Нелегальный Эльбрус [Честный Детектив]
Вставка
- Опубліковано 12 гру 2021
- Смертельная высота. В конце сентября 2021 года на Эльбрусе погибли пятеро туристов. Следствие утверждает, что люди стали жертвами халатности, а организаторы тура твердят о случайном стечении обстоятельств. Почему число трагедий в горах не уменьшается?
Подписаться на канал: / @chestnyjdetektiv
#Эльбрус #Туристы #Нальчик #КБР #Горы #скр ледствие #ЭдуардПетров #ЧестныйДетектив
#РасследованиеЭдуардаПетрова
Аккаунт в Instagram: / chestny_detektiv
Аккаунт в Telegram: t.me/s/chestnyjdetektiv
![Побег из ИВС Истры. Дело Мавриди [Честный Детектив]](http://i.ytimg.com/vi/m75SHQmIrHc/mqdefault.jpg)
![Побег из ИВС Истры. Дело Мавриди [Честный Детектив]](/img/tr.png)
![Подпольная жизнь ревизора-невидимки [Честный Детектив]](/img/n.gif)
Мало похоже на журналистское расследование, больше направленное на вызов ненависти и агрессии видео. Только предвзятая грязная перевернутая попытка рассказать события и контекст случившегося.
Пренебрежительное название компании «конторка», ИП - Самый распространены вид налогообложения в РФ (Как в туризме так и в большинстве сфер) сразу направлены на формирование негатива к данной компании.
Не упомянули, кроме данной группы в этот день вышли на маршрут еще 8 таких же групп. И отказать гидам группе в восхождении, когда остальные группы вышли на маршрут очень сложно.
Есть вопросы в организации туризма в целом, почему на такие маршруты разрешают идти людям с нулевым опытом (человек про 5 сказали, что они впервые в горах), но это проблема ОБЩАЯ, а не конкретно этого ИП. Посадка ИП Алиева не убережет дальнейшие случаи, тк это системная ошибка. Для минимизации несчастных случаев необходимо пересматривать эту сферу комплексно, разрабатывать регламенты и правила. Готовить гидов и не брать нулевых участников.
И сами люди должны понимать куда идут. Если они живут работа-дом, похаживая в лучшем случае на фитнес, то идти в поход на Эльбрус, надеясь что гиды вытащат это верх безрассудства.
Согласна полностью, проблема системная,у нас в Горном Алтае тоже самое-лезут в лодки на сплав на сложные маршруты люди неподготовленные, главное -за все заплачено,а потом -трагедия.
вы хотите сказать, что расписка "согласен добровольно умереть под вашим руководством", 10000 таких расписок, спасут кого-то от уголовной статьи?)
@@user-sedim25oh при чем здесь расписка?
Люди должны изучать маршрут, куда собираются идти. Здраво оценивать свои возможности и физическую подготовку. И готовится к походу! Чтобы потом родственники не говорили в интервью «она первый раз побывала в предгорье и на след год решила подняться на Эльбрус, организаторы обещали, что все пройдёт успешно». Человек должен брать ответственность за свою жизнь. Гиды, инструкторы это хорошо, но сначала нужно понимать, насколько сам готов к походу.
Со стороны организаторов надо пересматривать рекламу своих туров и рекламировать кроме яркой «подняться на Эльбрус за неделю» несложные, но такие же незабываемые по видам/рельефу маршруты (тот же Кавказ, но не на пик лезть, а по хребту пройтись).
И не брать новичков на восхождения, сплавы, где есть вероятность плохого исхода.
Но опять же это должен быть контроль и выстроенная система всей сферы коммерческого туризма.
странно как вообще кто то вышел при таком то ветре. если верить рассказу 40м/с.
там четко прозвучали слова: он организовывает, набирает гидов(по объявлению т.е.) конечно же это конторка, причем таких конторок по стране тьма, к сожалению. конечно же многие люди сами виноваты, т.к. такие игры со смертью не всегда хорошо заканчиваются
Гиды все разные. Я тоже коммерческий ходила. Летом. Нас заставили застраховаться, сходить к врачу, получить допуск. Акклиматизационные выходы, горные учения со снаряжением.... все как положено. И когда увидели плохой прогноз - спустил нас вниз, мы переночевали внизу, и только на следующий день все получилось. При этом некоторые не смогли сдать билеты и улетели так и не побывав на вершине... но гид был непреклонен: в плохую погоду не поведу... Так что ....
Так и надо. На гору подняться-не тротуар перейти. Хотят люди убиться-гиду зачем отвечать за кого-то? Значит, правильный гид.
непонятно зачем они заранее взяли билеты. если идешь в такой поход-то никогда не знаешь точного времени возвращения.
Здравствуйте! Можете дать координаты фирмы или гидов с которыми были Вы?
@@annvoskresenskaya1456
Наверное потому заранее купили билеты, что они получаются дешевле, чем если покупать накануне.
@@annvoskresenskaya1456 там почти всегда только 2 дня непосредственно на штурм . Если в один день погода плохая, то есть еще второй резервный день. Если и во второй погода не наладилась - все , группа едет домой, контракт закончен.
Шторм налетел ниоткуда. Конечно, он вас предупредить забыл.
Моя сестра опытный альпинист с мужем три раза не могла подняться на Эльбрус..из за плохой погоды....она видела этих,, чайников,,,... говорила ,что это ужас..они нулевые абсолютно.....Таких вести в горы .. смертоубийства 😠👎😡
У нас тоже знакомый, опытный альпинист, только с какого-то раза смог подняться туда, несколько лет до этого не получалось. Мой папа, тоже с опытом, так и не смог туда подняться. Очень странно слышать от начинающих, что можно приехать, чуть-чуть потренироваться и идти.
их набирают по курортам рядом.
я общалась с подобными "гидами" в Архызе, на Домбае.
ты приходишь взять тур на квадриках\лошадках и тд. прогулку на Бадуки. а тебе весёлые ребята начинают втирать, что "это всё ерунда. айда одним днём на Эльбрус. стоит недорого,а впечатлений на всю жизнь"
и так расписывают это, будто ничего проще нет. и на ратраках чуть ли не до самой вершины довезут. а последний отрезок чуть ли не за ручку, да на закорках дотащат.
мне реально рассказывал один, как барышню на спине донёс.
слушала. офигевала.
@@anneyoklii3274 это просто ужасно....
@@anneyoklii3274, этот же ролик опровергает ваш комментарий, тут же говориться, что все они готовились заранее
Первый подъем, и сразу на Эльбрус, на такую высоту…. Чем люди думают вообще? Ещё и дети остались 😢 какой-то ужас это всё (((
Жопой думают, приключений им не хватает. А бабы пиздой думают. Ищут в походах себе мачо. А находят смерть.
Дуры старые. Все молодятся. У 20 лет в горы ходить надо
Эльбрус не сложная для восхождения.Если все по уму делать. 4 раза был,потом на семерки перешел.
@@maximpaseka2624да да..несложная. каждый год 30 человек на Эльбрусе остается
@@irina2978 кстати, с высотным альпинизмом наоборот.
Гору нельзя покорить. У неё лишь можно попросить разрешение на свидание. Так говорил великий альпинист, снежный барс, Анатолий Букреев. Однажды и ему не удалось вернуться с одного из свиданий.
Ну то есть в итоге нет разницы, покорить или на свидание сходить, раз он всё равно от горы умер? И вообще, он говорил не так: он ляпнул про то, что ему не нравится, что в русском языке сложилась традиция говорить про «покорение» вершины. Он такое сказанул от недостатка образованности в языках - выражения типа «покорить», «пойти на штурм/в атаку» прослеживаются почти у всех народов. Это как дурачки, говорящие «крайний» вместо «последний» из-за дурацких суеверий и безграмотности, которым в 21 веке не место.
@@eirschu8973 Вы хоть раз разговаривали в горах хоть с 1м Барсом ? А знаете почему ? Потому что вы никто и зовут вас никак ....
@@eirschu8973у вас вокабуляр явно больше. Судя по комментарию не то, что словарный запас, у вас и кругозор узок
Анатолий говорил, что с горой можно только поровняться по высоте, а потом спуститься, если сможешь!
Анатолий Букреев легенда.
В первую очередь человек сам ответственны за себя!!! Именитые альпинисты гибли в горах а что говорить о любителях тем более в договоре все юридические нюансы указаны!!!
А нахрена тогда вообще нужны эти гиды, и нахрена платить им деньги, если сам ответственен за себя? Сам ответственен- себе и платишь. Бесят те, кто оправдывает совершивших преступную халатность тем, что каждый сам за себя ответственен.
@@MrMdnik в печально известной экспедиции «Горного безумия» и связь была, и Букреев, однако горы это такой риск, на который лучше не идти, если не готов не вернуться. Не шутят с природой
@@helenivanova5440 том то и дело, гиды, проводники, ратраки все это только приметы времени и коммерциализации, а природе нет дела до коммерции и моды на экстрим. Горы это не терренкур, только на себя рассчитывать можно
@@helenivanova5440 гид-это проводник. Он знает дорогу и ведет вас по ней. Он занимается организацией. Почему за взрослого человека, который решил ПОКОРИТЬ ВЕРШИНУ кто-то должен нести ответственность. За деньги вы покупаете организацию, а не гарантию жизни. Любое подобное восхождение смертельно опасно. Пока люди не поймут, что не купить за деньги гарантии, так и будут умирать. Готовиться надо, начинать с легких походов постепенно увеличивая сложность и навыки. А не хотите платить идите сами, никто не против.
@@user-oc4mz6id4q уж я-то, конечно, пойду куда-либо только сама, а не с тем, кто меня кинет, чуть что, и скажет "ты сама ответственна, сама виновата". Уверена, если бы гиды с дорогой что-то напутали, вы бы и тут сказали, что туристы сами виноваты.
