【愚行権】歌舞伎町のホスト撲滅は正義？売掛の自主規制で健全に？女性を性的搾取する構造も？夜の街をどう生かすべき？｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@kasu794]

😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

[@mimi53745]

カジノが規制されてるのと同じで、個人に身に余る大金を保証もなしに払わせるような業態は規制されてもしょうがないと思うな

[@jaijaijaijai]

「寂しい女性を複数依存させて、課金競争に勝った1人を徹底的に姫扱いする」という構造さえ作れればいいので、ホスト規制してもほかの業態出てくるだけだよね...

[@tantantannotan]

「ムショ行きになるよ」
言った本人がムショ行きになって草

[@ネックレス隊長]

ざまあ

[@flayingwoodvillage8115]

「（俺が）ムショ行きになるよ」ってことか...（困惑）。

[@koutrvsk]

愚行権なんて言葉がメディアで出たのには感心ですね。
この国には存在しない人権領域かと思っていた。

[@ああ-b8h9u]

そもそも、ホスト業界なんて脱税の温床だろ。
一斉税務調査してほしい

[@ナイスガイ-b1r]

大手ホストクラブで働いていますが、客引きやキャッチとの付き合いすら厳しく取り締まられ、新規客獲得が非常に厳しい状態です
もうホストはオワコンかもしれない
もう個人で配信して女捕まえるしかないのかな
ホスクラに売り上げの半分取られないし酒飲まなくていいし、その方がいいかもな

[@jdoao229]

このゲンさんって人は毎回感情的になるしこれは自分の手柄だみたいな話し方するからもっと冷静な視点で話せる人を連れてきて欲しい

[@中段チェリ王]

Z李氏が苦言を呈してたよね

[@olympia1919]

Z李は自分も裏や水商売に絡んでるからこういう規制かけたい人にいちゃもんつけたいだけなんじゃないの？知らんけど
あと確かに議論の場っていかに良いものに出来るかや自分の主義主張をいかに受け入れて貰えるかだと思うからね
感情的になるのは良く無いけどそれだけホストの世界がやばいやつだらけってことなんじゃないの？
現に今頃みんな騒いでるけど過去同じような被害な問題で泣き寝入りした人は沢山いると思う。でもこう言う人たちが尽力してるおかげでクローズアップされているわけだしそもそもやばいやつらに誠実に対応したとしても変わらないのよ笑
やばいやつには同じくらいかそれ以上にやばいやつを当てるしか対抗策はない。
それがわからないのはそういう修羅場を潜ってないからだと思ってしまう

[@海鼠なまこかまぼこ]

ゲンさん以上の第一人者がいないからしゃーない
逆にここまで熱くなれないと水商売系と戦えないでしょ。怖い業界だし

[@__-xz9uv]

その代わりに連れてくる人って誰？
歌舞伎の水商売ならヤクザも絡んでるだろうし、ホスト業界を敵に回してこんな裏社会と真っ向から戦える人が他にいるかね。
しかも自分の利益のためではなく、被害女性やその家族の為に。

[@hirokifire]

ムショに行くことになるよって言ってたホストがムショ行きで草

[@Bo-po-bo]

これ対象が"若い女"だから問題になってるだけで男だったら問題になってないよ
自制心のないやつが借金に苦しんでも自業自得なんだからほっとけよって思う

[@ukelahinal2053]

男客が利用する性を売りにしたサービスで、売掛なんて制度が存在したり客が風俗に沈められるようなの何がある？

[@spiritual-world-universe]

愛国心みたいのないのですか？
ヤーさんもいない方が良いし、治安も良い方が良い。女性にも高い教育水準の仕事をして欲しい。人口の半分いる女性を性としてしかみていない国って途上国だよ。

[@channel-yx2bk]

@@ukelahinal2053たくさんあるから聞く前に自分で調べてからリプしましょう笑笑

[@kyantama582]

女性のモラルが低下した結果なんだろうね

[@JjdJ-om7rw]

@rbnsn2017金になってるホストの動画でそれ言うの草

[@ヤス魂]

そもそもちゃんと稼いだ金でいけば別にいいのよ
莫大な売掛（借金）させてやるから問題なんで
クレジットカード会社でも消費者金融でもちゃんと審査して許可を取って金を貸してるのに売掛は何も無くて出来るっておかしな話
もし売掛するなら回収行動はしてはいけないって法律作らないと
飛ばれても店側が必ず持つ
それが出来ないなら売掛やらないぐらいじゃないと

[@ヤベケン]

小さな新築一戸建てぐらいの借金女子とかだからね。
この業界の感覚おかしいわー。

[@XYZ-pt1eu]

売掛無くなったらサラ金で金を借り、
借りれなくなったら更に闇金で借りるだけ
女性たちが自ら進んでお金使ってるだけなんだが
まるで騙されて強制的に風俗や売春してると思ってない？

[@ああ-q1o1n]

結局返せてるんだから問題ないんだよ
大学生がクレジットカードで借金作っても親に泣きつくだろう。それと同じ

[@elfen0nicht]

