Karol super film! Więcej takich, które pokazują instalację c.o.Zrób prosze film lub napisz kiedy trzeba dawać bufor na zasailaniu a kiedy na powrocie. Pozdrawiam
Trochę się nie zgodzę, bufor robi za sprzęgło hydrauliczne. Bardzo fajne rozwiązanie. Stronę PC możesz gonić na dużym przepływie aby mieć małą deltę między zasilaniem a powrotem. Stronę CO można napędzać inteligentną pompą która reguluje obciążenie. Co do podłogówki można ja ustawić na samych przepływach. Jest to czasochłonne ale nie potrzeba później siłowników. Układem można sterować temperaturą wody z powrotu.
dokładnie - tylko bufor mógłby być większy a regulacja przepływami a jak już siłowniki to można zrobić sterowanie, że jak wszystkie zamknięte to pompa też nie działa
@@slaweknaskret3523 Większy bufor z wylotem zasilania do góry. Pompka elektroniczna i po sprawie. SIłowników od 5 lat nie zamontowałem i mi to nie przeszkadza.
Pompę podłogówki można podłączyć do sterownika siłowników który w przypadku gdy są zamknięte wszystkie siłowniki wyłącza pompę podłogówki. Nie trzeba żadnego zaworu nadmiarowo-upustowego.
Witam. Zamierzam w tym roku zamontować PC Panasonic Monoblok J 5kw tylko do ogrzewania. Dom jest stary ale po kompletnej modernizacji 96mkw. Z ciepło właściwe wychodzi mi zapotrzebowanie 2,9kw (co może się zgadzać po zużyciu oleju) Teraz mam olej, podłogowe na dole a na poddaszu w skosach, wszędzie siłowniki i rotametry. Chciałem wykonać tą instalację wykonać jak omawiasz w filmie. A teraz pytania: Jaki wielki bufor? Czy rury 28miedź wystarczy? Czy mając rury w ogrzewaniu podłogowym z roku 1977 takie przeźroczyste chyba nie są „dyfuzyjnie szczelne” będę mógł zamontować tą pompę, montując na zasilaniu separator powietrza? Czy latem będę mógł chłodzić poddasze tą PC. Z góry dziękuje za pomoc.
Bufor nie ma za zadanie jedynie służyć za zład wody do defrostu ale powinien też pełnić funkcje magazynu energii.Owszem przy podłączeniu równoległym, szczególnie przy małych i niskich zbiornikach dochodzi do podmieszania wody i temperatura na wyjściu z bufora jest kilka stopni niższa niż na wejściu do zbiornika co obniża nam COP i jest niepożądane.Im wyższy zbiornik tym zjawisko to w miejszym stopniu występuje.Ludzie zakladają zbiornik 60l który w zasadzie jest większym sprzęgłem i się dziwią że im miesza wodę.Do tego dochodzi jeszcze różnica przepływów i ciśnień między pompą w PC a pompą czy pompami za buforem.Dlatego najlepszym rozwiązaniem aby wykorzystać odpowiednio bufor jest podlaczenie 3T. W takim układzie pompa ciepła pcha zasilaniem bezpośrednio na instalację i kiedy budynek się nagrzeje,a pomieszczenia przestaną odbierać ciepło, tym samym zwiekszy się opór od strony instalacji i woda zacznie płynąć tam gdzie będzie mieć mniejszy opór czyli do bufora.Pompa bedzie chodzić tak długo jak nie zmagazynuje energii w buforze i dopiero wtedy się wyłączy.Zmniejszy to częstotliwość taktowania i ustabilizuje pracę sprężarki, a jednocześnie zapobiega podmieszaniu wody czyli zmniejszeniu temperatury na wyjściu z bufora.
Ja mam podobnie zrobione jeśli chodzi pompa bufor i potem idzie na grzejniki i podłogówkę lecz ja za buforem mam pompy grupowe plus czujniki i na to jeszcze piec na pellet i wszystko pięknie gra ... ustawienia bardzo podobne 2 strefowe krzywa grzewcza na grzejniki 35 42 podłoga 30 /33jakos tak i pięknie smiga 21 na chacie wystarczy ....
3x błąd tak wyglada sprawa jak się ma bufor na styk i zasobnik cwu tak samo i dotego fotowoltanika na nowych zasadach. może też na styk bo po co .czyli niewielka autokonsupcja. ale spec mówi" bedzie pan zadowolony"
Ale za to instalacja ogrzewania podłogowego dziala z stała charakterystyka cisnienia przeplyw zawsze taki sam w ukladzie bezposrednim pracujemy na pompie obiegowej z pompy ciepla a ta moduluje co może byc problem przy zle wykonananej instalacji 😊
Jak podłączyć bufor szeregowo na powrocie? Mam on wszystkie przyłącza na dole. Dwa czerwone dwa niebieskie Z podłogi powrót dać na niebieskie a dalej iść do pompy z czerwonego czy odwrotnie? Został mi on z tak samo błędnego połączenia jak z filmu też taki mały A że jest to zawsze coś na powrocie da od siebie, i teraz jak ma dać z sensem
jeśli posiadasz układ z buforem jak na filmie (z wykorzystaniem 4 króćców i pompką za buforem) to zrób go tak samo jak my w filmie - nawet schemat był jak tłumaczyłem prace układu po przeróbce. Bufor w takim układzie to naczynie pojemnościowe zamontowane z wykorzystaniem 2 króćców na powrocie, ewentualnie 3 wlotu na zawór nadmiarowo-upustowy
Równoległy bufor to dobro :) Wszystko rozbija się o zaangażowanie instalatora, dopasowanie delty, przepływów i odpowiednio duży bufor. Dam swój przykład - dom z poddaszem użytkowym 190m2, bufor Afriso, dwa osobne obiegi dół i góra pędzone osobnymi pompami. Zasila to Panas monoblok 7kW. W I rok zużyła 2100kWh, potem 1800kWh w kolejnym i tak już do teraz co roku. COP 5.1 roczne. Podaję 35C z pompy na bufor a obiegi podbierają co potrzebują. Kwestia poświęcenia czasu i dobrania parametrów pracy ale na to żaden instalator nie ma czasu więc... zamontowałem wszystko sam :) Karolku - przebiciowy zbędny o ile masz "mądre" sterowanie - każdy sterownik ma opcję wyłączania pompki przy braku wysterowania na obiegi. Co nie ?