А чтоб тупо дорогу показывать и все, в наши дни посторонний чувак рядом с тобой уже не нужен. Есть навигаторы с записями треков тех, кто ходил раньше.
В далеком феврале 1985 года приехали с мужем к его маме в Волгоград и решили сходить на Мамаев курган. Погода была хорошая, не очень так и холодно. Поднялись наверх, к монументу, ходим, смотрим, читаем надписи на могилках - в общем, все как там заведено. И вдруг пошел дождь - не очень сильный вроде, но ледяной. И все прямо на наших глазах покрывается коркой прозрачного льда сантиметра в 1,5-2 толщиной. Я была просто потрясена, т.к. никогда такого не видела - не вода течет по монументу, а лед.... Такого ужаса я не испытывала никогда. Вроде и высота небольшая-то его, Мамаева кургана-то, и ступени есть - а спуститься невозможно. Спускались мы с мужем (благо, он коренной волгоградец и эти места - еще до появления там комплекса и Родины-матери - мальчишкой облазил вдоль и поперек) по каким-то боковым склонам. Как не переломали себе все, что только можно - не знаю. У меня до сих пор сердце останавливается, как только это вспоминаю... Каким же безрассудным надо быть, чтобы не имея специальной подготовки переться в горы, надеясь на "авось" и неизвестно каких гидов. Очень плохо, когда есть деньги и нет ума.
невозможно все всегда предусмотреть, в лес не ходить там медведи и лоси, в городе машины там опасно, на трассе, в туннеле, на горе и т.д. дома тоже может случится что угодно так то вот. можно умереть у себя в постели тоже
Ну, видимо, эти люди не лазали на Мамаев курган в гололёд. Ты вот слезала, личный опыт получила, и теперь строишь из себя мудрую и рассчетливую. А ты н чем не лучше них. Точно так же переоценила свои силы.
@@helenivanova5440 во-первых: мы с вами лично не знакомы, поэтому не "ты", а "вы" - так принято у нормальных людей. А во-вторых, читайте то, что написано, а не то, что вам кажется. В третьих - вы не знаете ни меня, ни тех людей, поэтому не вам судить чем мы похожи, а ч ем - нет, а также об остальных личных достоинствах и недостатках. Ну, и потом - выучите русский язык. "Слазят" оттуда, где сидят. А с кургана и гор - спускаются.
@@user-cf2ed1ih9z учи сама русский язык. Не "слазят", а "слезают". Обосрать других всегда готова, а сама в лужу села. Съехала на пятой точке в нее прямо с Мамаева кургана, поздравляю, рассудительная наша:))).
И да, что у нормальных людей принято, то тебя не касается. Нормальные люди не ведут себя так по-свински, унижая тех, кого они не знали, и до кого им самим явно далеко. Нормальные люди вообще никого не унижают. А ты ненормальная, поэтому обращение с тобой соответствующее. Пожинай, что посеяла.
@@user-cf2ed1ih9zгосподь, ну и тупая же пиздень 😂
Меня всегда изумляли люди, которые лезут к черту на кулички, зная, что дома ждут несовершеннолетние дети. Блин, это чем надо думать? Поразила художница с монгольским лицом. Оставила детеныша, а сама в горы. Первый и последний раз. А что с детьми, они не думают об этом...
До рождения малых делать можно что хочется. После, уже безответственно.
Дети - крест на жизни?
@@igorkorolev9854 в каком-то смысле да))))
@@igorkorolev9854Вырости детей, воспитай, обучи, и лезь куда хочешь. У нас на Камчатке, турист из Хабаровска полез на вулкан, сорвался, дома жена трое детей, младшему 4 месяца и ипотека. Куда полез, ещё и без страховки для экстремальных видом спорта.
@@igorkorolev9854Ну родить и оставить потом сиротой-полный идиотизм.Подними ребёнка и делай что хочешь
Полностью согласна
Отец мой, бывший моряк, всегда учил меня : стихия страшная штука, с ней шутки плохи. И ошибок она не прощает. Я с детства заполнила, что нефиг лезть куда не надо.
Из офиса на Эльбрус. Почему не на Эверест сразу. Все амбиции человеческие.
По моему группа не прошла акклиматизацию.
Быстро поднялись на вершину, организм не приспособился к высоте. Отсюда и проблемы со здоровьем
На Эверест финансов не хватило. Только на Эльбрус.
Кто хочет в горы - валите в альплагеря. Там и знаний дадут и умений и значок за первую гору. А до второго разряда находите, и дальше сами горы выбирайте.
На Эвересте та же фигня, но дороже. Прочтите В разряженном воздухе (именно книга, не фильм, фильм переврали)
@@roswatcher7449 спасибо за совет. Раз анонимус в Ютубе сказал, то точно так и сделаем.
Инфантильно спрятаться за государсвенной позицией обвинителя. Кто из восходивших не знал про опасность? Поставили подписи, расписались в ответственности за свои жизни. Особенно женщины. Где их природная осторожность?
Инфантильно будет тебе возмущаться, если отравишься некачественным продуктом - где твои вкусовые рецепторы?-, если тебя собьют на пешеходном переходе- где твои глаза?- , если тебя обманут на деньги- где твои мозги?- , если в парке развлечений под тобой рухнет карусель( а недавно реально было такое)- где твои глаза, опять же, видишь же, что старая...Короче, идею понял.
Горы - это другое. Это не обычная жизнь. Люди стали думать, что за деньги можно решить все. Никто не хочет думать и терпеливо готовиться. Действительно инфантильная позиция. Жадность сгубила всех в этой истории. И организаторов, и туристов. Не осуждаю никого. Сама такая. Просто очень жаль близких людей погибших туристов
К сожалению, проблема гораздо шире, это "обратная сторона" нашего современного общества.
Гиды пренебрегли техникой безопасности, за это должны сидеть деть 5-10 и это ИП тоже.
Если б туристов не было так много, то вышли бы. А уж тех двух гидов, которые просто сбежали посадить лет на 10.
Никто из туристов конкретно не знал про опасность. Чтоб узнать, надо знать, что искать. Опасность в общем - это что? Не понятно им было. Люди на равнине всю жизнь провели. Это нормально. Конкретные риски (замёрзнуть, упасть в трупосборник, столкнуться с горной болезнью, продолбать маску и получить снежную слепоту и тд) - это уже что-то осязаемое, уже можно подумать, что с этим делать. Но для этого, наверное, сначала надо пройти подготовку в альплагере, а потом уже переться на Эльбрус.
Во всей этой истории спасателям сочувствую.
Спасатели добровольно выбрали свою работу. Чего вы все спасателям сочувствуете, а?
@@helenivanova5440 нелёгкое дело - идиотов спасать.
@@BlacktoBlack-sk9bl ну в горы ходить тоже дело нелегкое, но горных туристов вы, стадо, почему-то люто ненавидите. И не только их, а вообще тех, кто от вас отличается. Не знаю только, зачем вы смотрите видосы про то, что дурью считаете. Наверное, только для того, чтоб злобу свою излить и почувствовать себя умными, назвав идиотами тех, до кого вас в большинстве случаев , как свинье до луны.
Ах, да - деньги не пахнут!
Коси, да коси!
Не надо никого спасать, пусть прут и остаются там навсегда, они сами хотят этого.
В блоге руководитель расписывал риски,в договоре очень подробно описан пункт,что организация ответственности не несёт. Вывод: читай внимательно,смотри и принимай решение. От туристов никто ничего не скрывал. Это их выбор и винить тут некого! Родственники ждут когда кого нибудь накажут. Надо было отговаривать,когда они только собирались. Ждут они!
Все верно, когда пришла беда надо найти виновного...только иногда забываем, что мы сами инициаторы. Гора ошибок не прощает, это не парк развлечений, ты выбрал, ты решил и ты пошел и принял , что тебе дала гора. Глупо винить гидов, очень глупо. Но порядок надо навести.
Почему все же организаторов привлекли к ответственности, если в договоре четко и подробно описан этот пункт и все участники подписывают договор? И в смысле- "Нелегальный Эльбрус"???.. ИП, регистрация групп в МЧС, связь с базой.. все абсолютно легально и открыто .. Только кто бы еще думал за нас, идти ли на такой риск..
Там написано, что они не несут ответственность, если человек пойдет на гору в плохом состоянии здоровья и вследствие этого что-то произойдет. Скажем, астматик, не предупредит никого о болезни и начнет там задыхаться.
@@dmitrys777мой муж много лет занимался дайвингом,а вот мне ,астматику,даже в голову ни разу не пришло хотя бы просто с маской нырнуть!элементарное чувство самосохранения и здравый смысл ,к счастью,присутствует!думаю,горы- еще похлеще экстрим!
@@serega4316потому что законодательством РФ не предусмотрен такой механизм как отказ от ответственности. Такие пункты в договорах юридически ничтожны и при каких-то происшествиях будет вестись следствие и определяться, как действовали организаторы и гиды, что сделали и что не сделали для предотвращения происшествия, была ли возможность предотвратить, как действовали в ходе происшествия,как вообще оргвнизована работа компании по организации восхождений или других экстремальных видов спорта и т.д. и т.п.
Когда оказывается услуга за деньги, а не частным образом в дружеской компании люди вместе отправляются куда-то, то всегда спрос строже
Ну они сами туда лезут
Мужик который глава конторы, ну он правильно говорит, что риски есть, а что ему 100% безопасность обещать? Это, блин, горы. Мне жаль только гидов и спасателей. Это неблагодарная работа. Эти горе-туристы сами лезут, о чем думают?? О чем думают эти бвбы, у нее ребенок маленький, одна воспитывает и лезет всё равно на Эльбрус. Ну а чувство ответственности перед своим ребёнком?? В общем, без комментариев. Конечно, у них теперь гиды виноваты
Прежде всего организаторы должны первичный отбор (анкетирование) хотя бы проводить на предмет наличия каких-то хронических заболеваний и отказывать тем, у кого таковые есть в связи с небезопасностью для них такого восхождения. Если клиент справку предоставил о железном здоровье, но справка липовая, тут уже ответственность самого клиента и того, кто ему эту справку выдал.