「クレカ決済のみにする」だけで健全化するよ

[@rimnoi2326]

この話題、基本的に玄さんが感情的で主張を長く話しちゃうのが多かったけど、別の視点で冷静に話してくれる佐々木さんや鈴木さんが居て良かった。
この感じで続けて欲しい

[@olympia1919]

そもそもホストって個人事業主でしょ？
なのに店舗側の力と圧が強すぎるのが問題でしょ

[@太陽光発電新宿]

食い逃げや泥棒と同じじゃん。無理矢理連れてこられた訳でもでもなく、自分からホストに行ってるのに

[@オキナイザナギ]

だから売掛は無しでって話でしょ。

[@COYG-mu3sr]

自分の使った分は払うのが当然やろ😂

[@spiritual-world-universe]

国力を低下させる産業を国が除きたがるのは至極当然だろ。ミクロでなくてメタ視点もとうぜ

[@za3685]

@@spiritual-world-universe 個人的には逆だと思うぞ。メタで見てこそ、こういう問題は放置すべきだ
自由とカオスからしか成功産業は生まれない。例えば初期違法アップだらけだったUA-camやニコ動、何を投稿しても凍結されなかったTwitterのようなね

[@chiaoz]

10代20代前半の男がキャバクラで金持ってないやつ楽しめないやろ？
男は金作ろうとしても簡単に稼げないから。
女の子は売春で簡単に稼げちゃうからカモにされてるんよ。
食ったら払えという一般常識だけで片付けていい話ではない。

[@鳥越幸樹]

そもそも金もってないのにホストに行くなで終わる話。男女平等を謳っているならキャバクラ新法も必要では？

[@ぶらんじぇ]

@rbnsn2017
強制も何も金は払えよ…

[@tejita-OK]

全くその通りで、それが社会として「当たり前」のことです。が、それについてはホリエモンが最近よく言ってる境界知能の人とか、何らかの精神疾患のある人、またトー横キッズのような根深い問題を抱えた若者など、我々の考える「当たり前」では括ることのできない現実があるようです。

[@ねこたねこた-o7j]

精神疾患や知的障害による支払い能力の有無は、民事裁判によって明らかにされれば良いのであって、被害者面してるただの食い逃げゴネ得女様まで一括りにして徳政令のような制度で救ってやる必要は無いよね。

[@XYZ-pt1eu]

売掛無くなったらサラ金で金を借り、
借りれなくなったら更に闇金で借りるだけ
なんの解決にもならん
まさか女性が騙されて一気に大きな借金を作ったとでも思ってる？
ホストクラブで遊びたいから「自ら」風俗や売春で稼いでるの知らないの？

[@LDエビデンスドラゴン]

@rbnsn2017あの強制取り立てってお金はちゃんと払わなきゃ駄目ですよ？
法外なサービスで払えないのならそれなりに法的手続きで解決しなさいよ
大人でしょ？

[@ape_sin]

ホスト行く人は救わなくていいよ笑
切り捨ててまともに働いている人間を救ってくれ。

[@popo82915]

風俗で月100万くらい稼いでるだろうから後は充分勝ち組で後は本人の問題だろ

[@ああ-f5i1q]

全然勝ち組でもないけどな
BBAになったら捨てられる
てかそんな稼げるの一部しかいないよ

[@ふろりあんぐるぐる]

なぜ女性に数百万円〜数千万円の価値があるとホスト側が見積もれるのか、女性は性を簡単に現金化できるから
なぜ現金化できるのか、買う奴が簡単に買えるから
本当に構造を帰変えたいなら
リスクほぼ無く買えちゃう男側に対する規制の方がずっと重要じゃないですか？男が性を買うことに対して野放しにしすぎなのではないかと思う
ただ本当にコントロールが効くようにするには許可を得た店以外での性風俗を厳罰化する必要があると考えられるけど、それは欺瞞ありきの曖昧さで臭い物に蓋をしてきた性風俗を国家として認める(日本国では買売春を認めています)事に他ならない
そんな国になるのを国民が受け入れられるかは難しそう(実態はパチンコ含めて欺瞞まみれだけど)

[@Rio-wk9ku]

ホストもキャバ嬢も同じなんよ
ただ、女性の方が相手への
精神的依存が強いからついつい
身の丈以上に使う子が多いってだけだと思う
だって普通の精神なら
売り掛け＝借金なんてしてまで
飲もうとはならないから

[@myk821955]

キャバクラは掛けなんて制度受け付けてない店が普通だと思う。色恋いもあるけど、接待やただの飲み会の延長なんて人も沢山来るしホストと同じでは無い。

[@とある暇人-x4r]

成人した人がやってる行動だからな。こんなん正直自己責任だし、これを規制するなら他のギャンブルや酒も同じことになってしまう。そもそもちゃんと金は払えって話なんだよな。なぜか女性だと救わなきゃ可哀想みたいな風潮はすごく嫌

