Фивы в Древней Греции считались сродни коллобарантом второй мировой у нас. Восхищение они вызывать не могут. Жаль, что в видео ни сказано ни слова как пять тысяч прекрасных спартанцев разгромили сто тысяч отбросов Эпаминонда, этого несравненного лжеца и провокатора. Правильно говорил легендарный царь хромой Агесилай: - Эпаминонд с*ку, я клал ему в сандалии!
Эпаминонд тогда, как крыса, воспользовавшись отсутствием армии Спарты пошёл штурмовать город не имеющий стен, и с позором был разгромлен. Соотношение сил было в том сражении 1 к 25 , но Спарта это город воинов, Фивы город предателей. Слава Богу Александр сжёг Фивы.
@@MegoBb1u а в жизне тебе это зачем? че это тебе чем то поможет семью прокормить? если нет то нафиг этим интересоваться и лезть, просить чтобы тебе что то рассказали. смотреть противно на таких олухов как ты.
странный ты тролль... Человек с адекватной просьбой обратился, а ты его провоцируешь. Жаль, что нет возможности научить тебя вести себя по человечески в культурном обществе. @@gregmaker3793
Всё в этом мире просто устроенно. Какая бы не была мощная армия, как бы не была вооружена и обученна, как только появляются сеймы, делегаты, пэры, сенаты, бундестаги начинается развал! Сколько империй пало, везде одно и тоже. Единоначалие вот успех для любой армии.
И чего добились римские императоры эпохи домината? Римская армия превратилась в посмешище, состоящее в основном из плохо вооруженных варваров-федератов.
"Завоевание Мессении спартанцами около 1200-т лет назад от описываемых событий"???? Разве Мессенские войны были не в 8-7 веках до нашей эры, т.е. примерно 400 лет назад (от описываемых событий)?
Около 1100 лет до нашей эры пришли Гераклиды в Грецию и завоевали большую часть Греции. Часть из них захватила Спарту и юг Пелопоннесса. Которую они по себе назвали Лаконией. Бывшие Микены правившие там стали спартанской деревней, Спарта стала столицей Гераклидов лаконских. Все местные, герои недавно закончившейся Троянской войны были низведены до периэков и илотов... Мессенейские войны, первая была в 8 веке до нашей эры, восстания местного населения, которых было в десять раз больше против Гераклидов, теперешних спартанцев. .
Кстати, помоему именно в этой войне Фифы сожгли маленький городок в Лаконии, знаменитые Микены. Которые в 1500-1100 годах были главным полисом на Пелопоннесе.
Аргос, главный враг Спарты, и до шестого века считавшийся самым сильным полисом в боевом плане, тоже основан Гераклидами. Поэтому они родственны спартанцам. Но в Аргосе была демократия, но так же всё прошлое населения, которое жило на территории Аргоса до 1100 годов, так же как в Спарте было низведено до статуса илотов. Фивы тоже основаны Гераклидами. И очень много других полисов, особенно на Пелопоннесе. Коринф тоже. Гераклиды не пошли в сторону Афин. В Афинах сохранились старые греки. Как в диких горных городах Эйтолии.
@@ИгорьФедорук-ш7м они побежали как только союзников разбили, даже не пытались сразится и где хваленое спартанское бесстрашие? Про боевые навыки я даже не говорю.
@@МаксимТимофеев-ф8р принято было считать, что они более опытнее и более посвящали военному мастерству, поэтому считали не победимыми, тоже самое, если вы выйдете на ринг против боксера, зная, что он много времени тратя на тренировки вы уже будете считать опытным бойцом, тоже самое думали про спартанцев.
