Первый разгром Спартанцев / битва при Тегирах / Беотийская война / История Древней Греции
Вставка
- Опубліковано 3 бер 2023
- В 375 году до н. э. фиванские войска развернули боевые действия против беотийских городов, находившихся под властью Спарты, с целью изгнать спартанцев из Беотии и возродить Беотийский союз. Фиванский военачальник Пелопид, узнав, что спартанский гарнизон беотийского Орхомена выступил в поход на Локриду, вместе со Священным отрядом и небольшим отрядом конницы поспешил к Орхомену, надеясь захватить его. Приблизившись к Орхомену, фиванцы обнаружили, что к городу для усиления гарнизона подходит новое значительное спартанское войско...
БУСТИ: boosty.to/translatedhistory
Поддержите канал!
Телеграм: t.me/transhistory
💰Донат: www.donationalerts.com/r/tran...
Рутуб: rutube.ru/channel/23915884/
Группа ВК: publictranshistory
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61374eb54013...
Оригинальное видео: • The Battle of Tegyra 3...
#история #спарта #историядревнейгреции - Розваги
БУСТИ: boosty.to/translatedhistory
Телеграм: t.me/transhistory
💰Донат: www.donationalerts.com/r/transhistory
Рутуб: rutube.ru/channel/23915884/
Группа ВК: vk.com/publictranshistory
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61374eb54013ea56f3442332
Огромный респект за такие чудесные рассказы я большой любитель военной истории Это Спарта!!!
Надо отдать должное, спартанцы могли насувать многим,но никто же не сказал что они были всесильными. Лайк на ролик. Фильм 300 спартанцев и вторую часть без смеха не могу смотреть, дичь, особенно после погружения в реальную историю.
так почему в этот раз им насовали, если их было в 2-4 раза больше ? )) Сколько у вас шансов победить в драке 2 или 4 противников, при том, что они ничем не хуже вас подготовлены и у вас нет перед ними других преимуществ ?
@@user-yi1zt5cu5o я же написал "многим". Это не означает "всем". А насчёт численного превосходства скажу так: в битве при гавгамелах персов было в десять раз больше армии Македонского, но он победил. Многое зависит от сопутствующих условий битвы.
@@RostyslavShpakowsky ааааа... )))) так вы верите в то, что персов было даже в 10 раз больше? ))))) т.е. если у александра 30-40 (с этой цифрой согласны почти все),то у персов соответственно 300 - 400 тыс ? ))) И как же логистику персы обеспечивали такого войска? )) И вы наверное верите, что и Дарий привёл в грецию миллион солдат ?? )))
но вот военные историки с вами не согласятся. армии больше 100тыс воинов в малой азии не воевали никогда ))
@@user-yi1zt5cu5o так или иначе, численный перевес не гарантирует победу, ваш вопрос был поставлен следующим образом: "почему им насовали если их было в 2 или 4 раза больше?"
@@RostyslavShpakowsky вы неверно мой вопрос прочитали. К нему полагалось неотъемлемым приложением условие - подготовка бойцов одинаковая, позиционного и иного явного тактического преимущества нет. Почему в таком случае поражение? и я приводил пример - победить равного себе очень сложно. двух таких - е почти без шансов.
Замечательно,побольше таких историй✌️
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory
Спасибо. Как всегда, очень интересный выпуск
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory
как всегда великолепное видео, спасибо большое!!!!
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory
Классное видео! Спасибо! 👍
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory
Спасибо
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory
Очень интересно. Понравилось.
Ну наконец-то начал переводить. 😋
Ну это только начало, ждем Левлектры
круто брат, про локальные греческие терки очень интересно смотреть
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory
Как я рад. )))
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory
О Пелопиде и его проникновении в Фивы, чтобы устранить проспартанскую верхушку и начать восстание, есть прекрасный художественный рассказ советского историка А. Немировского - "Семеро против Фив". Агрессивно рекомендую, как и прочие его рассказы и повести об Античной истории, особенно "Карфаген должен быть разрушен"
спасибо, если будет время посмотрю и почитаю его)
Читал в 5 классе в Хрестоматии по истории для 5 класса и весь сборник А.Немировского
Там одно вранье
2:07 Хм что-то мне это напоминает...🤔🤔 Вот прям что-то до боли знакомое🙄
Остались битвы при Левктрах и Мантинее
А ты спросил разрешение переводить у Bazbattles?
