Israël-Hamas : comment en sortir ? | Une leçon de géopolitique du Dessous des Cartes | ARTE
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- Опубліковано 16 тра 2024
- Le journaliste Pierre Haski est l'invité de notre Leçon de géopolitique. Il revient sur les grandes dates clés du conflit entre Israéliens et Palestiniens et explique les raisons qui contribuent à un engrenage de confrontations entre les deux peuples.
“Rien ne nous avait préparés à la barbarie commise sur le sol israélien le 7 octobre 2023”, écrit le journaliste Pierre Haski, et “rien ne nous avait préparés, non plus, à l’ampleur et à la brutalité des bombardements de la bande de Gaza effectués en riposte”.
Éditorialiste géopolitique de la matinale de France Inter, président de Reporters Sans Frontières, Pierre Haski est un fin connaisseur du Proche-Orient, ce dernier ayant notamment été correspondant dans la région pour le journal Libération à la fin du XXe siècle.
Dans son dernier ouvrage, il nous plonge “dans le temps long de l’histoire” et revient sur les “récits irréconciliables” des Palestiniens et des Israélienspour tenter de “briser l’engrenage infernal de la confrontation” sur une terre “doublement promise”.
Son livre est disponible ici : www.editions-stock.fr/livre/u...
Interview et réalisation : Émilie Aubry
Assistée de : Julien Le Bot, Marion Le Bourthe
Montage : Martin Saison
Image : Christophe Chea
ARTE Studio
Production exécutive : Angèle Le Névé
Chargé de production : Rudy Chambard
Chargée de postproduction : Juliette Droillard
Assistante de production : Helena Senn
Iconographie : Tous droits réservés
© ARTE France - 14 mai 2024
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Excellents propos très neutres et constructifs.
Que nos politiques s'en inspirent... s'ils en ont la capacité
"Très neutre", il ne faut pas exagéré. Il n est pas explicité le fond du problème : faire accepter par tous, le processus de colonisation occidentale de cette terre palestinienne.
@@fernandobag8619faut arrêter avec ce délire de colonisation, mec l'humanité c'est construit sur ce genre de fait. C'est triste mais c'est une réalité la France a été celte, latine puis germanique. Tous les pays du Maghreb se sont fait "colonisés" par les conquêtes arabes avec l'avènement de l'islam. Il faut arrêter de voir uniquement le passé et se concentrer sur le présent pour trouver une solution. L'idéal serait la solution à deux états....
@@fernandobag8619le sujet est Gaza… d’où Israël s’est retiré en 2006.
@@laguiercemathieu2338 retrait stratégique. Des officiers Israéliens ont dans leur cartons des plans pour vider Gaza. C est presque fait.
Et Gaza est lié à la Cisjordania, rappel pour tout les idiots utiles qui croient aux accords de Oslo (solution à 2 États, qui techniquement est impossible mais cela fait chic sur le papier). Donc, cet État Palestinien virtuel est coupé en 2, un colonisé à fond et l autre qui était le plus grand camp de concentration de l Histoire, vidé de ces habitants.
Depuis le 7 octobre, Cisjordania se fait réprimé avec blessés, morts et prisonniers. A suivre....
@@laguiercemathieu2338 Israel est toujours la force occupante de Gaza (contrôle eau, nourriture, électricité, frontières) et les nouveau-nés doivent obtenir un n° d'identification israélien
17 minutes et trente deux secondes, c'est le bon format à étendre sur toute la semaine. Merci
Une voix qui trace un avenir sans cacher le présent. Merci à lui, merci à vous.
C'est intéressant la manière dont le titre est composé : Israel - Hamas...
un pays vs un groupe (quelqu'en soit sa nature)
On pouvait aussi faire un : Likhoud - Palestine
Qu'est-ce qui à présidé à ce choix ?
Merci.
Vous avez raison, un tel titre efface la réalité socio-politique de la société israélienne.
Je pense que c'est pour faire comprendre le sujet à tout le monde.
J'avoue que j'ai beaucoup moins entendu/lu Likhoud que Israel dans tous les média. Quand je lis Israel, je comprends qu'on va parler de Netanyahu, son gouvernement et les force de défense israéliennes.
