“쟤도 알아” 라고 한게 잘못은 아닌데 굳이 그런 말을 안했어도 됐을거 같음. 사람마다 말하는 뉘앙스가 다르게 느껴질 수 있음. 그리고 팀원이 비아냥 거린다고 느꼈다, 왜 화가 났냐 는 말에 서로 감정 상했으면 그냥 보이스 차단하고 진행을 하던지 쿨하게 “미안, 그런 의도는 아니였어” 정도로 끝냈으면 좋게 넘어갔을듯 함. 그리고 라이트에딧의 게임 초반부 혜지발언, 샤잠 발언은 별개의 내용이고 욕먹을만함. 특히 개인방송에서 보여지는 모습이면 더더욱
근데 나였어도 게임 시작하고 브리핑 하는 거에 비하 발언 섞어서 말하고 게임이랑 관련없는 전 애인 이야기 처 하는 팀원이 죽고 나서 설하면 부활 가능하다는 당연한 브리핑하면 목소리 듣기 싫어서 예민하게 반응할 것 같음. 과연 저 남자 스트리머의 평소 태도가 올곧았다면 단순한 브리핑에 예민하게 반응하지 않았겠지. 처음에 편집된 영상만 봤을 때는 주나가 왜 예민하게 반응했지 싶었는데 겜하는 내내 저 지랄을 떨었으면 예민하게 받아들이기 충분하다고 봄
ua-cam.com/video/N2dJFfl9zCU/v-deo.html VOD는 삭제된적이 없고 다시보기는 구독자 전용이었을뿐임 그리고 joona는 궁이 찬다는 말에 피해의식인건지 뭔지 제 3자인 본인이 'she knows'라고 과민반응했고 light가 태도 문제 제기. 게임하던 팀원조차 신경쓰지 않는다, 좋은 브리핑이었다라고 커버를 해줬고. 훈수브리핑이 그렇게 싫은 사람이 라운드 시작 전에 상대 체임버있다라는 보고를 함 5명이 나서서 we know라고 태클 안 걸어주면 서운할 정도의 브리핑임 이후 joona는 light가 성차별주의자라고 생각하지 않는다고 발언했는데 그럼 대체 여성차별카드는 왜 꺼낸건지 의문. 애초에 she knows라는 과민반응을 한 이유가 여성이라 차별받고 있다는 피해의식에서 시작됐다는걸 다른이들로 하여금 짐작케할뿐 다른 어떠한 효과도 없음 2:40 샤잠 여자친구, 프로랑 사귀는거에 부심이라도 있나 발언은 ego가 저렇게 큰 이유가 뭐냐 왜 저러냐라는 맥락에서 언급한것이기에 관계도 없는 샤잠을 언급했으니 문제다라고 치부하기엔 애매함 말 그대로 이 게임 프로랑 사귀어서 저렇게 ego가 쌘거야? 라고 말하는게 샤잠을 공격한건 전혀 아니니까 jonna는 체리피킹으로 자신이 유리해질정도까지만 영상을 짤라내서 활용하고 있다는걸 잊지 말아야함 물론 자기변호를 위한거겠지만.. 판단은 저 라운드와 전체 흐름을 다 파악하고 나서 할 수 있다고 생각함 게임 시작때 물론 겜보이스는 아니지만 방송에서 e-girl드립친거 때매 light도 충분히 문제삼아질수있음
@@앤북에 좋게 말씀해주시려는건 알겠는데 저도 게임을 너무 사랑해서 씩씩대는게아니라 영상에서 다뤄진 소재의 사건은 인지도가 있는 인터넷 방송인들 사이에서 벌어진 성차별 이슈잖아요. 그게 벌어진 장소가 캐치볼이었더라도 카메라를 타고 사람들에게 전해졌다면 충분히 화제가 될만한 개연성을 가진 사건인데 '발언의 본질을 떠나서 사건이 일어난 장소가 게임이기 때문에 넘어갈 수 있다'라는 식의 맥락자체가 문제라고 저는 말씀드린거에요.
주나라는 여성의 표현들이 거부감이 생기게 하는 말들이고 브리핑에 대해 필요하지 않은 말을 하여 주나 잘못으로 보여지긴하는데 이건 이 게임 내내 보이스가 어떻게 이뤄졌는지 살펴볼 필요가 있는 듯 저 남성유저 하는 얘기 들어보니 보이스 안키고 저런 얘길 했다고는 하나 저런 마인드로 나머지 보이스는 얼마나 잘해줬을지...
@@user-kg4qp4ss3tㄴㄴ 방송에서 저렇게 말한 건 잘못이 맞음 하지만 요점은 팀보에서 일어난 싸움이라고 생각함 팀보로 저렇게 말한 게 아닌데 여자 측이 저렇게 공격적으로 말할 필요는 없던 듯 그리고 주나 kd 보면 에피 5부터 현재까지 꾸준히 평균 0.nn을 유지 중임 과연 버스를 받지 않고 그녀가 불멸을 갈 수 있었을까 생각함
설치하면 궁 생긴다는 브리핑 아시아섭에서도 평범하게 많이 씁니다 팀보이스 쓰는 목적이 정보공유인데 불필요한 정보엿다는건 말이 안되는것 같습니다 클러치 상황에서는 교전하는것만 집중해서 총알수나 궁포인트에 신경 못 쓸 때도 있구요 특히 클로브 궁은 클러치 상황 시 굉장히 큰 영향력이 있는데 저 상황에서 정보공유만 깔끔하게 한 소바 브리핑이 불필요할까요 계집식 기싸움이 불필요할까요 저건 여자가 아니어도 똑같은 반응 나왔을 겁니다
성차별 문제라고 말하는 이유는 1:20 에 나오는 샤잠이 쓴 글에 있는 거 아닐까? 여자는 화를 낸것도 아니고 그냥 '얘도 클로브 이해도 완벽해. 클로브에 관한 브리핑은 더 필요하지 않아.' 라는 의미로 말한건데 왜 화내냐고, 누가 이렇게 화가 났냐고 조롱한거잖아. 내가 듣기에도 여자의 "쟤도 알아" 말투는 화 낸게 아니라 그냥 무심히 말하는 것같은데 샤잠이 댓글(?)로 썼듯 귀여운 목소리가 아니라 화났다고 본인들 마음대로 결정짓고 조롱하고 난리나서 그런거같음. 물론 상대 남자들이 진짜 그렇게 생각하고 조롱한건지, 정말 순수한 오해로인해 시비라고 판단해 언쟁을 벌인건진 모르겠지만. 아무런 이유없이 성차별로 몰고간 건 아닌것같음.
