у них теперь гиды виноваты
Прежде всего организаторы должны первичный отбор (анкетирование) хотя бы проводить на предмет наличия каких-то хронических заболеваний и отказывать тем, у кого таковые есть в связи с небезопасностью для них такого восхождения. Если клиент справку предоставил о железном здоровье, но справка липовая, тут уже ответственность самого клиента и того, кто ему эту справку выдал.
Затем гиды уже непосредственно на месте должны оценивать погоду и возможности участников. При ухудшении погоды восхождение отменять. При проявлении каких-то проблем с самочувствием у участников этих участников спускать вниз. В договоре это всё должно быть прописано и не являться поводом требовать возврата денег.
Ну и экспресс - "восхождения" без акклиматизации, с заброской на ратраке максимально высоко должны быть ликвидированы как практика.
Ну извините, тут ИП виновато на 200%
Четыре гида на 20 человек это очень мало. Если бы гидов было бы не 4, а хотя бы 6, то никто бы не погиб. И если б у них элементарно были баллон с кислородом и дексаметазон, то жертв бы не было.
Да и два гида просто сбежали. Этот который девчонку назад повёл ее где-то оставил в снегу просто. Не верю что она умерла, мне кажется он ее просто бросил .
Гиды неплохие деньги поднимают за сезон, вполне себе благодарная работа.😁
@@valikk85Гиды своей жизнью рискуют- пусть зарабатывают. Дураки летят на Эльбрус как мотыльки на свет, их не остановить.
Горе-туристам каждая контора обещает комфортную прогулку, а не альпинизм с его рисками и требованиями к скилам. Если люди никогда в горах не были, а потом вдруг решили идти, что-то там покорять, а каждое первое объявление каждой первой конторы говорит, что это просто и легко, конечно, складывается впкчатление, что так оно и есть.
Вспомните абсурдный на первый взгляд иск курильщиков, заболевших раком лёгких, к производителям сигарет. Теперь дело производителя предупредить о рисках. Дело курильщика - принять или не принять эти риски.
Отец мой, бывший моряк, всегда учил меня : стихия страшная штука, с ней шутки плохи. И ошибок она не прощает. Я с детства заполнила, что нефиг лезть куда не надо.
Для этого и есть инструктора. Но их сейчас заменили гидами, кторые не имеют базовых знаний о безопасности, о технике и тактике восхождений. Лохи им доверяют, и вот так расплачиваются.
@@ОлександрСтефанович-е1й вот вот… сейчас все, кому не лень, называют себя великими специалистами. Чтобы вести людей в горы, надо иметь немного опыта и знаний, я подозреваю.
@@НинаШушакова-н1й Я занимался альпинизмом окол 10 лет, дошел до разряда Кандидат в мастера спорта. И только потом меня взяли в Школу инструкторов альпинизма. Потом была обязательная стажирвка, и после, если все оценки и отзывы пложительные, Государство мне выдало номерное удостоверение. Не общественная организация - Федерация, а Спорткомитет СССР. Много работал инструкрм в альплагерях. И там всегда на первом месте стояла безопасность участников.
В первую и последнюю очередь нужно смотреть на тех, кто решил покорить гору. Гора не прощает, ели ты решил, то взял ответственность за свою жизнь, очень глупо искать виновных в гидах. Первая ошибка это решение идти не зная куда ты идешь, а винить ....не стоит. Сам поднимался, все зависит только от тебя, гид только вектор и надежда на помощь. Все мы люди и все мы ломаемся. Жаль, трагедия, но я против ломания судеб других людей, урок уже получен. Урок на всю жизнь.
+
100%
Начинающий альпинист даже не представляет, какие его ожидают трудности! А брать с них подписку - аморально. Надо научить! А потом уже вести группу.
Мало похоже на журналистское расследование, больше направленное на вызов ненависти и агрессии видео. Только предвзятая грязная перевернутая попытка рассказать события и контекст случившегося.
Пренебрежительное название компании «конторка», ИП - Самый распространены вид налогообложения в РФ (Как в туризме так и в большинстве сфер) сразу направлены на формирование негатива к данной компании.
Не упомянули, кроме данной группы в этот день вышли на маршрут еще 8 таких же групп. И отказать гидам группе в восхождении, когда остальные группы вышли на маршрут очень сложно.
Есть вопросы в организации туризма в целом, почему на такие маршруты разрешают идти людям с нулевым опытом (человек про 5 сказали, что они впервые в горах), но это проблема ОБЩАЯ, а не конкретно этого ИП. Посадка ИП Алиева не убережет дальнейшие случаи, тк это системная ошибка. Для минимизации несчастных случаев необходимо пересматривать эту сферу комплексно, разрабатывать регламенты и правила. Готовить гидов и не брать нулевых участников.
И сами люди должны понимать куда идут. Если они живут работа-дом, похаживая в лучшем случае на фитнес, то идти в поход на Эльбрус, надеясь что гиды вытащат это верх безрассудства.
Согласна полностью, проблема системная,у нас в Горном Алтае тоже самое-лезут в лодки на сплав на сложные маршруты люди неподготовленные, главное -за все заплачено,а потом -трагедия.
вы хотите сказать, что расписка "согласен добровольно умереть под вашим руководством", 10000 таких расписок, спасут кого-то от уголовной статьи?)
@@user-sedim25oh при чем здесь расписка?
Люди должны изучать маршрут, куда собираются идти. Здраво оценивать свои возможности и физическую подготовку. И готовится к походу! Чтобы потом родственники не говорили в интервью «она первый раз побывала в предгорье и на след год решила подняться на Эльбрус, организаторы обещали, что все пройдёт успешно». Человек должен брать ответственность за свою жизнь. Гиды, инструкторы это хорошо, но сначала нужно понимать, насколько сам готов к походу.
Со стороны организаторов надо пересматривать рекламу своих туров и рекламировать кроме яркой «подняться на Эльбрус за неделю» несложные, но такие же незабываемые по видам/рельефу маршруты (тот же Кавказ, но не на пик лезть, а по хребту пройтись).
И не брать новичков на восхождения, сплавы, где есть вероятность плохого исхода.
Но опять же это должен быть контроль и выстроенная система всей сферы коммерческого туризма.
странно как вообще кто то вышел при таком то ветре. если верить рассказу 40м/с.
там четко прозвучали слова: он организовывает, набирает гидов(по объявлению т.е.) конечно же это конторка, причем таких конторок по стране тьма, к сожалению. конечно же многие люди сами виноваты, т.к. такие игры со смертью не всегда хорошо заканчиваются
Все кто идут в горы, прекрасно понимают, может случиться так, что обратно они невернутся. И так во всех видах экстримального отдыха. Охота, рыбалка, даже простой поход в лес. Горы, есть горы. Это такое, пред чем устоять невозможно. Знаешь, понимаешь и идёшь.
Люблю походы в лес с компасом. Перед походом в горы могу устоять зная что там погода с сюрпризами.
В советском альпинизме обучали, проводили качественную аклиматизацию, и несчастных случаев почти не было. Все должны делать ту работу, на которую их обучали. Теперь неоткуда появились "гиды". Кроме рекламы и собирания денег ничему не обучены. А лохи ведутся. И вот так платят
Во всей этой истории спасателям сочувствую.
Спасатели добровольно выбрали свою работу. Чего вы все спасателям сочувствуете, а?
@@helenivanova5440 нелёгкое дело - идиотов спасать.