Par contre quand je lis "Palestine", je comprends Gaza et la Cisjordanie, alors que je pense directement à Gaza quand on évoque le "Hamas".
Peut on retrouver la photo de Sophie Call quelque part sur internet ? 15:50
Merci
Vous pouvez la trouver dans le livre de Pierre Haski qui est disponible ici 👉 www.editions-stock.fr/livre/une-terre-doublement-promise-9782234097087/.
Très bon Dessous Des Cartes ! Très intéressant et instructif !
La religion n'a aucun sens avec la guerre où se trouve la paix, l'amour , l'harmonie, la charité ? Y a beaucoup de chemin à faire . Gigi. Ps.merci pour le reportage
Ça fait du bien d'entendre un discours neutre et calme
Merci Pierre Haski pour ces lueurs d’espoir 🕯️
La conclusion est à partager. Faire de la construction de la paix entre allemands et français un outil pour ces deux peuples.
Le problème n a rien de comparable 😮
@@fernandobag8619 J'aimerais bien en savoir plus sur cette idée que cela n'a rien de comparable s'il vous plaît.
@@Ystor Eduquez vous sur les dossiers svp, je ne suis pas prof.
@@fernandobag8619la France et l'Allemagne se disputaient l'Alsace et la Lorraine. Les allemands étaient protestants et les français catholiques. Il y a des similitudes.
@@artiguealexandre6199 similitude avec Gaza/Palestine et Israël ????
Quand deux gouvernances se font la guerre, cela s'arrange quand il y a une gouvernance plus puissante qui a un intérêt au calme dans ces régions. Cet intérêt, c'est de les gouverner elle même à terme, on va pas se le cacher. Mais c'est mieux pour les peuples qui se contrefoutent des jeux de pouvoirs des grands tant qu'on les éloigne du drame.
On affiche bien le chiffre des morts côté israélien (1:47) mais aucun chiffre sur les morts côté palestinien (1:57)???
je suis etonne que vous avez pour une fois invite une personne neutre, qui dennoncent bien les massacre israelien et ce depuis le 7 oktobre meme, parle de la guerre mediatique que isrel perd, non pas a cause d antisemtisme sortis de nul part chez les etudiants et autre mais bien une reaction au exaction israelienne,condamne le 7 okt sans pour autant parler de terrorisme pur car il sait que ca n a pas commencer veritablement le 7 okt.Bref les polititiens devraient s en inspirer
Le 7 Octobre est du terrorisme pur
Tu as la legitimite de te battre contre force d'occupation mais des l'instant ou tu fais le choix de massacrer de sang froid des familles innocentes tu perd cette legitimite
03:00 le lieu de naissance des 3 religieux du livre ??? lislam nest pas ne en terre d Israel ..
le judaisme oui, le christianisme oui
Dans l’islam les prophètes dont tu parles sont musulmans donc en disant que Ibrahim et issa le sont donc ça veut dire que pour nous aussi ça a commencé la bas
@@kelk2066 Ce qui est une arnaque intellectuelle. Personne ne peut être musulman avant Mahomet. Personne ne fut marxiste avant Marx ou chrétien avant Jésus.
@@kelk2066 encore une fois , lislam nexistait pas au temps de ibrahim , il nyavai pas de coran , ni Mahomet , ni Omar , ni Mosque ... de plus lislam est ne en arabie saoudite et non pas en Israel , et le prophete ny est jamais aller .. cest tout juste un fait historique ... tu peux deformer lhistoire si tu veux , mais cest ca realite . fau laccepter meme si ca nous arrange pas
Très belle interview. On espère que l'intervenant sera entendu. 🕊️
Jamais 2 sans 3 🙏
L'interview Emilie ne s'est pa plus que les dessus du carte.
UNE LEÇONS DE GÉOPOLITIQUE. merci
Dans l' état actuel de Gaza , comment voulez - vous que les gazaouis réussissent à trouver les moyens de faire émerger une direction politique?
Et ça, les israéliens en sont particulièrement conscients et c' est probablement l' une des raisons qui explique que le massacre se poursuit et se poursuivra
Tiens, interessant ca, en cas de conflit Israel - Iran, de quel coté seraient les sunnites. Coté shiite ou coté juif?
la cause national passe avant la religion.
