Dzień dobry. Jaką poleca Pan pompę ciepła o mocy 20 - 22 kW do pracy w kaskadzie (moc łączna 40 - 44 kW) do przygotowania c.w.u o stałej temperaturze 55 stopni przez cały rok? Jakie SCOP może mieć średniorocznie taka kaskada, gdy parametry instalacji cwu to 55 stopni zasilanie i 47 powrót z cyrkulacją całodobową? Czy ma Pan wyniki wydajności od jakiegoś klienta, który też utrzymuje taką temperaturę c.w.u?
Woda zagrzana do 30 stopni, potem pompa wyłączona aż woda spadnie do 23 stopni. Czyli na podłogówkę cyklicznie płynie woda od 30 do 23 stopni? I stała temperatura w domu?
3h pracy na jeden cykl wył-wł? Cięzko to sobie wyobrazić. Zagrzanie CWU to pewnie maksymalnie godzina. Przy temperaturze koło zera i dużej wilgotności pompy potrafią robić defrosty znacznie częściej niż co 3h. W tej pompie licznik załączeń sprężarki zwiększa się gdy robi defrost? Czy może ta pompa jakoś potrafi robić defrost bez wyłączania sprężarki?
Wiosną chce zamontować pompę t cap 9 kw 160 m2 po termomodernizacji ogrzewanie podłogowe i kaloryfery aluminiowe rurki kitek pół i 3/4 całą myślisz że mogą być odpowiedz
Jeśli jeszcze nie zrobiłeś podłogówki, to nie żałuj rurek w strefach zimnych tj. przy oknach, drzwiach i ścianach zewnętrznych. Dobre ogrzewanie tych stref poprawi sprawność systemu ogrzewania.
widze taka pompe kasai Pompa ciepła KAISAI Monoblock 6kW 1F kosztuje 5 tys zł. Czy to normalne czemu teraz takie obnizki. Mysle o takiej do domku letniskowego zamiast peletu ale sie boje ze to jakis felerny model... Jak ktos cos wie prosze dac znac w komentarzu
Kupuj to normalna pompa.. , sprzedawana też pod 20 innymi markami w naszym kraju ... Haier teraz też dał promocje i są po 5-6tys , hisense to samo ale już nie aż tak tanio ... Jest duży spadek zainteresowania pompami po ostatnich podwyżkach cen prądu i naganiaczach pelletu .. (kotły na pellet na jesień podrożały o 1.5-2tys) a magazyny są pełne , więc dali promocje , importer nawet sprzedając kaisaie po 6tus mają na tym zarobek ... Taka pompa jak zamówisz z 100tys szt kosztuje ok 3k.. to z fabryk Midea pochodzi.. Rotenso czy Netsu, Hyundai itd to to samo
Według tej pompy użytkownik potrzebował tylko niecałe 1000kwh energii cieplnej dla potrzeb CWU. To bardzo mało, przeciętna rodzina 2+2 potrzebuje ok 2500-4000 kWh.
Normalnie. U mnie grzeje raz dziennie z harmonogramu do 40-41 stopni. Czujnik dość nisko,więc wyżej jest więcej. Grzanie o 14. Wieczorem przy kąpaniu i tak trzeba lekko odkręcić na chłodniejszą. Rano jeszcze spokojnie woda jest do kapania. Zbiornik 120 litrów i 3 osoby. Daje radę bez problemu. Ale jak ktoś idzie i siedzi po 30-40 min to może być zdziwienie dlaczego tak mało bo u niego idzie więcej 😂😂😂
@@rybuss85 Jak grzałem do 40C ok 8 rano to wieczorem do kąpieli była już letnia woda. Więc na 1 osobę wystarczy potem leci już zimna. Do rana by nie przetrwała. Zbiornik 200L. Czujnik mam pośrodku zbiornika. Jeżeli o 14 grzejesz i 3os do kąpieli to przy zbiorniku 120L powinna lecieć moment zimna. Woda się miesza. Chyba że o 14 grzejesz i do wieczora nikogo nie ma w domu. W sensie nie używacie wody w domu i w kuchni.