Do czego masz podłączone pompki? Do sterowników pokojowych? Też przerabiałem swoją instalację dokładając taki buforek. Teraz to sterownik na dole zarządza pompą ciepła grzać nie grzać. Pompki załączają się pośrednio z termostatów na zasilaniu
@@marcing4735 Sorki - nie widziałem. Mam dwie grupy pompowe - pompy wpięte są w dodatkową płytkę rozszerzeń zamontowaną w jednostce pompy. Po jej zamontowaniu masz możliwość sterowania dwoma obiegami i pompkami osobno.
Panie Karolu. Czy ja dobrze kombinuję że tą opcję którą pan przedstawił z tym szeregowym połączeniem naczynia buforowego ma na celu mniejszą bezwładność całej instalacji i natychmiastowe jej grzanie?
Macie w Mazowieckim jakiegoś speca hydraulika co ogarnia pompy i piece gazowe? Chce do istniejącej pompy już dołożyć kocioł gazowy, dodam że w pompie mam funkcję hybrydy pompy z kotłem
Dla mnie czepiactwo na siłę. Nie ma jednej słusznej metody na budowanie układów z pompami ciepła. Nawet rozwiązania zaproponowane przez producentów nie zawsze okazuja się optymalne, tylko pewnym punktem wyjścia by sprzedać pompę np. nie potrzeba bufora. Jednak później w praktyce okazuje się, że jak się by go zamontowało to akurat w jakimś konkretnym przypadku dużo poprawia. Przerabiałem juz z Daikinem i Rotenso. Nie ma jednej slusznej drogi, jak działa znaczy, ze jest ok. Jak jest zrobione ok, a jedziesz na instalację i wrzucasz to na UA-cam czepiając się o pompkę 40W i bufor równolegle. To zdanie mam jedno :/
Czy na aktualnych zasadach PV jest sens montażu mocniejszej pompy oraz dużego buforu (1000-2000l) aby wykorzystywać taryfowe ogrzewanie ? czy raczej szkoda kasy ?
A jak został rozwiązany problem defrostu typ 2 który jest robiony gdy temperatura powrotu jest 27 st. I mniej. Dla 100% podlogowki i nowego domu jest to prawie cały sezon . defrost typ 2 trwa 15 minut pobiera z sieci ok 1.5 kWh i wydaje dźwięk jak startujący ruski mig.. jak mamy defrost co godzinę robi się nieciekawie...
Dzień Dobry Karol, znamy się wiele lat i przeważnie zgadzaliśmy się w temacie budowy instalacji hydraulicznej :-) Niemniej w tym materiale chyba poniosła Cię fantazja ??? Uważam, że tym razem Twoja teoria nie idzie w parze z praktyką. Takie rozwiązanie nie przyniesie żadnych korzyści klientowi końcowemu / użytkownikowi.
Mamy układy ze sterowaniem strefowym porobione na małych buforach z zaworem różnicy ciśnień. Sprzęgło jest nie potrzebne - bo do czego jak całość obsługuje 1 pompa obiegowa budowana w pompę ciepła. Wiem że ile ludzi tyle może być koncepcji. Proszę tylko jak piszesz komentarz co się nie zgadza to dodaj jak ty budujesz takie układy, dlaczego i co dzięki temu zyskujesz. Napisać bzdura każdy umie 😊
@@KlimatyzacjaKatowicepl Dzień dobry, czy mógłbym Pana prosić o odpowiedź na moje pytanie? Mieszkam w domu pasywnym. Zainstalowana mam pompę ciepła 4 kW. Instalacja jest 100% w grzejnikach przewymiarowanych + dodatkowo mam ogrzewanie podłogowe na 50% powierzchni. Wszystko idzie na tym samym parametrze. Mam temperaturę zasilania (krzywa grzania) dla 0 stopni na dworze VL 28, a dla -20na zewnątrz VL 32. Bardzo nisko. Temperatura w całym domu równe 23. Dodam od razu, że wszystkie grzejniki mam otwarte na max.. Obecnie mam w podłogówce zawór mieszający z baypassem. Rotometry wyrzuciłem i w ich miejsce wkręciłem korki - pętli mam 6 szt. przepływy wyregulowane. Ogólnie jestem zadowolony z warunków termicznych w domu, tylko zastanowił mnie niski COP dla ogrzewania (ok. 2,5). Czy Pana zdaniem podłączenie podłogówki na ostro może mieć wpływ na poprawę COP w domu pasywnym. Zauważyłem, że przy temperaturze zew. od 0 do 12 mam COP 2,5-2,8. Natomiast mam wrażenie, że wraz z obniżeniem się temperatury zew.do -3 COP wzrasta do 3,2. Dodam, też, że w moim domu nie uda się osiągnąć delty 5. Pozdrawiam serdecznie z Wielkopolski
@@KlimatyzacjaKatowicepl wielokrotnie słyszałem, że te pomy wbudowywane w jednostki wewnętrznej pompy/kotła gazowego są słabe. Więc montowanie zewnętrznej pompy jest zalecane. Zdaję sobie sprawę że nie odczujemy utraty tej temperatury podczas defrostu, ale niepotrzebnie stresujemy podłogówkę. Im niższa temperatura na zewnątrz tym większe zapotrzebowanie na ciepło. Tym samym większe zapotrzebowanie na energię przy defroscie. Więc łatwiej o "szok termiczny". Z tego co rozumiem mamy tutaj ogrzewanie strefowe więc możemy mieć sytuację zamknięcia wszystkich pętli na czas defrostu. Wiem że mało prawdopodobne, ale w pełni możliwe.