Автор в видео использует классический штамп и клише недобросовестных историков. Автор умолчал о поражении Эпаминонда в Спарте. Когда Агесилай с армией отправился в Аркадию, Эпаминонд в обход спартанской армии атаковал слабо защищённый город. Атаковал Эпаминонд с лучшими и отборными фиванскими частями. В результате ожесточённой битвы в городе, фиванцы потерпели поражение и бежали из Спарты. Также.. следует отметить, что автор видео лукавит, что Эпаминонд, после Левктр, с большой, по основным данным около 70 тыс. человек, якобы не пытался взять Спарту. Ксенофонт подробно описал этот момент. Фиванцы с союзниками не решились атаковать Спарту напрямую, поскольку река была бурной из-за полноводья и перешли Эврот южнее. После переправы, армия Эпаминонда медленно продвигалась на север к Спарте. Спартанцы организовали засаду, произошёл бой конницы и спартанская конница отступила. Когда часть армии Эпаминонда подошла к условному месту, гоплиты Спарты атаковали врага и обратили наступавших в бегство. В результате паники, побежала и вся армия Эпаминонда. Остановившись, они разбили лагерь, также как и спартанцы. В итоге, спартацы одержали победу за свой город. Что касается самой битвы при Мантинее, то и здесь автор пользуется незнанием зрителей. Когда армия Эпаминонда потеснила силы союзников, Эпаминонд был ранен и.... и это самое главное, фиванцы с союзниками стали отступать и заняли изначальные позиции в начале битвы, а союзники, вернулись на свои первичные позиции до начала битвы. Плутарх описывает важный момент битвы, который игнорируют недобросовестные историки. Агесилай указывал спартанцам, что нужно атаковать самого Эпаминонда, так можно деморализовать врага. Когда спартанцы были на грани разгрома, спартанец Антикрат смертельно ранил Эпаминонда и фиванцы дрогнули и начали отступать, а спартанцы устремились на фиванцев... как высказался сам Плутарх... одерживая победу. По Павсанию, когда раненого Эпаминонда вынесли с поля боя, он узнал решительный настрой врага и дал приказ заключить мир. В итоге, что мы наблюдаем по битве... Эпаминонд имел в начале успех... но, он был ранен спартацем и армия фиванца отступила. О победе фиванцев и союзников не может быть и речи. Наоборот, это больше успех Спарты. Цель Спарты была защита союзников. Спартанцы в меньшинстве сумели остановить большего по численности врага и даже водрузить символ победы на поле битвы, ( как и враг ) а фиванцы не воспрепятствовали этому. Так что битва при Мантинее это больше победа Спарты, или как минимум ничья.
Интересно написал оказываться победила Спарта, а не Фивы. И какие итоги ее победы? Если спартанцы убили генерала почему не разбили фиванцев полностью? Персонаж с аватаркой фашистов не вызывает доверие.
@@Doctor_Lindитог тот что Фивы в течение года лишились всех союзников и беотийская лига самоликвидировалась. Так как полисы Беотии ненавидели Фивы. Фивы были предателями Греции всегда, и воевали на стороне Ксеркса и Дария. Александр правило сжёг Фивы, именно не за войну с ним, а за то что Фивы всегда были против Греции. Они и на Спарту напали, когда та в Азии дралась с Персией за свободу греков. Только низкие люди и предатели могут сочувствовать Фивам а не Спарте... А Спарта процветала дальше.
Комент абсолютно верный, автор ролика или слабо знает античную историю, или что скорее всего, предвзят. Фивы были наголову разгромлены Спартой. Беотийская лига распущена. А вскоре и сам город Фивы стёрт с лица Земли.
Рим шел в ногу со временем, и в отличие от врага - умело под подстраивался. Ибо решал все дела не Зацикленный вождь, а огромное сообщество старейшин. Секрет успеха
@@FugenSP угрозу рима эти города представляли, карфагена тем, что старый враг и может объединить весь север Африки против Рима, фивы тем более если в прошлом удавалось объединить многие полисы в Греции.
@@ИгорьФедорук-ш7м "угрозу рима эти города представляли" Ага, африканцы тоже представляли для Европы большую угрозу. Поэтому бедным европейцам ничего не оставалось как колонизировать и поработить всю Африку. Чистая самооборона 😆👍
Не скажу, что Спарта или даже Афины вызывают во мне большую симпатию. Но если они, по крайней мере, "заработали" своё лидерство победами над Персией и защитой независимости Греции, то фиванцы вели себя как обычные захватчики.
В итоге греки фиванцы сыграли на руку внешним врагам, ослабив Афины и Спарту. Разделяй и властвуй, история не меняется тоже самое с Украиной оторвать часть от империи настроить против своих же и ослаблять.