[@myk821955]

女の感情を食い物にする商売が何故こんなに問題視されるかと言うと、女は体を売るということで金が稼げてしまうからですね…。
女を救おうという女尊男卑のような考えでは無いと思うよ。
若い女には体売らせれば金ができるのよ。。男はそうはいかないからね。

[@shinzenbi23]

ランキングもやめたほうがいいと思う

[@コイサンマン-k7s]

AKBの総選挙と同じ心理だよな。

[@海鼠なまこかまぼこ]

売掛は完全禁止でいいでしょ。
これはホストにとっても良い事
売掛ってのは「ホストが店のツケを肩代わりする」って意味だからね。ホストもやりたくない

[@s_snake2531]

売掛規制だけじゃなくて利用者のリストを国税庁に開示して欲しいな。
去年公務員が風俗で働いてホストクラブに行ってた前例があるし、客に国家公務員法と税法を違反させて成り立つ業界は不健全。

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

それおかしくない？風俗で働くこともホストクラブを利用すること問題はないでしょう
問題なのは公務員が副業禁止を犯したことであって、その前例を挙げて対策を提案するなら国内のあらゆる商売が対象じゃないとおかしくないですか？

[@s_snake2531]

@@あいうえおかきくけこ-l2v ちゃんと所得申告して納税している風俗ならともかくパパ活などで得た収入を申告しない方々がいます。
別に風俗で働いたりホストクラブに行くことを禁止するためではなく、犯罪をしてまで通う人たちを止めるための手段です。

[@中段チェリ王]

@@s_snake2531 パパ活も単純売春も合法の範囲内だから無理だろ

[@超兄貴-j9d]

この売掛金の内情は店に対してじゃなく、ホスト個人に掛かるからホストも死にものぐるいになるんだよな

[@ぱーちゃ-x1g]

一番悪質なのはお金がないのに使おうとする本人なんよな

[@chach-j2h]

ホスト側も高額な注文が入る際は客に対して持ち合わせを聞いたりすればいいのに・・・
年齢や立ち振る舞い等で一声掛けるべき相手かどうか本当は分かってるはずよ。

[@Zinbirth]

①ホストクラブで多額の売掛発生→②女性客が性風俗店や立ちんぼで高額収入GET→売掛金の支払い
①を規制しても②の状況が継続できる環境なら、ホストクラブに代わる何かが出てきたときに同じ問題が発生しますよね
立ちんぼは論外ですが、性風俗店の廃止や高額収入の規制も現実的でないので、やはり「悪質な取り立て」に限定した解決にならざるを得ないと思ってます

[@ふろりあんぐるぐる]

本当に現実問題②への抜本的な解決策がないですよね

[@LDエビデンスドラゴン]

その一連の流れのなにが駄目なの？
娯楽の為に体をはってお金を稼ぐのが駄目なの？
立ちんぼは違法性あるからって駄目なのは分かるけど別に風俗で働いても良いと思う

[@taroyamada6685]

2行以上は読めない人もいるｗ

[@やまなりたになり]

これのヤバいところは立ちんぼが確定申告してないよねってところ
ホストはやってる

[@taroyamada6685]

職業として認めることになるから税金云々は無理だろうね。

[@十分性の確認]

鈴木さんの発言聞き取りにくいな...

[@mobsoldierK]

チワワさんが滑舌良いから余計目立っちゃってますね…

[@コイサンマン-k7s]

鈴木さんって表の経歴も夜の職歴も凄くて、チワワさんより色んな世界を見てきてると思うけど話し方がゆるふわで内容に迫真味を感じづらいのが損してるなと思う。

[@十分性の確認]

@@コイサンマン-k7s 言ってる事は的を得ていると思うのですが単純に聴き取りにくい...

[@frankwest510]

エロいからええやん

[@shoyan39]

売掛ってホストの借金だからそりゃ必死に取り立てするわな。自分が飲み食いしてサービスを受けて借金してる人が罰せられないのは理解できないな。

[@Hachi.0120]

行くなとは誰も言えない。
行くんなら、自分の財布と相談しろよ。収支の計算できないならやっぱ行かないほうが身のため。

[@たこ焼き-n2z]

頭が弱いんでしょうね

[@KK-op5zx]

ただ歌舞伎町のホストは何々ちゃん顔は可愛いけど全然お金使わないからいらないよね？ってホストどうしで陰口言われてるよ！

[@DAYOSABU]

​@KK-op5zx 当たり前じゃん笑ていうかキャバに限った話じゃないだろ笑

[@KK-op5zx]

@@DAYOSABU
ちょっと論点がずれてるよ？

[@KK-op5zx]

@@DAYOSABU
キャバクラで働いてる客の女性達って意味ね？歌舞伎町のホストクラブは吉原の高級ソープ嬢が日本一来る街なんだよ！

[@てつ-p8z]