@@TheApsiiik Pompy obiegowe wbudowane w pompach Panasonica są bardzo wydaje - wystarczy spojrzeć na wykresy. Np. w Panasonic Seria L, K spokojnie poradzą sobie z domem do ok.200m2 - 100% podłogówka. Dodatkowa pompa zewnętrzna to więc dodatkowy koszt pompy + dodatkowy koszt energii + dodatkowy element wymagający konserwacji/czyszczenia. Z ekonomicznego punktu widzenia chyba nie ma lepszego rozwiązania jak 100% ogrzewania podłogowego (+ewentualnie ścienne by uzupełnić braki np. w łazienkach) - pompa ciepła podłączona na "ostro" z podłogówką, brak ogrzewania strefowego, sterowanie za pomocą krzywej grzewczej. Instalacja do bólu prymitywna i skuteczna.
@@danielelektro to dobra informacja, że Panasonic daje lepsze pompy. Jak dla mnie problem z czyszczeniem to nie problem. Dochodzą ci 2-3 elementy do instalacji i to tyle tak naprawdę. 45W zużycia to dużo?? I tak pchasz energię cieplną wiec jak "wygenerujesz" kilka watów więcej, to możesz to potraktować za mini grzałkę :D 1500zl krótko terminowo, to dużo, ale długoterminowo już nie. Taki zbiornik 80l spokojnie 1.5kw energii przechowa idealnie na potrzeby defrostu. Nie stresujemy podłogówkę przynajmniej, no i wyższy czynnik puszczamy na defrost, bo bezpośrednie połączenie do defrostu używało by wody z powrotu, chyba że pompy Panasonica są dwukierunkowe to wtedy nie widzę problemu. Nawet delta była by mniejsza i mniejszy stres dla podłogówki, ale dalej by był.
A nie jest tak ze jesli wszystkie strefy sie zamkna to pompa obiegowa sie wylaczy ;) a bufor zostanie wygrzany i pompa stanie ? Jesli tak jest to podłączone to cale to gadanie i zmiany niekoniecznie sa potrzebne.
Na podstawie własnej pompy Panasonica śmiem twierdzić że wszyskie wyświetlone dane odnośnie zużycia są mocno błędne. Do tego w COP nie jest doliczony pobór energi z grzałki jak i praca urządzenia. Tak na świeżo to cały październik grzania w domu 117m z podłogówką (tylko ogrzewanie) wg pompy zuzyto 45 kWh , COP 16 (perpetuum mobile, prawie że) wg podliczników 160kWh pompa i 20kWh grzałka. Razem 180kWh po 1,5zł = 270zł. Gdybym tę powierzchnię domu ogrzewał brykietem, to na ten lekko chłodny miesiąc zużył bym ok. 25 paczek brykietu po 13zł co daje mi 325zł. Brykiet trzeba przywieźć, wnieść, rozpalić, posprzątać ale żaden kominek nie kosztuje tyle co pompa. Finalnie i tak nie narzekam, ale denerwują mnie te przekłamania na pompie.
@KlimatyzacjaKatowicepl 1. Spalanie pompy? Dlaczego ta pompa miałaby się spalić , dlaczego miałaby tłoczyć wodę jeżeli pętle byłyby zamknięte? Jeżeli wszystko jest prawidłowo zamontowane to termostat daje sygnał że trzeba grzać, otwiera termostat i załącza pompę. Jest jeszcze jedna kwestia pompy i bufor.
@MichalMichu-k3iTen odcinek pokazuje jedynie, że każdy twórca UA-cam ma parcie i chce udowodnić swoją rację ponad wszystko. Sam serwisuje pompy ciepła i na takiej instalacji przyczemianie się do bufora równolegle, co reszta schludnie zrobiona i ok. To już tylko rozbuchane ego Karola :(
Karol co Ty godosz. Też mam bufor równolegle przy panasonicu 9kW. Dwa rozdzielacze, dwie pompki, pp50, z pompy leci pp40 niecałe 4m dlugosci. Calosc na heishamon i rozdzielacze tez opomiarowane. Temperatura wody z pompy i na zasilaniu rozdzielaczy ta sama. Zero ochlodzenia w buforze
@@danielelektro No i co ? Lepiej jak monoblok J odbierze na powrocie mniej niż 26C i załączy grzałkę na defroście ? Bardziej się opłaca podbić temp na zasilaniu / powrocie i użyć dobrego bufora z ograniczeniem podmieszania a straty będą mniejsze niż zużycie energii na 10minut 3kW grzałki w Panasie - oczywiście monobloku.
Karolu, oglądam Cię od ponad 4 lat. Dzięki za filmik. Proszę nie powielaj buforowych mitów. Temperatura zasilania za buforem będzie niższa TYLKO w wypadku gdy przepływ za buforem będzie wyższy niż przepływ z pompy ciepła do bufora. A taka sytuacja praktycznie nie będzie występować w przypadku tej pompki wilo na podłogówce i tej mocnej pompy obiegowej w pompie ciepła, z prawidłowo ustawioną wydajnością. Też myślałem, że jest strata na buforze, ale bardzo dobrze temat ten omawia ten film: ua-cam.com/video/IkxRFk66NeE/v-deo.html
Sami żeście tak bufory równolegle podłączali, Karolu, a teraz krytykujesz że źle. Zawsze mówiłem że tak jest do dupy bo w tym buforze jest przemieszanie się wody z powrotu z zasilającą i duże straty. Na zasilaniu za dom jest dużo niższa temperatura niżeli na zasilaniu bufora z PC. Wystarczy go przepiąć w układ T. Powrót z domu i powrót do PC podpiąć pod spod bufora przez zawór przebiciowy. I będzie git.