Недостаток кавалерии и лёгкой пехоты, часто подводил спартанцев🐴
а чем кавалерист того времени превосходил гоплита? )) почему в легионах того времени, ПО ШТАТУ, на 4200 пехоты полагалось только 300 всадников? римляне были дураки?
@@user-yi1zt5cu5o в рамках Италии этого хватало, встреча с нумидийской и парфянской конницей римляни тож испытали массу проблем, даже Цезарь против галльской кавалерии навербовал германских всадников, понятно что например для десяти тысяч пехотинцев 600всадников маловато будет
@@user-ij9cn9ft4j 1) в рамках италии, пока воевали италийцы, - хватало кавалерии и 300 мечей. а нумидийцы - их много и это быстроездящая пехота, метавшая копья, и всё такое.
галлы, парфяне - это значительно позже описываемых событий. И следует иметь ввиду, что ни галлы, ни даже парфяне, ещё и близко не имели того конского снаряжения, которое использовалось в европе средних веков и тем более рыцари.
а в ТЕ времена, на территории греции и италии господствовала пехота, И когда пришёл Дарий в грецию, он привёл много конницы, и она ему СОВСЕМ не помогла, как мы все знаем. ))
@@user-yi1zt5cu5o да понятно что именно в это время🕒 тяжёлая пехота доминирует, в это время и персы и другие народы, кроме скифов, не всегда правильно использовали кавалерию, ну а грекам и италийцам просто негде было взять много всадников, да и исходя из тактики прямого столкновения, вроде как много и не нужно было, Филипп и Александр с гетайрами поменяли эту концепцию, вобще конечно на 80процентов всё 🦧и 🤔во все времена зависело и зависит от командованья, вот Ификрит вобще разбил пельтастами, спартанских фалангитов, и на острове Сфактерия тож легковоружонные одолели гоплитов, и обратных примеров масса, ну понятно Эппоминнонд поломал Спарту, как гигемона
@@user-ij9cn9ft4j что касается сфактерии, то дело было не в командовании конкретно боем. Так вышло, что спартанцы прислали только гоплитов (кое-кому лениво было подумать немного), а у афинян была только лёгкая пехота в основном. И всё. никто никакой тактики особой не придумывал. сочетание местности (некуда гоплитам отойти) и обычные свойства обычной легкой пехоты - возможность уклоняться о прямого столкновения с гоплитами и наносить им какой-то урон. Когда спартанцы совсем уж поняли, ЧТО произошло, они сдались.
А эпаминонд поломал спарту в силу того, что она себя сама уже поломала изнутри и уже не выставляла в поле значительные войска. На свою беду руководители спарты ещё не совсем осознали, до чего они довели свой полис и продолжали (инерция мышления) политику гегемонии, хотя уже тогда не имели для этого соответствующих ресурсов - Пелопонесские войны обогатили спарту и уничтожили спартанское общество ликурга, и армию, т.к. большинство спартиатов обнищали и уехали наёмничать. Так закатилась слава спарты. навсегда уже. Были ещё попытки (и даже впечатляющие: Клеомен, Набис и др) ренессанса, но тогда уже было поздно. А Эпаминонд уже добивал полудохлого льва, который (и многие окружающие тоже) по ошибке считал себя сильным.
Ну и чего тут необычного?Разумное использование кавалерии всегда приводило к победе.Спартанцы получили урок,но не воспользовались оным,т.е. кавалерию создавать не стали.За что впоследствии и поплатились.
Скорее победители переписали историю ка Цезарь. Какие то садомита разбили превосхадящих спартанцев
Сказали же, что армия состояла из периэков, а не полноценных граждан.
я думаю, что разбить могли, но соотношение сил было обратное )) спартанцев было меньше, а содомитов больше. А уже потом, естественно, стали подвиг описывать как победу над превосходящими силами.
Эти птдары описываются как мощные,мол за жопку товарища сражались с удвоеной силой...минус очко,а они абы берсерки😅
Цезарь смог переписать потому что победил, даже по твоей логике.
Ну а насчет гомосексуализма - спартанцы в этом отношении были нарицательными в Греции.
@@ErmolayNef всмысле ярые гомики?
👍
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory
День добрый! Скажите пожалуйста, каким редактором карт пользуетесь, и где карты берёте такие?
я перевожу видео) свои веидео по японии я рисую по географическим картам со спутника
👍👍👍👍
А можно узнать, почему нельзя публиковать на Ютубе видео, о которых было сказано в начале?
По тому что кто-то хочет заработать. А это глупая отмазка.