Затем гиды уже непосредственно на месте должны оценивать погоду и возможности участников. При ухудшении погоды восхождение отменять. При проявлении каких-то проблем с самочувствием у участников этих участников спускать вниз. В договоре это всё должно быть прописано и не являться поводом требовать возврата денег.
Ну и экспресс - "восхождения" без акклиматизации, с заброской на ратраке максимально высоко должны быть ликвидированы как практика.
Ну извините, тут ИП виновато на 200%
Четыре гида на 20 человек это очень мало. Если бы гидов было бы не 4, а хотя бы 6, то никто бы не погиб. И если б у них элементарно были баллон с кислородом и дексаметазон, то жертв бы не было.
Да и два гида просто сбежали. Этот который девчонку назад повёл ее где-то оставил в снегу просто. Не верю что она умерла, мне кажется он ее просто бросил .
Гиды неплохие деньги поднимают за сезон, вполне себе благодарная работа.😁
@@valikk85Гиды своей жизнью рискуют- пусть зарабатывают. Дураки летят на Эльбрус как мотыльки на свет, их не остановить.
Горе-туристам каждая контора обещает комфортную прогулку, а не альпинизм с его рисками и требованиями к скилам. Если люди никогда в горах не были, а потом вдруг решили идти, что-то там покорять, а каждое первое объявление каждой первой конторы говорит, что это просто и легко, конечно, складывается впкчатление, что так оно и есть.
Вспомните абсурдный на первый взгляд иск курильщиков, заболевших раком лёгких, к производителям сигарет. Теперь дело производителя предупредить о рисках. Дело курильщика - принять или не принять эти риски.
В горах ты можешь винить только себя. Были на Эльбрусе в сильный ветер и метель. Ощущения крайне экстремальные, но к таким ситуациям были готовы. Должен существовать отбор и, в первую очередь, адекватная оценка своих сил. Если не уверен - не иди!
Да ничего, если кто-то уверен и пошел, но оказалось, сто переоценил себя, ты и его найдешь, за что обвинить.
@@helenivanova5440 нужно уметь брать ответственность на себя за свои поступки
@@user-ew4wj3id9e бла-бла-бла. Запомни, что бы ни случилось в твоей жизни с тобой лично, виноват будешь ты. Например, если тебя собьёт пьяный водитель на пешеходном переходе.
Нормальных людей это не касается, конечно, только стервятников, любящих поклевать травмированных и даже мертвых. Так что, когда тебе будет плохо из-за чего-то, что с тобой случится, вытирай молча плевки и вспоминай свои слова:).
Ну как бы там не только на себя можешь надеяться, но должен слушать гида. Если б мужик у которого погибла жена отстегнул нафиг всех от себя и пристегнул только жену, то она бы выжила. Мужик со сломанной ногой тоже бы ничего не сломал, если б был сам за себя и шёл не в связке.
В этом проблема коммерческих групп.
это некорректное сравнение. в вашем примере прямое причинение вреда, т.к. водитель управляет автомобилем. в видео косвенное, т.к. гид не управляет ни погодой, которая вызвала обморожение; ни состоянием туристов, из-за чего они не могли двигаться; ни моральными принципами участников, которые скрывают мозоли (с которыми не допускают), отеки накануне (сбивая их таблетками), недосыпы, рюмашки и т.д.
жалко людей конечно, но такое ощущение что все были безголовые
Такое ощущение, что ты несколько мудаковат. Они были неопытными. Ты тоже в чем-то неопытен и тоже можешь переоценить свои силы. И даже не начинай рассказывать, что это не так, и что ты н когда не ошибаешься.
Без аклимухи на ратраке резко набрали высоту и попали в непогоду. Горняшка и буран. Грустно, что царит раздолбайство.
Кому очень хочется в горы, - езжайте в смену новичков в альплагеря. Поймёте, что ваше увлечение - нахОдите на разряды, увидите красивые горы. Что ват так этот Эльбрус всем спёрся?
Здравствуйте, а что за альплагеря? подробнее можно?,я начинающий турист 😊
@@user-ui8xh5zy8nлагаря на относительно небольшой высоте с относительной цивилизацией. Из низ совершаются небольшие вылазки.
Ищи альпклуб в своём городе, там будете межсезонной подготовкой заниматься, знания получать, необходимые навыки, с соответствии с программой ФАР. Либо смотри альплагеря действующие, где смены проходят, но там придётся осваивать всё в сжатые сроки , меньше восхождений получится.
@@mymtcsmartsprint4g458 согласен на 100500% про клубы. Но в коммерческие восхождения чаще всего идут те перворазники, кому надо вот ПРЯМЩАС. Некоторые из выживших потом идут в клубы.
Один знакомый (привет Андрей) в 14-ом, кажется, году решил соло летом на Эльбрус сходить. На предложение походить на занятия нашего альпклуба в течении весны отказался. В итоге пошёл с коммерческой группой в мае. Потом сказал: "было тяжело, у одного человека сердце остановилось" А с сентября начал посещать занятия и участвовать в сборах.
И ещё про альпклубы - сборы с ними для новичков, даже на базе альплагерей, обходятся дешевле. В альплагере одна смена - значок, ещё одна смена - 3-ий разряд. Клубные сборы позволяют закрыть разряд за один выезд. Плюсом до сборов на занятиях набирается опыт работы с верёвкой и снаряжением, а так же понимание поведения и общения в связках.
ну некоторые вообще в первый раз и на Эверест лезут, не то что на Эльбрус
В первую и последнюю очередь нужно смотреть на тех, кто решил покорить гору. Гора не прощает, ели ты решил, то взял ответственность за свою жизнь, очень глупо искать виновных в гидах. Первая ошибка это решение идти не зная куда ты идешь, а винить ....не стоит. Сам поднимался, все зависит только от тебя, гид только вектор и надежда на помощь. Все мы люди и все мы ломаемся. Жаль, трагедия, но я против ломания судеб других людей, урок уже получен. Урок на всю жизнь.
+
100%
Видя плохою погоду туристы заставляют гидов сказав что у них заплаченно , сроки самолёты. И многим приходится их вести .
Расследователи хреновы 😂😂😂. По хайпожорили на трагедии. Вы ни хрена не знаете ни про горы, ни про физиологию. А берётесь судить... Идти лучше чинивников и депутатов ловите на взятках
Ну открой нам всем глаза. Разоблачи расследователей. А то как в воду пёрнул, трёкнул что то и молчишь. Давай, разоблачай!
Херней страдают, покорители, блин. Инстаграмки поперлись за острыми ощущениям, а сейчас их бедные дети остались без матерей, а их бедные родители без поддержки
Бедные родители взрослые и дееспособные, они должны поддерживать себя сами. А заодно и внуков поддержат, все же не чужие люди. А можешь ты поддержать и тех, и тех, если так им сочувствуешь:).
@@helenivanova5440 родители, как правило, в таком возрасте уже с изрядными проблемами со здоровьем. Надолго их не хватит. А дети остались без инфантильной матери. Хорошо, если родня не бросит, а если некому?
@@nemaynv8276 здоровье и состояние взрослого дееспособного человека- его личная проблема, только он ответственен за это:). Не надо оправдывать инфантилизм людей их возрастом. Так что ничего, позаботятся родители о внуках, которых наверняка требовали.
Все кто идут в горы, прекрасно понимают, может случиться так, что обратно они невернутся. И так во всех видах экстримального отдыха. Охота, рыбалка, даже простой поход в лес. Горы, есть горы. Это такое, пред чем устоять невозможно. Знаешь, понимаешь и идёшь.
Люблю походы в лес с компасом. Перед походом в горы могу устоять зная что там погода с сюрпризами.
Во работёнка у спасателей - выручать дураков. Вот эти дураки и должны оплачивать все затраты на спасательные операции! 😑 А также места в морге и транспортировку тел.
есть такое, главное в любую погоду и по любому маршруту
они их и оплачивают своими налогами, что не так.
@@pavellysovкакие налоги?! 40т зарплата?! Гроши за спасенные жизни!
@@krasotka7734 зарплату им государство платит, так что вопросы по зарплате к властям, а не к туристам.
Спасателям платит государство, это раз. Пошли они на эту работу добровольно, так что не надо из жалеть, что им эту работу выполнять приходится- это два. Ну и дурак у тебя в зеркале- это три.
Лучшие гиды мира редко доживают до старости . Самые опытные остаются в горах... Почитайте жизнь Анатолия Букреева. Человек на 9000 ходил без кислорода а итог один... Какие шансы в нештатной ситуации и любителей ...
В том то и дело. Профессионалов спортсменов ещё понять можно. А вот бизнессальпинизм нужно запрещать. Одни нажиться пытаются, другим от скуки хочется, а спасателем потом пыхтеть
@@elenalen5222спасатели выбрали такую работу сами. Значит им нравится пыхтеть, а не сидя в офисе комменты строчить
@@octavianusaugustus1559 вот полностью согласна. Да всякие отмороженные лезут куда попало, в горы, в море, в лес, а потом спасатели должны их спасать если что-то пошло не так. Ну так они эту профессию сами выбрали и за это деньги получают. Не хотят всяких ненормальных спасать, пускай идут в супермаркеты охранниками работать. Если как некоторые диванные критики рассуждать, типа сами такие дебилы вляпались, так и спасать таких не надо, так можно договориться до того чтобы упразднить пожарных (нечего позволять пьяным соседям курить) и скорую (за здоровьем самим следить надо) и т.д.