@@BlacktoBlack-sk9bl ну в горы ходить тоже дело нелегкое, но горных туристов вы, стадо, почему-то люто ненавидите. И не только их, а вообще тех, кто от вас отличается. Не знаю только, зачем вы смотрите видосы про то, что дурью считаете. Наверное, только для того, чтоб злобу свою излить и почувствовать себя умными, назвав идиотами тех, до кого вас в большинстве случаев , как свинье до луны.
Ах, да - деньги не пахнут!
Коси, да коси!
Не надо никого спасать, пусть прут и остаются там навсегда, они сами хотят этого.
Меня всегда изумляли люди, которые лезут к черту на кулички, зная, что дома ждут несовершеннолетние дети. Блин, это чем надо думать? Поразила художница с монгольским лицом. Оставила детеныша, а сама в горы. Первый и последний раз. А что с детьми, они не думают об этом...
До рождения малых делать можно что хочется. После, уже безответственно.
Дети - крест на жизни?
@@igorkorolev9854 в каком-то смысле да))))
@@igorkorolev9854Вырости детей, воспитай, обучи, и лезь куда хочешь. У нас на Камчатке, турист из Хабаровска полез на вулкан, сорвался, дома жена трое детей, младшему 4 месяца и ипотека. Куда полез, ещё и без страховки для экстремальных видом спорта.
@@igorkorolev9854Ну родить и оставить потом сиротой-полный идиотизм.Подними ребёнка и делай что хочешь
Полностью согласна
Коммерциализация экстремального туризма это зло. Люди перестали понимать, что несут за себя ответственность.
К тому же, горы завалены трупами, которые невозможно вывезти и похоронить, ходят фактически по кладбищу, может пора уже осознать, что это опасно
Жаль погибших, светлая память 🙏🏻
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Эти горы с незапамятных времён были завалены трупами, люди ищут хайпа и себя но находят в горах не, не не, себя а смерть и отмороженые конечности, к любым горам нужно отнистись с уважением и большим страхом.
А парашютизм, а гонка на велосипеде по горным тропам, а полёт на Луну.....всё опасно. Но нужна тщательная подготовка и не всегда всё предусмотришь.
Я живу в Кисловодске, экскурсовод. Прежде чем подниматься на Эльбрус, местные альпинисты тренируются на склонах Бештау. На Эльбрусе за несколько минут может резко измениться погода, склоны гиганта изобилуют пустотами, даже в августе месяце может быть арктический холод. А нынешние турфирмы дают рекламу, в которой обещают ПРОГУЛКУ на Эльбрус. Я когда прочитала этот опус, представила, чем может кончиться эта так называемая прогулка. Погоня за деньгами, безответственность даёт такие плачевные результаты. Люди забывают о безопасности своей жизни, увидев красоты Кавказа, не понимают, что исполин Эльбрус гора коварная. Повторяю, что альпинисты долго тренируется на Бештау, прежде чем подниматься на самую высокую гору Европы. А тут первый раз увидев горы, давай ка поднимусь на Эльбрус. Конечно, это же ПРОГУЛКА. Совсем недавно в самую глубокую Черекскую теснину упала легковая машина. Муж, жена и двое детей. В хлам. Никому в голову не приходило туда лезть на машине, а тут мы же самые умные. Там очень узкая извилистая дорога, а для машин проложен туннель. И вот 4 трупа, и даже не всех нашли
@@tatianamaslikova,
вообще опасно и по улицам ходить, жертв ДТП гораздо больше, чем в горах...и тонут в реках-морях намного больше ..что ж теперь, не жить?
Почему все ужасаются смертям в горах, но не ужасаются смертям на воде и дорогах, хотя их на много порядков больше?
Из офиса на Эльбрус. Почему не на Эверест сразу. Все амбиции человеческие.
По моему группа не прошла акклиматизацию.
Быстро поднялись на вершину, организм не приспособился к высоте. Отсюда и проблемы со здоровьем
На Эверест финансов не хватило. Только на Эльбрус.
Кто хочет в горы - валите в альплагеря. Там и знаний дадут и умений и значок за первую гору. А до второго разряда находите, и дальше сами горы выбирайте.
На Эвересте та же фигня, но дороже. Прочтите В разряженном воздухе (именно книга, не фильм, фильм переврали)
@@roswatcher7449 спасибо за совет. Раз анонимус в Ютубе сказал, то точно так и сделаем.
Инфантильно спрятаться за государсвенной позицией обвинителя. Кто из восходивших не знал про опасность? Поставили подписи, расписались в ответственности за свои жизни. Особенно женщины. Где их природная осторожность?
Инфантильно будет тебе возмущаться, если отравишься некачественным продуктом - где твои вкусовые рецепторы?-, если тебя собьют на пешеходном переходе- где твои глаза?- , если тебя обманут на деньги- где твои мозги?- , если в парке развлечений под тобой рухнет карусель( а недавно реально было такое)- где твои глаза, опять же, видишь же, что старая...Короче, идею понял.
Горы - это другое. Это не обычная жизнь. Люди стали думать, что за деньги можно решить все. Никто не хочет думать и терпеливо готовиться. Действительно инфантильная позиция. Жадность сгубила всех в этой истории. И организаторов, и туристов. Не осуждаю никого. Сама такая. Просто очень жаль близких людей погибших туристов
К сожалению, проблема гораздо шире, это "обратная сторона" нашего современного общества.
Гиды пренебрегли техникой безопасности, за это должны сидеть деть 5-10 и это ИП тоже.
Если б туристов не было так много, то вышли бы. А уж тех двух гидов, которые просто сбежали посадить лет на 10.
Никто из туристов конкретно не знал про опасность. Чтоб узнать, надо знать, что искать. Опасность в общем - это что? Не понятно им было. Люди на равнине всю жизнь провели. Это нормально. Конкретные риски (замёрзнуть, упасть в трупосборник, столкнуться с горной болезнью, продолбать маску и получить снежную слепоту и тд) - это уже что-то осязаемое, уже можно подумать, что с этим делать. Но для этого, наверное, сначала надо пройти подготовку в альплагере, а потом уже переться на Эльбрус.
Мне одному кажется, что Эдуард не много переигрывает с мимикой
Нет, дико переигрывает ))
Это его фишка
Пох,я слушаю с закрытыми глазами.
😊не смотрел, но подтвеждаю😂
Он и с политикой не хило стал переигрывать
Лучшие гиды мира редко доживают до старости . Самые опытные остаются в горах... Почитайте жизнь Анатолия Букреева. Человек на 9000 ходил без кислорода а итог один... Какие шансы в нештатной ситуации и любителей ...
В том то и дело. Профессионалов спортсменов ещё понять можно. А вот бизнессальпинизм нужно запрещать. Одни нажиться пытаются, другим от скуки хочется, а спасателем потом пыхтеть
@@elenalen5222спасатели выбрали такую работу сами. Значит им нравится пыхтеть, а не сидя в офисе комменты строчить
@@octavianusaugustus1559 вот полностью согласна. Да всякие отмороженные лезут куда попало, в горы, в море, в лес, а потом спасатели должны их спасать если что-то пошло не так. Ну так они эту профессию сами выбрали и за это деньги получают. Не хотят всяких ненормальных спасать, пускай идут в супермаркеты охранниками работать. Если как некоторые диванные критики рассуждать, типа сами такие дебилы вляпались, так и спасать таких не надо, так можно договориться до того чтобы упразднить пожарных (нечего позволять пьяным соседям курить) и скорую (за здоровьем самим следить надо) и т.д.
@MrMdnik прошу прощения опечатался немного. 8800. Смысл это не меняет
@MrMdnikна счёт нарушения приказа спасателями. 11 трупов всегда лучше 15
Во работёнка у спасателей - выручать дураков. Вот эти дураки и должны оплачивать все затраты на спасательные операции! 😑 А также места в морге и транспортировку тел.