Tant que Israël continuera elle se fera des ennemies.
Logique non?
Pourquoi parle-t-on d’Israel- Hamas ? On devrait parler de conflit Israël-Palestine ou Knesset-Hamas, en mettant en opposition deux peuples ou deux partis politiques.
Parce que le conflit a lieu a Gaza qui est administré par le Hamas, ce qui n'est pas le cas de la Cisjordanie administrée par le Fatah
@@Sywahnen Cisjordania, ça s agite aussi, mais non médiatisé par médias occidentaux
@@fernandobag8619 Ben si, la preuve, toi et moi sommes au courant. Israel a declaré la guerre au Hamas, pas au Fatah.
@@Sywahn je veux dire que le gouvernement Netanya accélère la conquête. En Cisjordania, ça canarde aussi, moins les bombardements massifs car c est bourré de colonies avec + 800 000 colons. Les projecteurs sont sur Gaza/hamas, mais dans les coulisses ça bouge aussi
@@fernandobag8619 Netanya, c'est une ville Israelienne sur la Mediterannée (bourrée de Francais d'ailleurs)
Si tu veux dire le premier ministre Netanyahu, de quelle conquete tu parles? L'autorisation de construire quelques maisons en plus dans les colonies? Tu crois que ca interesse les Israeliens de se battre pour prendre quelques bouts de terrains rocailleux?
C'est vrai, ca canarde en Cisjordanie et plus qu'à l'habitude. Le hamas y a aussi des sympathisants qui se sont sentis revigorés par les attaques d'octobre
Pierre ASCII
Depuis le retrait unilatéral d'Israël de la bande de Gaza ce territoire à une autonomie complète...le sud de la bande de Gaza ne dépend plus d'Israël c'est l'Égypte qui gere complètement et indépendant cette frontière commune avec Gaza ....
Titre trompeur ..
Jouer avec les mots ...
La Palestine occupée
" الله يرحم الوالدين عطيني التمر واللوز والبيض البلدي راني موظف كبير في وزارة الخارحية....." وقال صاحبه :" كفاك اماجادة عطيني نحوي عامين باش تضمني مستقبلك" وقال القسم السياسي الحمار :" انا عطيني الفلوس.....انا تنبغي الفلوس...." وكلشي الناس تتبغي الفلوس...نباقو نقزو على الناس.....الوحوش ....قسم الوحوش السياسي....
Le Grand Chanteur égyptien disait dans une de ses chansons
sentimentale:" اللي شبكنا يخلصنا"
Celui qui a provoqué le conflit est le seul capable ( ou susceptible) d’y mettre fin.
Netanyahu a suscité l’escalade ,c'est à lui d’y mettre fin et de reconnaître sa dedéfaite, mais comme il est trop orgueilleux, il ira jusqu'au bout.
Abou Obeïda le chef de la Résistance Palestienne n'a plus rien à perdre:
" ni Dar,ni Douar " c'est à dire sa maison été démolie, sa cité rasée....
Qui va céder ? Le puissant ou le Petit poucet ?😂😂😂
C'est à lui d’y mettre fin et de reconnaître sa défaite
Quelle défaite ?
@@yveb.806
Cessez-le-feu à Gaza = Défaite de Netanyahu, c'est aussi simple que ça.
La poursuite de la Guerre, l’escalade donne le sentiment de la puissance, mais dans ce genre de conflit, c'est toujours le plus faible qui Gagne.
Je peux citer :
1/ France vs Vietnam, France vs Algérie ( je suis Algérien du Bled, que j'ai jamais quittée)
2/ Américains vs Vietnam et vs Afghanistan.
3/ Soviétiques vs Afghanistan
Qui avait gagné ? Le faible ou le puissant ? Dis-moi
Israël ferait exception, remporterait une bataille contre un Ennemi insaisissable ?
Le statuquo était une forme de Victoire...la Guerre ? Qui vivra verra
Bonsoir 🇩🇿
tant de Morts pour ça...
On ne peut pas comparer avec le conflit Franco allemand sui s'est déroulé entre deux pays
Oui ma madame le reste du monde a choisi son clan !!!!y’a pas photo
Question de temps et de moyens et ils quitterons Gaza comme exactement vous avez quitté l'Algérie....