Эпаминонд привел в Лакедемон 70000 гоплитов. Но и такими силами он не рискнул напасть в сражении на саму Спарту. Эпаминонда убил спартиат коротким мечом с изогнутым лезвием - махайрой, в битве при Мантинее.Потомков этого спартиата прозвали " махайниды". Беотийцы в битве при Левктрах впервые применили глубокий строй до 16 рядов и громадные копья - сариссы. Это они применили и при Мантинее. Кстати, союзники Спарты не считали битвы при Мантинее проигрышем,т.к. крыло со спартиата и одержало верх. А фиванцы отступили, унося своего смертельно раненого Эпаминонда. Заложник же Фив - македонский царь Филипп, вернувшись домой, ввел в своей пехоте длинные копья и глубокий строй. Кроме этого,он ввел тяжеловооруженных конных гетайров,также вооруженных сариссами, правда менее длинных,чем у фалангистов.
какую только чушь не снимают и не рассказывают, главное только делать это с уверенным видом... Широкорстиражированный факт установки трофеев обеими армиями на поле боя прямо подтверждает тот факт, что спартанцы и их союзники бежали с поля боя :)))). Хоть бы пару книг почитал что ли по истории древней Греции. При Левктрах разгрома не было, несмотря на то,что спартанцев то меньше тысячи было, остальная часть войска и повоевать то не захотела толком,но не суть. Клеомборта вынесли, отогнав от него отборных фиванских геев, и отступили к лагерю, где отбили атаку раздухарившихся фиванцев. И при Мантинее, Эпаминод был убит в зеркальной ситуации,когда вынужден был лично вдохновлять сникших голубых на атаку фаланги "разгромленных и бегущих" спартанцев (что за чушь, стратег преследует отступающих, да еще при этом получает дротик :))) ) Наверное автор пересмотрел псевдоисторических передач на англоязычном ТВ, где фалангу реконструирует 5 ряженых человек и рассказывают, что спартиаты были геями, а дети,навероне, тоже сами определяли какого они пола будут :))))
По размаху и численности участвующих, все эти греческие "войны " сильно смахивают на обычные сельские драки на свадьбах. Когда после выпитого местные "воины" выясняли отношения с соседями .😁
Телеграм: t.me/transhistory
💰Донат: www.donationalerts.com/r/transhistory
Рутуб: rutube.ru/channel/23915884/
Группа ВК: vk.com/publictranshistory
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61374eb54013ea56f3442332
#история #спарта #историядревнейгреции
Фивы в Древней Греции считались сродни коллобарантом второй мировой у нас. Восхищение они вызывать не могут. Жаль, что в видео ни сказано ни слова как пять тысяч прекрасных спартанцев разгромили сто тысяч отбросов Эпаминонда, этого несравненного лжеца и провокатора. Правильно говорил легендарный царь хромой Агесилай: - Эпаминонд с*ку, я клал ему в сандалии!
Эпаминонд тогда, как крыса, воспользовавшись отсутствием армии Спарты пошёл штурмовать город не имеющий стен, и с позором был разгромлен. Соотношение сил было в том сражении 1 к 25 , но Спарта это город воинов, Фивы город предателей. Слава Богу Александр сжёг Фивы.
Как прекрасен !
Великая
Древняя Греция!
Большое спасибо за ваш труд! 👍
Великолепное видео, спасибо большое!!! ждем продолжения!!!!
Автор, это не нам спасибо, это тебе спасибо!
Отлично. Спасибо!
Огромное спасибо за выпуск. Очень интересно
У меня просьба сделать видео про осаду Спарты войсками римскими и ахейской лиги во времена правления Набиса.
зачем тебе эта информация?
@@gregmaker3793 как понять зачем? Мне интересно каким образом римская армия проиграла, не смогла взять Спарту.
@@MegoBb1u а в жизне тебе это зачем? че это тебе чем то поможет семью прокормить? если нет то нафиг этим интересоваться и лезть, просить чтобы тебе что то рассказали. смотреть противно на таких олухов как ты.
@@gregmaker3793 а зачем ты кино смотришь и музыку слушаешь? 😂😂😂
странный ты тролль... Человек с адекватной просьбой обратился, а ты его провоцируешь. Жаль, что нет возможности научить тебя вести себя по человечески в культурном обществе. @@gregmaker3793
да здравствует Спарта
Я, плохо представляю, что Спартанцы бежали.
Спартанцы победили в итоге
Хорошее видео. Очень ярко описана роль личности в истории
Класс!!!