@@MrMdnik прошу прощения опечатался немного. 8800. Смысл это не меняет
@@MrMdnikна счёт нарушения приказа спасателями. 11 трупов всегда лучше 15
Мне одному кажется, что Эдуард не много переигрывает с мимикой
Нет, дико переигрывает ))
Это его фишка
Пох,я слушаю с закрытыми глазами.
😊не смотрел, но подтвеждаю😂
Он и с политикой не хило стал переигрывать
Коммерциализация экстремального туризма это зло. Люди перестали понимать, что несут за себя ответственность.
К тому же, горы завалены трупами, которые невозможно вывезти и похоронить, ходят фактически по кладбищу, может пора уже осознать, что это опасно
Жаль погибших, светлая память 🙏🏻
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Эти горы с незапамятных времён были завалены трупами, люди ищут хайпа и себя но находят в горах не, не не, себя а смерть и отмороженые конечности, к любым горам нужно отнистись с уважением и большим страхом.
А парашютизм, а гонка на велосипеде по горным тропам, а полёт на Луну.....всё опасно. Но нужна тщательная подготовка и не всегда всё предусмотришь.
Я живу в Кисловодске, экскурсовод. Прежде чем подниматься на Эльбрус, местные альпинисты тренируются на склонах Бештау. На Эльбрусе за несколько минут может резко измениться погода, склоны гиганта изобилуют пустотами, даже в августе месяце может быть арктический холод. А нынешние турфирмы дают рекламу, в которой обещают ПРОГУЛКУ на Эльбрус. Я когда прочитала этот опус, представила, чем может кончиться эта так называемая прогулка. Погоня за деньгами, безответственность даёт такие плачевные результаты. Люди забывают о безопасности своей жизни, увидев красоты Кавказа, не понимают, что исполин Эльбрус гора коварная. Повторяю, что альпинисты долго тренируется на Бештау, прежде чем подниматься на самую высокую гору Европы. А тут первый раз увидев горы, давай ка поднимусь на Эльбрус. Конечно, это же ПРОГУЛКА. Совсем недавно в самую глубокую Черекскую теснину упала легковая машина. Муж, жена и двое детей. В хлам. Никому в голову не приходило туда лезть на машине, а тут мы же самые умные. Там очень узкая извилистая дорога, а для машин проложен туннель. И вот 4 трупа, и даже не всех нашли
@@tatianamaslikova,
вообще опасно и по улицам ходить, жертв ДТП гораздо больше, чем в горах...и тонут в реках-морях намного больше ..что ж теперь, не жить?
Почему все ужасаются смертям в горах, но не ужасаются смертям на воде и дорогах, хотя их на много порядков больше?
Вроде же они подписывают перед походом акт,что добровольно идут на смертельно опасное восхождение,так почему теперь ищут виновных?
Потому что эти гиды зарабатывают на этом, то есть оказывают платные услуги. Если б он на добровольных началах это делал, то был бы другой разговор
вы хотите сказать, что расписка "согласен добровольно умереть под вашим руководством", 10000 таких расписок, спасут кого-то от уголовной статьи?)
@@angoydas9293тут главное - слово "гид", не нянька, не мамка, человек, который должен показать дорогу
@@user-dg1sj1ig8d Если бы он показывал дорогу как друг, товарищ, которого попросили его знакомые, то другое дело. Тут же он оказывает платные услуги не соответсвующие требованиям безопасности
@@angoydas9293 горы - это же не детская площадка😂, какая безопасность? Гид не обязан проверять не липовая ли справка о здоровье, не может повлиять на погоду и вообще на безопасность. Гид должен довести взрослых людей, которые понимали куда шли.
Честно говоря, особых эмоций видео не вызвало. Люди сами пошли на риск, должны были осознавать. Даже крутые альпинисты гибнут.
Честно говоря, это видео снимали не для того, чтобы вызывать эмоции у скучающих тёть. Это фильм-предупреждение, а не фильм-развлечение.
Мне кажется что быт людей так доводит что они готовы хоть в пасть ко льву прыгать чтоб ощутить что-то новое😅
Не осознавали. Они пошли не САМИ, как может показаться такой тупой пизде, как ты, они пошли с ГИДОМ, который наверняка не говорил, что они умрут на спуске - потому что либо был туп, либо жаден до денег. Всё. Их обманули и убили.
@@my_story9718😂у нас такой быт что и этого хватает для экстрима
@@octavianusaugustus1559 Это фильм-клоунада.
Подниматься на гору на ретраке?? практически не подготовленными, это самоубийство, не рискуйте своей жизнью, берегите себя
Здравствуйте, это опасно так как нет акклиматизация?скажите пожалуйста, новичку туристу, до какой высоты можно подниматься без акклиматизации?
@@user-ui8xh5zy8n без подготовки 3000 потолок, надо прислушиваться к организму как он ведёт себя на высоте и не игнорировать, а то потом его не собрать будет,все постепенно,и никаких ретраков, только самим, чтоб организм адаптировался к разной высоте
@@user-ui8xh5zy8n Кратковременно поднимался до 3900-4000. Там на этих высотах на лыжах катаются. Вообще, зависит от организма. Я не почувствовал ничего.
@@user-ui8xh5zy8n я скажу из своего опыта, я люблю кататься на лыжах при том очень активно, если хотите подняться, то с самого низа и до 1йго подемника, это мир, там ещё не такой разряженый воздух и есть кислород. Я думаю вам за глаза этого эватит, я 1 раз с 3мя лыжниками, в лыжных ботинках подымались 150 метров шли с кругозора мимо базы приют 11, мы шли полтора часа. Шли и через 12 шагов останавливались т к не хватало кислорода.
@@user-ui8xh5zy8n резкая смена давления и привет.
Если б они поднялись ножками сами, то перепад давления бы постепенно происходил и организм бы легче его воспринял. Ну и те кто не был готов отвалились бы.
Снято так, что якобы группа выходит на восхождение в нечеловеческих погодных условиях. Они же дошли до вершины все и погода была хорошая, а на обратном пути резко испортилась. Не обьективно получается и однобоко, лишь бы обвинить
Вот именно. Туда на ратраке завезли, типа "взошли, покорили" -- всё нормально было, а потом что-то пошло не так. Так погода и в июне резко поменяться может, что уж о конце сентября говорить?
О том, что погода испортится, было известно заранее. В погодное окно есть шанс прорваться опытной подготовленной группе, а не кучке туристов.
Посмотрите на Иви фильм про это восхождение от участников, все вполне совпадает
@@summerbird4288 да посмотрела уже. Кучка людей, которые оказались вообще не готовы к восхождению. Все подавленные и растерянные. Пора уже завязывать с рекламой "лёгкой прогулки на Эльбрус", неправильное впечатление складывается у людей. Ну и выводить альпинизм из-под ростуризма. Это не прогулка "по каналам и рекам Санкт-Петербурга", а довольно специфичный спорт.
Эльбрус очен опасная гора, здесь погода меняется за несколько минут
Не только на Эльбрусе. Это касается любых гор. Сама была свидетелем. Были на небольшой горе в кчр. Погода поменялась за минуты. С низу секунда за 30-40 резко приполз туман, было все в молоке, потом пошёл дождь подул сильный ветер…это страшно. Хорошо гора не крутая была, маленькая. Но я поняла как это когда погода меняется в мгновения какие-то.
А какой то товарищч вещал,что они дошли,чуть выпили,шашлыков поели и весело спустились!впечатлительные и правда могут подумать,что Эльбрус-это такая чудная живописная небольшая горка...
Очень обидно за детей,у которых глупые родители.как можно бросить ребенка в полгода?бедная бабушка,сочувствую ей.
а во сколько можно бросить ребенка?
В 10 классе 😂
@@user-hs3jp2uo8cкакой тупорылый ответ!
В пол года точно не нужно без острой необходимости. А таковой не было
@@user-rp6bc5vf9s во-первых это вопрос, а не ответ. во-вторых он абсолютно нейтральный, только тупорылая голова может придать ему "окраску".
@@user-hs3jp2uo8cА вы как считаете?В каком возрасте?
Половина группы впервые оказавшись в горах сразу хотят отправиться на Эльбрус, такие люди не имеют высотного опыта и не могут объективно оценить риски, так как просто не имеют представления о них. Даже в самую хорошую погоду всегда есть риск не вернуться.
Вина гида
@@lagodigardadomвы хоть раз видели Эльбрус в живую, мужчины работающие там гидами настоящие герои
@@lagodigardadom а гид даёт гарантию безопасности? Человек идёт в горы и снимает с себя ответственность полностью, кому легче от этого кто виноват
если человек идет на такую гору а перед этим на горы поменьше никогда не поднимался-это самоубийца(я сейчас не про акклиматизацию, она обязательна по умолчанию) тут же сказали что для многих это был ПЕРВЫЙ елки палки! и таких очень много!
Всюду реклама, курсы: стань IT-специалистом, пианистом, дизайнером, предпринимателем, боксером и т.п. за 2-3 месяца. Так в людях убивают стремление к труду, к терпению. Вот и результат: все резко захотели стать альпинистами, не понимая, что это ГОДЫ труда.
Что-то глупости пишете. Для коммерческого альпинизма достаточно физической выносливости
@@octavianusaugustus1559 На вершины Эльбруса и Казбека не должно быть коммерческих маршрутов. Это серьёзные горы. Чтобы туда ходить, нужен горный опыт, хотя бы одна горная тройка.