Układ T również nie zawsze rozwiązuje problem - jeśli przepływ z pompy ciepła będzie mniejszy niż przepływ z bufora na podłogę, to i tak dojdzie do podmieszania
@kamilsakowicz9028 Nie będzie podmieszania bo pod bufirem będzie zawór przebiciowy kierunkowy tylko w "dół"... Po to gdy obwody nawet gdy się wszystkie zamkną to będzie przepływ właśnie przez ten zawór. A przy teoretycznie większych przepływach podłogówki niżeli jest na wyjściu z PC, to poprostu obiegi zwolnią. Ale beda zadilane bezpośrednio z temperaturą właśnie z PC a nie obniżoną przez przemieszanie się cieczy w buforze. Niedawno tak zrobiłem swój układ i jest zajeb..e. I zużycie energi drastycznie spadło! Takie mieszanie się cieczy w buforach podłączonych równolegle bez przegrody to tragedia! Ale dobrze dla instalatora bo nie będzie miał błędów przepływy w PC. Dodam że jeszcze mam zawór odcinający na wyjściu z bufora na czas defrostu zamyka przez co woda schładza się tylko w małym 40L buforze a po ponownym podgrzaniu, zawór się otwiera i podłogówki znowu zaczynaja grzać. 😉
Podoba mi się to pitolenie 'x energii'. Czy Ty kiedyś zamiast mówić o bzdurach zadałeś sobie minimum trudu i podliczyłeś ilość energii jaką możesz zmagazynować w takim włączonym szeregowo buforze? Czy cokolwiek energetycznie kiedyś policzyłeś żeby nie brzmieć śmiesznie mówiąc o 'bzdurach'? Lubię ten kanał ale opowiadając o teorii poprzyj ją odrobiną wyliczeń. Dla wody na szczęście to fizyka na poziomie średniej szkoły.
Ależ ja wszędzie podkreślam, że w dobrze bobranej pompie bufor jest zbędny. Ten mały bufor ma zgromadzić, lub oddać tyle energii ile pompa potrzebuje na rozruch lub defrost. Wiem, że jestem tylko nierozgarniętym łapserdakiem co nic nie umie - a w szczególności policzyć - ale na szczęście nie muszę, bo takie układy działają bez problemu. Następnym razem proszę napisz z czym się nie zgadzasz, dlaczego, jak ty budujesz układy i co dzięki temu zysujesz- obliczeń nie musisz dołączać... chyba, że sprawi Ci to frajde🎉
@@KlimatyzacjaKatowicepl Karolu sorki że z innej beczki mam pytanie. Czy to możliwe że po napełnieniu czynnika , sprężarka klimy chodzi na fulla. Klima była pusta , rozszczelniła się i jest podejrzenie że może troszkę czynnika za dużo w układzie jest Wcześniej na nastawach 26stopni pobierał 700w a teraz full 1.1kwh Sprężarka nie zwalnia tylko caaly czas na wysokich obrotach
Dużo gadasz głupot wybacz że tak uważam ale bufor jest zamontowany dobrze gdybyś założył ja na powrocie to przy zamkniętych biegach masz cyk błąd przepływu nawet jeśli za buforem obiegi się zamkną to stosuje się. Pompę obiegowa np wita gdzie ona automatycznie się wyłączy jeśli obiegu się zamkną i będzie czuwaniu bufor jest za mały 17l /1kw mocy pompy
Nie ważne jakie głupoty gadam ale przy buforze szeregowo + zawór różnicy ciśnień przepływ jest cały czas zachowany i nie trzeba dodatkowej pompy obiegowej. Ale co mogę i tym wiedzieć jeśli zrobiliśmy i przetestiwaliśmy dziesiątki jak nie setki takich układów. I pozwól, że na tym zakończę rozważania.
defrost w tym przypadku w większości był robiony z energii zgromadzonej i pobranej z CWU. Na pewno drożej niż z C.O. grzanego do niższych temperatur. Nie istotne też czy ilość energii "X" pobierzemy z bufora zainstalowanego równolegle, czy szeregowo (bo tu też krążą mity ;)). Po odmrożeniu pompa ciepła musi tą "X" ilość energii dostarczyć do układu C.O.
Matko świnto, 3 000 kwh na rok przy styropianie 40cm w ścianie. To ja w moim domku beż styropianu potrzebowałbym przy pompie ciepła 15 000 kwh. Kto mi ten rachunek za prąd zapłaci
Karol super film! Więcej takich, które pokazują instalację c.o.Zrób prosze film lub napisz kiedy trzeba dawać bufor na zasailaniu a kiedy na powrocie.
Pozdrawiam
Karolek to jest gość i zasługuje na łapkę w górze
Trochę się nie zgodzę, bufor robi za sprzęgło hydrauliczne. Bardzo fajne rozwiązanie. Stronę PC możesz gonić na dużym przepływie aby mieć małą deltę między zasilaniem a powrotem. Stronę CO można napędzać inteligentną pompą która reguluje obciążenie. Co do podłogówki można ja ustawić na samych przepływach. Jest to czasochłonne ale nie potrzeba później siłowników. Układem można sterować temperaturą wody z powrotu.
dokładnie - tylko bufor mógłby być większy a regulacja przepływami a jak już siłowniki to można zrobić sterowanie, że jak wszystkie zamknięte to pompa też nie działa
@@slaweknaskret3523 Większy bufor z wylotem zasilania do góry. Pompka elektroniczna i po sprawie. SIłowników od 5 lat nie zamontowałem i mi to nie przeszkadza.
@@przeczew tak jest - ale siłowniki się przydają - np żeby odciąć wszystko prócz łazienki w okresach przejściowych
zapraszam do mnie zobaczysz jak taki 60L buforek omal nie zjadł PC,gówno i tyle bufory od 800L to jest bufor.. a nie 60L
Pompę podłogówki można podłączyć do sterownika siłowników który w przypadku gdy są zamknięte wszystkie siłowniki wyłącza pompę podłogówki. Nie trzeba żadnego zaworu nadmiarowo-upustowego.
Witam. Zamierzam w tym roku zamontować PC Panasonic Monoblok J 5kw tylko do ogrzewania. Dom jest stary ale po kompletnej modernizacji 96mkw. Z ciepło właściwe wychodzi mi zapotrzebowanie 2,9kw (co może się zgadzać po zużyciu oleju) Teraz mam olej, podłogowe na dole a na poddaszu w skosach, wszędzie siłowniki i rotametry. Chciałem wykonać tą instalację wykonać jak omawiasz w filmie. A teraz pytania: Jaki wielki bufor? Czy rury 28miedź wystarczy? Czy mając rury w ogrzewaniu podłogowym z roku 1977 takie przeźroczyste chyba nie są „dyfuzyjnie szczelne” będę mógł zamontować tą pompę, montując na zasilaniu separator powietrza? Czy latem będę mógł chłodzić poddasze tą PC. Z góry dziękuje za pomoc.