Очень жаль Эпаминонда.. Я бы в Тотал Вар загрузил заново битву ради такого полководца )
а я в тотал вар онлайн мильтиаддом овнил. лохи там офигевали в чате.
Я тоже восторгаюсь Эпаминондом.
Нет. Эпаминонд воевал против Спарты и навлёк на себя проклятие богов. Именно из за его дерзости Александр Великий стёр Фивы с лица Земли.
Если бы Эпаминонд не умничал, сидел спокойно и не притеснял беотийские полисы всем было бы лучше. Спарта бы правила, Фивы бы подчинялись.
Спасибо
Класс
Всё в этом мире просто устроенно.
Какая бы не была мощная армия, как бы не была вооружена и обученна, как только появляются сеймы, делегаты, пэры, сенаты, бундестаги начинается развал! Сколько империй пало, везде одно и тоже. Единоначалие вот успех для любой армии.
И чего добились римские императоры эпохи домината? Римская армия превратилась в посмешище, состоящее в основном из плохо вооруженных варваров-федератов.
спасибо за пеервод!
Четко 👍
Лакедомен?? Может, Лакедемон?
Мне нравится видео ряд)) почти как " Маховик истории"
Фиванцы первыми использовпли длинные копья ,я так понимаю.Филипп будучи в Фивах подметил это и развил.
Мои Левктры и Мантинея...
Достойно
Как называется программа с помощью которой можно делать такие тематические ролики про историю.
"Завоевание Мессении спартанцами около 1200-т лет назад от описываемых событий"???? Разве Мессенские войны были не в 8-7 веках до нашей эры, т.е. примерно 400 лет назад (от описываемых событий)?
Около 1100 лет до нашей эры пришли Гераклиды в Грецию и завоевали большую часть Греции. Часть из них захватила Спарту и юг Пелопоннесса. Которую они по себе назвали Лаконией. Бывшие Микены правившие там стали спартанской деревней, Спарта стала столицей Гераклидов лаконских. Все местные, герои недавно закончившейся Троянской войны были низведены до периэков и илотов... Мессенейские войны, первая была в 8 веке до нашей эры, восстания местного населения, которых было в десять раз больше против Гераклидов, теперешних спартанцев.
.
Кстати, помоему именно в этой войне Фифы сожгли маленький городок в Лаконии, знаменитые Микены. Которые в 1500-1100 годах были главным полисом на Пелопоннесе.
Аргос, главный враг Спарты, и до шестого века считавшийся самым сильным полисом в боевом плане, тоже основан Гераклидами. Поэтому они родственны спартанцам. Но в Аргосе была демократия, но так же всё прошлое населения, которое жило на территории Аргоса до 1100 годов, так же как в Спарте было низведено до статуса илотов. Фивы тоже основаны Гераклидами. И очень много других полисов, особенно на Пелопоннесе. Коринф тоже. Гераклиды не пошли в сторону Афин. В Афинах сохранились старые греки. Как в диких горных городах Эйтолии.
Ну что у нас тут, непобедимые и бесстрашные спартанцы обратились в бегство даже не участвуя в битве😂😂😂.
Думаю плохие полководца были у них поэтому просрали всю войну. Если в бэотии не погибли 2 полководца, то быстро захватили всю Грецию.
Мощная Спарта увы не шла в ногу со временем как и СССР
@@ИгорьФедорук-ш7м они побежали как только союзников разбили, даже не пытались сразится и где хваленое спартанское бесстрашие? Про боевые навыки я даже не говорю.
@@МаксимТимофеев-ф8р принято было считать, что они более опытнее и более посвящали военному мастерству, поэтому считали не победимыми, тоже самое, если вы выйдете на ринг против боксера, зная, что он много времени тратя на тренировки вы уже будете считать опытным бойцом, тоже самое думали про спартанцев.
Не побежишь тут, если командир убит, а на тебя со всех сторон напирают "священные" с наголо обнажёнными мечами@@МаксимТимофеев-ф8р
Значит дело Аристомена, мессенского героя, победило
Хотел посмотреть про штурм Спарты, но тут всё что угодно, но только не штурм.
Да, про позорный штурм ни слова. Как пять тысяч спартанцев разгромили сто тысяч трусов Фив.