есть такое, главное в любую погоду и по любому маршруту
они их и оплачивают своими налогами, что не так.
@@pavellysovкакие налоги?! 40т зарплата?! Гроши за спасенные жизни!
@@krasotka7734 зарплату им государство платит, так что вопросы по зарплате к властям, а не к туристам.
Спасателям платит государство, это раз. Пошли они на эту работу добровольно, так что не надо из жалеть, что им эту работу выполнять приходится- это два. Ну и дурак у тебя в зеркале- это три.
Не вижу вины гидов если туриста в амазонке укусит ядовитый паук или проглотит анаконда тоже виноват будет гид? В любом экстремальном походе в горы или ещё куда для туриста ответственность несёт он сам так как вторгается в непригодную для человека среду!
Вроде же они подписывают перед походом акт,что добровольно идут на смертельно опасное восхождение,так почему теперь ищут виновных?
Потому что эти гиды зарабатывают на этом, то есть оказывают платные услуги. Если б он на добровольных началах это делал, то был бы другой разговор
вы хотите сказать, что расписка "согласен добровольно умереть под вашим руководством", 10000 таких расписок, спасут кого-то от уголовной статьи?)
@@angoydas9293тут главное - слово "гид", не нянька, не мамка, человек, который должен показать дорогу
@@плетениепоКвиннгу Если бы он показывал дорогу как друг, товарищ, которого попросили его знакомые, то другое дело. Тут же он оказывает платные услуги не соответсвующие требованиям безопасности
@@angoydas9293 горы - это же не детская площадка😂, какая безопасность? Гид не обязан проверять не липовая ли справка о здоровье, не может повлиять на погоду и вообще на безопасность. Гид должен довести взрослых людей, которые понимали куда шли.
Только вернулись с Эльбруса. Мы горнолыжники и ездим туда каждый год кататься. Вот что я вам скажу - всё это трагичное стечение обстоятельств. Горы невозможно приручить! Горы невозможно предугадать! Там каждый местный житель гид. Каждый спасатель там такой же гид и отведет в горы так, что вы от счастья умрете. Их деды ходили, их отцы ходили и они сами с детства(!) ходят. Ходят даже на лошадях без какого либо снаряжения. Эти люди, которые организовали восхождение, сами 1000 раз там лазили ползали жили восходили. Так случилось. Это трагедия. Это горы! Именно поэтому мы не ходим на восхождения, хотя уже имеем друзей местных, которые младенцами делали восхождения и водят группы. Мы пешки, мы сор, который горы сметёт и проглотит.
Там делать нечего 😂😂😂❤
Честно говоря, особых эмоций видео не вызвало. Люди сами пошли на риск, должны были осознавать. Даже крутые альпинисты гибнут.
Честно говоря, это видео снимали не для того, чтобы вызывать эмоции у скучающих тёть. Это фильм-предупреждение, а не фильм-развлечение.
Мне кажется что быт людей так доводит что они готовы хоть в пасть ко льву прыгать чтоб ощутить что-то новое😅
Не осознавали. Они пошли не САМИ, как может показаться такой тупой пизде, как ты, они пошли с ГИДОМ, который наверняка не говорил, что они умрут на спуске - потому что либо был туп, либо жаден до денег. Всё. Их обманули и убили.
@@my_story9718😂у нас такой быт что и этого хватает для экстрима
@@octavianusaugustus1559 Это фильм-клоунада.
Видя плохою погоду туристы заставляют гидов сказав что у них заплаченно , сроки самолёты. И многим приходится их вести .
Идиотам закон не писан
Всюду реклама, курсы: стань IT-специалистом, пианистом, дизайнером, предпринимателем, боксером и т.п. за 2-3 месяца. Так в людях убивают стремление к труду, к терпению. Вот и результат: все резко захотели стать альпинистами, не понимая, что это ГОДЫ труда.
Что-то глупости пишете. Для коммерческого альпинизма достаточно физической выносливости
@@octavianusaugustus1559 На вершины Эльбруса и Казбека не должно быть коммерческих маршрутов. Это серьёзные горы. Чтобы туда ходить, нужен горный опыт, хотя бы одна горная тройка.
@@octavianusaugustus1559 и как измеряется эта устойчивость? Вот вы и пишете глупости! Там что, мед отбор происходит перед восхождением? Тред мил тест может? Безответственность, безмозглость и понты.
@@ЕленаЧернова-п8я Да. происходит отбор - это 3-4 дня акклиматизационных выходов с постепенным набором высоты. На них половина группы обычно отсеивается.
@@octavianusaugustus1559Как видите в этом случае им не помогло.
взрослые люди знали на что идут, погибли на горе, причем тут гиды, гиды же не убежали и не бросили никого
Очень обидно за детей,у которых глупые родители.как можно бросить ребенка в полгода?бедная бабушка,сочувствую ей.
а во сколько можно бросить ребенка?
В 10 классе 😂
@@ИВАНИванов-в5р1экакой тупорылый ответ!
В пол года точно не нужно без острой необходимости. А таковой не было
@@ИринаПетрова-э2г во-первых это вопрос, а не ответ. во-вторых он абсолютно нейтральный, только тупорылая голова может придать ему "окраску".
@@ИВАНИванов-в5р1эА вы как считаете?В каком возрасте?
Нельзя пускать на такие высоты людей без вообще какого-либо опыта. Вот и всё. Но пока нет таких законов. Нет возможности контроля. Многие люди даже имея опыт не смогут это даказать документально. Чтобы пресечь попадание обычных людей на сложные маршруты нужно изменить законы, ввести контроль учёта как в советское время и даже больше. На это нужно очень много времени, денег и людей. Вообщем, сомневаюсь что, что-то изменится. Ведь то что происходит на Эльбрусе, происходит по всей России, где занимаются активным туризмом. А это не только горы, но и сплавы по рекам и пешие и конные походы.
Конечно. Чтобы водить автомобиль права и справки надо, а на гору пофиг.
@@Вера-у5й6з а как можно запретить идти на гору? Гора не закрытая территория, забором не обнесена - кто хочет тот идет, кто не хочет не идет. Любой человек может туда идти хоть без гида и нет закона по которому ему это запрещено. Автомобилем управлять без прав опасно для окружающим, а поход в гору опасен только для восходящего.
В Горном Алтае тоже самое-лезут на сплав на сложный маршрут неподготовленные, главное что заплачено,каждый год трагедия,и все равно лезут.
@@nataliasokolova9892на Алтае фирмы говорят: да там весело, маршрут для новичков, а потом ведут в тегдельпень на Катуни рафт полный народу.
Эльбрус - вполне пешеходная гора, что доказывают европейские пенсионеры. Но не нужно вестись на туры для чайников за три дня. Ведь без акклиматизации и на трёх тысячах можно ласты склеить.
Хотите в горы и нет опыта? Езжайте в смену новичков в альплагеря. Заодно и поймёте, ваше ли это увлечение.
Уже из названия видно что всё предвзято, ролик только разжигает ненависть и полностью направлен на негатив. Формулировка "покорить вершину" заведомо глупа ни один настоящий альпинист так не скажет. Виноваты по мнению "авторов" расследования все кроме самих участников, хотя 18:40 хорошо показано что они были документально предупреждены о рисках при восхождении включая смерть. Представляете размер эго и тщеславия человека который не имеет ни какого опыта восхождений и в лучшем случае тренировался в горизонтальном мире и вот он считает что 4х дней акклиматизации ему волне хватит и он может сразу ехать "покорять" высочайшую вершину Европы !!!!