使った分だけ金払えとか売掛が良くない的な意見が多いけど、自身の支払い能力を顧みずに利用してしまうほどの魅力がホストにはあるのかもしれない。
それならばもう違法薬物と同じく自己判断自己責任で済む話じゃないわけで、何らかの第三者的なコントロールは必要だと思う。

[@大谷翔平-m3l]

近づきたくない街

[@たくトラ]

売掛を規制するよりパパ活などの売春の取締り強化の方が先やと思う

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

パパかつって違法性が全くないだろ、管理売春でもないし憲法で認められた職業選択の自由の範囲内
ただ、あいつらパパかつで稼いだ額をちゃんと申告して納税してるのか怪しいので、脱税の観点では取り締まりを強化すべきだけどね

[@たくトラ]

@@あいうえおかきくけこ-l2v つ売春防止法

[@のんのん-f1s]

売春は被害者がいないからなぁ

[@popo82915]

@@のんのん-f1s 価値のある物を提供してそれなりの対価を得てるだけだからな

[@たくトラ]

@@あいうえおかきくけこ-l2v つ売春防止法

[@たなかたろう-h2k]

女性側の問題が大きい、お金をかけなければ肯定されない女性が努力を怠りお金を出せば肯定してくれるホストに依存する、アルコール依存性と同じで病気の女性が悪いでしょう。

[@popo82915]

アルコール依存症と同じなら支援しないといけないという事？

[@nobbu-dt9rj]

愚行権か。愚か故に破滅の選択をすることも個人の自由ということか。自由は残酷だね。

[@tkb9031]

ホストは脆弱ビジネスだからね。搾取されている様に外野は見えるけど脆弱者にとっては救いでもある。抜け出せないのはかわいそうだけれど、自己責任の範疇なら難しいね

[@popo82915]

せめて人に優しくあろうね、それでいくらか被害を防げる

[@rollingsobut0128]

これってホスト以外で同じ構図が起こっても、捕まるのは借りた金返さない客なはずなんよね

[@KK-op5zx]

確かに90万円を消費者金融から借りさせるってつけでずっとただ飲みしてたからいい加減にしろって感じだったんだろうね？

[@ank0mon-x7c]

金額明記されてるなら自己責任の範疇でしょ。これを救済するならガチャも救済しなきゃいけなくなる

[@nekoshiroko9202]

ガチャも規制されている、年齢確認とかコンプガチャの禁止とか

[@umakura8102]

いいよ。ホストなんていない方がいい。ホストじゃなくて土方になれよ。

[@カップヌードル-q4l]

どうせ税金払ってないんだから何もかも無くなりゃいいんだよ。なにもかも

[@user-mn8fn5vq1m]

金払わなくていいから金使ってくれ！て意味合いだろうから、適当に返事して払わなければいいて事やろな
自分たちもそういうリスクを承知でやってるんだろうし
ホストでこういう事ができるのは、女性は男性と違って稼ぐ術があるから利用されてるてことだと思う

[@YY-zn4fv]

わざわざ潰そうとしなくても、
誰も行かなきゃ勝手に潰れるだろ。
行くやつがいるから成り立つ。
のに、
勝手に行って…
払えない額売掛したのに……
親？？
あなた方が育てた子が↑のことしてるのに、
全てホストのせいですか？
行って楽しんだ分は払うべきだと思います。

[@tantantannotan]

全部ホストのせいだよね、という認識で議論が展開されていない思うのですが。
お酒が入って正常な判断が難しい状況で交わされた約束について、悪質な件に対しては取り締まりが必要だよね、という話なんだと思うけど。
そして親でも他人なので、親がホストに行ってないのに何故巻き込むのか疑問。成人した子に支払い能力がないなら自己破産か諦めで話は終わり。
だって犯罪した子の代わりに親が代わりに刑務所へ入ったりしないし。
責任は本人でしょ？

[@ああ-q1o1n]

ベロンベロンになるまで酔うような遊びじゃないでしょホストって
もしも強制的に風俗に沈めるのであればそれは悪質と言えるだろうけど、本人がホストに通うために体を売るならそれは本人の自由だし悪質でもなんでもない。もちろんホストならどんな手段を使ってでもお金返してとなるのは当然だし

[@モーニングサラダ]

うちの子もはまってしまって抜け出せません。主婦でもはまる人はいますけど？
全部親が悪いんですか？親の責任が云々って片付けられる確率は大きいですが、行く行かないを選ぶのは本人であって親ではないです。
あちらはプロですし、素人での相手は無理です。
うちは警察に届けましたけど。それでも過干渉な毒親なんでしょうね？
放置してたら「親なんだから」っていわれ、関わろうとしたら「過干渉な毒親」と言われ。。どうしたら良いのかしら？答えをください。

[@you.no.otomodachi]

まず、ホストに行ったまでは自主的。
そこから売掛に関してはホストから持ち掛けられたとして、その場で断るか黒服を呼ぶ、警察に通報など対処しない客の責任でしょ。
そこまでしてればホスト側が一方的に悪だけど、支払日が迫り取り立てられてからの通報は都合が良すぎだと思う。

[@Key31392]