Pompy ciepła są dla świadomych użytkowników, tylko tacy są w stanie wyciągnąć maksymalną sprawność z tego urządzenia. Reszta niech cieszy się peletem albo gazem.
Wskazania bardzo niskie. Nie wiadomo przez jaki czas jest utrzymywana temperatura w domu. Grzanie ciepłej wody co 2 dni daje do myślenia że właściciel być może dużo pracuje po za domem i rzadko w nim bywa. My grzejemy zbiornik raz dziennie do 50C. Wystarcza to na 3os wraz z gotowaniem obiadów w domu. Raz jest to zużycie 3KW raz 5. Zależy od temp zewnętrznej. Przy takim wygrzewaniu miesięcznie wychodzi średnio 80-100 kWh na samo CWU. Wskazanie z pompy. Ja mam 9kw seria J. Temp w domu 22C. Rocznie nie udało mi się takiego wyniku z CO uzyskać.
Przy 15cm styropianu przez ściany ucieka tyle co nic, można dać więcej, ale nie trzeba bo to niczego nie zmieni. Lepiej te pieniądze dorzucić do lepszych okien i drzwi.
Z ciekawości sprawdziłem i dla małego domu (83 m.kw) zmiana grubości styropianu na elewacji z 15 cm na 30 cm zmniejsza roczne zapotrzebowanie na ciepło o 1000 kWh. Czyli z pompą ciepła ze średnim COP 3 zużycie spada o 333 kWh.
@@Van_Tage coś nie bardzo te twoje wyliczenia. Roczne zapotrzebowanie? W lato też liczyłeś zapotrzebowanie? Do obliczeń weź średnią temperaturę z 3 miesięcy zimowych z ostatnich lat, reszta się nie liczy, bo większości przypadków wystarczy energia dostarczona przez działania ludzi, a jeśli nie wystarczy to są to pomijalne wartości z różnicami temperatur dochodzącymi maksymalnie do 20stC. Ja też liczyłem, między 15cm a 20cm styropianu (0,031 W/m·K) i 24cm ściany z betonu komórkowego(0,16 W/m·K) przy ΔT=40 K różnica strat energii wynosi 30,144Wh/m² na dobę. Czyli dla ściany o powierzchni 200m² i temperaturze -20°C na zewnątrz przez 90 dni różnica wyniesie 542kWh. Mało realne jest żeby przez 90 dni utrzymywała się temperatura -20°C. Średnia temperatura w okresie zimowym dla Warszawy z ostatnich kilku lat wynosi -0,5°C do -1,5°C, czyli realnie różnica kosztów ogrzewania wyniesie około 200-300zł. Przyjmując 10zł różnicy między 15-20cm styropianu i 200m² ściany zwrot inwestycji nastąpi po około 10 latach. Lepiej zainwestować w lepsze okna i drzwi, lepszy wymiennik ciepła w rekuperacji, albo lepszą pompę ciepła, czy więcej PV.
@@tyramisiu Mówisz, że wyliczenia nie bardzo, a sam podajesz podobny wynik :) 333 kWh x 1,09 zł = 362 zł. Średnia dobowa dla Warszawy w sezonie grzewczym to 1,7*C. Roczne zapotrzebowanie = sezon grzewczy, w lato wiadomo, że nie grzejesz. Powierzchnia ścian podanego domu to 135 m.kw. Przeliczyłem jeszcze raz dla parametrów: - beton kom. 24 cm + styr. graf. 15 cm - 6623kWh = 24GJ projektowe roczne zużycie energii cieplnej na ogrzewanie - beton kom. 24 cm + styr. graf. 20 cm - 6144kWh = 22GJ projektowe roczne zużycie energii cieplnej na ogrzewanie - beton kom. 24 cm + styr. graf. 30 cm - 5 632kWh = 20GJ projektowe roczne zużycie energii cieplnej na ogrzewanie Różnica pomiędzy 15 i 20 cm wynosi 479 kWh. Znowu wynik wychodzi nam podobny.