@@user-uo6ls5hv5l так то так, но думаю автор имеет на это полное право, создавая таким не хитрым способом уникальный контент для тех кто готов материально потдержать автора
@@user-ym5qe1qz5n Совершено верно. Автор имеет полное право.... А ещё введение в заблуждение. P.S/Введение в заблуждение - это не что иное, как прямой обман, предоставление ложной информации.
все очень просто) Дело в том что ролики которые я перевожу для бусти были сделаны недоговороспособными людьми. Если я размещу эти видео в ютабе то мне прилетит страйк, и канал могут выпилить. С другой стороны, наши предки так и не могли построить коммунизм. Поэтому приходиться зарабатывать деньги, а ютуб, будучи филиалом ЦРУ, выпилил монетизацию для всех русских каналов. Точнее сказать если Вы в России, то ваш просмотр не даст мне денег с рекламы. Более 70% моей аудитории из России. Так что монетизации на канале де-факто нет. Поэтому я решил совместить приятное с полезным - выпускаю эксклюзив на бусти, и за счет этого сохраняю для Вас всех 17 700 подписчиков возможность смотреть переводы доступных и моих видео. Ибо за просто так и слова ободрения я работать не хочу, да и вы все, я так понимаю, не хотите лишаться столь интересного контента))
@@TransHistory1 любой труд должен оплачиваться, а в особенности образовательный, тебе за твой труд большое спасибо 😉
Годный контент
Это не первый разгром Спарты , первый разгром Спарта потерпела от Мессении 7 в.до н.э
А Персия, чья слава вмиг упала,
Вступать с Элладой, не желая в бой
За золото элиту подкупала
И стравливала греков меж собой.
Они и без всяких подкупов друг друга убивали с радостью
Спартанская фаланга побеждала,
Имея самый плотный в мире строй
При Левктрах свою славу потеряла,
Столкнувшись уже с тактикой иной.
В военном деле был переворот,
Четыре сотни пало спартиатов.
В бою погиб отважный Клеомброт,
Из рода Гераклидов Агиадов.
Семеро против Фив?
То, шо нельзя публиковать на Ютубе Я обычно смотрю по другим сайтам! Скажи: "бронетранспортёр с рефрижератором"! Про Спарту есть несколько неточностей, ты наверное не углублялся в крайние исследования, да и вообще всё это сочинение основано на переписи старой переписи переписанной с ещё более древней переписи по рассказам того человека которому пересказал другой который слышал от кого-то эти замечательные истории, и только археологические раскопки немного приоткрывают прошлое!
У спартанцев были слабее войска, рабы пирэки, да лёгкая пехота, против элитных отрядов фиванцев и ковалерии, исход ясен, правда потом спартанцы все же наказали фиванцев, но это было потом...
Вообще-то фиванцы несколько раз после этого наказывали Спарту, да так, что она в прежнем своём виде перестала существовать
Эпаминонд дал прикурить спартиатам при Левктрах
Эпаминонд был гений - это не считается ;))
Можно эти видео без бустов пжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
нет нельзя!)
Ну пачемууу
Почитал про священный отряд из Фив в Вики... Так они того... как это политкорректно сказать? Задним числом оформлены ))). В общем как-то сразу их величие померкло. Но это моё субъективное восприятие, простите, если кого-то задел.
да нет все верно. в видео про это говорили, но я решил опустить этот момент, чтобы не рушить психику зрителям))
Поверь, спартанцы их в этом очень сильно превосходили, в те времена спартанцы и заднеприводные были синонимами
Класний ролік, дуже жду продовження цього конфлікту, в що воно переврориця?
Можно было бы поставить лайк, но почему мы читаем на английском?
может потому что это перевод? ведь канал посвящен переводам... точно!
Наши солдаты бегут с поли боя!!!, Какой пазор!
ммммм rome total war))
вот греки бестолочи конечно такая мощная и развитая страна если бы обьедененная была,то и риму тяжело пришлось бы,и всем остальным!)
Филип с Александром их объединили и последствия всем известны, а на Руси когда объединились, через сколько столетий?
Лол, что? Рим сам многое перенял что у этрусков, что у греков, т.к. собственные культура и наука были отсталыми. А военная мощь ни разу не показатель уровня развития. Те же Афины были гораздо богаче Спарты.