ホストが犯罪行為をしてるのであれば捕まえれば良い。
家族が娘のホスト通いを止め来なら娘を説得したら良い。
売掛が払えないなら自己破産したら良い。
全てをホストのせいにするのは違うだろ。

[@popo82915]

犯罪行為になるかどうかは時代が決めるのです

[@アウトっち]

なんでも他人のせいにして、自分を正当化したがる世の中ですから。自分の娘が借金したのはホストのせい。ってことなんでしょう。

[@myk821955]

現金での支払いは禁止にしたらいいのでは…。
掛けは禁止にするとしても、ある程度の高額な注文は、受ける側がその場で支払い能力があると断言出来る場合じゃないとダメだよね…支払いはクレカ一括のみとかさ…。

[@くまモン大好き-p4n]

そもそもホストの酒代が高額なのが問題。
シャンパンタワーが数十万～数百万
グラスを積み上げて上からシャンパン注ぐだけで高額な料金を付けてるのなんかボッタクリと一緒や❗️
法改正でキャバクラ並みの料金設定（1時間～最大1万円)にするか、若しくはホスト税を創り、税率90%を徴収した方が良い。

[@XYZ-pt1eu]

キャバクラでも気前よく遊んだことないのバレバレｗ
ホストクラブなんて女の店よりよおぽど安いわｗ

[@くまモン大好き-p4n]

@@XYZ-pt1eu
面白かったか？
能天気な野郎だね。

[@Hマユミ]

ぼったくりなんでしょうね。ホストにそんな払うのおかしいでしょ

[@Teto-Time]

桑田さん・・・後頭部だけ映っていましたね😅

[@だっちゃん-t2n]

え。どこでしたか？
気づかなかったです。

[@ムサンバニ川中]

玄、偉そうな喋り方だな。

[@frankwest510]

会社の上司これの10倍くらいやばい

[@yukimin.0812]

ホストを禁止しようとしたら風俗系を全て禁止するくらいの事になりそう。

[@tr-dc4no]

ホストやキャバクラにはまってしまう人って精神面が依存しやすいんでしょうね🤔
1人でいられない性格になってしまっているというか💦

[@tamonkashiwagi2301]

人間なんて、少なからず何かに依存して生きてるんですよ、それが酒かオンナかヤクブーツかギャンブルか読書か筋トレかなんかは知らんけど。

[@175-xe4qf]

成人は守らなくていいなら、電話や訪問で買わされるお年寄りはいいの？　成人でも若くても、判断力ない人は一定数いる。女の子はお金になるので狙われているだけで、性別による優遇ではないですよ。

[@リュウイチホシ]

こんな矛盾が許されるって素晴らしい自由だな、刑務所いる人は社会は刑務所もみたいに規制がなくていいなだな。

[@popo82915]

矛盾とは

[@リュウイチホシ]

規制やルール。矛盾は矛盾。

[@popo82915]

@@リュウイチホシ つまり、刑務所にいる人より自由だからおかしいな、という意味ですか？

[@リュウイチホシ]

@@popo82915 ぎゃく。

[@リュウイチホシ]

正しい社会は刑務所になってく。

[@kyokokajitani1595]

売掛金やばいですよ、だいたいホストクラブいらないです。

[@佐藤スミス-e6p]

ウシジマくん ホストくん見ておけば、こうはならんぞ。日本の漫画って偉大過ぎ

[@山田太郎-t4x7z]

俺個人的にホストは嫌いだけど経営者として売掛まで規制するのはやりすぎ
自己責任やろ
ホストは嫌いだけどホストから仕事は奪ったらあかんわ

[@コアラのMARCH-w2f]

女性を性的搾取とか言ってるけど自分から金払ってサービス受けてるんだから搾取でも何でもないだろ

[@ukelahinal2053]

明瞭会計だったらね

[@tetsutetsu9225]

男から搾取した金を別の男に使ってるだけでは？被害者は男

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

性的搾取というより知的弱者からの搾取だと思う
マルチ商法とか霊感商法とかと同じ、たまたま性が絡んでるだけでそこに問題はない

[@popo82915]

@@あいうえおかきくけこ-l2vじゃあ男の場合もあるはずだよね、そこも助けなきゃ

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

@@popo82915 当然です

[@shibanako8096]

ただ規制するんじゃなく愚行権含めほんと良く話し合った方がいい問題だと思う
まず売掛からはごもっともだし、残すなら管理は必要と思う
あと言えるのはディベートに頓珍漢な話する宇佐美氏は絶対居ない方が良いい

[@ogawachii]

売掛禁止うんぬん以前に『使った分の金額を踏み倒す』女側が支援されるって異常じゃない？　真面目に働いている一般サラリーマン・OLが少しでも楽になるように税金使おうよ…

[@難問アニメクイズ]

本当にこれ。キャバクラや風俗踏み倒してたら絶対男性側が叩かれるのにね

[@minamikoneko]