brak taktowania klient uzyskal delta, a ustawienia grzania to incepcja, krzywa ustawiona na prosta a potem harmonogram robi z tej prostej krzywa tylko nie w temperaturze a w czasie ktory w zime odnosi sie do naturalnych zmian temperatury dnia, co tam sie musialo w glowie kotlowac a dziala nie moge zapomniec filmu z miesiac temu gdzie byl dom dosc duzy slabo ocieplony na kaloryferach i tez tam bylo kolo 3000kwh a tu jest dom nowoczesny na podlogowce o 2500, w ogole poza jakimis ekstremami typu brak ocieplenia i bledami instalatorskimi to wyniki jakie robia panasonicki zwlaszcza tcapy roznia sie w granicach 500 no max 1000kwh miedzy domami, mozna sie pokusic nawet o bardzo niepopularny wniosek/opinie ktory jest niezgodny z trendami i nauka - otoz mozesz zrobic sobie super ocieplony dom szczelny nowy na podlogowce i miec 2500kwh a mozesz miec staty dom na grzejnikach i 5cm styropianu i 3500kwh, czyli oszczednosc roczna 1000zl a koszty zbudowania domu wedle marzen pani urszuli z unii 100-200k wiecej, to troche slabo wychodzi ekonomia tutaj, lepiej byloby dolozyc tanich paneli PV na dzialke niz ocieplac i uszczelniac no nie chce byc inaczej
Przecież tak od zawsze wychodziło i jak ktoś poszedł w dom pasywny to chyba tylko hobbistycznie. U znajomego t-cap 9 kw za sezon 5000 kWh. Na ścianach 20 cm styropianu ale za to na suficie tylko 5 cm 🎉 " eko"groszku spalał 4.5 tony i jest zachwycony pompą. Do tego nstalacja na grzejnikach i 6 osób w domu.
@KaczyProceder a niby po co... Gdy będzie podany przepływ to już coś mówi o pracy samej PC... W tym materiale nie zostały podane rozmiary rurek PP jakie zostały użyte w instalacji...🤷🏻 I krótkie info czy grzejniki, czy podłogowką czy pół na pół to mówi wiele, co i tak jest podawane przez Karola 🤷🏻
Musiałoby to iść w parze z poborem prądu przez pompę ciepła przed samym startem wentylatora i sprężarki. PC moduluje przepływ wody tak by wyszło delta x przepływ = docelowa moc. Przy większych średnicach pompka pobierze mniej prądu o ile przy mniejszych uda się osiągnąć docelowy przepływ
Najnowsze wytyczne 15 cm wełny.... :-) śmieszek inwestor. :)
Witam. Karolu moge prosic o harmonogram z filmiku bo slaba jakosc i nie widac dobrze a chciałem u siebie przetestować. Dziękuję
Dzień dobry. Jaką poleca Pan pompę ciepła o mocy 20 - 22 kW do pracy w kaskadzie (moc łączna 40 - 44 kW) do przygotowania c.w.u o stałej temperaturze 55 stopni przez cały rok? Jakie SCOP może mieć średniorocznie taka kaskada, gdy parametry instalacji cwu to 55 stopni zasilanie i 47 powrót z cyrkulacją całodobową? Czy ma Pan wyniki wydajności od jakiegoś klienta, który też utrzymuje taką temperaturę c.w.u?
Woda zagrzana do 30 stopni, potem pompa wyłączona aż woda spadnie do 23 stopni. Czyli na podłogówkę cyklicznie płynie woda od 30 do 23 stopni? I stała temperatura w domu?