Bufor nie ma za zadanie jedynie służyć za zład wody do defrostu ale powinien też pełnić funkcje magazynu energii.Owszem przy podłączeniu równoległym, szczególnie przy małych i niskich zbiornikach dochodzi do podmieszania wody i temperatura na wyjściu z bufora jest kilka stopni niższa niż na wejściu do zbiornika co obniża nam COP i jest niepożądane.Im wyższy zbiornik tym zjawisko to w miejszym stopniu występuje.Ludzie zakladają zbiornik 60l który w zasadzie jest większym sprzęgłem i się dziwią że im miesza wodę.Do tego dochodzi jeszcze różnica przepływów i ciśnień między pompą w PC a pompą czy pompami za buforem.Dlatego najlepszym rozwiązaniem aby wykorzystać odpowiednio bufor jest podlaczenie 3T. W takim układzie pompa ciepła pcha zasilaniem bezpośrednio na instalację i kiedy budynek się nagrzeje,a pomieszczenia przestaną odbierać ciepło, tym samym zwiekszy się opór od strony instalacji i woda zacznie płynąć tam gdzie będzie mieć mniejszy opór czyli do bufora.Pompa bedzie chodzić tak długo jak nie zmagazynuje energii w buforze i dopiero wtedy się wyłączy.Zmniejszy to częstotliwość taktowania i ustabilizuje pracę sprężarki, a jednocześnie zapobiega podmieszaniu wody czyli zmniejszeniu temperatury na wyjściu z bufora.
Ja mam podobnie zrobione jeśli chodzi pompa bufor i potem idzie na grzejniki i podłogówkę lecz ja za buforem mam pompy grupowe plus czujniki i na to jeszcze piec na pellet i wszystko pięknie gra ... ustawienia bardzo podobne 2 strefowe krzywa grzewcza na grzejniki 35 42 podłoga 30 /33jakos tak i pięknie smiga 21 na chacie wystarczy ....
3x błąd tak wyglada sprawa jak się ma bufor na styk i zasobnik cwu tak samo i dotego fotowoltanika na nowych zasadach. może też na styk bo po co .czyli niewielka autokonsupcja. ale spec mówi" bedzie pan zadowolony"
14:38 jako użytkownik pompy na chłodzeniu nie potwierdzam, przy 19 stopniach na podłodze nic się nie wykrapla ani na panelach ani na kafelkach
Ciekawy odcinek !!!
Podobało się
Pan Karol wie oczym mówi fajny film
Ale za to instalacja ogrzewania podłogowego dziala z stała charakterystyka cisnienia przeplyw zawsze taki sam w ukladzie bezposrednim pracujemy na pompie obiegowej z pompy ciepla a ta moduluje co może byc problem przy zle wykonananej instalacji 😊
Jak podłączyć bufor szeregowo na powrocie?
Mam on wszystkie przyłącza na dole. Dwa czerwone dwa niebieskie
Z podłogi powrót dać na niebieskie a dalej iść do pompy z czerwonego czy odwrotnie?
Został mi on z tak samo błędnego połączenia jak z filmu też taki mały
A że jest to zawsze coś na powrocie da od siebie, i teraz jak ma dać z sensem
jeśli posiadasz układ z buforem jak na filmie (z wykorzystaniem 4 króćców i pompką za buforem) to zrób go tak samo jak my w filmie - nawet schemat był jak tłumaczyłem prace układu po przeróbce.
Bufor w takim układzie to naczynie pojemnościowe zamontowane z wykorzystaniem 2 króćców na powrocie, ewentualnie 3 wlotu na zawór nadmiarowo-upustowy
Równoległy bufor to dobro :) Wszystko rozbija się o zaangażowanie instalatora, dopasowanie delty, przepływów i odpowiednio duży bufor. Dam swój przykład - dom z poddaszem użytkowym 190m2, bufor Afriso, dwa osobne obiegi dół i góra pędzone osobnymi pompami. Zasila to Panas monoblok 7kW. W I rok zużyła 2100kWh, potem 1800kWh w kolejnym i tak już do teraz co roku. COP 5.1 roczne. Podaję 35C z pompy na bufor a obiegi podbierają co potrzebują. Kwestia poświęcenia czasu i dobrania parametrów pracy ale na to żaden instalator nie ma czasu więc... zamontowałem wszystko sam :) Karolku - przebiciowy zbędny o ile masz "mądre" sterowanie - każdy sterownik ma opcję wyłączania pompki przy braku wysterowania na obiegi. Co nie ?
Do czego masz podłączone pompki? Do sterowników pokojowych? Też przerabiałem swoją instalację dokładając taki buforek. Teraz to sterownik na dole zarządza pompą ciepła grzać nie grzać. Pompki załączają się pośrednio z termostatów na zasilaniu
????
??
@@marcing4735 Sorki - nie widziałem. Mam dwie grupy pompowe - pompy wpięte są w dodatkową płytkę rozszerzeń zamontowaną w jednostce pompy. Po jej zamontowaniu masz możliwość sterowania dwoma obiegami i pompkami osobno.
Jakiej pojemności bufor afriso? Wyślesz na email zdjęcia swojej instalacji?
Ale ta pompą za buforem to nie steruje sterownik od listwy który przy wyłączonych strefach wyłączy również pompkę?
Tak powinno być
Dlaczego nie mamy takich fachowców w Wielkopolsce. Potrzebuje kogoś takiego. Pozdrawiam
Jak i gdzie mam wejść zeby zmienić serwis. Jak to zrobić.
Panie Karolu. Czy ja dobrze kombinuję że tą opcję którą pan przedstawił z tym szeregowym połączeniem naczynia buforowego ma na celu mniejszą bezwładność całej instalacji i natychmiastowe jej grzanie?