Господи, да как вы задолбали с этими придирками к формулировке "покорить вершину". Если вы такие до хрена умные, так объясните неопытным людям, что они переоценивают свои силы. Но нет, вашего ума хватает только на то, чтоб срать в интернете постфактум на головы погибших и травмированных. Заранее вы сами ни хрена не знаете, а ляпнуть, какие все, кроме меня самого, дураки, когда все уже произошло,- вот на это точно ума не надо, достаточно известной степени сволочизма.
@@helenivanova5440 Неопытные, как Вы говорите, люди должны были бы прежде хоть "теоретического" опыта набраться и что-либо посмотреть-почитать об Эльбрусе --- слава Богу, не первый год туда люди ходят. Что объяснять? Что горный туризм у нормальных людей на категории делится, начиная с первой? И что перевал, соответствующий первой категории, при определённых условиях условно становится "двойкой"? О том, что Эльбрус не ниже 2б, а то и 3а классифицируется? Так никто не скрывает -- книги уже 70 лет назад об этом написаны были. О том, что в конце сентября не фиг там делать, даже если на 2 тыс. дешевле? Это что, дети из пионерлагеря были? Соберите всё в кучу и подумайте. А то как при прыжке с парашютом: "Стоимость прыжка 50 тыс., аренда парашюта -- ещё 20 тыс., но можно сэкономить".
@@helenivanova5440 ну как вы выразилась "СРЁТЕСЬ" здесь как раз вы а я высказываю своё мнение по поводу этого ролика, у меня 2й разряд по альпинизму и я немного таки знаю о чём написал
@@ЕвгенийВакуленко-п8ы ну какого пиZдобола дело не коснется, каждый важная птица, каждый "мнение высказывает", а "срется" его оппонент:))).
@@ЕвгенийВакуленко-п8ы и да, что "покорит вершину", что "сходить на свидание с горой" как, кажется, Букреев выразился ( уж он-то для вас авторитет, полагаю)- что то, что другое- лирика, а не фактическое описание происходящего, и "покорить вершину " ничем не плохо, разрядник и эксперт вы наш потрясающий:))).
Сами виноваты, никто их туда насильно не тащил! Ради красивых фоточек и постов в соцсетях уже совсем головы потеряны, на всё люди готовы. Восхождение на такую высоту - это месяцы подготовки и тренировок, крепкое здоровье, и не только физическое!
Особенно удивляют женщины, у которых дети, о чём думали????
Сочувствую семьям погибших и гидам, которым с этим теперь жить.
Половина группы впервые оказавшись в горах сразу хотят отправиться на Эльбрус, такие люди не имеют высотного опыта и не могут объективно оценить риски, так как просто не имеют представления о них. Даже в самую хорошую погоду всегда есть риск не вернуться.
Вина гида
@@lagodigardadomвы хоть раз видели Эльбрус в живую, мужчины работающие там гидами настоящие герои
@@lagodigardadom а гид даёт гарантию безопасности? Человек идёт в горы и снимает с себя ответственность полностью, кому легче от этого кто виноват
Херней страдают, покорители, блин. Инстаграмки поперлись за острыми ощущениям, а сейчас их бедные дети остались без матерей, а их бедные родители без поддержки
Бедные родители взрослые и дееспособные, они должны поддерживать себя сами. А заодно и внуков поддержат, все же не чужие люди. А можешь ты поддержать и тех, и тех, если так им сочувствуешь:).
@@helenivanova5440 родители, как правило, в таком возрасте уже с изрядными проблемами со здоровьем. Надолго их не хватит. А дети остались без инфантильной матери. Хорошо, если родня не бросит, а если некому?
@@nemaynv8276 здоровье и состояние взрослого дееспособного человека- его личная проблема, только он ответственен за это:). Не надо оправдывать инфантилизм людей их возрастом. Так что ничего, позаботятся родители о внуках, которых наверняка требовали.
вот именно инстаграмки😂😢все ради фото,контента..
Подниматься на гору на ретраке?? практически не подготовленными, это самоубийство, не рискуйте своей жизнью, берегите себя
Здравствуйте, это опасно так как нет акклиматизация?скажите пожалуйста, новичку туристу, до какой высоты можно подниматься без акклиматизации?
@@КокоджамбО-н6я без подготовки 3000 потолок, надо прислушиваться к организму как он ведёт себя на высоте и не игнорировать, а то потом его не собрать будет,все постепенно,и никаких ретраков, только самим, чтоб организм адаптировался к разной высоте
@@КокоджамбО-н6я Кратковременно поднимался до 3900-4000. Там на этих высотах на лыжах катаются. Вообще, зависит от организма. Я не почувствовал ничего.
@@КокоджамбО-н6я я скажу из своего опыта, я люблю кататься на лыжах при том очень активно, если хотите подняться, то с самого низа и до 1йго подемника, это мир, там ещё не такой разряженый воздух и есть кислород. Я думаю вам за глаза этого эватит, я 1 раз с 3мя лыжниками, в лыжных ботинках подымались 150 метров шли с кругозора мимо базы приют 11, мы шли полтора часа. Шли и через 12 шагов останавливались т к не хватало кислорода.
@@КокоджамбО-н6я резкая смена давления и привет.
Если б они поднялись ножками сами, то перепад давления бы постепенно происходил и организм бы легче его воспринял. Ну и те кто не был готов отвалились бы.
Это не эйфория - это горная болезнь. Идут на такие горы и не знают с чем могут столкнуться((( Считаю, что гиды не виноваты. У нас реально подготовленные люди ходили закоренелые спортсмены - бегуны , которые на полпути разворачивались потому что начиналась горняшка ( горная болезнь). А неподготовленным идти это бред бредовый бредом погоняющий
Гиды проигнорировали прогноз. И пошли вдвоем с 10 туристами. Что недопустимо
Резкий набор высоты из-за заброски ратраком в день штурма - это практически гарантированная горняшка. И в этом 100% виноват руководитель группы, принимавший это решение. Ну и в целом, интересно как у них акклиматизация происходила.
Горняшка, аклимуха. Что с языком у вас с ваших коллег? Читать противно.
@@Arbuzik.00 кессонная болезнь если хотите. Горняшка это сленг. В любом сообществе есть свой сленг. У медиков, программистов и т.д.
@@ЕкатеринаТихонова-д1щ не знаю. Не первый раз ребята водили группы. Акклиматизация необходима однозначно. В несколько этапов.
Эльбрус очен опасная гора, здесь погода меняется за несколько минут
Не только на Эльбрусе. Это касается любых гор. Сама была свидетелем. Были на небольшой горе в кчр. Погода поменялась за минуты. С низу секунда за 30-40 резко приполз туман, было все в молоке, потом пошёл дождь подул сильный ветер…это страшно. Хорошо гора не крутая была, маленькая. Но я поняла как это когда погода меняется в мгновения какие-то.
А какой то товарищч вещал,что они дошли,чуть выпили,шашлыков поели и весело спустились!впечатлительные и правда могут подумать,что Эльбрус-это такая чудная живописная небольшая горка...
Нет. Погода предсказуема. Надо получать прогноз от метеослужбы, и знать приметы погоды. Всегда есть время отступить.
Это горы! Какие тут могут быть гарантии? Это же не Диснейлэнд.
Это, как на дороге. Если ехать по правилам, не нарушать, иметь опыт вождения то езда очень даже безопасна.
Во первых человек знает куда лезет, не хрен лезть туда. Лезут только те, кто готов к смерти)) А всем всегда нужно найти виноватых. Люди знают, на что идут, когда лезут в горы.😊
Не хрен лезть, да. Только на диване лежать и водку жрать. Чего люди подобные тебе в таких количествах пасутся в комментах под такими видео, не знаю.