3h pracy na jeden cykl wył-wł? Cięzko to sobie wyobrazić. Zagrzanie CWU to pewnie maksymalnie godzina. Przy temperaturze koło zera i dużej wilgotności pompy potrafią robić defrosty znacznie częściej niż co 3h. W tej pompie licznik załączeń sprężarki zwiększa się gdy robi defrost? Czy może ta pompa jakoś potrafi robić defrost bez wyłączania sprężarki?
swietny material...ten t-cap z filmu byl 1faz czy 3 fazowy?
To jest takie samo urządzenie niczym sie nie różni 3 i 1 fazowy popatrz do katalogu
Haier czy Kaisai, PC 8 kW monoblok?
Mały procent użytkowników testuje różne ustawienia pompy. Wychodzą z założenia że jak jest ciepło w domu to nie ruszam 😉
Już to widzę jak ludzie grzebią w parametrach... 😂
Jak ustawienia wprowadzić przy Tcap 9 monoblok który taktuje (nie moduluje) tylko poniżej 5stopni C? Instalacja 50% podłoga i 50% grzejniki.
ile stopni w domu? 19-20?
U mnie PC 5kW,kaloryfery i w domu od 21-23(w sypialni lubię czasem chłodniej). Z podlicznika cały rok ok 2550kWh
A jaka temp w domu ?
Wiosną chce zamontować pompę t cap 9 kw 160 m2 po termomodernizacji ogrzewanie podłogowe i kaloryfery aluminiowe rurki kitek pół i 3/4 całą myślisz że mogą być odpowiedz
Jeśli jeszcze nie zrobiłeś podłogówki, to nie żałuj rurek w strefach zimnych tj. przy oknach, drzwiach i ścianach zewnętrznych. Dobre ogrzewanie tych stref poprawi sprawność systemu ogrzewania.
widze taka pompe kasai Pompa ciepła KAISAI Monoblock 6kW 1F kosztuje 5 tys zł. Czy to normalne czemu teraz takie obnizki. Mysle o takiej do domku letniskowego zamiast peletu ale sie boje ze to jakis felerny model... Jak ktos cos wie prosze dac znac w komentarzu
Kupuj to normalna pompa.. , sprzedawana też pod 20 innymi markami w naszym kraju ... Haier teraz też dał promocje i są po 5-6tys , hisense to samo ale już nie aż tak tanio ... Jest duży spadek zainteresowania pompami po ostatnich podwyżkach cen prądu i naganiaczach pelletu .. (kotły na pellet na jesień podrożały o 1.5-2tys) a magazyny są pełne , więc dali promocje , importer nawet sprzedając kaisaie po 6tus mają na tym zarobek ... Taka pompa jak zamówisz z 100tys szt kosztuje ok 3k.. to z fabryk Midea pochodzi.. Rotenso czy Netsu, Hyundai itd to to samo
@@Anonymous-PL Bardzo dziękuje :)
2 lata temu te same pompy sprzedawali po ponad 20 tyś złotych. Wszystko zależy od popytu, podaży i mącenia przez nierząd.@@autostradaodz
Ale jak uzuwać cieplej wody zeby zuzycie było 1 kwh na dobę?
Wystarczy się nie myć, albo robić to w zimnej wodzie 🤷🏻
Coś koło tego 😁
Trzeba być oszczędnym i grzać wodę nisko
Według tej pompy użytkownik potrzebował tylko niecałe 1000kwh energii cieplnej dla potrzeb CWU. To bardzo mało, przeciętna rodzina 2+2 potrzebuje ok 2500-4000 kWh.
Normalnie. U mnie grzeje raz dziennie z harmonogramu do 40-41 stopni. Czujnik dość nisko,więc wyżej jest więcej. Grzanie o 14. Wieczorem przy kąpaniu i tak trzeba lekko odkręcić na chłodniejszą. Rano jeszcze spokojnie woda jest do kapania. Zbiornik 120 litrów i 3 osoby. Daje radę bez problemu.