👍
Lepiej większy bufor z zasilaniem rozdzielacza od góry bufora. Nie ma problemu z przepływami. Na powrocie bufor to lipa...
Panie Karolku, da się rozwiązać temat szeregowego podłączenia bufora w przypadku gdy pompka z pompy nie da rady ze względy na opory?
Macie w Mazowieckim jakiegoś speca hydraulika co ogarnia pompy i piece gazowe? Chce do istniejącej pompy już dołożyć kocioł gazowy, dodam że w pompie mam funkcję hybrydy pompy z kotłem
Dla mnie czepiactwo na siłę. Nie ma jednej słusznej metody na budowanie układów z pompami ciepła. Nawet rozwiązania zaproponowane przez producentów nie zawsze okazuja się optymalne, tylko pewnym punktem wyjścia by sprzedać pompę np. nie potrzeba bufora. Jednak później w praktyce okazuje się, że jak się by go zamontowało to akurat w jakimś konkretnym przypadku dużo poprawia.
Przerabiałem juz z Daikinem i Rotenso. Nie ma jednej slusznej drogi, jak działa znaczy, ze jest ok.
Jak jest zrobione ok, a jedziesz na instalację i wrzucasz to na UA-cam czepiając się o pompkę 40W i bufor równolegle. To zdanie mam jedno :/
Czy na aktualnych zasadach PV jest sens montażu mocniejszej pompy oraz dużego buforu (1000-2000l) aby wykorzystywać taryfowe ogrzewanie ? czy raczej szkoda kasy ?
Nie ma sensu, bo zamiast grzać 24h na wysokim COP musiałbyś grzać 12 h na gorszym COP bo na wyższych temperaturach, żeby nadrobić
A jak został rozwiązany problem defrostu typ 2 który jest robiony gdy temperatura powrotu jest 27 st. I mniej. Dla 100% podlogowki i nowego domu jest to prawie cały sezon . defrost typ 2 trwa 15 minut pobiera z sieci ok 1.5 kWh i wydaje dźwięk jak startujący ruski mig.. jak mamy defrost co godzinę robi się nieciekawie...
Dzień Dobry Karol, znamy się wiele lat i przeważnie zgadzaliśmy się w temacie budowy instalacji hydraulicznej :-) Niemniej w tym materiale chyba poniosła Cię fantazja ??? Uważam, że tym razem Twoja teoria nie idzie w parze z praktyką. Takie rozwiązanie nie przyniesie żadnych korzyści klientowi końcowemu / użytkownikowi.
Odpłynął 😂
@@HeatcoolfulawkawroOpowiada głupoty 😂
13:00 kompletnie się nie zgadza. Sprzęgło hydrauliczne i tak było by potrzebne, a posiadanie tak małego bufora to i tam ma efekt pozytywny.
Mamy układy ze sterowaniem strefowym porobione na małych buforach z zaworem różnicy ciśnień. Sprzęgło jest nie potrzebne - bo do czego jak całość obsługuje 1 pompa obiegowa budowana w pompę ciepła.
Wiem że ile ludzi tyle może być koncepcji. Proszę tylko jak piszesz komentarz co się nie zgadza to dodaj jak ty budujesz takie układy, dlaczego i co dzięki temu zyskujesz.
Napisać bzdura każdy umie 😊
@@KlimatyzacjaKatowicepl Dzień dobry, czy mógłbym Pana prosić o odpowiedź na moje pytanie?
Mieszkam w domu pasywnym. Zainstalowana mam pompę ciepła 4 kW. Instalacja jest 100% w grzejnikach przewymiarowanych + dodatkowo mam ogrzewanie podłogowe na 50% powierzchni. Wszystko idzie na tym samym parametrze. Mam temperaturę zasilania (krzywa grzania) dla 0 stopni na dworze VL 28, a dla -20na zewnątrz VL 32. Bardzo nisko. Temperatura w całym domu równe 23. Dodam od razu, że wszystkie grzejniki mam otwarte na max.. Obecnie mam w podłogówce zawór mieszający z baypassem. Rotometry wyrzuciłem i w ich miejsce wkręciłem korki - pętli mam 6 szt. przepływy wyregulowane. Ogólnie jestem zadowolony z warunków termicznych w domu, tylko zastanowił mnie niski COP dla ogrzewania (ok. 2,5). Czy Pana zdaniem podłączenie podłogówki na ostro może mieć wpływ na poprawę COP w domu pasywnym. Zauważyłem, że przy temperaturze zew. od 0 do 12 mam COP 2,5-2,8. Natomiast mam wrażenie, że wraz z obniżeniem się temperatury zew.do -3 COP wzrasta do 3,2. Dodam, też, że w moim domu nie uda się osiągnąć delty 5. Pozdrawiam serdecznie z Wielkopolski
@@KlimatyzacjaKatowicepl wielokrotnie słyszałem, że te pomy wbudowywane w jednostki wewnętrznej pompy/kotła gazowego są słabe. Więc montowanie zewnętrznej pompy jest zalecane.
Zdaję sobie sprawę że nie odczujemy utraty tej temperatury podczas defrostu, ale niepotrzebnie stresujemy podłogówkę. Im niższa temperatura na zewnątrz tym większe zapotrzebowanie na ciepło. Tym samym większe zapotrzebowanie na energię przy defroscie. Więc łatwiej o "szok termiczny".
Z tego co rozumiem mamy tutaj ogrzewanie strefowe więc możemy mieć sytuację zamknięcia wszystkich pętli na czas defrostu. Wiem że mało prawdopodobne, ale w pełni możliwe.
@@TheApsiiik Pompy obiegowe wbudowane w pompach Panasonica są bardzo wydaje - wystarczy spojrzeć na wykresy. Np. w Panasonic Seria L, K spokojnie poradzą sobie z domem do ok.200m2 - 100% podłogówka. Dodatkowa pompa zewnętrzna to więc dodatkowy koszt pompy + dodatkowy koszt energii + dodatkowy element wymagający konserwacji/czyszczenia.