Про Филиппа интересно
Автор в видео использует классический штамп и клише недобросовестных историков. Автор умолчал о поражении Эпаминонда в Спарте. Когда Агесилай с армией отправился в Аркадию, Эпаминонд в обход спартанской армии атаковал слабо защищённый город. Атаковал Эпаминонд с лучшими и отборными фиванскими частями. В результате ожесточённой битвы в городе, фиванцы потерпели поражение и бежали из Спарты. Также.. следует отметить, что автор видео лукавит, что Эпаминонд, после Левктр, с большой, по основным данным около 70 тыс. человек, якобы не пытался взять Спарту. Ксенофонт подробно описал этот момент. Фиванцы с союзниками не решились атаковать Спарту напрямую, поскольку река была бурной из-за полноводья и перешли Эврот южнее. После переправы, армия Эпаминонда медленно продвигалась на север к Спарте. Спартанцы организовали засаду, произошёл бой конницы и спартанская конница отступила. Когда часть армии Эпаминонда подошла к условному месту, гоплиты Спарты атаковали врага и обратили наступавших в бегство. В результате паники, побежала и вся армия Эпаминонда. Остановившись, они разбили лагерь, также как и спартанцы. В итоге, спартацы одержали победу за свой город. Что касается самой битвы при Мантинее, то и здесь автор пользуется незнанием зрителей. Когда армия Эпаминонда потеснила силы союзников, Эпаминонд был ранен и.... и это самое главное, фиванцы с союзниками стали отступать и заняли изначальные позиции в начале битвы, а союзники, вернулись на свои первичные позиции до начала битвы. Плутарх описывает важный момент битвы, который игнорируют недобросовестные историки. Агесилай указывал спартанцам, что нужно атаковать самого Эпаминонда, так можно деморализовать врага. Когда спартанцы были на грани разгрома, спартанец Антикрат смертельно ранил Эпаминонда и фиванцы дрогнули и начали отступать, а спартанцы устремились на фиванцев... как высказался сам Плутарх... одерживая победу. По Павсанию, когда раненого Эпаминонда вынесли с поля боя, он узнал решительный настрой врага и дал приказ заключить мир. В итоге, что мы наблюдаем по битве... Эпаминонд имел в начале успех... но, он был ранен спартацем и армия фиванца отступила. О победе фиванцев и союзников не может быть и речи. Наоборот, это больше успех Спарты. Цель Спарты была защита союзников. Спартанцы в меньшинстве сумели остановить большего по численности врага и даже водрузить символ победы на поле битвы, ( как и враг ) а фиванцы не воспрепятствовали этому. Так что битва при Мантинее это больше победа Спарты, или как минимум ничья.
Интересно написал оказываться победила Спарта, а не Фивы. И какие итоги ее победы? Если спартанцы убили генерала почему не разбили фиванцев полностью? Персонаж с аватаркой фашистов не вызывает доверие.
@@Doctor_Lindитог тот что Фивы в течение года лишились всех союзников и беотийская лига самоликвидировалась. Так как полисы Беотии ненавидели Фивы. Фивы были предателями Греции всегда, и воевали на стороне Ксеркса и Дария. Александр правило сжёг Фивы, именно не за войну с ним, а за то что Фивы всегда были против Греции. Они и на Спарту напали, когда та в Азии дралась с Персией за свободу греков. Только низкие люди и предатели могут сочувствовать Фивам а не Спарте... А Спарта процветала дальше.
@@Doctor_LindФивам наступил ахтунг в том же году, а Спарта процветала ещё двести лет. Вот такой итог
И где победа Фив?
Комент абсолютно верный, автор ролика или слабо знает античную историю, или что скорее всего, предвзят. Фивы были наголову разгромлены Спартой. Беотийская лига распущена. А вскоре и сам город Фивы стёрт с лица Земли.
Чёртовых спартанцев в третий раз унизили. Да здравствуют Фивы !! 👏👏
Понятно почему Рим карфагена и фивы разрушили. 😁
Рим шел в ногу со временем, и в отличие от врага - умело под подстраивался. Ибо решал все дела не Зацикленный вождь, а огромное сообщество старейшин. Секрет успеха
@@ИгорьФедорук-ш7м почему?