Ale jak ktoś idzie i siedzi po 30-40 min to może być zdziwienie dlaczego tak mało bo u niego idzie więcej 😂😂😂
@@rybuss85 Jak grzałem do 40C ok 8 rano to wieczorem do kąpieli była już letnia woda. Więc na 1 osobę wystarczy potem leci już zimna. Do rana by nie przetrwała. Zbiornik 200L. Czujnik mam pośrodku zbiornika. Jeżeli o 14 grzejesz i 3os do kąpieli to przy zbiorniku 120L powinna lecieć moment zimna. Woda się miesza. Chyba że o 14 grzejesz i do wieczora nikogo nie ma w domu. W sensie nie używacie wody w domu i w kuchni.
Pompy ciepła są dla świadomych użytkowników, tylko tacy są w stanie wyciągnąć maksymalną sprawność z tego urządzenia. Reszta niech cieszy się peletem albo gazem.
Tak samo jak i inne źródła ciepła. Przeważnie dużo pary idzie w gwizdek.
Święte słowa.
Wskazania bardzo niskie. Nie wiadomo przez jaki czas jest utrzymywana temperatura w domu. Grzanie ciepłej wody co 2 dni daje do myślenia że właściciel być może dużo pracuje po za domem i rzadko w nim bywa. My grzejemy zbiornik raz dziennie do 50C. Wystarcza to na 3os wraz z gotowaniem obiadów w domu. Raz jest to zużycie 3KW raz 5. Zależy od temp zewnętrznej. Przy takim wygrzewaniu miesięcznie wychodzi średnio 80-100 kWh na samo CWU. Wskazanie z pompy. Ja mam 9kw seria J. Temp w domu 22C. Rocznie nie udało mi się takiego wyniku z CO uzyskać.
Przy 15cm styropianu przez ściany ucieka tyle co nic, można dać więcej, ale nie trzeba bo to niczego nie zmieni. Lepiej te pieniądze dorzucić do lepszych okien i drzwi.
Zgadza się, powyżej 15cm każdy następny cm to strata kasy.
Jeszcze zależy jak budynek jest postawiony jakościowo czy sito i wywiewa dużo ciepla na zew
Z ciekawości sprawdziłem i dla małego domu (83 m.kw) zmiana grubości styropianu na elewacji z 15 cm na 30 cm zmniejsza roczne zapotrzebowanie na ciepło o 1000 kWh. Czyli z pompą ciepła ze średnim COP 3 zużycie spada o 333 kWh.
@@Van_Tage coś nie bardzo te twoje wyliczenia. Roczne zapotrzebowanie? W lato też liczyłeś zapotrzebowanie? Do obliczeń weź średnią temperaturę z 3 miesięcy zimowych z ostatnich lat, reszta się nie liczy, bo większości przypadków wystarczy energia dostarczona przez działania ludzi, a jeśli nie wystarczy to są to pomijalne wartości z różnicami temperatur dochodzącymi maksymalnie do 20stC. Ja też liczyłem, między 15cm a 20cm styropianu (0,031 W/m·K) i 24cm ściany z betonu komórkowego(0,16 W/m·K) przy ΔT=40 K różnica strat energii wynosi 30,144Wh/m² na dobę. Czyli dla ściany o powierzchni 200m² i temperaturze -20°C na zewnątrz przez 90 dni różnica wyniesie 542kWh. Mało realne jest żeby przez 90 dni utrzymywała się temperatura -20°C. Średnia temperatura w okresie zimowym dla Warszawy z ostatnich kilku lat wynosi -0,5°C do -1,5°C, czyli realnie różnica kosztów ogrzewania wyniesie około 200-300zł. Przyjmując 10zł różnicy między 15-20cm styropianu i 200m² ściany zwrot inwestycji nastąpi po około 10 latach. Lepiej zainwestować w lepsze okna i drzwi, lepszy wymiennik ciepła w rekuperacji, albo lepszą pompę ciepła, czy więcej PV.