@@helenivanova5440им обидно, что они сдохнут, так и не познав ни мира, ни себя. Это свиньи в хлеву - главное пожрать и размножиться, ну и насрать в комментах.
@@helenivanova5440 да мало чем они от жрущих водку отличаются. мне жрущие водку на диване кажутся умнее.
@@tashayahont575 ну, в плане мудачества, наверное, ничем не отличаются. Тут уже отметилось несколько горных туристов, которые позволяют себе ржать и издеваться над несчастьем, казалось бы, своих же. Так что те же эти походники моральные уроды, что и диванодавы, которые глазищи себе заливают.
@@helenivanova5440а что, у лблей только два дела в жизни: водку жрать на диване, или в горы переться?! Тогда тупое ублюдочное животное. Ты де, блядь, герой , поднял свою жопу от дивана, допил пузырь и вперёд, на Эльбрус.. Ты или на диване лежишь, или в горы ползёшь. Других дел у тебя нет. Тогда пиздуй, покоряй😁. Какая разница, где теье быстрее сдохнуть. В горах хоть по новостям покажут 😀. Герой, блядь. Уёбок.
если человек идет на такую гору а перед этим на горы поменьше никогда не поднимался-это самоубийца(я сейчас не про акклиматизацию, она обязательна по умолчанию) тут же сказали что для многих это был ПЕРВЫЙ елки палки! и таких очень много!
Природный отбор. Дураки погибают
как я поняла, сигнал бедствия группа начала передавать через пару часов после начала спуска. это примерно в обед. А на кадрах, где их спасают, совершенно темно. Какой-то странный разрыв по времени. Заехать на ратраке до косой полки это недолго, плохая погода ратраку нипочём. Туристы, вроде бы, от маршрута не отклонились, были более-менее на тропе и даже на связи. Жаль, что не упоминули подробностей о том, как проходили спас работы, не сходится что-то. Как будто с Эвереста снимали.
Очень хороший вопрос. Была ли связь, и если была, почему МЧС не отреагировали? А с другой стороны шквал, и могла ли быть связь в этой пурге... Трагедия...
У спасателей нет волшебной палочки, они не идут в экстремальной ситуации на спасение других, рискуя своей. Связь, возможно, была, но физически группа смогла достичь бедолаг только через несколько часов. У мчсников свои инструкции. Почему они должны рисковать своими жизнями, у них тоже дети и жены.
Отвественность прежде всего несут сами туристы за свои безумные поступки. Не нужно списывать все грехи на гида. Это дело добровольное. Никто их на вершину плеткой не гнал
Так людей вообще никуда плёткой не гонят,даже в больницу,каждый сам за всё в жизни отвечает,и по вине врача никто не может умереть,потому что плёткой к этому врачу не гнали....
Ну в наших реалиях теперь ведь вообще "никто никому ничего не должен", так что какие могут быть претензии. И понятия о компетенции и человечности тоже видимо атавизм уже.
Если бы ответственность несли в первую очередь сами туристы,то организатор не был бы осужден
@@Малефисента-л5ивы передергиваете. Речь идет не о помощи врачебной, а о рекреационном мероприятии
"Внезапно началась буря,...изменилась погода.., начался ветер...." Они видимо думали, что идут на курорт, а оказалось - на Эльбрус! 😱😱😱 Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Верх инфантильности у матерей-одиночек - идти без подготовки на опасную гору... Нет приличных слов.
Гибнут не только мамочки-одиночки и слабые девочки, но и здоровые мужики и опытные альпинисты.
@@Alina_Nemova мне это известно. Речь о взвешенности рисков и об ответственности за оставленных дома детей, которым нет и года. Навряд ли среди погибших альпинистов мужчин есть отцы-одиночки.
Справедливости ради отцов там погибло в десятки раз больше, которые сбросили всю ответственность на женщин.
@@nikonaika это ключевой момент. Мужчины позволяют себе рисковать, потому что есть женщина в тылу, и ребёнок не останется круглым сиротой. А тут-то...
Ходил на Эльбрус именно с этой компанией/ этими гидами....Мое мнение:
Гиды профессионалы, живущие горами!!! Каждый из идущих туристов должен знать что возможно любое развитие событий.Погода это стихия, а от стихии страховки нет.
И второе:
Каждый писал расписку что знает на что идёт!!
Жаль гидов. Да, они совершили ошибку, пошли в плохую погоду. Но в остальном... Почти все, кто погиб были в горах впервые. Это самоубийцы. Нет подготовки, как физической, так и психологической. Бегать пол года это не равно идти в году, со снарягой и дефицитом кислорода. Как вести себя в экстренных ситуациях люди не знали. Никакой инструктаж не поможет, все действия должны быть отточенные до автоматизма. Очень хочется, чтобы не только ужесточили правила для кампаний-гидов, но и для людей. Ну нельзя новичкам ходить в такого уровня походы. Нельзя думать, что если я иду с гидом, значит я в безопасности. Восхождение-это всегда личная ответственность человека
Я уверен, если бы у гидов была полная инфа о погоде никто бы их не повел
А что забыли написать, что у жены Артема бала астма? Они знали и пошли, они вообще об этом уведомляли турфирму или гидов? Конечно руководитель турфирмы полную чушь сказал про окно в полдня и значит надо бегом на вершину - это бред, в горах непогода может наступить и раньше на пару часов, времени не хватит спуститься, видимость упадет, а на Эльбрусе видимость это один из ключевых факторов безопасности, можно легко уйти в сторону, сорваться в трупосборник или выйти в зону трещин. Окно должно быть минимум сутки, а лучше двое. Так что в этом плане руководитель некомпетентный, даже по меркам спортивных групп. Он говорил что хорошая акклиматизация, плавная и правильная, в видео на сайте тоже так написано, а вот тоже в видео график маршрута, там оказывается что акклиматизация это подняться на канатке, провести полдня там в районе бочек и спуститься, а на следующий день уже подняться и тренироваться/сходить до 4100. Это не акклиматизация, это полное фуфло! Если уж на канатке поднялись, то как минимум надо на такой высоте переночевать и уже только потом можно спуститься, а ещё лучше, потом поднятся, переночевать, сходить к косой полке и после снова спуститься, а вот потом можно подняться уже готовясь к восхождению. Ну это так на вскидку, а как по мне нужно ходить пешком от поляны Азау и никаких ратраков.
@anneyoklii3274 в смысле плакала от страха она ребёнок что-ли, муж заставил, звучит как слабоумие
не понимаю, кто-то разве этих людей заставлял идти на Эльбрус? их в шею гнали на гору? ради понтов рисковать своей жизнью, жизнью своих детей, оставив их без матерей/отцов, любимых без мужа/жены. тут хоть миллион запретов и законов придумывай, если человеку понты дороже жизни, то считаю, что это естественный отбор. ну сомневаешься в силах не иди, сходи на Машук, Бештау и другие горы Кавказа, на Фишт сходи. а гид что ишак, всех на себе должен тащить в гору и с горы? надо не для гидов аккредитацию делать, а для туристов справку о психическом/физическом/эмоциональном здоровье, пригодном именно для гор. бегать по равнине по 10км и ходить в горы в условиях кислородного голодания - это разные вещи. ей богу, вроде жалко и гидов, и пострадавших, но ощущение, что это дело родственники завели, просто потому что хотят с фирмы деньги стрясти на ипотеки, содержание детей, оставшихся без родителя и т.д.