支払能力の与信調査せずにサービス、商品を売っているのが常態化している業界は消滅すべきだろう。

[@aaデビュー夫人]

行く客が悪いけどそれ以上に売掛してる店側が圧倒的に悪い。
売掛廃止しなきゃ根本的な解決にならないし、立ちんぼも減る。

[@リュウイチホシ]

ルールにあてはめない、ルールを悪用しない、これができれば法律は素晴らしくなるからみんな常識を学ぶんだよな。日本は統治国家じゃなくて常識国家だからな。

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

いや、こういう問題って境界知能とか常識無視、さらには常識に反発するような普通ではない人の問題だからそこを基準に語っても意味がないんじゃないか？
マルチ商法とか霊感商法とかと同じで常識的、論理的に考えれば損なことに躊躇なく突っ込んでいく小学生レベルの知能の人をどう守るかという話だと思う

[@よしまる-u9d]

これだけ問題になってるならホストクラブを許可後に数年おきに更新制にすればいいんじゃない

[@455jj3]

第一、行くか行くないは本人の問題なだけなのに
国が救済策の支援をしなきゃいけないのか

[@ukelahinal2053]

店側のやり口が悪質なのが争点

[@tamonkashiwagi2301]

そりゃどんな業種にも公の介入は必要だろ。
金貸では金利の上限が決まっていて、仮に店と客で合意のうえでもトイチ・ヒサンで貸したら違法となるし、
医師免許のない整体師が、客の合意があっても手術したら罰せられる。

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

支援っていうか規制でしょ？
バイク乗るときはヘルメットかぶってないと点数ひかれた上に罰金まで取られるっていうのと同じ

[@XYZ-pt1eu]

@@ukelahinal2053
どこが悪質なの？
値段も全部書いているから
勧められても金が無ければ断ればいいだけ
まさか脅されたり不当にぼったくられてると思ってんの？
キャバクラとか含め遊んだことないだろ？

[@国魚錦鯉]

21:43 結局、何をやっても根本的な事は全く解決出来ないと言う事を
自分の口から言ってますね。

[@JIRO-FX3150]

罰則がないと無理やろ

[@ナイスガイ-b1r]

ところがどっこい、現場はめちゃくちゃ厳守してるんだわこれが笑

[@bskfjeojzhdjxj]

鈴木涼美さん艶ぽく且つ知的で表裏両方わかって達観視してる感じで素敵❤だけど…客もホストも愚行権って程意識高いわけでもない気もする…根絶一択だけど他方狭い世界に居るのがよくないから行政やNPOが田舎にシェルターつくってゆる〜いところで農業とか古民家カフェとかすると良いかも アングラから足抜け出来るシステム？が必要 資本主義だからなあ

[@chiso-chiso]

ゲンさん、あなたの手柄みたいに喋らないでｗｗｗｗｗｗｗ

[@りゅー-f6p]

お互いの同意だからホストがどうのはおいといて、
値段分かってて飲み食いして無銭飲食しようとして被害者ぶるのおかしいやろw
ホストが回収に費やす時間とストレスえげつないぞ

[@SS-vk5dx]

チワワのホストクラブに通う原資は何なのか、親のカネか？ウリか？💃👥

[@半額直樹-s5e]

どやりながら話してるのも違和感ある。話がしょうもなさすぎる。

[@MIZZKIE]

そんなにトラブルになってんなら金額の上限設けたら良んじゃね？
（もちろんそんな単純なものじゃないのはわかってるけど）

[@Mjatjmk]

なんか誰のクチからも本音の出てこないオブラートに包まれた討論かと思った
きっとそれは何も解決には至らないという事が分かってるからこそなのかな？
悪いけど救いようのない人もいるんだよ

[@geogeoff4704]

キャバクラとか風俗は売掛金とか聞かないから男性の方が夜の遊びにおいて限度を知って遊べてるのかな
まあギャンブルによる借金はよくあるけどwww

[@炭酸好き]

だな、普通のキャバクラの客は限度を知って遊んでるけどホストは違うのよね、そもそもデフォが高い。

[@hermit5617]

男性は遊びは遊びと割り切って風俗に行く人が多いと思う。
女性は風俗をタダの遊びと割り切れず段々マジになってしまいがち。

[@hermit5617]

@rbnsn2017
そうだとしても何故女性だけ社会問題になっているのよ。私はそんな馬鹿女に税金使ってまで助けてやる必要ないと思うのだけど。

[@user-xr1ly9xn4v]

男の方が限度を知ってるとかじゃなくて、キャバクラには売掛って制度がそもそもないだけ。

[@taroyamada6685]

男は短期間で手っ取り早く金にならんから。
本来の信用後払いだけ。

[@ストリングス]

ふと思ったのだけど、個人事業主のみなさん、確定申告みんなやっているんだろうか。

[@ライオネルリッチ男]

柴田阿弥さんは元気してるの？
なんか炎上してるみたいやけど

[@炭酸好き]

あのクルドのやつでか？

[@めろんめろん-e8k]