L'Algerie était colonisée avec au final une faible population française, les israéliens n'ont pas d'autres patrie. Non que je nie que les palestineien ont été les dindons de la farce.
Je ne suis pas sûr que la gazaouis aient envie de quitter Gaza.
Sinon les ALgériens aussi ont fini par quitter l'Algérie, principalement pour aller... en France !
Comme quoi :p
@@MacGivre l'exception et que les algériens ont le droit du sol... Bcp de sang algérien a coulé pour la France...
Ils ont deja quittes Gaza - depuis 2005. Et c'est devenu encore pire que l'Algerie. Quelles conclusions en tirer?
Pourquoi toujours cette comparaison avec l'Algérie qui n'est pas du tout pertinente ?
Si j'ai des question j'ask qui ?
Evidemment, Pierre Haski
Trop tard, il est parti en glissant sur la neige...
Journaliste à France inter et libération je m'attendais pas a autre choses. Depuis le 7 octobre le monde n'est que mensonge....
S’en sortir… que l’état hébreu soit hébergé au US et le problème sera réglé en Palestine mais peut être que le conflit sera au US après 😅
en sortir .très simple en se couchant devant le vainqueur ....comme ça a toujours étais ..couche j'ai dit couché
Je vous conseille le livre The Hundred Years’ War on Palestine de Rashid Khalidi
Leçon géopolitique qui évoque le conflit israelo-
Palestinien sans donnée de chiffres sur le nombres de mort, le nombres d’infrastructures, d’hôpitaux et d‘écoles détruites. Vous minimalisez ce qui est entrain de se produire sous nos yeux.
Je me désabonne et free Palestine
Bonsoir Mme Émilie Aubry ☺️
Très intéressant
A bas la désinformation
Les Allemands et les Français ont su faire la paix car nous avons des valeurs judéo chrétiennes en COMMUN, Monsieur. Ce qui n'est absolument pas le cas pour le Hamas. Là est l'énorme différence.
C'est l'économie est la guerre froide qui ont amené à la paix entre la France et l'Allemagne car il y a eu 3 guerres entres ces 2 pays en 100ans pour la domination de l'Europe de l'ouest. Depuis l'Allemagne est surtout la tête de ponts US en UE et la guerre économique fait rage. De plus c'est la Shoah qui justifie l'aide militaire Allemande à Israël (20%) aujourd'hui, une dette payée avec des vies Palestiniennes. Pour Gaza, le Hamas a été financé par le camps de Netanyahu pour affaiblir le pouvoir politique Palestinien, dans le but de poursuivre la colonisation. Avant de parler du Hamas il faudrait arrêter la colonisation et rendre des terres aux Palestiniens (traité de 1967). En ne laissant comme seul "espoir", le Hamas et la guerre, faut pas faire les étonnés. Colonisation, apartheid, des milliers de prisonniers sans jugement en Israel, considéré comme otage et soumis à la torture. Des millions de déplacés en 80ans, le vol des terres, de l'eau, l'interdiction de pécher au large, des massacres, la misère, les destructions etc etc... L'ONU établie à environ 10ans minimum le temps nécessaire à la reconstruction de Gaza, il reste moins de 5 hôpitaux sur la trentaine existante avant les bombardements. Comment vont vivre ces gens? Comment ne pas créer des générations de combattants.
Le hamas ne représente personne
C est un conflit entre deux extrémistes, hamas et juifs orthodoxes
🤮
Par la disparition d’israël ?
C'est simple quitter les territoires occupés
C est simple si le hamas qui prétend être une armée sorte de derrière son bouclier humain
C'est aux colons arabes de partir, c'est la Jordanie leur pays
Toute la Palestine alors 😂😂😂
En effet, ils ont quitté Gaza en 2005. Regarde le résultat. Ca donne envie de partir de Cisjordanie aussi et de n'etre entourés de regimes qui ne rêvent que de detruire ton pays.
@@francoisach415 " Si j'etais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec israel. C'est normal nous avons pris leur pays .
Nous sommes venus et avons volé leur Pays .