@@georgenoble1628 они во всех смыслах развиты были же, если ты про Греков
@@georgenoble1628 греки и сами полностью переняли свою культуру у пеласгов, родственным этрускам, почему-то все так любят вспоминать что Рим у греков все перенял, но почему-то никто не вспоминает что и греки абсолютно все переняли у египтян и пеласгов, в Риме канализацию построили за 300 лет до персидских войн с греками и пика их развития, но греки даже ко времени упадка Римской республики даже представить себе не могли, что такое сооружение как «канализация» в принципе возможна
Даже если бы греки в лучшие свои времена были бы полностью едины, они ничего не смогли бы противопоставить Риму
Так странно называть эти греческие "державы" дкржавами. Размеры их с половину какой-то области.
Да Финикийцы ещё до нашей эры доказали что Суворов был прав говоря:,,Побеждать надо не числом, а умением "(правда он это скажет через много лет от данных событий)
Ааа да? так и Российские ВС уже в Киеве.
@@Yuzarsif550 че не в крыму марзота!?
@@Megapixxx марзота в кремле сидит, а у меня брат защищает это Крым.
@Doctor Bubonic , Суворов прошёл Альпы, попутно его генерал Ребиндер одержал победу в Муттенской долине превосходные силы Массена и захватив полторы тысячи пленных. Потери Суворова составили - чуть более четверти (убитые, пленные, пропавшие без вести).
@Doctor Bubonic , продолжаешь врать.
- по потерям Суворова в Швейцарии ты уже наврал.
- восстание Пугачева Суворов не подавлял, не путать с Михельсоном. Который впрочем исполнил свой долг - подавил бунт яикских казаков и башкир (приравненных к казачьему сословью) во время того как Россия вела тяжелейшую войну с турками.
Что до поляков - Суворов приказал разрушить мост между Прагой и Варшавой, что бы солдаты после штурма Праги не ворвались в Варшаву и не устроили резню, в месть полякам за резню российского гарнизона 17 апреля 1794 года.
- что до полководческого таланта Суворова - найди у Бонапарта хотя бы что то подобное сражению при Требии, где армия Суворова разгромила за три дня превосходящие в 1,5 раза силы Макдональда и истребив и пленив половину французской армии.
Кстати Бонапарт - вот кто каратель и предатель. Обманом пленил своего союзника - испанского короля в 1808 году, посадил на его место своего брата, Хосе-бутылку, а затем залил всю Испанию кровью. Отдельно его "благородный" друг Ланн зажарил жителей Сарагоссы в их домах, не хуже чем майдановцы сожгли антимайдановцев в доме профсоюза Одессы, по лучшим традиция Европы.
Далее смысла тратить на тебя времени нет.
Удачи.
Фиванская армия в 500 человек - это круто. Браво, автор. Деревня на деревню.
Вот мне интересно кто это сочинил и когда , такие подробности , а о ближайших событиях так подробно не знаем как о древних временах чудеса в решетке , короче про древность можно сочинять что хочешь никто не проверит ибо все это художественная литература не добром всю историю поручали писать литераторам , интересно и занимательно для народа.
где? берешь, поступаешь на археологию в универ и учишься уму разуму! заодно свое хилое тело вкачаешь, когда в раскопе херачить по полдня будешь
@@TransHistory1 поступаешь и учишься на землекопа , а затем ещё на фантазёра и придумываешь истории о предметах которые выкопал и пудришь мозг нормальным людям мы даже не знаем всю правду об так называемой СВО на Украине зато повествует о событиях тысячелетней давности как будто присутствовали при этом и даже слышали о чем персонажи болоболили между собой. Историки сами признают , что все документы это поздние сочинения и их рассматривают как худ литературу когда и кем написанную не известно.
@@drdd12345 понятно ты типо весь из себя умный и во всем сомневающийся. удачи тебе по жизне парень. она тебе понадобится ибо с таким отношением ты дальше коммуналки не продвинешься.
@@TransHistory1 а ты археолог чтоль? чёт незаметно, совсем!
Чел всё правильно написал, данная история что у тебя на канале и на видео это тупо сказки и выдумки. Единственная правда это то что между фивами и спартой был конфликт, всё остальное полностью не правда.