自主規制ではザル。若年層を食い物にする人達は辞めない。ぼったくりである以上、法律で規制すべき。店が客もホストも食い物にしている。

[@kore.yotaro]

洗脳があるから難しいんだよな
本人からの相談が少なく父母からの相談が多いってのはそういうこと。
本人は搾取されていることに気がついていない。
某協会と同じ

[@kyantama582]

成人がやったことをなんでも洗脳にするのはおかしいよね
それならギャンブル依存なども取り締まるべきで
それをあまりに公権力が介入するのはいいことじゃないよ

[@kore.yotaro]

@@kyantama582
なんでも洗脳とは言ってないよ。
ギャンブルは基本誰かに勧誘されるわけではないから洗脳じゃないけど、ホストや某協会は勧誘されるから洗脳なんだよ。

[@kyantama582]

@@kore.yotaro
ギャンブルに限らず、世の中にはリボ払いなどの勧誘するシステムもあるし、それは女性に限ったことではないよ
ギャンブルも勧誘されるパターンもあるだろうけど、そもそもホストに行ったこともない人が職場や学校で勧誘されるシステムがあるの？
どう考えても、ホストが特別悪質でホス狂が無辜の被害者だというのは無理があるのに、あなたは「ホストは洗脳！」と言い張るからおかしいんだよ
行かなきゃいいやん

[@LDエビデンスドラゴン]

@@kore.yotaro厄介言うても大の大人が自分で決めたことは止めれないやろ
本人の意思決定に国家が絡むのを認めるの？
それヤバいぞ全体主義者がやってくる

[@kore.yotaro]

@@LDエビデンスドラゴン
洗脳されている以上、本人の意志で決定したとみるのはどうだろうね。
明確に答えはだせないが難しいよ。

[@484euhus-q9c]

普通のビジネスなら信用できない客にツケ払い認めるのはビジネスの健全性を問うなら好きにして言い訳がない。

[@古橋知和]

ホストがダメならキャバクラもダメだろ。キャバクラでも借金まみれになってる人みたことあるぞ。

[@moridaichi377]

ホストこそナニワ金融道とミナミの帝王を読むべきかと。
時代も変わって法律も改正されてるけど、ポイントや基本スタンスは分かりやすく押さえられてる。

[@つりな-f2y]

自分は現役教師がAVに出ても、学校の隣に風俗店があっても良いという立場なんだけど、逆にAV出演のクーリングオフ制度やホストの売掛金の規制には賛成なんだよね。

[@hougetu1]

AV出演に関しては自分で契約書にサインした上で撮影したのに発売中止にしたいならせめて制作実費は払うべきだと思うわ、その女性の気分一つで多くの人の生活が崩れるんだよね

[@kjghitjhnigfjnlihuon]

別に逆ではなく無いか

[@SU-ef8pv]

まんがとかが散々規制のやり玉に挙げられてきた過去を考えると、このホスト問題でダークゾーンを消しすぎるのはよくないとか言われると、同意はするけど複雑だね。
同じことをまんがでもネットでもずっと思ってたのに変な規制の対象にされ続けてきたからなぁ

[@司令官-r9q]

そんな少数の女たち保護する意味ってなんか利益になるんか

[@booh2635]

NPOなら国や自治体から支援事業で金が出て公金チューチューで稼げる

[@isukold]

営利団体じゃないんだから、利益なくてもやるのが国だろ

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

@@isukoldところが行政機関にはノウハウが全くない
行政機関ができない　→　自主的にやってるNPOに補助金を出して代わりにやってもらう　→　公金チューチュー
これが今のトレンド
COLABO問題というのを検索だいたい理解できるよ

[@clearichardson7725]

ホストの値段設定が原価×10だけど、キャバクラは原価×3～5。値段設定から見直したら案外、掛被害減ったりしそうな気がするけどなぁ。

[@ねこ-u5i2j]

昔ホストをしたことありますが
裏には893がバックでいましたし、ホストが893だったり
辞める時には罰金制度がありましたが
健全なお店ばかりではないよ。
いいとこばかりじゃあなくて、闇も知らないと…

[@モーニングサラダ]

うちの10代の子もはまってしまいました。
今は警察に届け出を出してます。親として出来る事はやりました。
家庭環境が悪いと一般的には言われていますが、だったら子供がそれにはまらない親像を示してくださいよ、主人も自分もそれがわかった時はショックでした。夫婦で泣きました。
主人が一番ショックで、めまいで倒れました。
うちはもう親としては怖いので関わりません。さぞ皆さま立派な子育てされてて羨ましいわ。
親だって生きる権利があるんだもの。
子供がホストに貢ぐのを生きがいにして、風俗を選んでその道で生きるのなら、それで良いと思います。子供には仕事を選ぶ権利もある。苦労するのは子供ですから。
親の意見なんて聞きませんよ。特に10代は。

[@kyantama582]

成人なのに欲望のコントロールができないから権力に頼るとか
女性に選挙権を与えてこなかった昔の人は正しかった

[@popo82915]