@@tyramisiu Mówisz, że wyliczenia nie bardzo, a sam podajesz podobny wynik :) 333 kWh x 1,09 zł = 362 zł. Średnia dobowa dla Warszawy w sezonie grzewczym to 1,7*C. Roczne zapotrzebowanie = sezon grzewczy, w lato wiadomo, że nie grzejesz. Powierzchnia ścian podanego domu to 135 m.kw.
Przeliczyłem jeszcze raz dla parametrów:
- beton kom. 24 cm + styr. graf. 15 cm - 6623kWh = 24GJ projektowe roczne zużycie energii cieplnej na ogrzewanie
- beton kom. 24 cm + styr. graf. 20 cm - 6144kWh = 22GJ projektowe roczne zużycie energii cieplnej na ogrzewanie
- beton kom. 24 cm + styr. graf. 30 cm - 5 632kWh = 20GJ projektowe roczne zużycie energii cieplnej na ogrzewanie
Różnica pomiędzy 15 i 20 cm wynosi 479 kWh. Znowu wynik wychodzi nam podobny.
brak taktowania klient uzyskal delta, a ustawienia grzania to incepcja, krzywa ustawiona na prosta a potem harmonogram robi z tej prostej krzywa tylko nie w temperaturze a w czasie ktory w zime odnosi sie do naturalnych zmian temperatury dnia, co tam sie musialo w glowie kotlowac a dziala
nie moge zapomniec filmu z miesiac temu gdzie byl dom dosc duzy slabo ocieplony na kaloryferach i tez tam bylo kolo 3000kwh a tu jest dom nowoczesny na podlogowce o 2500, w ogole poza jakimis ekstremami typu brak ocieplenia i bledami instalatorskimi to wyniki jakie robia panasonicki zwlaszcza tcapy roznia sie w granicach 500 no max 1000kwh miedzy domami, mozna sie pokusic nawet o bardzo niepopularny wniosek/opinie ktory jest niezgodny z trendami i nauka - otoz mozesz zrobic sobie super ocieplony dom szczelny nowy na podlogowce i miec 2500kwh a mozesz miec staty dom na grzejnikach i 5cm styropianu i 3500kwh, czyli oszczednosc roczna 1000zl a koszty zbudowania domu wedle marzen pani urszuli z unii 100-200k wiecej, to troche slabo wychodzi ekonomia tutaj, lepiej byloby dolozyc tanich paneli PV na dzialke niz ocieplac i uszczelniac
no nie chce byc inaczej
Przecież tak od zawsze wychodziło i jak ktoś poszedł w dom pasywny to chyba tylko hobbistycznie. U znajomego t-cap 9 kw za sezon 5000 kWh. Na ścianach 20 cm styropianu ale za to na suficie tylko 5 cm 🎉 " eko"groszku spalał 4.5 tony i jest zachwycony pompą. Do tego nstalacja na grzejnikach i 6 osób w domu.
A propo przepływów, można by było pokazywać w różnych domach z różnymi rurkami jakie PC osiąga przepływy...
🤔
Dość istotny parametr.
Ale do tego jeszcze muszą być informacje o rozdzielaczach, jakie rurki podłogówki 16/18 itp.
@KaczyProceder a niby po co...
Gdy będzie podany przepływ to już coś mówi o pracy samej PC...
W tym materiale nie zostały podane rozmiary rurek PP jakie zostały użyte w instalacji...🤷🏻
I krótkie info czy grzejniki, czy podłogowką czy pół na pół to mówi wiele, co i tak jest podawane przez Karola 🤷🏻
@@Jarek_Szefer mowi 2.40 ze rurki pp 32
Brawo brawo chociaż jeden zauważył 👌
Musiałoby to iść w parze z poborem prądu przez pompę ciepła przed samym startem wentylatora i sprężarki. PC moduluje przepływ wody tak by wyszło delta x przepływ = docelowa moc. Przy większych średnicach pompka pobierze mniej prądu o ile przy mniejszych uda się osiągnąć docelowy przepływ