Во первых. Действительных ход событий никому не известен, только итог, а вот результат чего стал таким итог это вопрос всегда открытый! потому что все события которые известны историкам опираются на СОЧИНЕНИЯ тех или иных НЕбеспристрастных писателей, не историков, а писателей которые всегда пели оды своим хозяевам, тем кто заплатит, ну или на чьей стороне сочинитель, всем им было глубоко наплевать на правду. Наиболее близкий аналог современности это НКОшные боты сегодня которые сидят на зарплате и отрабатывают пропагандонство своих хозяев как по команде готовых с пеной у ртва орать что земля плоская потому что квадратное солнце и плевать им на правду и тем более на последствия для людей или человечества(хотябы потому что таким мразям просто мозгов не хватит о таком задуматься не то что рассчитать)
Во вторых. ДОПОДЛИННО ИЗВЕСТНО что в самых страшных и жутких масштабных боях с участием десятков тыч бойцов с каждой стороны погибших было всего пара десятков человек, редко за 100 переваливало, это не современная война где пленных связанных убивают по приказу нацистского госдепа сша.
А у тебя по ролику потери 1000 человек с каждой стороны от простых стычек, чем являлась вся история на видео.
Ну и в третьих, с археологами более менее знаком и меня дико насмешило то что ты написал. Судя по всему ты не представляешь как ведутся раскопки, ну прально в фильмах нигде не показывают так что тырнет, сми, ничем не поможет тебе) на деле раскопки муторное монотонное занятие ничуть не развивающее тело, наоборот, полусидя полусогнуто ковыряешься в земле, именно ковыряешься а не копаешь.
Зы: сколько встречал всяких чудиков обзывающих себя "History" - и всегда какие то идиоты попадаются, манит чтоли идиотов это слово, или главный офис идиотов всей планеты выдал приказ всем своим идиотам подчинённым называться "History" и сочинять всякую ересь, одно из двух по факту, третьего не дано увы.
Зы2: мне пофиг что ты ответишь, читать не собираюсь ибо лень каждому идиоту отвечать на их обиженные чувства неполноценности)
В первую очередь в нашем государстве должна быть наконец-то принята Конституция. Основные законы, как мы видим сегодня со всей ясностью, не просто недостаточны, но и вообще не могут защитить гражданские права, - просто потому, что все кому не лень с легкостью меняют их в угоду себе и своим подельникам.
Во вторую очередь, наконец обязан быть создан Конституционный суд, а вот полномочия раввинатских судов должны быть аннулированы. Невозможно иметь параллельно две независимые судебные системы, особенно в тот момент, когда мы со всей очевидностью понимаем, что есть политические силы, которые намерены усилить именно религиозные суды, решения в которых принимаются на основе законов Торы.
И в третью, но далеко не в последнюю, очередь, необходимо всерьез обсудить вопрос отделения религии от государства. Влияние религиозных политиков и партий в нынешнем правительстве показало, что существовавший со времен создания Государства Израиль статус-кво канул в лету. Попытки провести такие законы, как запрет на проведение культурных мероприятий по субботам, отмена возможности внесения квасного в больницы на Песах, раздельное купание для мужчин и женщин в природных источниках и на территориях национальных парков и заповедников, закон о приравнивании статуса учащихся ешив к военнослужащим ЦАХАЛа и многие другие просто не оставляют нам выбора. В самое ближайшее время нам придется принять судьбоносное для страны решение - прогнуться ли под непомерные аппетиты религиозных дельцов от политики или же решить вопрос резко и кардинально в пользу светского населения страны.
Ну а пока все, что мы можем - это активно или пассивно сопротивляться бесконечным попыткам нынешнего правительства ввергнуть страну в хаос и разрушить ее основы.
Но, возможно, именно этих деструктивных действий и не хватало тем, кто не взял на себя труд 1 ноября прошлого года сходить на выборы и проголосовать, оправдыяваясь тем, что их голос "ни на что не влияет". Как мы сегодня видим, каждый голос оказался важен. И религиозные, у которых была полная явка, и избиратели Ликуда, которые надеялись на улучшение качества жизни, смогли кардинально повлиять на результаты голосования, и сегодня мы видим результат. Выбор каждого из нас был сделан, а станет ли этот выбор уроком - мы узнаем довольно скоро, буквально на следующих выборах. И там уже ни у кого из нас никаких отговорок не будет. משתל, אלא רק חלקים ממנו שכן זהו משתל מודולרי המורכב ממספר חלקים, כאשר לרוב החלק של הירך הוא חלק קבוע שטוב לכל תקופת החיים, וישנו חלק פנימי נוסף שעשוי מפלסטיק ומראש קרמיקה, וחלק אחר של האגן שעשוי ממתכת שלעיתים גם הוא מוחלף לאחר ו שימוש ללא אישור מערכת האתר. לפניה המשתלים החלופיים משמשים כפתרון ארוך טווח לשנים ארוכות, בסדר גודל שנע בישנים, וגם לאחר מכן לא יהיה צורך בהחלפת כלל המשתל, אלא רק חלקים ממנו שכן זהו משתל מודולרי המורכב ממספר חלקים, כאשר לרוב החלק של הירך הוא חלק קבוע שטוב לכל תקופת החיים, וישנו חלק פנימי נוסף שעשוי מפלסטיק ומראש קרמיקה,
вот что значит умение сочинять текст и хорошо его зачесть ! Картинка правда не ахти, но озвучка хорошая.