@cororin8115その男は社会的に助けられるんですかね

[@稲田直樹-y5k]

キャバクラでは若い男が数百万もツケに出来ないけどホストクラブでは出来る
そもそも泥酔状態での契約って無効じゃないの？みんなシラフで数時間数百万の借金してるの？

[@うさポン管理官]

20才なんてまだ社会人として始まったぐらいの子に93万も売掛させる事が異常。
ホストクラブなんて無くなっていいよ。

[@はぐれメタル-m7s]

若い方が稼げる

[@smilygogo55]

行く自由もある
国が規制したらそれは共産国家でしかない

[@だっちゃん-t2n]

20代

[@ti1576]

ホストが口座的なシステムを作ってそこに預けてる分までしか遊べないようにすればよくね？

[@nanashimaru774]

行く方がアホなのは言わずもがなやけどホストやキャバみたいな弱者を食い物にする商売は規制されてもしゃーないやろな

[@未来から来た預言者P]

売掛上限50万にして、段階的に減らしていき最終的に30万にすれば良い😊🎉
ホストクラブの組合があるなら売掛情報を共有できるようにして未払いの場合は他店で売掛を禁止できるようにすれば良い😊🎉

[@スルメイカ-i2l]

ホストも呼んでホスト側の話も聞いた方がいいのでは

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

むりじゃないか？さすがにホストは売掛無制限OK規制はいりませんという立場に立って議論をして勝てると思ってるホスト自体が存在してないと思う
いないものは呼べない
単純に、職業はホストだけど言ってることは今の出演者と全く同じというやつなら山ほどいるだろうけどそれじゃあ意味がない

[@しまちゃん-v3f]

ホストに引っ掛かっているのって、身の丈に合うお金の使い方を考えられないから、返済出来ない位まで、掛けでつかっちゃうんでしょ。
本人の自業自得だし、ホストで健全に遊んでいる人にとってはいい迷惑じゃないの。
しかも何故ホストだけでキャバクラは対象にしないの。
行政も考え方が浅すぎる。

[@tamonkashiwagi2301]

キャバは売掛で飲めないからです。
だから売掛問題は発生しない、問題がないから規制する必要がないだけです。
考えが浅すぎるのはどっち？

[@あいうえおかきくけこ-l2v]

@ashiwagi2301 単純に個人に対する売掛規制という感じでかけたたらいいんだと思う
要するにこの人が言いたのは不公平感でしょう、これならホストだけを差別している感じにならず、しかも実質ホスト業界だけを規制できる

[@tantantannotan]

@@あいうえおかきくけこ-l2v
確かにその言い方がナイスアイディア✨
「ホスト」と括ると、男性差別で女性優遇の表現ですものね。
ちなみに銀座の高級クラブは男性側の売掛があるようですが、今もツケで飲む方がいるのか、はたまたツケは過去の文化なのか、どうなのでしょうね。

[@はぐれメタル-m7s]

ゲンさん若い女の子に頼りにされて嬉しいだけやろw

[@だっちゃん-t2n]

前に出てた、ホス狂いの子は出ないんですかね。

[@koji-mi8wi]

売掛と呼ばず、個人間の借用だと変えるだけであら不思議！
個人間の借用に関する規制って利率くらいしか無いんじゃないかなぁ…

[@Yoroi_usagi]

個人間の借用ではないんだけどね。
名目を個人間にしていても民法上は店との契約扱いになる。

[@沖さる]

全廃するの？形が変わるだけなのでは？ホストを潰してやり直すことが良いのでは？その方が新しくやり直しやすい

[@ねこたねこた-o7j]

食い逃げ女様救済法
キャバクラで男性客が同じことしても救ってくれるのかな？

[@motajune]

裏に怖い人控えてるから、ホストと同じく脅される。

[@ねこたねこた-o7j]

それが明るみになれば社会を味方につけれるから全然ok
後から騒げる要因が
さ

[@ねこたねこた-o7j]

増えるだけだかはむしろうまいわ

[@otgr_1]

本来の意図はそれに伴った風俗の規制や立ちんぼパパ活の規制がメインやで
その原因が売掛とかに起因してるのが多いだけ

[@tamonkashiwagi2301]

キャバは売掛なんかできないから、そもそも同じ問題は発生しない。

[@northkondoru]

法規制しても守る様な業界ではないと思います、CORONA感染拡大で他の店が休業してるのに、ホストクラブは営業続けてました🥴

[@コスミックオラゴン]

ラスソンってルールが結構エグいなと個人的に思う（その日の売り上げ一位が営業終わりに一曲歌う制度の事）。
担当にラスソン取って欲しいからキャパオーバーでもとりあえず掛けしちゃうとかありそう。

[@ヤベケン]

貸付規制して新築一戸建てなみの高額貸付を違法にすればいいでしょ。

[@rwxproduction]

よく考えたらホスト側の審査がザルなんじゃない？？仕事では支払い能力ない相手に売り掛け取引なんてしないわけで😅