Я понять не могу, что вы там забыли? Эльбрус не любит, когда его тревожат. Не надо лезть туда. Он если проснётся, утонет не только Кабардино Балкарская республика.
Сколько смотрю везде виноваты гиды,ип,но не те кто зачем то без подготовки лезут на горы,почему кто то рискуя жизнью должен вас спасать,а потом предстать перед провосудием...Сколько остаются инвалидами,обмарожеными...Люди что вы там забыли,какой адреналин,помогите больным детям если не куда девать деньги,это ли не адреналин когда видишь что успел, помог,выздоровление !!!
Какая безответсвенность имея детей так глупо рисковать жизнью и оставить их сиротами
Как глупо оставлять такой комментарий. Вот прямо таки негодяи спять и видят: у меня дети, надо им напакостить и оставить их сиротами!
@@balinataliiа как у вас?
Если бы все рассуждали, как вы не было бы в мире ни пожарных, но спасателей, ни полиции, ни пилотов самолётов, ни даже электриков.
@@octavianusaugustus1559вы путаете профессию (опасную), но нужную с развлечением неподготовленных по большей части людей. Опытнейшие альпинисты, три ходки на Эверест замерзают запросто, а тут чайники. Ну побегал кросс полгода, и все?
философия премудрого пескаря.. каждому свое
Такие трагедии для многих людей - горе. Но для некоторых - радость, например, для журналистов. Посмотрите, как возбужденно-радостно они проводят своё "расследование".
В первую очередь люди сами отвечают за себя,а не гиды…чего вы туда лезете без опыта и подготовки??Риск есть всегда.Лезут ради фото в инстаграм и кому то ,что то доказать…только кому это потом нужно?
Ответственные за свою смерть только сами потерпевшие! Попёрлись, куда не надо, будьте любезны брать всё на себя!
В горах очень быстро меняется погода, просто какие-то минуты и уже вместо солнца- снег, ветер и люди покоряющие горы должны это знать!!!!!
жалко людей конечно, но такое ощущение что все были безголовые
Такое ощущение, что ты несколько мудаковат. Они были неопытными. Ты тоже в чем-то неопытен и тоже можешь переоценить свои силы. И даже не начинай рассказывать, что это не так, и что ты н когда не ошибаешься.
Гид это проводник-тот кто показывает маршрут, а как ты готовишься и идешь по этому маршруту это уже твоя ответственность никто тебе ничего не должен и всем кто прется в горы надо понимать что это риск и как только они решили туда отправится они приняли все риски на себя
Заменили опытных инструкторов по альпинизму, на идиотов-гидов. Инструктора готовили 10 лет. А гида - один месяц.
Я сегодня увидела здесь видео «касаясь пустоты». Просто восхищаюсь что есть такие герои💪.
очень жаль людей. Но все прутся, и бухгалтера, и художницы, и помощницы, итп, надо все-таки понимать, куда идешь. В горах все сами за себя.
От "Бочек" (3800) я поднимался 13часов.Спуск занял 11часов.Правда мне было 54.Подниматься в сентябре,неподготовленным людям не очень умно.Лучшее время для восхождения последняя декада июля(полнолуние).
"готовились весь год-активно занимались спортом"- простите, а причем тут спорт и подготовка к восхождению? на скольких вершинах поменьше они побывали? сколько ночей в снегу провели, сколько турпоходов и какой сложности у них за плечами?
Потому что главное при восхождееии на Эльбрус именно выносливость.
@@pavellysovи каким образом их протестировали на выносливость перед восхождением?
@@ЕленаЧернова-п8я перед восхождением любая группа делает 3-4 акклиматизационных выхода с постепенным набором высоты: на гору Чегет, к обсерватории и на скалы Пастухова. Обычно на таких выходах отсевается 50% человек. На штурм идет уже те, кто нормально поднялся на акклиматизации. Или вы считаете, что они приехали, а не следующий день пошли на штурм? Это практически никому ни под силу.
@@pavellysov вовсе нет, видела как спортсмены блевали и сопели и не могли идти, те, которые и бегают хорошо и грузы тягают и прочую мешуру, какую они там в залах тягают. и видела как люди у которых далеко не самые хорошие показатели по выносливости заходили. тут главное все: и выносливость и правильно подобранная снаряга и высококалорийное питание(это особенно, т.к. всякие фитнес г..нотворожки не подойдут) и конечно же наверное самое главное это приучение организма к холоду и к высоте и я не только про непосредственно акклиматизацию а про восхождения на горы поменьше.
@@annvoskresenskaya1456 если блевали, то это уже от непереносимости горной болезни. тут уже свойства организма. На самом деле есть простой тест: если человек пробегает 10 км за час, то этот человек физически готов взойти на Эльбрус. Далее уже фактор горной болезни. Может накрыть горняшка и все, действительно никакая выносливость не поможет. А оборудование у всех кто идет на штурм одинаковое: теплая одежда, альпинисткие битинки, кошки, ледоруб, палки, шлем и маска. Без этого снаряжения гид не поведет никого. Ну и давление, пульс и сатурация перед выходом должно быть в норме. Это тоже всегда проверяют, думаю что у этих ребят все примерно так и было. Просто стечение плохих обстоятельств: внезапно ухудшилась погода, видимость ноль, один из туристов сорвался и сломал ногу, группа встала и далее все по самому худшему сценарию.
Жаль, люди не подготовлены, а лезут сами не зная куда, надо начинать с малых гор, и категорий ...
Эльбрус не слишком сложен для подъёма
@@octavianusaugustus1559 Не пиши херни
@@Европ вообще то он прав. Есть простой тест на физическую готовность к восхождению: если человек в состоянии пробежать 10 км за час, то физически он готов подняться на Эльбрус. Далее вступает фактор как он переносит горную болезнь: если нормально, то взойдет, если нет то нет. Но это уже только непосредственно в горах проверить можно.
@@pavellysov вообще-то есть ещё и технические скилы. И банальный опыт нахождения в горах. Эти в плохую погоду даже не смогли достать тёплую одежду из рюкзаков. И горячий чай (полные термосы нашли у них спасатели). Это невозможно за 8 дней наработать, это несколько сезонов нахождения в горах. И то, сколько в горах времени проводишь, столько с опытом разных штук приобретаешь.
Даже лёгкий
Расследователи хреновы 😂😂😂. По хайпожорили на трагедии. Вы ни хрена не знаете ни про горы, ни про физиологию. А берётесь судить... Идти лучше чинивников и депутатов ловите на взятках
Ну открой нам всем глаза. Разоблачи расследователей. А то как в воду пёрнул, трёкнул что то и молчишь. Давай, разоблачай!
О, отозвался один из гидов-пиратов😂! Мамку свою поучи кашу тебе варить
это цирк а не расследование. Очень однобоко подают и подгоняют весь фильм под нужный ответ. Во первых за весь фильм так и не сказали в чем обвиняют алиева, ток давят на эмоции. Причем всем сми так пофиг че там реально происходит, только пиарятся на этом, попробуйте сами нагуглить новости по этой трагедии, там никакой конкретики по ним нет, я пытался найти хотя бы по какой статье там обвиняют их, но ничего нет, всем пофиг эти "мелочи". Зашел на сайт этой фирмы который в фильме показывали он и сейчас вполне функционирует и можно записаться на восхождения, т.е. полаяли и ладно? даже деятельность не ограничили до суда? Весь фильм рассказывали про какие-то "серые фирмы" которым пофиг на безопасность, но та про которую фильм, в самом фильме сказали что официально зарегестрирована и все легально было. Сьемочная группа пришла в сизо, а тип к ним "даже не вышел из камеры". Вы вообще понимаете как сизо функционирует и для чего?