мне только интересно: кто-нибудь из слушающих головой думает или только фантазирует? )))) ну как же? - у беотийцев 300 гоплитов и 200 всадников. Напомним себе, что В ТЕ кавалерия была никакая. Это просто ездящая пехота. Ни тебе длинного копья или длиннющего меча, ни доспехов у коня (почти), ДАЖЕ СЕДЛА тогда ещё не знали!!! Именно поэтому греки предпочитали пехоту и только аристократия каталась на лошадках, чтобы не мозолить ноги. и вот 500 против 1000 - 1800 .... и в результате - сокрушительное поражение спартанцев.
При этом нам ничего не сказали про какой-то чудесный манёвр или тактику фиванцев ... нам только сказали, что у спартанцев было какое-то тактически невыгодное положение .... хммм.... только не сказали в чём оно заключалось )))
Да, и предположение, что вместо спартиатов гоплитами были пэриэки....
и вот вопрос просто неизбежный - за счёт чего одержана победа над В РАЗЫ превосходящим противником? Кто хоть раз дрался лично и наяву, тот знает, что победить 1 противника, который подготовлен не хуже вас (а тут речь о профессионалах) - занятие весьма опасное, непростое и очень рисковое... тут нужна какая-то хитрость ... А если их таких 2 !!?? Не хуже вас. Какие шансы у вас? А если их таких 3 !!?? )))))) Те, кто имеет опыт участия в столкновениях (на том же ринге) - те понимают, о чём я.
Автор говорит пэриэки. и неожиданно столкнулись..... ну, вообще-то идиотами греки никогда не были и к тому времени военная наука и военная машина греков была отлажена. При отряде пехоты ВСЕГДА есть небольшой (10-30 чел) отряд всадников для выполнения функции разведки и доставки почты. Это значит, что два отряда пехоты не могли столкнуться лицо в лицо совсем уж неожиданно. разведка (на ближайшие километры - минимум) сработала и спартанцы шли зная о враге. а у фиванцев возможно уже не оставалось выбора, не известно.
И вот 500 разбивают 1000 или даже 1800 ...... пэриэки, говорите? НИКТО И НИКОГДА (из всяких описаний древних от древних авторов) не упоминал о том, что пэриэки составляли ОТДЕЛЬНЫЕ от спартиатов отряды. Какую-то часть всё равно составляли спартиаты. это раз. Пэриэки или даже илоты - все они проходило отличную военную подготовку, вступив в спартанскую армию. Никто и никогда не рассказывал, что спартиаты устояли под ударом, а пэриэки или илоты не выдержали и побежали. Дисциплина и ... своего рода заложники конечно. семьи пэриков и илотов были гарантией, что их человек скорее погибнет, но не побежит с поля боя. это второе.
Спартанцы конечно проиграли потом Левктры и Мантинею. И историки доносят нам про то, что спартанцев было много больше, но фиванцы бились за свою свободу (ничего не напоминает? ) + применили новую тактику и победили, а спартиаты дважды позорно бежали ...... Но всё же мы знаем, что победы всегда преувеличивают ))) врагов было больше, нас меньше, но мы за родину и как дали им, так они и побежали трусливо .... Это классика.
Реальность, скорее всего состояла в том, что в тот период времени Спарта впервые хлебнула много богатств в результате пелопонесских войн и это быстро убило спартанский строй ликурга - появились богатые семьи и нищие (большинство). В силу того, что в городе появилось золото (условно) стали отменять законы по его применению, свободный рынок и всё такое, нам известное. Именно к тому времени стали МАССОВО появляться отряды греческих наемников по всему средиземному морю. В египте, в карфагене и у персидского царя целая греческая армия, по сути. И вот почти все спартиаты обнищавшие уезжали наемничать. а что делать? они ничего не умеют больше. И именно в тот момент Спарта ещё не осознала до конца все опасности. Если раньше (в лучшие времена) она могла поставить 9-10 тыс. спартиатов, столько же периэков и в 2 раза больше илотов (на очень короткое время), то в те времена спартиатов было 1-2 тыс и пэриэки с илотами. И общество в стадии разложения и внутренних конфликтов.