Z ekonomicznego punktu widzenia chyba nie ma lepszego rozwiązania jak 100% ogrzewania podłogowego (+ewentualnie ścienne by uzupełnić braki np. w łazienkach) - pompa ciepła podłączona na "ostro" z podłogówką, brak ogrzewania strefowego, sterowanie za pomocą krzywej grzewczej. Instalacja do bólu prymitywna i skuteczna.
@@danielelektro to dobra informacja, że Panasonic daje lepsze pompy.
Jak dla mnie problem z czyszczeniem to nie problem. Dochodzą ci 2-3 elementy do instalacji i to tyle tak naprawdę.
45W zużycia to dużo?? I tak pchasz energię cieplną wiec jak "wygenerujesz" kilka watów więcej, to możesz to potraktować za mini grzałkę :D
1500zl krótko terminowo, to dużo, ale długoterminowo już nie. Taki zbiornik 80l spokojnie 1.5kw energii przechowa idealnie na potrzeby defrostu. Nie stresujemy podłogówkę przynajmniej, no i wyższy czynnik puszczamy na defrost, bo bezpośrednie połączenie do defrostu używało by wody z powrotu, chyba że pompy Panasonica są dwukierunkowe to wtedy nie widzę problemu. Nawet delta była by mniejsza i mniejszy stres dla podłogówki, ale dalej by był.
A nie jest tak ze jesli wszystkie strefy sie zamkna to pompa obiegowa sie wylaczy ;) a bufor zostanie wygrzany i pompa stanie ? Jesli tak jest to podłączone to cale to gadanie i zmiany niekoniecznie sa potrzebne.
A nie prosciej i zdecydowanie lepiej spiąć pompę ze stwrownikiem podłogówki? Wysprzeglenie instalacji zawsze jest dobre
Cześć, no dobra a nie można "wysłać sygnału" do PC że wszystkie siłowniki się zamknęły i wtedy PC zatrzyma pompę obiegową?
Clopie obudz sie ty tego woggle nie rozumiesz oco w tym hodzi
Na podstawie własnej pompy Panasonica śmiem twierdzić że wszyskie wyświetlone dane odnośnie zużycia są mocno błędne. Do tego w COP nie jest doliczony pobór energi z grzałki jak i praca urządzenia. Tak na świeżo to cały październik grzania w domu 117m z podłogówką (tylko ogrzewanie) wg pompy zuzyto 45 kWh , COP 16 (perpetuum mobile, prawie że) wg podliczników 160kWh pompa i 20kWh grzałka. Razem 180kWh po 1,5zł = 270zł. Gdybym tę powierzchnię domu ogrzewał brykietem, to na ten lekko chłodny miesiąc zużył bym ok. 25 paczek brykietu po 13zł co daje mi 325zł. Brykiet trzeba przywieźć, wnieść, rozpalić, posprzątać ale żaden kominek nie kosztuje tyle co pompa. Finalnie i tak nie narzekam, ale denerwują mnie te przekłamania na pompie.
Wyglada jakbyś miał wypadnięty któryś czujnik i wskazywał temperaturę w nibylandi ;) pompa utrzymuje zadana temperaturę w domu i zasilania/powrotu?
Z tym buforem to jakby pompa odbiorcza miała by ustawiona ten sam przepływ co pompka w hydro to przecież temperatury powinny być te same.
Nieza duża ta pompa na ten dom?
Ten odcinek pokazuje że nie każdy instalator z UA-cam ma do końca pojęcie co mówi.
Proszę rozwiń temat to będę mógł się ustosukować. Sprawdź pierw komentarze podobnej treści aby nie pisać tego samego 10 razy
@KlimatyzacjaKatowicepl 1. Spalanie pompy? Dlaczego ta pompa miałaby się spalić , dlaczego miałaby tłoczyć wodę jeżeli pętle byłyby zamknięte? Jeżeli wszystko jest prawidłowo zamontowane to termostat daje sygnał że trzeba grzać, otwiera termostat i załącza pompę. Jest jeszcze jedna kwestia pompy i bufor.
@MichalMichu-k3iTen odcinek pokazuje jedynie, że każdy twórca UA-cam ma parcie i chce udowodnić swoją rację ponad wszystko. Sam serwisuje pompy ciepła i na takiej instalacji przyczemianie się do bufora równolegle, co reszta schludnie zrobiona i ok. To już tylko rozbuchane ego Karola :(
@dzixe Gdyby chodziło tylko o ego nie byłoby źle, chodzi o brak wiedzy , który początkujący instalatorzy łykają jak pelikany .
No to sporo kilowatów ja mam 200 m pompa 9 kW styropian piątka 4500 kW na rok
Karol co Ty godosz. Też mam bufor równolegle przy panasonicu 9kW. Dwa rozdzielacze, dwie pompki, pp50, z pompy leci pp40 niecałe 4m dlugosci. Calosc na heishamon i rozdzielacze tez opomiarowane. Temperatura wody z pompy i na zasilaniu rozdzielaczy ta sama. Zero ochlodzenia w buforze
Fizyki nie oszukasz, zawsze będziesz miał starty na buforze ze względu na podmieszanie (min. 1-2C).
@@danielelektro No i co ? Lepiej jak monoblok J odbierze na powrocie mniej niż 26C i załączy grzałkę na defroście ? Bardziej się opłaca podbić temp na zasilaniu / powrocie i użyć dobrego bufora z ograniczeniem podmieszania a straty będą mniejsze niż zużycie energii na 10minut 3kW grzałki w Panasie - oczywiście monobloku.
@@tomaszbyczek7611U mnie jest 2-3 st spadku na podmieszaniu
@---ro3dm Ja mam podmieszanie regulowane na grupie pompowej. Bywa, żw temp z bufora to temp zasilania podłogi a bywa, że i 6-7C różnicy.