Может туристы и виноваты что неподготовленные лезут куда не надо, может гиды неквалифицированны что бы быть гидами, может организатор не должен был брать ни тех ни тех. Но в этой истории самые конченные это журналисты, которым срать на трагедию и погибщих. Для них это очередной инфоповод и они будут нахерачивать что угодно, а о твердых фактах которые реально интересны и по которым можно судить о трагедии они даже не скажут, кому это интересно то.
Пусть родственнички не возбухают. Никто их родственников в атаку на амбразуру не посылал. Самим в башку взбрело, сами пошли. 💀
Гидов оправдать!
Главу фирмы - тем более. ☘️☘️☘️
Оправдать, увы, нельзя - т.к. люди погибли, а событие получилось резонансное, значит обязательно надо найти стрелочников. Но в целом согласна. Сами захотели, сами выбрали данную фирму, сами подписали бумагу, где написано что никто за них ответственности не несет. Так что теперь предъявлять претензии гидам.
А, может, талоны на усиленное питание? За вредность?
Ты тоже неквалифицированный гид?:). На свою мельницу воду льёшь?
@@ФионаАмберская если ты поедешь на такси, а водитель нарушит правило , и вы попадете в дтп, где ты покалечишься , не жалуйся: ты сама выбрала эту службу такси и этого водителя.
Если ты отравишься едой из супермаркета, не жалуйся: ты сама выбрала супермаркет и сама купила еду.
Если врач, у которого ты лечишься, усугубит твою болезнь, не жалуйся: ты сама его выбрала. Неси ответственность за свою жизнь сама.
@@helenivanova5440👍
Вот именно из-за таких вот "репортажей" и "расследований" никто и не любит журналистов.
Этот пасквиль представляет собой однобокое, неграмотное и очевидно очерняющее псевдо расследование случившегося.
К сожалению, ситуация обстоит таким образом, что если человек дурак и сам лезет в петлю, то виноваты все вокруг, кроме него самого.
Сломавший ногу - не соблюдал технику безопасности и пытался тормозить кошкой. Виноват инструктор? Да, чёрта с два! Виноват пострадавший!
Да, он не профи и просто забыл о том, о чём ему говорили. Но он же знад КУДА он идёт и прекрасно был осведомлён о своей подготовке. Как и все остальные.
Как бы жестоко это не прозвучало, но(!) если ты идёшь в место, в котором ты можешь погибнуть и не готовишься к походу - ты сам дурак. Именно ты, а не тот кто тебя ведёт.
Это не карусель в парке, на которой от тебя ничего не зависит.
Это опасное место с непредсказуемыми погодными условиями, с опасными факторами: низкое атмосферное давление, штормовой ветер, низкие температуры, сход снега и лавины, риск травм.
Ни один гид, никогда не может гарантировать 100%-ое возвращение с горы. Это, блин, НОРМАЛЬНО!
Как бы грустно это не прозвучало, но виноваты в случившемся сами пострадавшие и их близкие. Да-да, именно близкие! Они что дебилы?!
Супруга заявляет "Я пойду на Эльбрус". И что отвечает муж - "Конечно, дорогая, деньги втумбочке".
Вместо того, чтобы заявить примерно следующее: "Ты что, млять, рехнулась совсем?! Сначала найди альпинисткий клуб, поднимись с ними на несколько меньших гор, а потом уже поговорим лет через 5."
Так нет, теперь он сидит с бледным лицом "ой, я такой несчастный, пожалейте меня, этих плохих накажите и построже..." Тьфу, блин, противно!
Гиды весли себя абсолютно адекватно и грамотно! Особенно ярко это проявилось в решении о разделении группы. Цель этого решения: спасти тех у кого есть хороший шанс на спасение.
Жестоко? Так, а вы что хотели? Это критическая ситуация, в которой подобные решения необходимы. Честь и хвала тому кто принял на себя бремя принятия такого решения.
Надеюсь никогда не оказаться на его месте. Это Мужик!
А те гиды, кто остался с "медленной" группой - это... У меня просто нет слов... Они фактически оставались на смерть.
Пару слов о "чёрных гидах".
Когда есть спрос всегда есть предложение. Думаете, что если сейчас по волшебству убрать всех "чёрных гидов", то люди сразу перестанут совершать восхождения?
Нет! Продолжат, только теперь вообще БЕЗ гидов. Как думаете, в этом случае уровень смертности и несчастных случаев станет ниже?
И что дальше? Полностью запрещать восхождения?
Главная проблема нашего законодательства в сфере организации спортивных мероприятий - это подход к проблеме.
Сейчас подход такой:
1. Если человек занимается экстремальным спортом и погибает, то он не виноват, а виноват (организатор).
2. При написании законов регламентирующих подобные мероприятия либо написаны требования, которые невозможно исполнить, либо они написаны в стиле "ну, вы сделайте, а мы потом посмотрим и решим правильно вы сделали или нет".
Единственное правильное решение это изменить этот подход:
1. Нужно написать закон в стиле "сделайте, то-то, то-то и то-то и к вам не будет никаких вопросов" в любых обстоятельствах. Чтобы организатор мог спокойно сказать "я всё выполнил, какие ко мне могут быть вопросы".
2. Законодательно нужно закрепить ответственность самого человека за свою жизнь, когда он занимается экстремальной деятельностью.
Искренне жаль гидов и организатора. Кстати, директор молодец! Сразу пришёл и, судя по всему, всё берёт на себя, чтобы от гидов отстали. Уважаю!
Жаль всех других гидов из других компаний, т.к. на них сейчас прилетит дополнительная нагрузка в виде неадекватных требований людей, которые ничего не смыслят в вопросе.
НЕ жаль пострадавших и их близких (кроме детей - они-то как раз самые главные пострадавшие в этой ситуации и не виноваты, в том что их родители дебилы).
К выжившим пострадавшим - моё уважение - люди прошли через тяжёлую ситуацию и выдержали.
Гидам - моё огромное уважение! Вы молодцы!
Кстати, одно интересное наблюдение.
Ни один из пострадавших не говорит плохо о гидах или об организации восхождения. Наоборот - только хорошее. А ведь это очевидцы и участники.
Думается мне, что в сюжет не вошло очень много материала, в котором пострадавшие хвалят работу гидов и всё случившееся списывают на себя и погодные условия.
Но это же будет так выбиваться из общей повестки "репортажа".
P.S.: Всё это написано отталкиваясь от моего личного опыта организатора всероссийских соревнований.
Ну сами же лезут туда, должны понимать что это опасно, не сидится людям дома
Так и что вы расследовали ?
заманивают клиентов:) смешно, видео в стиле "Пусть говорят".
Мне интересно - где у людей чувство самосохранения ?!
в игноре
Какой смысл кого то в этой трагедии обвинять? Люди сами, добровольно пошли и подписали согласие. Тут человек идет на операцию и тоже подписывает согласие, что бы снять ответственность с врачей. Думаю что, глупо кого-то таперь винить.
Сергею Логинову большое уважение!
Подъем на любую горную вершину всегда есть риск!
Любой турис-горник, который намерен совершить восхождение должен понимать, что он идет на большой риск!
Очень жаль погибших, царствие небесное, соболезную родственникам погибших людей, кто занимается экстремальным туризмом, к сожалению происходят несчастные случаи, гиды не боги, всего предусмотреть невозможно, очень жаль что не хватило опыта у гидов отказаться от восхождения
Почему не говорят про экипировку? Видела интервью с опытным альпенистом. Он расказывал про ботинки. Есть дешевые , в них нога потеет , а потом замерзает. Стоят 3 000. Есть за 20 000 - но ноги сухие и в тепле. Почему все туристы себе все обморозили? Есть ли проблемма в экипировке на прокат? На сколько она качественная? Или туристы брали что подешевле?