Таким образом, скорее всего, фиванцы били спартанцев потому, что спартанцев было значительно меньше, чем их. И, кроме того, это уже были совсем не те спартанцы. Победив Афины спартанцы убили свой строй. Много позже спартанцы попытались переломить ситуацию и в сражении при Селассии мы видим, с каким трудом македонцы и союзники разбили спартанцев и как те героически сражались.
Одним словом - рассказывайте молодым людям ИСТОРИЮ, а не озвучивайте тупо аниме ))))
Опять голубые береты в меньшинстве, разгромили чванливых спартанцев
Гаговаривают на на, , спартанцев
Вообще-то у Пелопида были не просто воины, а Священный Фивский отряд (бессмертные) - 300 самых сильных жителей Беотии, как и спартанцы, ничем в жизни, кроме военных тренировок не занимавшиеся. Они запросто схлестнулись бы и с телохранителями спартанских царей.
У них было и тактическое превосходство над спартанцами. Те выстроили фалангу по обычаю: лучшие на правом фланге, в центре те, кто похуже, а слева - слабаки и доходяги. А в Священном Фивском отряде ни слабаков, ни доходяг не было - они были РАВНЫ.
Да, кстати, в генеральном сражении против сборной Греции против Священного Фивского отряда выступил Александр Македонский со своими гетайрами. И положили ВСЕХ.
Ну не совсем так..) Слабаков и доходяг там не было.Ни справа, ни слева,нигде.Правый фланг традиционно был сильнее не только у спартиатов,но вообще у эллинов.Это в силу применяемого построения-фаланги.Когда каждый прикрывает соседа слева половиной щита,образуя единую стену-крайний правый.. Пральна,останется наполовину открыт. Т.е, его легче гораздо поразить.Поэтому на правом фланге построение было глубже.
В битве при Херонее гетайры под командованием Александра не выходили намеренно и напрямую против Священного отряда.Изначально войско составляло сплошную стену копий,когда в центре македонцы пошатнулись и стали отступать-за ними бездумно ринулись вдогонку,разорвав единый неуязвимый для кавалерии строй.Священный отряд,находящийся на правом фланге(ну естессно), удержался от этой глупости,оставаясь на своих позициях, другие рванули вперëд.В эту брешь и ударил Александр,проделав довольно сложный кавалерийский маневр,Священный отряд не встретил их полноценным строем фаланги, не успели перестроиться(иначе бы гетайрам хана), так что конники врубились в шеренги. Отряд не побежал, став заложником своей чести и храбрости и весь пал. Из-за чьей-то дури.. Как и бывает.
@@user-pe4rk4xp3f Возможно, вы и правы. Однако я очень сомневаюсь в том, чтобы воины эллинских городов-государств обладали выучкой римских легионеров. Стоящий справа никого СВОИМ ЩИТОМ, кроме себя, естественно, не прикрывал. Сплочённая фаланга - это фишка (изобретение) Филиппа Македонского, а греки дрались всяк за себя, любимого. За что и были биты македонцами Филиппа и Александра.
@@user-do5vg2yw1f да причëм здесь римские легионеры? Эллины имели и боевую выучку и боевой дух гораздо бОльший... Их погубили политические распри.. И то известно, как легионы встречались с фалангой... Печально.... Но в итоге.... Не на поле боя куëтся победа.
@@user-pe4rk4xp3f Я не про дух. Я про выучку. Вы даже не заметили, как сравнили схватки с легионами МАКЕДОНСКИХ ФАЛАНГ. Хотя мы дискутировали в отношении фаланг ЭЛЛИНСКИХ. Тех, которые существовали ДО Филиппа Македонского.
@@user-do5vg2yw1f я всë заметил,не стал уточнять) Не счëл нужным. Да и о легионерах я вообще ничего не говорил.И не дискутировал даже,дополнил наоборот..Если уж вести речь о тех и других фалангах..Кстати, вопреки устоявшемуся мнению многих, которые полагают,что македонская просто разорвëт эллинскую на поле боя(и даже в книгах такие сюжеты имеют место быть волей неразбирающегося очевидно автора) ,всë было почти с точностью до наоборот. Педзетайры несли большие потери и лишь гений полководцев спасал от поражений.