@@octavianusaugustus1559 и как измеряется эта устойчивость? Вот вы и пишете глупости! Там что, мед отбор происходит перед восхождением? Тред мил тест может? Безответственность, безмозглость и понты.
@@user-zt6ru8pe7h Да. происходит отбор - это 3-4 дня акклиматизационных выходов с постепенным набором высоты. На них половина группы обычно отсеивается.
@@octavianusaugustus1559Как видите в этом случае им не помогло.
Нельзя пускать на такие высоты людей без вообще какого-либо опыта. Вот и всё. Но пока нет таких законов. Нет возможности контроля. Многие люди даже имея опыт не смогут это даказать документально. Чтобы пресечь попадание обычных людей на сложные маршруты нужно изменить законы, ввести контроль учёта как в советское время и даже больше. На это нужно очень много времени, денег и людей. Вообщем, сомневаюсь что, что-то изменится. Ведь то что происходит на Эльбрусе, происходит по всей России, где занимаются активным туризмом. А это не только горы, но и сплавы по рекам и пешие и конные походы.
Конечно. Чтобы водить автомобиль права и справки надо, а на гору пофиг.
@@user-ug7ug9qs4s а как можно запретить идти на гору? Гора не закрытая территория, забором не обнесена - кто хочет тот идет, кто не хочет не идет. Любой человек может туда идти хоть без гида и нет закона по которому ему это запрещено. Автомобилем управлять без прав опасно для окружающим, а поход в гору опасен только для восходящего.
В Горном Алтае тоже самое-лезут на сплав на сложный маршрут неподготовленные, главное что заплачено,каждый год трагедия,и все равно лезут.
@@nataliasokolova9892на Алтае фирмы говорят: да там весело, маршрут для новичков, а потом ведут в тегдельпень на Катуни рафт полный народу.
Эльбрус - вполне пешеходная гора, что доказывают европейские пенсионеры. Но не нужно вестись на туры для чайников за три дня. Ведь без акклиматизации и на трёх тысячах можно ласты склеить.
Хотите в горы и нет опыта? Езжайте в смену новичков в альплагеря. Заодно и поймёте, ваше ли это увлечение.
Это не эйфория - это горная болезнь. Идут на такие горы и не знают с чем могут столкнуться((( Считаю, что гиды не виноваты. У нас реально подготовленные люди ходили закоренелые спортсмены - бегуны , которые на полпути разворачивались потому что начиналась горняшка ( горная болезнь). А неподготовленным идти это бред бредовый бредом погоняющий
Гиды проигнорировали прогноз. И пошли вдвоем с 10 туристами. Что недопустимо
Резкий набор высоты из-за заброски ратраком в день штурма - это практически гарантированная горняшка. И в этом 100% виноват руководитель группы, принимавший это решение. Ну и в целом, интересно как у них акклиматизация происходила.
Горняшка, аклимуха. Что с языком у вас с ваших коллег? Читать противно.
@@Arbuzik.00 кессонная болезнь если хотите. Горняшка это сленг. В любом сообществе есть свой сленг. У медиков, программистов и т.д.
@@user-ih3jp8dg1j не знаю. Не первый раз ребята водили группы. Акклиматизация необходима однозначно. В несколько этапов.
Это горы! Какие тут могут быть гарантии? Это же не Диснейлэнд.
Фильм какой-то поверхностный и предвзятый. Такое ощущение, что "расследователи" очень сильно разобиделись на те отказы дать интервью и решили вот так мелко отыграться. Или просто хайпануть решили, сильно не заморачиваясь с деталями и анализом.
Да, фильм ни о чем.
Так это же СМИ
Какая безответсвенность имея детей так глупо рисковать жизнью и оставить их сиротами
Как глупо оставлять такой комментарий. Вот прямо таки негодяи спять и видят: у меня дети, надо им напакостить и оставить их сиротами!
@@balinataliiа как у вас?
Если бы все рассуждали, как вы не было бы в мире ни пожарных, но спасателей, ни полиции, ни пилотов самолётов, ни даже электриков.
@@octavianusaugustus1559вы путаете профессию (опасную), но нужную с развлечением неподготовленных по большей части людей. Опытнейшие альпинисты, три ходки на Эверест замерзают запросто, а тут чайники. Ну побегал кросс полгода, и все?
философия премудрого пескаря.. каждому свое
Отвественность прежде всего несут сами туристы за свои безумные поступки. Не нужно списывать все грехи на гида. Это дело добровольное. Никто их на вершину плеткой не гнал
Так людей вообще никуда плёткой не гонят,даже в больницу,каждый сам за всё в жизни отвечает,и по вине врача никто не может умереть,потому что плёткой к этому врачу не гнали....
Ну в наших реалиях теперь ведь вообще "никто никому ничего не должен", так что какие могут быть претензии. И понятия о компетенции и человечности тоже видимо атавизм уже.
Если бы ответственность несли в первую очередь сами туристы,то организатор не был бы осужден
@@user-we2co6bu8kвы передергиваете. Речь идет не о помощи врачебной, а о рекреационном мероприятии
Я сегодня увидела здесь видео «касаясь пустоты». Просто восхищаюсь что есть такие герои💪.
Во первых человек знает куда лезет, не хрен лезть туда. Лезут только те, кто готов к смерти)) А всем всегда нужно найти виноватых. Люди знают, на что идут, когда лезут в горы.😊
Не хрен лезть, да. Только на диване лежать и водку жрать. Чего люди подобные тебе в таких количествах пасутся в комментах под такими видео, не знаю.
@@helenivanova5440им обидно, что они сдохнут, так и не познав ни мира, ни себя. Это свиньи в хлеву - главное пожрать и размножиться, ну и насрать в комментах.
@@helenivanova5440 да мало чем они от жрущих водку отличаются. мне жрущие водку на диване кажутся умнее.
@@tashayahont575 ну, в плане мудачества, наверное, ничем не отличаются. Тут уже отметилось несколько горных туристов, которые позволяют себе ржать и издеваться над несчастьем, казалось бы, своих же. Так что те же эти походники моральные уроды, что и диванодавы, которые глазищи себе заливают.
@@helenivanova5440а что, у лблей только два дела в жизни: водку жрать на диване, или в горы переться?! Тогда тупое ублюдочное животное. Ты де, блядь, герой , поднял свою жопу от дивана, допил пузырь и вперёд, на Эльбрус.. Ты или на диване лежишь, или в горы ползёшь. Других дел у тебя нет. Тогда пиздуй, покоряй😁. Какая разница, где теье быстрее сдохнуть. В горах хоть по новостям покажут 😀. Герой, блядь. Уёбок.
Ну сами же лезут туда, должны понимать что это опасно, не сидится людям дома
Верх инфантильности у матерей-одиночек - идти без подготовки на опасную гору... Нет приличных слов.
Гибнут не только мамочки-одиночки и слабые девочки, но и здоровые мужики и опытные альпинисты.
@@Alina_Nemova мне это известно. Речь о взвешенности рисков и об ответственности за оставленных дома детей, которым нет и года. Навряд ли среди погибших альпинистов мужчин есть отцы-одиночки.
Не вижу вины гидов если туриста в амазонке укусит ядовитый паук или проглотит анаконда тоже виноват будет гид? В любом экстремальном походе в горы или ещё куда для туриста ответственность несёт он сам так как вторгается в непригодную для человека среду!
Сергею Логинову большое уважение!
Подъем на любую горную вершину всегда есть риск!
Любой турис-горник, который намерен совершить восхождение должен понимать, что он идет на большой риск!
как я поняла, сигнал бедствия группа начала передавать через пару часов после начала спуска. это примерно в обед. А на кадрах, где их спасают, совершенно темно. Какой-то странный разрыв по времени. Заехать на ратраке до косой полки это недолго, плохая погода ратраку нипочём. Туристы, вроде бы, от маршрута не отклонились, были более-менее на тропе и даже на связи. Жаль, что не упоминули подробностей о том, как проходили спас работы, не сходится что-то. Как будто с Эвереста снимали.
Очень хороший вопрос. Была ли связь, и если была, почему МЧС не отреагировали? А с другой стороны шквал, и могла ли быть связь в этой пурге... Трагедия...
У спасателей нет волшебной палочки, они не идут в экстремальной ситуации на спасение других, рискуя своей. Связь, возможно, была, но физически группа смогла достичь бедолаг только через несколько часов. У мчсников свои инструкции. Почему они должны рисковать своими жизнями, у них тоже дети и жены.
@@S.Haskivkaske со связью у них была беда. Я сейчас подряд 6 фильмов посмотрела об этой трагедии.
у них не было связи.
был один спутниковый телефон, по словам гида. но МЧС отчитывались, что по спутнику не получали сигнал бедствия.
Гид это проводник-тот кто показывает маршрут, а как ты готовишься и идешь по этому маршруту это уже твоя ответственность никто тебе ничего не должен и всем кто прется в горы надо понимать что это риск и как только они решили туда отправится они приняли все риски на себя
очень жаль людей. Но все прутся, и бухгалтера, и художницы, и помощницы, итп, надо все-таки понимать, куда идешь. В горах все сами за себя.
Удивительно, совершеннолетние люди в поисках ощущений прут черт-те куда. Ни черта не знают, ни черта не умеют. Откуда это высокомерие перед Природой. А потом ищут виноватых. Каждый сам сделал свой выбор, наковеркал в своей жизни, сам и плати!