Pourquoi devraient-ils l'accepter ?" Ben gourion le 18 juillet 1948
Le CV du boug, un grand scientifique, non c'est faux mdr, un journaliste bourgeois qui a bossé dans tout les grands médias français et qui discute sereinement avec BHL (pas du tout partial noooon)
au moins ça donne un bon nombre de commentaires qui applaudissent la neutralité de la vidéo mdrrr, c'est rare
j'adhère quand même à l'optique de revendiquer le droit à pleurer tous les morts...
même si c'est souvent utilisé pour minimiser le massacre qui est toujours en cours 7 mois après, et qui a tué énormément d'hommes, femmes et enfants, ainsi que beaucoup trop d'otages israéliens.
Pourquoi ne pas parler de guerre coloniale ? Comme si les deux parties avaient le même poids? Trop facile de parler de conflit religieux. Cela permet d'éviter de parler du reste, un peuple opprime un autre et c'est un apartheid et un génocide à Gaza.
Les palestiniens ont la nationalité jordanienne donc leur pays c'est la Jordanie
Tu veux parler de la guerre coloniale que mènent les musulmans depuis toujours ? Où tu préfères remanier l'histoire?
@@francoisach415pas tous. Et leur pays c est Jordania ET Palestina
@@kondor7là, pour le cas, ils sont chez eux
Le colonialisme, c'est un pays qui a imposé sa loi à un autre.
Autant que je sache, il n'y a qu'un seul Etat juif. Il s'est colonisé lui-même? Encore plus drôle, si tu creuses la terre "occupée", tu y verras les vestiges d'une civilisation hebraique. Tu as vu une les vestiges d'une civilisation Palestinienne quelque part?
Pierre Haski n a rien compris a la guerre ... Vous parlez d un fin specialist e ...
Tu peux développer?
@@PrAndonuts Eh bien Israel ne cherche pas a se venger. C est infantile de dire ca et montre une profonde meconnaissance des veritables enjeux Il ne comprends pas la menace terroriste, il ne comprends pas la necessite absolue de l eradiquer. Si vous voulez vraiment comprendre le comment et le pourquoi, le col. Richard Kempf est excrllent.
C'est le lieu pas des trois religions . C'est le lieu de la religion
Pierre HASKI et Émilie AUBRY, merci ARTE.
C'est plus compliqué qu'un conflit religieux, c'est l'oppression faite par les israéliens sur les palestiniens.
La création d'un Etat juif sur la terre des Palestiniens a été une grave erreur stratégique dont les Palestiniens paient encore le prix mais aussi l'humanité! Haski ne le rappelle pas...
Le refus des arabes de partager cette terre tel que prévu dans le plan de partage de l’ONU de 1947 a été une grave erreur stratégique dont les palestiniens paient encore le prix.
@@RG-kn9mm Pourquoi voudriez vous qu'ils acceptent de partager leur pays avec des étrangers venus d'europe de l'est surtout, pogromés et indésirables chez eux mais agressifs et racistes en terre de Palestine?l'Histoire finira de corriger cette erreur et cet anachronisme...
@Antisioniste
Allez lire l'histoire au lieu de gober ce que vous voyez sur les réseaux sociaux.
Tant qu'il y a des gens qui sèment la haine déguisée de philanthropie ou prohumanitarisme en effet l'humanité souffrira.
Vous savez ce que c'est une erreur stratégique ? Continuellement attaquer une nation qui a plus de force et espérer qu'ils soient plus cléments que les attaquants.
Arrêtez vôtre hypocrisie le territoire appartient au palestiniens
C'était une idée des américains Israël. Quand on sait que chez eux même l'élite est nul en géographie....
Quel territoire? Comment en ont-ils acquit la propriété?
Ils l'ont acheté? Non
Ils ont gagné une guerre? Non
Ils l'ont obtenu des précedents occupants? Non (refusé le plan de partition en 1947-1948)
Il y etait dejà depuis longtemps? Non, il n'y avait pas de peuple qui se definissait comme Palestinien ou d'Etat Palestinien avant la creation d'Israel.
Merci de clarifier
A bas la désinformation : ce monsieur ne parle pas des colons en Cisjordanie
Je préfère les analyses que je juge plus justes de Michel Collon. Israël s'est construit sur la colonisation et l'expropriation lentes et poursuivies de la Palestine la terre qui était habitée en grande majorité par les Palestiniens au départ. Israël n'a cessé d'agir en criminel en expulsant, massacrant, maltraitant les Palestiniens depuis plus d'un demi siècle, bien avant Netanyahou. Pauvre peuple palestinien qui est abandonné de tous, des grandes puissances et de la plupart des pays arabes censés pourtant être leur plus proche frère du point de vue ethnique. Que l'Éternel fasse triompher sa justice au moment venu.