Брехня) противники спартанцев похожи на сбежавших из сумасшедшего дома и победили!😂
Чужое видео озвучиваешь что ли?
ого, как это ты догадался?)
Спартанцы прежде всего были тренированными ОФПешниками, а в рубилове всё техника боя важнее(клинку всё равно насколько твёрдые мышцы)
Ну это не позор , по этому кликбейт
Битва незначительная , но при этом позор и разгром почему то
Непобедимых нет, оно понятно
Однако нагнули их в итоге римляне
Спарта перестала быть "той самой Спартой" задолго до прихода римлян. Собсно говоря, уже при завоевании Греции Александром Македонским спартанцев уже и не замечали особо - всего-то через полвека после описываемых в ролике событий. ... Спарта пала жертвой собственной "демографической политики" и специфического внутреннего устройства.
@@holeg_tract5653 верно все по факту, но при македонском с ними еще считались хотя бы , а потом да
Может их система правления и внутрення дипломатия для небольшой провинции и имела место быть с их двумя царями, рабами тысячными , отсутствием денег так токовых , но гегемоном им никогда не быть было
Как и войны, отличная дисциплина и профессионализм войск , однако тактика и сбалансированность это не про них
Как бы население самой Спарты было довольно малочисленным. Даже потеря пары сотен спартиатов была серьёзным ударом по боеспособности полиса.
Римляне разгромили бы Спарту даже в ее самые лучшие дни, одно дело быть истинными воинами как римляне, которые столетиями только и делали что воевали, другое дело кошмарить местных крестьян и только и делать что воспевать какие они сильные воины и баловать друг друга под хвост, как спарта
@@tonibrazo4717 ты перебарщивавший когда говоришь о крестьянах, среди греческих полисов много было достойных противников
Эпир , Македония, Афины, Аргос и другие полисы не менее сильные и грозные
Однако после отражения персов, именно спартанцы имели вверх над остальными полисами и имели они именно военное влияние над ними
Ведь культура данного полиса была на низком уровне, как богатство и дипломатия
Ты говоришь о том что римляне их разгромили бы на пике, история молодой человек как и тактика ведения боя не ваше, поверхностно достаточно на нее смотрите
Во первых какой период Римской армии мы будем брать в противостояние спартанцам? До объединения Италии? Во время зарождение империи и ее расцвета, когда она стала гегемоном , после реформы Мария или до нее , может закат римской империи?
Не просто так я упоминаю все ключевые периода римской империи
Каждый период Рим имел разную армию
Начинали как армия 80% из союзников , закончили армией сплошных наемников
Только в ее расцвете и императиве у нее действительно была мощная армия и самая современная
Когда она действительно могла победить любых греков, как это в итоге и произошло
А а так то Рим неоднократно терпел поражение от греков , взятие Сиракуз большими потерями или война с Эпиром, это первое что приходит в голову , не беру в расчет все сражение их с греками
Недооценивать греков не стоит
Спартанцев уважали и боялись их соседи, они это сами не скрывали как и их историки , так почему вы смеете принижать достоинства этого полиса?
Я уже выше расписал почему этот полис не мог быть гегемоном и почему их влияние не было вековым
Так же хотел бы ответ , какой период римской империи мы берем что она могла нагнуть спартанцев?
Если в свои лучшие времена, то бесспорно , что собственно произошло
А если в рассвете империи , то наврятли, когда спартанцы были на пике , у них на тот момент была достаточно современная тактика, численность людских ресурсов и военного опыта , если я не ошибаюсь то римляне только после 200 лет после пика спартанцев достигли своего пика
Срок достаточно большой
Первыми спартанцев разбили АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ это уже доказано нашими величайшими историками, мы их неоднократно разбивали.
аахахха. а рептилоидов когда победите?
Не лучшая идея записывать такого рода видео имея дефекты речи
не лучшая идея критиковать владельца канала, который в любой момент может тебя нахер забанить и отсечь от офигительно крутого контента.
@@TransHistory1)) 👍
А я думал спартанцы никогда не отступали и не бежали.
Дружище, а кто тебе вообще сказал, что ты можешь быть ведущим.
Извини, но твой картавый голос никто не станет слушать, говорю как есть, если ты сам не понял.
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory Там еще больше интересных видео! Поддерживая наш канал лайком и комментарием вы помогаете выпускать еще больше роликов!)
Спасибо
спасибо вам за прсомотр и поддержку канала!) Подписывайтесь на наш бусти) boosty.to/translatedhistory