Жаль гидов. Да, они совершили ошибку, пошли в плохую погоду. Но в остальном... Почти все, кто погиб были в горах впервые. Это самоубийцы. Нет подготовки, как физической, так и психологической. Бегать пол года это не равно идти в году, со снарягой и дефицитом кислорода. Как вести себя в экстренных ситуациях люди не знали. Никакой инструктаж не поможет, все действия должны быть отточенные до автоматизма. Очень хочется, чтобы не только ужесточили правила для кампаний-гидов, но и для людей. Ну нельзя новичкам ходить в такого уровня походы. Нельзя думать, что если я иду с гидом, значит я в безопасности. Восхождение-это всегда личная ответственность человека
Я уверен, если бы у гидов была полная инфа о погоде никто бы их не повел
Жаль, люди не подготовлены, а лезут сами не зная куда, надо начинать с малых гор, и категорий ...
Эльбрус не слишком сложен для подъёма
@@octavianusaugustus1559 Не пиши херни
@@user-vy9ps9vr4v вообще то он прав. Есть простой тест на физическую готовность к восхождению: если человек в состоянии пробежать 10 км за час, то физически он готов подняться на Эльбрус. Далее вступает фактор как он переносит горную болезнь: если нормально, то взойдет, если нет то нет. Но это уже только непосредственно в горах проверить можно.
@@pavellysov вообще-то есть ещё и технические скилы. И банальный опыт нахождения в горах. Эти в плохую погоду даже не смогли достать тёплую одежду из рюкзаков. И горячий чай (полные термосы нашли у них спасатели). Это невозможно за 8 дней наработать, это несколько сезонов нахождения в горах. И то, сколько в горах времени проводишь, столько с опытом разных штук приобретаешь.
Даже лёгкий
Удивляюсь безрассудству туристов! Попробовали бы прогуляться до ОБСЕРВАТОРИИ МИМО ВОДОПАДА. Кто был на Эльбрусе, тот понимает о чём идёт речь! Лично я уже у Водопада кос начала задыхаться. И это был июнь, тепло без снега! АБСОЛЮТНОЕ БЕЗУМИЕ ИДТИ НА 5600 В НЕПОГОДУ!
Прграмма восхождения на Эльбрус включает акклиматизационные выходы в том числе и к обсерватории.они там точно были, раз пошли на штурм
Но обсерватория, Чегет, косы - это же небольшая высота.
Я на Эльбрус восходила в ночь с 19 на 20 июля и очень долгое время по состоянию было вообще незаметно. С седловины голова немного начала кружиться, это да. Но всё это в рамках допустимого. Поэтому в принципе, если каких-то проблем со здоровьем нет, то многие и не чувствуют себя особо плохо.
Сейчас смотрю этот фильм и конечно много вопросов.. Ну как так, что большинство группы ослабли.. Ну и очевидно, что на вершине были очень поздно. Надо было разворачивать
Очень жаль погибших, царствие небесное, соболезную родственникам погибших людей, кто занимается экстремальным туризмом, к сожалению происходят несчастные случаи, гиды не боги, всего предусмотреть невозможно, очень жаль что не хватило опыта у гидов отказаться от восхождения
заманивают клиентов:) смешно, видео в стиле "Пусть говорят".
не понимаю, кто-то разве этих людей заставлял идти на Эльбрус? их в шею гнали на гору? ради понтов рисковать своей жизнью, жизнью своих детей, оставив их без матерей/отцов, любимых без мужа/жены. тут хоть миллион запретов и законов придумывай, если человеку понты дороже жизни, то считаю, что это естественный отбор. ну сомневаешься в силах не иди, сходи на Машук, Бештау и другие горы Кавказа, на Фишт сходи. а гид что ишак, всех на себе должен тащить в гору и с горы? надо не для гидов аккредитацию делать, а для туристов справку о психическом/физическом/эмоциональном здоровье, пригодном именно для гор. бегать по равнине по 10км и ходить в горы в условиях кислородного голодания - это разные вещи. ей богу, вроде жалко и гидов, и пострадавших, но ощущение, что это дело родственники завели, просто потому что хотят с фирмы деньги стрясти на ипотеки, содержание детей, оставшихся без родителя и т.д.
Мне интересно - где у людей чувство самосохранения ?!
в игноре
А что забыли написать, что у жены Артема бала астма? Они знали и пошли, они вообще об этом уведомляли турфирму или гидов? Конечно руководитель турфирмы полную чушь сказал про окно в полдня и значит надо бегом на вершину - это бред, в горах непогода может наступить и раньше на пару часов, времени не хватит спуститься, видимость упадет, а на Эльбрусе видимость это один из ключевых факторов безопасности, можно легко уйти в сторону, сорваться в трупосборник или выйти в зону трещин. Окно должно быть минимум сутки, а лучше двое. Так что в этом плане руководитель некомпетентный, даже по меркам спортивных групп. Он говорил что хорошая акклиматизация, плавная и правильная, в видео на сайте тоже так написано, а вот тоже в видео график маршрута, там оказывается что акклиматизация это подняться на канатке, провести полдня там в районе бочек и спуститься, а на следующий день уже подняться и тренироваться/сходить до 4100. Это не акклиматизация, это полное фуфло! Если уж на канатке поднялись, то как минимум надо на такой высоте переночевать и уже только потом можно спуститься, а ещё лучше, потом поднятся, переночевать, сходить к косой полке и после снова спуститься, а вот потом можно подняться уже готовясь к восхождению. Ну это так на вскидку, а как по мне нужно ходить пешком от поляны Азау и никаких ратраков.
в этом смысле у меня вопросы всегда к
дурам, которые мужа любят больше своей жизни
и мудакам мужьям, которые тащат жен в такие "вояжи"
дважды инструктора по рафтингу рассказывали на сплавах о ситуации, когда муж привел жену. всю дорогу до старта (ехать на буханке) подзуживал её в духе "да че ты ссышь?" а уже на воде выяснялось, что она плавать не умеет. то есть муж то знал. и она знала. а инструктору сказать забыли.
в горном веревочном парке женщине плохо с сердцем стало. тоже "муж хотел сюда приехать!" сама ссытся от страха. боится высоты. а муж чуть ли не пинками "мы же заплатили. да че ты такая трусиха!"
катаемся на лошадях часто. в Крыму было. женщина плакала от страха, когда её запихивали на лошадь. зачем приехала? "Муж захотел"
для меня это непостяжимо.
он, что, разведется с тобой, если ты не поедешь с ним?
да даже если разведется. своя жизнь дороже.
@@anneyoklii3274 в смысле плакала от страха она ребёнок что-ли, муж заставил, звучит как слабоумие
Пусть родственнички не возбухают. Никто их родственников в атаку на амбразуру не посылал. Самим в башку взбрело, сами пошли. 💀
Гидов оправдать!
Главу фирмы - тем более. ☘️☘️☘️
Оправдать, увы, нельзя - т.к. люди погибли, а событие получилось резонансное, значит обязательно надо найти стрелочников. Но в целом согласна. Сами захотели, сами выбрали данную фирму, сами подписали бумагу, где написано что никто за них ответственности не несет. Так что теперь предъявлять претензии гидам.
А, может, талоны на усиленное питание? За вредность?
Ты тоже неквалифицированный гид?:). На свою мельницу воду льёшь?
@@user-jj9xc2je6k если ты поедешь на такси, а водитель нарушит правило , и вы попадете в дтп, где ты покалечишься , не жалуйся: ты сама выбрала эту службу такси и этого водителя.
Если ты отравишься едой из супермаркета, не жалуйся: ты сама выбрала супермаркет и сама купила еду.
Если врач, у которого ты лечишься, усугубит твою болезнь, не жалуйся: ты сама его выбрала. Неси ответственность за свою жизнь сама.
@@helenivanova5440👍
Лишь бы посадить людей, как будто все не знали куда идут.
Глупые люди всегда не ценят то что им дает Бог☝
Бог дал им ноги и свободу выбора. А глупые люди думают, что они умнее других
Эльбрус и возможность на него взойти тоже людям Бог дал.
я знаю кто виноват! во всем виноват трактор! на котором они решили доехать наплевав на физику и биологию
Такие трагедии для многих людей - горе. Но для некоторых - радость, например, для журналистов. Посмотрите, как возбужденно-радостно они проводят своё "расследование".
В первую очередь люди сами отвечают за себя,а не гиды…чего вы туда лезете без опыта и подготовки??Риск есть всегда.Лезут ради фото в инстаграм и кому то ,что то доказать…только кому это потом нужно?
Так и что вы расследовали ?
Все взрослые,никто никого незаставлял никуда идти,вымогательств тоже небыло... я так понимаю такая проблема всегда существовала,...
Есть десятки других наболевших тем которые почемуто обходят вниманием
Жизнь полна испытаний и проблем,но некоторым этого мало,надо поискать ещё в горах,под водой,на воде, в воздухе,,, безрассудство зашкаливает,
Спасибо всем спасателям ❤
Человек так устроен , ищет на ж. Преключений
. Все находят по разному. Куда мы муравьи ( муравьи умнее) против природы.
У меня подруга только что завершила возрождение на Эльбрус. Я очень ей горжусь, с учетом того что это было ее первое в жизни восхождение и сразу - Эльбрус. Она жутко перепугалась и не была морально готова к маршруту (физически как раз все было хорошо и по погоде норм тоже), но в итоге все закончилось успешно. Правда теперь она в ближайшее время точно не планирует восхождения какие либо, натерпелась страху. 😂
Какой смысл кого то в этой трагедии обвинять? Люди сами, добровольно пошли и подписали согласие. Тут человек идет на операцию и тоже подписывает согласие, что бы снять ответственность с врачей. Думаю что, глупо кого-то таперь винить.
Есть такое поверье. Перед 40-летием за некоторое время и после , не нужно испытывать судьбу!! Ооочень много случаев умирают именно в этом возрасте.
Ровно в 40-лет впервые взошла,а не покорила свою первую небольшую гору-1877 м,сложную,влюбилась в горы,сейчас мне 58,высоко не хожу,с наслаждением только около 2000 с небольшим,а все,что выше только посмотреть издалека
Вообще мне сложно понять тех, кто лезет в горы.. Это же рулетка:вернешься/не вернёшься.