Guerre d’occupation quel questionnement bizarre
Ont as un occupant et un occupé donc les palestiniens sont des résistants à une armée d’occupation qui en réalité une base occidentale dans la région d’où le soutien inconditionnel des occidentaux
Rien que le fait d’appeler ça une « guerre » entre « israel et le Hamas » est une manipulation
Tout mon soutien a Israël ❤
Comment parler pour ne rien dire... Du blabla et des formules creuses pour embrouiller les gens et ne froisser personne. Une belle performance journalistique
Israël IDF et le peuple palestinien
C'est important de le dire a
À bas la désinformation
Résistance free palestina
Parler de religions c'est éviter de parler avec des mots justes. Hamas est l'expression de l'exaspération dun peuple colonisé et violenté depuis un siècle et Netanyahou et son approche sont l'expression de la négation des droits des Palestiniens. Le Hamas a on vous le rappelle a été élu à la tête de Gaza avec la bénédiction de Netanyahou. Di on refuse de regarder la réalité on risque de ne jamais sortir de la violence. Les accords d'Abraham sont juste une trahison
avec une "guerre " contre le fatah!!
J'ose rappeler que le Hamas est une branche des Freres Mulsulmans en Egypte. Il n'est pas né de l'exasperation des Palestiniens, il est né de la manipulation de leurs revendications.
Netanyahu a fait la grossiere erreur de les laisser prosperer en esperant qu'ils contrebalancent le Fatah.
C'est bien que tu rappeles que le Hamas a été élu a Gaza, avec un programme très clair visant à l'erradication de leur voisin qui venait tout juste de se retirer. Israel leur a tendu une branche, les Gazaouis ont pris le couteau pour leur couper le bras.
Quant aux accords d'Abraham, on parle d'accords de normalisation diplomatique, qui peuvent à terme apporter la paix dans le région. Ca vous fait si mal que les Israeliens puissent vivre en paix? Vous vous rendez compte que la situation Palestinienne a été crée par les nombreuses guerres qui ont forcé les Israeliens à créer des zones tampons? La seule facon qu'Israel cède du territoire, c'est qu'ils se sentent en securité chez eux. C'est la logique de "Paix contre territoire" comme ils l'ont fait avec l'Egypte et la Jordanie.
Punition collective ? Si Israël voulait détruire les palestiniens il le pourrait. Pourtant ce n'est pas le cas car Israël fait en sorte d'éviter au maximum les pertes civiles en déplaçant les civils dans des zones prédéfinies. C'est inédit. Jamais de tels dispositifs n'avaient été mis en œuvre avec autant de clarté et d'organisation. Seuls les israéliens savent faire ça car ils ont une grande expérience de la logistique de guerre. Le Hamas a perdu le contrôle opérationnel de tout le territoire. Leur stock d'armes se sont considérablement réduits. Cela durera qq mois avant que les dernières poches de résistance ne soient éliminées.
*Bulletin spécial!!*
En C-J0rdnie qu'il *okupe ilegalement depuis 47 ans* , izreal a depuis le 07Oct2023:
1-Açaçiné *489* personnes (dont *128 enfants* )!
2-Bléçé *4800* personnes (dont *660 enfants* )!
3-Pris *8455* otges!
*Gros problème supplémentaire* : La C-J0rdnie n'est pas contrôlée par Humos!
ha que coucou
Ben faut avoir ma référence😅😅😅😊
Humous c'est ki?
C'est un génocide
A bas la désinformation de Arte
Reconnaître l’état Palestinien tout simplement
Pour en sortir, il faut qu'Israël prenne la direction de la sortie lol.
Je comprends que des enfants qui tirent sur une fresque vous fasse du mal mais par décence vous auriez pu évoquer les Palestiniens civils de tout âge et sexe qui se font tirer de vrais bals par l'occupant Israëliens et ce depuis des décennies
A bas la désinformation