Наш с сестрой мудрый папочка всегда весьма резво, чуть ли не бегом, ссыпался со склонов и уходил в теплые долины, если видел над перевалом тяжелые, вихревые тучи. Просто как олени чесали вниз!Нафиг такое геройство - нам, слава богу, не нужно совершать восхождения к открытию партсъезда
Спасибо всем спасателям ❤
Человек так устроен , ищет на ж. Преключений
. Все находят по разному. Куда мы муравьи ( муравьи умнее) против природы.
. Я сам был только на стации Мир.3.5 т метра ради интереса. Понял- если выше ? то я рассыплюсь. Но есть куча людей которые хотят и это их выбор их же насильно не тянут на вершинку.. да и видно что готовились не один месяц. Корче фильмец от Эдички откровенное барахло в ракурсе раз нельзя наказать природу , то сажаем всех организаторов по любасу. В стиле нашего менталитета так называемых правоохренительных органов))). На Эвересте например с 96 года лежат около 300 человек и что? Вообщем дизлайк.
Мы катаемся часто там на лыжах, с 4000 Гарабаши через Мир, чего там рассыпаться-то?
@@vitalybuglak8463 Я не первой свежести. )))))
@@vitalybuglak8463❤❤❤ нам тоже там хорошо🥰
Удивительно, совершеннолетние люди в поисках ощущений прут черт-те куда. Ни черта не знают, ни черта не умеют. Откуда это высокомерие перед Природой. А потом ищут виноватых. Каждый сам сделал свой выбор, наковеркал в своей жизни, сам и плати!
Посмотрите, кого они избирают во власть !
В тот роковой день на восхождение сколько групп вышло вообще? Горы это риск. На Эльбрусе погибают и мастера спорта по альпенизму. Не возможно быть подготовленым на 100 %. Экстремальные условия, любой здоровый человек может в один миг поломатьса. Эльбрус коварная гора своей доступностью! Ножками с Азау со всей снарягой, вот это была бы адаптация и естественный отбор перед восходением.
В какой-то передаче прозвучало, что в тот сезон на Эльбрусе погибло 30 человек, 5 пропали без вести.
Вообще говоря, при ветре в 15 метров в секунду в тех же Хибинах, на горнолыжном курорте в Апатитах, уже объявляют штормовое предупреждение, и просят покинуть склоны, спустившись на базу. О каком выходе при ветре в 40 метров в секунду может идти речь - не совсем понятно. Это уже полноценный шторм, и для человека нахождение на склоне при таком ветре смертельно опасно.
Тем более не для альпинистов, а для туристов...согласна
не метров в секунду, а километров в час, в прогнозах, которые смотрят альпинисты, указывается сила ветра в километрах в час. 40 км/ч это примерно 11 м/с, так что это вполне позволительный ветер для восхождения. Недалекие журналисты в своих передачах всё как всегда переиначили и перепутали
Зара Марем, конечно, всё знает про погодные условия на Эльбрусе 😅😅😅. Спросите у тех, кто там живёт, у балкарцев. Погода на Эльбрусе меняется внезапно, наперекор всем прогнозам.
я знаю кто виноват! во всем виноват трактор! на котором они решили доехать наплевав на физику и биологию
Эльбрус очень коварная гора, погода меняется моментально. Технически гора не сложная , но погода может поменять все планы
Лишь бы посадить людей, как будто все не знали куда идут.
Не знали. И посадить надо. Надолго !
Ходили на Эльбрус. На скалах Пастухова сидел старый альпинист и считал людей, идущих на восхождение. А затем считал тех, кто спустился. После 16.00 поднял кипишь, что 4 человека не спустились. Вызвал мчс....С вершины сняли 4х чехов. Живых, но обмороженных.
Прикольная истрия, жаль что выдуманная ))
Все восхождения, это экстрим и фарт! Кому было бы интересно испытывать судьбу, тратить время и деньги, если бы не азарт и риск проигрыша? Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Все, как в обычной жизни. Только чуть пострашнее.
Люди должны Сами оценивать состояние своего организма. Например, я просидела всю жизнь в городе, не занималась спортом, не следила за своим весом. У меня в анамнезе шумы сердца и хронический бронхит. Но я очень хочу на Гору. Просто сплю и вижу. И прусь на нее, ну потому что, написано, чо это легко.
Одумайтесь, хотя бы ради своих детей и близких.
Глупые люди всегда не ценят то что им дает Бог☝
Бог дал им ноги и свободу выбора. А глупые люди думают, что они умнее других
Эльбрус и возможность на него взойти тоже людям Бог дал.
Гидов и спасателей выставили в нелицеприятном свете, чтоб понять что горы это не игра нужно в живую их увидеть, не может быть виновен один человек, туристам тоже нужно иметь голову на плечах,
Сразу видно, видео делали люди которые даже не спортсмены
Вину гидов не вижу. Смотрела все выпуски Точка Не возврата и там более ясней становится картина произошедшего. Моё мнение, что люди физически не были подготовлены к восхождению и экстремальной ситуации, а без этого никак, это многочасовой подьём и ещё спуск, что больше изматывает. Каждый человек должен брать ответственность на себя свою жизнь в горах.
Да, зачастую люди считают, что если деньги заплатили, то они автоматически будут готовы к высокогорным условиям.
Все это, конечно, делается ради понтов перед друзьями "я, мол, покорил(а) Эльбрус.
Ну и куда же без фоток для инстаграм.
все таки будем объективны, для того чтобы взойти на Эльбрус , нужны не только понты, но и физподготовка и выносливость и сила воли. Не каждый справится. Это все таки не на лифте на Бурдж Халифа подняться и фотку запилить.
Инстаграм появился всего несколько лет назад. Уверена , что такие, как ты, засирающие тех, кому не повезло, и кто погиб в горах, занимались своим гнилым дельцем задолго до появления Инстаграма.
@@helenivanova5440 😂 именно так!
Те кто никогда не был в горах, судят тех кто профи в горах. Главное интонацию подобрать осуждающую. Горы это всегда риск.
Не такой и честный... эмоциональный? Да. Однобокий? Да!
Есть одно даже не правило,а аксиома-идя в горы будь готов что не вернёшься. И некого тут винить,хотели экстрим-получили экстрим. Да,людей жалко,родных погибших жаль ещё сильнее,но обвинять гидов и организатора считаю неправильным,никто никого силком не тащил и о всех рисках предупреждали.
Для чего нужен гид, если нести ответственность за все, что происходит, турист должен сам?
@@helenivanova5440 дорогу показывать.
@@natakha1741 ну покажет как-нибудь не так, ты опять скажешь "сами виноваты , ответственность на них".
@@helenivanova5440вы Эльбрус с аттракционом видимо каким то перепутали. Естественно взрослый человек сам нескт ответственность за свой выбор и свое поведение.
@@pavellysov так для чего нужен гид, самостоятельный и ответственный вы наш? Чтоб было, кому лишние деньги отдать? А на аттракционах гидов нет, они там не нужны, умник. Они нужны там, где человек не справляется один, чтоб помочь ему справиться.
Люди сами заплатили деньги, хрен знает сколько ехали до этой горы добровольно и на тебе кто то виноват у них остался. Я в аквопарке детском чуть инвалидом не стал, а вы в горы поперлись!
расскажите, интересно
Пострадавшие рассказывают что гиды делали все возможное что бы спасти ребят.