Умерли от гипоксии и переохлаждения. Не каждый организм выдержит такую перегрузку. Да и одежда скорее всего была неподходящая для таких серьёзных погодных условий. Опыта тоже в экстремальных условиях не было и началась паника.
Люди сами заплатили деньги, хрен знает сколько ехали до этой горы добровольно и на тебе кто то виноват у них остался. Я в аквопарке детском чуть инвалидом не стал, а вы в горы поперлись!
расскажите, интересно
Вообще говоря, при ветре в 15 метров в секунду в тех же Хибинах, на горнолыжном курорте в Апатитах, уже объявляют штормовое предупреждение, и просят покинуть склоны, спустившись на базу. О каком выходе при ветре в 40 метров в секунду может идти речь - не совсем понятно. Это уже полноценный шторм, и для человека нахождение на склоне при таком ветре смертельно опасно.
Тем более не для альпинистов, а для туристов...согласна
не метров в секунду, а километров в час, в прогнозах, которые смотрят альпинисты, указывается сила ветра в километрах в час. 40 км/ч это примерно 11 м/с, так что это вполне позволительный ветер для восхождения. Недалекие журналисты в своих передачах всё как всегда переиначили и перепутали
Естественный отбор никто не отменял
Ты, например, умрёшь от цирроза печени или от инфаркта. Правда, врачи попытаются этому помешать, а зря: ведь это будет уже не естественный отбор.
А с каких пор в категорийные походы повышенной сложности водят народ без надлежайшей подготовки?
Все восхождения, это экстрим и фарт! Кому было бы интересно испытывать судьбу, тратить время и деньги, если бы не азарт и риск проигрыша? Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Все, как в обычной жизни. Только чуть пострашнее.
В тот роковой день на восхождение сколько групп вышло вообще? Горы это риск. На Эльбрусе погибают и мастера спорта по альпенизму. Не возможно быть подготовленым на 100 %. Экстремальные условия, любой здоровый человек может в один миг поломатьса. Эльбрус коварная гора своей доступностью! Ножками с Азау со всей снарягой, вот это была бы адаптация и естественный отбор перед восходением.
В какой-то передаче прозвучало, что в тот сезон на Эльбрусе погибло 30 человек, 5 пропали без вести.
Все всё понимали, знали на, что подписывались. Проще всего инструкторов виноватить.
Гидов и спасателей выставили в нелицеприятном свете, чтоб понять что горы это не игра нужно в живую их увидеть, не может быть виновен один человек, туристам тоже нужно иметь голову на плечах,
Про спасателей тоже сказал бы кто нибудь… раньше они достойную зарплату получали, сейчас рискуя в экстремальных условиях и колеча свои жизни, получают ровно столько сколько спасатели на равнине… это несправедливо. Они ценой своих жизней спасают людей.
Тут пара проблем , как я вижу: 1. Отсутствие квалифицированных гидов-проводников. С одной стороны есть курсы при федерации альпинизма, но они стоят приличных денег, и требуют определенного времени. А с другой - есть масса тур- и альпклубов, в которых полно занимающихся, но не везде есть программа подготовки гидов, и соответствующей лицензии даже в случае, когда подготовка отвечает всем необходимым нормам. С третьей стороны - полно местных ребят, путь которых в гиды начинался с работы шерпом, которых нанимают по принципу "тропу знаешь - будешь гидом".
И вторая проблема : коммуникация спасателей с туристами в плане предупреждения о погоде. Понятно, что гид должен, но и МЧС тоже должны играть роль не в момент , когда надо спасать, а предупреждая развитие подобных ситуаций. Может я скажу глупую идею, но всё же: можно было бы на гарабаши установить своего рода маяк - горит красный - значит МЧС предупреждает об опасности восхождения. Думаю, в этом случае и гидам было бы легко разворачивать группу или отменять восхождение. Кстати, в фильме не упомянули, что гиды предупреждали группу, что будет жёстко, но группа решила подниматься.
😅😅
😅
А ещё проблема, что каждый был за себя, поэтому столько женщин погибло, мужики просто побежали всех бросив
таких полномочий у Эльбрусского ВПСО нет, такое было раньше при Союзе, когда был КСС, Контрольно спасательная служба, вот они имели полномочия не квалифицированных людей не допускать к восхождению, походу, могли выборочно проверить степень подготовки участников, проверить снаряжение и тд и тп. Была обязательная радиосвязь участников похода с КСП, контрольное время . Согласен с тобой квалификация гидов никакая, что хотите я лично знаю таких умников которые пекут гидов как горячие пирожки, 10 дней и ты гид, а еще 50 тыс, дают бумажку Гид проводник альпинизма 3 ктр. или 2 ктр горного похода.Лично я сдавал нормативы, ходил походы разной категории трудности, ходил на восхождения от1-6 ктр, окончил курсы спасателей в Узынколе, в Краснодаре отучился на инструктора 2 категории, и то не берусь водить поскольку с головой дружу, вожу конечно ,но только знакомых и хорошо проверенных людей. в молодости на Эльбрус водил даже полуслепых людей, но такое было один раз, и все участники остались живы.Сейчас стало модным восползания на эльбрус, и все ломанулись, не считаются ни с чем
Какова вина Алимова? Хотелось бы увидеть обвинительное заключение. Так со слов не всегда поймёшь, чья правда.
Договор, который он составил, уже преступление или подготовка.
Какой же самоуверенный корреспондент.... И неприятный... Прям последняя инстанция, голос совести... То ли дело Леонид Каневский - красава))
Не покорить, а поползать , потешить свое тщеславие. НЕЖНЫЕ ДВЕРЧИВЫЕ ТУРИСТЫ!!
Уже из названия видно что всё предвзято, ролик только разжигает ненависть и полностью направлен на негатив. Формулировка "покорить вершину" заведомо глупа ни один настоящий альпинист так не скажет. Виноваты по мнению "авторов" расследования все кроме самих участников, хотя 18:40 хорошо показано что они были документально предупреждены о рисках при восхождении включая смерть. Представляете размер эго и тщеславия человека который не имеет ни какого опыта восхождений и в лучшем случае тренировался в горизонтальном мире и вот он считает что 4х дней акклиматизации ему волне хватит и он может сразу ехать "покорять" высочайшую вершину Европы !!!!
Господи, да как вы задолбали с этими придирками к формулировке "покорить вершину". Если вы такие до хрена умные, так объясните неопытным людям, что они переоценивают свои силы. Но нет, вашего ума хватает только на то, чтоб срать в интернете постфактум на головы погибших и травмированных. Заранее вы сами ни хрена не знаете, а ляпнуть, какие все, кроме меня самого, дураки, когда все уже произошло,- вот на это точно ума не надо, достаточно известной степени сволочизма.
@@helenivanova5440 Неопытные, как Вы говорите, люди должны были бы прежде хоть "теоретического" опыта набраться и что-либо посмотреть-почитать об Эльбрусе --- слава Богу, не первый год туда люди ходят. Что объяснять? Что горный туризм у нормальных людей на категории делится, начиная с первой? И что перевал, соответствующий первой категории, при определённых условиях условно становится "двойкой"? О том, что Эльбрус не ниже 2б, а то и 3а классифицируется? Так никто не скрывает -- книги уже 70 лет назад об этом написаны были. О том, что в конце сентября не фиг там делать, даже если на 2 тыс. дешевле? Это что, дети из пионерлагеря были? Соберите всё в кучу и подумайте. А то как при прыжке с парашютом: "Стоимость прыжка 50 тыс., аренда парашюта -- ещё 20 тыс., но можно сэкономить".
@@helenivanova5440 ну как вы выразилась "СРЁТЕСЬ" здесь как раз вы а я высказываю своё мнение по поводу этого ролика, у меня 2й разряд по альпинизму и я немного таки знаю о чём написал
@@user-wj4eb9ll7y ну какого пиZдобола дело не коснется, каждый важная птица, каждый "мнение высказывает", а "срется" его оппонент:))).
@@user-wj4eb9ll7y и да, что "покорит вершину", что "сходить на свидание с горой" как, кажется, Букреев выразился ( уж он-то для вас авторитет, полагаю)- что то, что другое- лирика, а не фактическое описание происходящего, и "покорить вершину " ничем не плохо, разрядник и эксперт вы наш потрясающий:))).
«Прогноз не очень, посмотрим как оно будет»!
Я в шоке !!!! Как гид мог такое сказать !!!! Как ????
Вот именно из-за таких вот "репортажей" и "расследований" никто и не любит журналистов.
Этот пасквиль представляет собой однобокое, неграмотное и очевидно очерняющее псевдо расследование случившегося.
К сожалению, ситуация обстоит таким образом, что если человек дурак и сам лезет в петлю, то виноваты все вокруг, кроме него самого.
Сломавший ногу - не соблюдал технику безопасности и пытался тормозить кошкой. Виноват инструктор? Да, чёрта с два! Виноват пострадавший!
Да, он не профи и просто забыл о том, о чём ему говорили. Но он же знад КУДА он идёт и прекрасно был осведомлён о своей подготовке. Как и все остальные.
Как бы жестоко это не прозвучало, но(!) если ты идёшь в место, в котором ты можешь погибнуть и не готовишься к походу - ты сам дурак. Именно ты, а не тот кто тебя ведёт.
Это не карусель в парке, на которой от тебя ничего не зависит.
Это опасное место с непредсказуемыми погодными условиями, с опасными факторами: низкое атмосферное давление, штормовой ветер, низкие температуры, сход снега и лавины, риск травм.
Ни один гид, никогда не может гарантировать 100%-ое возвращение с горы. Это, блин, НОРМАЛЬНО!