@@danielelektro chyba że bufor Afriso z przegrodą
U mnie na takim układzie jest 2-3 st niższa temperatura zasilania
Karolu, oglądam Cię od ponad 4 lat. Dzięki za filmik. Proszę nie powielaj buforowych mitów. Temperatura zasilania za buforem będzie niższa TYLKO w wypadku gdy przepływ za buforem będzie wyższy niż przepływ z pompy ciepła do bufora. A taka sytuacja praktycznie nie będzie występować w przypadku tej pompki wilo na podłogówce i tej mocnej pompy obiegowej w pompie ciepła, z prawidłowo ustawioną wydajnością. Też myślałem, że jest strata na buforze, ale bardzo dobrze temat ten omawia ten film: ua-cam.com/video/IkxRFk66NeE/v-deo.html
Sami żeście tak bufory równolegle podłączali, Karolu, a teraz krytykujesz że źle.
Zawsze mówiłem że tak jest do dupy bo w tym buforze jest przemieszanie się wody z powrotu z zasilającą i duże straty.
Na zasilaniu za dom jest dużo niższa temperatura niżeli na zasilaniu bufora z PC.
Wystarczy go przepiąć w układ T.
Powrót z domu i powrót do PC podpiąć pod spod bufora przez zawór przebiciowy.
I będzie git.
Układ T również nie zawsze rozwiązuje problem - jeśli przepływ z pompy ciepła będzie mniejszy niż przepływ z bufora na podłogę, to i tak dojdzie do podmieszania
@kamilsakowicz9028
Nie będzie podmieszania bo pod bufirem będzie zawór przebiciowy kierunkowy tylko w "dół"...
Po to gdy obwody nawet gdy się wszystkie zamkną to będzie przepływ właśnie przez ten zawór.
A przy teoretycznie większych przepływach podłogówki niżeli jest na wyjściu z PC, to poprostu obiegi zwolnią. Ale beda zadilane bezpośrednio z temperaturą właśnie z PC a nie obniżoną przez przemieszanie się cieczy w buforze.
Niedawno tak zrobiłem swój układ i jest zajeb..e.
I zużycie energi drastycznie spadło! Takie mieszanie się cieczy w buforach podłączonych równolegle bez przegrody to tragedia! Ale dobrze dla instalatora bo nie będzie miał błędów przepływy w PC.
Dodam że jeszcze mam zawór odcinający na wyjściu z bufora na czas defrostu zamyka przez co woda schładza się tylko w małym 40L buforze a po ponownym podgrzaniu, zawór się otwiera i podłogówki znowu zaczynaja grzać.
😉
Czy mógłbym prosić o kontakt podobnej sprawie
Jaka jest cena przepisania karty serwisowej?
Podoba mi się to pitolenie 'x energii'. Czy Ty kiedyś zamiast mówić o bzdurach zadałeś sobie minimum trudu i podliczyłeś ilość energii jaką możesz zmagazynować w takim włączonym szeregowo buforze?
Czy cokolwiek energetycznie kiedyś policzyłeś żeby nie brzmieć śmiesznie mówiąc o 'bzdurach'? Lubię ten kanał ale opowiadając o teorii poprzyj ją odrobiną wyliczeń. Dla wody na szczęście to fizyka na poziomie średniej szkoły.
Ależ ja wszędzie podkreślam, że w dobrze bobranej pompie bufor jest zbędny. Ten mały bufor ma zgromadzić, lub oddać tyle energii ile pompa potrzebuje na rozruch lub defrost.
Wiem, że jestem tylko nierozgarniętym łapserdakiem co nic nie umie - a w szczególności policzyć - ale na szczęście nie muszę, bo takie układy działają bez problemu.
Następnym razem proszę napisz z czym się nie zgadzasz, dlaczego, jak ty budujesz układy i co dzięki temu zysujesz- obliczeń nie musisz dołączać... chyba, że sprawi Ci to frajde🎉
@@KlimatyzacjaKatowicepl Karolu sorki że z innej beczki mam pytanie. Czy to możliwe że po napełnieniu czynnika , sprężarka klimy chodzi na fulla. Klima była pusta , rozszczelniła się i jest podejrzenie że może troszkę czynnika za dużo w układzie jest
Wcześniej na nastawach 26stopni pobierał 700w a teraz full 1.1kwh
Sprężarka nie zwalnia tylko caaly czas na wysokich obrotach
Dużo gadasz głupot wybacz że tak uważam ale bufor jest zamontowany dobrze gdybyś założył ja na powrocie to przy zamkniętych biegach masz cyk błąd przepływu nawet jeśli za buforem obiegi się zamkną to stosuje się. Pompę obiegowa np wita gdzie ona automatycznie się wyłączy jeśli obiegu się zamkną i będzie czuwaniu bufor jest za mały 17l /1kw mocy pompy
Nie ważne jakie głupoty gadam ale przy buforze szeregowo + zawór różnicy ciśnień przepływ jest cały czas zachowany i nie trzeba dodatkowej pompy obiegowej. Ale co mogę i tym wiedzieć jeśli zrobiliśmy i przetestiwaliśmy dziesiątki jak nie setki takich układów.
I pozwól, że na tym zakończę rozważania.
@@KlimatyzacjaKatowicepl przemyśl to sobie o rozrysuj - może zrozumiesz , że to nie jest dobrze mimo, że działa w dziesiątkach czy setkach instalacji
Och Karol 🙈
Sterowanie podłogowki powinno wyłaczyc pompe obiegowa
A Właśnie, defrost też będzie do dupy przy takim podmieszaniu. Przecież to działa w dwie strony
defrost w tym przypadku w większości był robiony z energii zgromadzonej i pobranej z CWU. Na pewno drożej niż z C.O. grzanego do niższych temperatur. Nie istotne też czy ilość energii "X" pobierzemy z bufora zainstalowanego równolegle, czy szeregowo (bo tu też krążą mity ;)). Po odmrożeniu pompa ciepła musi tą "X" ilość energii dostarczyć do układu C.O.
Matko świnto, 3 000 kwh na rok przy styropianie 40cm w ścianie. To ja w moim domku beż styropianu potrzebowałbym przy pompie ciepła 15 000 kwh. Kto mi ten rachunek za prąd zapłaci