@@FugenSP угрозу рима эти города представляли, карфагена тем, что старый враг и может объединить весь север Африки против Рима, фивы тем более если в прошлом удавалось объединить многие полисы в Греции.
@@ИгорьФедорук-ш7м "угрозу рима эти города представляли"
Ага, африканцы тоже представляли для Европы большую угрозу. Поэтому бедным европейцам ничего не оставалось как колонизировать и поработить всю Африку. Чистая самооборона 😆👍
Дякую цікаво😊
Это не тот Филипп был отцом Александра македонского?
Не скажу, что Спарта или даже Афины вызывают во мне большую симпатию. Но если они, по крайней мере, "заработали" своё лидерство победами над Персией и защитой независимости Греции, то фиванцы вели себя как обычные захватчики.
Нужно уметь не только побеждать, но и удерживать преимущество. Если Афины и Спарта расслабились, то это их проблемы.
@@МирИдис Не только расслабились, но и перегрызлись между собой. Даже в союз с персами вступали.
Спартанцы вели себя как захватчики. Они превратили мессинян(греков) в своих рабов. Фиванцы их освободили 1:17
Спартанцы персам союзниками были гораздо дольше.
@@МаксимТимофеев-ф8р Спартанец персу - друг, товарищ и брат!
это случаем не тот Филипп который батя Александра?
Он самый
= да это понятно == дальше то что ?=
Эпаминонд ??? 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
В итоге греки фиванцы сыграли на руку внешним врагам, ослабив Афины и Спарту. Разделяй и властвуй, история не меняется тоже самое с Украиной оторвать часть от империи настроить против своих же и ослаблять.
В вашей истории фиванцов было 30 000 тыс. В другой истории их было 40 000
20 тысяч,30 тысяч.У греков таких армий не было
сиди молчи неуч. тявкать вздумал. откуда это знаешь дурачок?
Эпаминонд привел в Лакедемон 70000 гоплитов. Но и такими силами он не рискнул напасть в сражении на саму Спарту. Эпаминонда убил спартиат коротким мечом с изогнутым лезвием - махайрой, в битве при Мантинее.Потомков этого спартиата прозвали " махайниды". Беотийцы в битве при Левктрах впервые применили глубокий строй до 16 рядов и громадные копья - сариссы. Это они применили и при Мантинее. Кстати, союзники Спарты не считали битвы при Мантинее проигрышем,т.к. крыло со спартиата и одержало верх. А фиванцы отступили, унося своего смертельно раненого Эпаминонда. Заложник же Фив - македонский царь Филипп, вернувшись домой, ввел в своей пехоте длинные копья и глубокий строй. Кроме этого,он ввел тяжеловооруженных конных гетайров,также вооруженных сариссами, правда менее длинных,чем у фалангистов.
какую только чушь не снимают и не рассказывают, главное только делать это с уверенным видом...
Широкорстиражированный факт установки трофеев обеими армиями на поле боя прямо подтверждает тот факт, что спартанцы и их союзники бежали с поля боя :)))). Хоть бы пару книг почитал что ли по истории древней Греции. При Левктрах разгрома не было, несмотря на то,что спартанцев то меньше тысячи было, остальная часть войска и повоевать то не захотела толком,но не суть. Клеомборта вынесли, отогнав от него отборных фиванских геев, и отступили к лагерю, где отбили атаку раздухарившихся фиванцев. И при Мантинее, Эпаминод был убит в зеркальной ситуации,когда вынужден был лично вдохновлять сникших голубых на атаку фаланги "разгромленных и бегущих" спартанцев (что за чушь, стратег преследует отступающих, да еще при этом получает дротик :))) ) Наверное автор пересмотрел псевдоисторических передач на англоязычном ТВ, где фалангу реконструирует 5 ряженых человек и рассказывают, что спартиаты были геями, а дети,навероне, тоже сами определяли какого они пола будут :))))
ты чего курнул чудик?)
@@мартовскийкот-ж3ы почитай что-нибудь, чудик
По размаху и численности участвующих, все эти греческие "войны " сильно смахивают на обычные сельские драки на свадьбах. Когда после выпитого местные "воины" выясняли отношения с соседями .😁
Это при 50 тыс. участников? В каких мифах прочитали о бОльших армиях?
Круто , ждем продолжения о филлипе