Как бы грустно это не прозвучало, но виноваты в случившемся сами пострадавшие и их близкие. Да-да, именно близкие! Они что дебилы?!
Супруга заявляет "Я пойду на Эльбрус". И что отвечает муж - "Конечно, дорогая, деньги втумбочке".
Вместо того, чтобы заявить примерно следующее: "Ты что, млять, рехнулась совсем?! Сначала найди альпинисткий клуб, поднимись с ними на несколько меньших гор, а потом уже поговорим лет через 5."
Так нет, теперь он сидит с бледным лицом "ой, я такой несчастный, пожалейте меня, этих плохих накажите и построже..." Тьфу, блин, противно!
Гиды весли себя абсолютно адекватно и грамотно! Особенно ярко это проявилось в решении о разделении группы. Цель этого решения: спасти тех у кого есть хороший шанс на спасение.
Жестоко? Так, а вы что хотели? Это критическая ситуация, в которой подобные решения необходимы. Честь и хвала тому кто принял на себя бремя принятия такого решения.
Надеюсь никогда не оказаться на его месте. Это Мужик!
А те гиды, кто остался с "медленной" группой - это... У меня просто нет слов... Они фактически оставались на смерть.
Пару слов о "чёрных гидах".
Когда есть спрос всегда есть предложение. Думаете, что если сейчас по волшебству убрать всех "чёрных гидов", то люди сразу перестанут совершать восхождения?
Нет! Продолжат, только теперь вообще БЕЗ гидов. Как думаете, в этом случае уровень смертности и несчастных случаев станет ниже?
И что дальше? Полностью запрещать восхождения?
Главная проблема нашего законодательства в сфере организации спортивных мероприятий - это подход к проблеме.
Сейчас подход такой:
1. Если человек занимается экстремальным спортом и погибает, то он не виноват, а виноват (организатор).
2. При написании законов регламентирующих подобные мероприятия либо написаны требования, которые невозможно исполнить, либо они написаны в стиле "ну, вы сделайте, а мы потом посмотрим и решим правильно вы сделали или нет".
Единственное правильное решение это изменить этот подход:
1. Нужно написать закон в стиле "сделайте, то-то, то-то и то-то и к вам не будет никаких вопросов" в любых обстоятельствах. Чтобы организатор мог спокойно сказать "я всё выполнил, какие ко мне могут быть вопросы".
2. Законодательно нужно закрепить ответственность самого человека за свою жизнь, когда он занимается экстремальной деятельностью.
Искренне жаль гидов и организатора. Кстати, директор молодец! Сразу пришёл и, судя по всему, всё берёт на себя, чтобы от гидов отстали. Уважаю!
Жаль всех других гидов из других компаний, т.к. на них сейчас прилетит дополнительная нагрузка в виде неадекватных требований людей, которые ничего не смыслят в вопросе.
НЕ жаль пострадавших и их близких (кроме детей - они-то как раз самые главные пострадавшие в этой ситуации и не виноваты, в том что их родители дебилы).
К выжившим пострадавшим - моё уважение - люди прошли через тяжёлую ситуацию и выдержали.
Гидам - моё огромное уважение! Вы молодцы!
Кстати, одно интересное наблюдение.
Ни один из пострадавших не говорит плохо о гидах или об организации восхождения. Наоборот - только хорошее. А ведь это очевидцы и участники.
Думается мне, что в сюжет не вошло очень много материала, в котором пострадавшие хвалят работу гидов и всё случившееся списывают на себя и погодные условия.
Но это же будет так выбиваться из общей повестки "репортажа".
P.S.: Всё это написано отталкиваясь от моего личного опыта организатора всероссийских соревнований.
Горы не ПОКОРЯЮТСЯ! Слух режет от этого слова🤦♀️
Все это, конечно, делается ради понтов перед друзьями "я, мол, покорил(а) Эльбрус.
Ну и куда же без фоток для инстаграм.
все таки будем объективны, для того чтобы взойти на Эльбрус , нужны не только понты, но и физподготовка и выносливость и сила воли. Не каждый справится. Это все таки не на лифте на Бурдж Халифа подняться и фотку запилить.
Инстаграм появился всего несколько лет назад. Уверена , что такие, как ты, засирающие тех, кому не повезло, и кто погиб в горах, занимались своим гнилым дельцем задолго до появления Инстаграма.
@@helenivanova5440 😂 именно так!
Категорически против экстремальных видов спорта! Но уж если ты не дорожишь жизнью, нечего предъявлять сейчас кому-то претензии, жалко родителей и детей погибших
идя на вершину, предупреди близких, что тебе наскучила жизнь и твои родные и дети.
Попрощайся с ними. Мб в этот самый момент остановишься и одумаешься.
Сами виноваты, никто их туда насильно не тащил! Ради красивых фоточек и постов в соцсетях уже совсем головы потеряны, на всё люди готовы. Восхождение на такую высоту - это месяцы подготовки и тренировок, крепкое здоровье, и не только физическое!
Особенно удивляют женщины, у которых дети, о чём думали????
Сочувствую семьям погибших и гидам, которым с этим теперь жить.
"готовились весь год-активно занимались спортом"- простите, а причем тут спорт и подготовка к восхождению? на скольких вершинах поменьше они побывали? сколько ночей в снегу провели, сколько турпоходов и какой сложности у них за плечами?
Потому что главное при восхождееии на Эльбрус именно выносливость.
@@pavellysovи каким образом их протестировали на выносливость перед восхождением?
@@user-zt6ru8pe7h перед восхождением любая группа делает 3-4 акклиматизационных выхода с постепенным набором высоты: на гору Чегет, к обсерватории и на скалы Пастухова. Обычно на таких выходах отсевается 50% человек. На штурм идет уже те, кто нормально поднялся на акклиматизации. Или вы считаете, что они приехали, а не следующий день пошли на штурм? Это практически никому ни под силу.
@@pavellysov вовсе нет, видела как спортсмены блевали и сопели и не могли идти, те, которые и бегают хорошо и грузы тягают и прочую мешуру, какую они там в залах тягают. и видела как люди у которых далеко не самые хорошие показатели по выносливости заходили. тут главное все: и выносливость и правильно подобранная снаряга и высококалорийное питание(это особенно, т.к. всякие фитнес г..нотворожки не подойдут) и конечно же наверное самое главное это приучение организма к холоду и к высоте и я не только про непосредственно акклиматизацию а про восхождения на горы поменьше.
@@annvoskresenskaya1456 если блевали, то это уже от непереносимости горной болезни. тут уже свойства организма. На самом деле есть простой тест: если человек пробегает 10 км за час, то этот человек физически готов взойти на Эльбрус. Далее уже фактор горной болезни. Может накрыть горняшка и все, действительно никакая выносливость не поможет. А оборудование у всех кто идет на штурм одинаковое: теплая одежда, альпинисткие битинки, кошки, ледоруб, палки, шлем и маска. Без этого снаряжения гид не поведет никого. Ну и давление, пульс и сатурация перед выходом должно быть в норме. Это тоже всегда проверяют, думаю что у этих ребят все примерно так и было. Просто стечение плохих обстоятельств: внезапно ухудшилась погода, видимость ноль, один из туристов сорвался и сломал ногу, группа встала и далее все по самому худшему сценарию.
Я живу в горах, правда, невысоких. И вот такой пример. Очень теплым, даже жарким октябрьским днём поехали на одиночную гору Ванту, 1900 с копейками. У подножия были в футболках и шортах. На вершине задувало так, мама не горюй, и температура была уже минусовой. При этом всё также ярко светило солнце. Хорошо что в багажнике у каждого были теплые вещи....
Не понимаю, почему люди выбирают этот высотный маршрут в качестве первого выхода в горы! Как можно лезть на больше 5000м, не имея никакого опыта высоты, не умея ходить на кошках, не умея ходить в связке... Я только что вернулась с туров в Бернских Альпах, Walcherhorn, Trugberg, Mönch. Макс. высота 4107м. Но перед этим я побывала на более 20 вершинах от 3000 до 3800м, научилась ходить по фирну и льду, научилась лазать по скальному рельефу до UIAA IV первым номером и до V+ вторым. Хотя я ходила с гидом, я не была беспомощным "пассажиром" и была в состоянии в случае крайней необходимости пройти "лидером". Мало того, что смертельно опасно, но ведь и что за радость, когда тебя "поднимают" практически как баул с экипой?
Первый трезвый, правильный и ёмкий комментарий здесь!
Есть одно даже не правило,а аксиома-идя в горы будь готов что не вернёшься. И некого тут винить,хотели экстрим-получили экстрим. Да,людей жалко,родных погибших жаль ещё сильнее,но обвинять гидов и организатора считаю неправильным,никто никого силком не тащил и о всех рисках предупреждали.
Для чего нужен гид, если нести ответственность за все, что происходит, турист должен сам?
@@helenivanova5440 дорогу показывать.
@@natakha1741 ну покажет как-нибудь не так, ты опять скажешь "сами виноваты , ответственность на них".
@@helenivanova5440вы Эльбрус с аттракционом видимо каким то перепутали. Естественно взрослый человек сам нескт ответственность за свой выбор и свое поведение.
@@pavellysov так для чего нужен гид, самостоятельный и ответственный вы наш? Чтоб было, кому лишние деньги отдать? А на аттракционах гидов нет, они там не нужны, умник. Они нужны там, где человек не справляется один, чтоб помочь ему справиться.
Смотрю и прозреваю ! Гиды конечно виноваты что не привели людей назад ! Но ребята вы хотели трудностей и экстрима вот берите !!! Ситуация сидел сидел в офисе за компом и вдруг возомнил себя альпинистом !!! Я без подготовки и жилета на рыбалку не выхожу !!!