침팬치처럼 알아들어달라고 난리 친것도 아닌데 추가정보 말했다고 3자가 "재도 알아" 라고 말한게 성별이 어떻든 비꼬는 걸로 느껴질 수 있겠네요 차라리 애가 집중하게 조용히 해주자 라고 말하는게 어감상 좋지 않았을까 생각하고 그리고 팀원으로서 도움이 되는 정보를 한번 더 인지 시켜준게 문제인가? 싶기도하네요 더 문제는 차단해놓고 계속 마이크에 욕설에 성별 언급을 굳이 하는 모습 좋게 안보이네요 미지막에 보니 상대도 어느정도 잘못이있네요 그냥 게임하는 사람이지 굳이 여자플레이어인걸 호들갑떨면서 방송에서 다른 선수와의 연애관계를 비꼬다니
여기서 joona는 굳이 He knows를 시전해야했을까? 브리핑은 짧고 굵게 용건만 간단히 해서 팀원의 플레이에 도움이 되도록하는건데 He knows는 도대체 클로브가 플레이하는데 필요한 브리핑이었을까 아군 소바가 클로브 궁극기에 대한 브리핑을 했지만 레디구간이니만큼 클로브가 이미 충분히 알고있는 사실이어서 불필요한 브리핑일 순 있겠죠. 하지만 클로브 스스로가 I know라고 한 것도 아니고 굳이 joona가 나서서 클로브의 생각을 다 읽기라도 한듯이 클로브의 마음을 대변하듯이 소바에게 따졌어야됐나 싶네요.(그것도 아직 클로브가 1ㄷ1 클러치 상황에 놓여있을때 말이죠.)
Lightedits 영상을보면 0:0일때 주나가 먼저 팀원들에게 우리가 안맞아를 시전함 그것을 듣고 팀원들이 목소리를 듣고 바이퍼의 목소리가 친숙하다먀 찾기시작함 주나는 원래 북미서버에서 팀원들에게 화를 잘내기러 유명합니다. 주나:"쟤도 알아" 발언을 듣고 팀원들이랑 계속 싸우고 자기 혼자서 "여성으로 살아가는게 얼마나 힘든지 몰라"를 발언함 그리고 자기 혼자서 팀원들에게 열폭하기 시작함 자기가 먼저 화를내기 시작함 계속 듣던 팀원들도 화가나기 시작하면서 비하발언+샤잠언급을 함 하지만 팀원들은 거기서 끝을내었으나 주나는 "너희 ㅈㄴ 이상해"시전 후 차단 팀원들 열폭게이지ㅜ상승 차단하고 브리핑은 계속함 하지만 lightedts과 팀들은 서로를 독려해가며 주나에게 칭찬도해줌 6:6에서 주나에게 파티 초대가ㅜ오며 lightedits이 들어갔으나 주나의 파티원과 싸움이 나고 결국 겜이 끝나고 주나는 light edits에게 욕을함. 서로가 잘못했고 거기서 끝내면되는부분을 샤잠등장과 서로를 박제하는 행위는 이상하다고 생각함😅
반대 아님..? 당장 천상계가 아닌 고티어정도만 해도 팀에 여성유저 있으면 최소 7,8할은 혜지유저임 이거땜에 네임드 여성 유저 아니라면 좋게 볼수 없고, 심지어 저 유저는 샤잠 여친인데도 천상계 큐에서 브리핑으로 시비걸고 왜 시비 거냐고 하니까 여자라서 당했다 이러고 있었던거고 라이츠는 그냥 혼잣말 로 욕했던거고 팀보에서 한것도 아님 그냥 다시보기 삭제가 짜치는거지 맞는말임
개인적으로 데드록이 욕을 막 한 건 문제가 당연한거고 근데 이제 데드록이 주나의 말투를 착각으로 받아들이고 태도를 논하며 욕한게 정말 의도가 없는 라이츠를 지켜주려고 한 행위가 아니라면 문제가 되겠지만 데드록 성격 상 딱봐도 일부러 욕하려고 한 의도인게 너무 느껴집니다.
이건 보는 시선의 문제인게.. 각자 본인들이 맞다 누가 틀렸다. 라고 하는게 문제인거 같은데 각자 자기만의 생각으로 그럴 수 있지 라면 모를까 a 분도 b 분도 그냥 서로에게 기분 나쁨을 표현한거니까, 옳다의 정의는 그 누구도 말할 수 없을거 같아요 그저 순수하고 재미있게 게임하는 발로 문화가 되길
게임 시작부터 남자친구 얘기를 한 것, 혜지 발언을 한 것 둘 다 마이크 키고 얘기 안 했음 이 사건이랑 앞에 얘기는 상관이 없는거임 남자던 여자던 게임에 득이되는 브리핑을 해준건데 띠껍게 “쟤도 알아” 라고 말한게 사건의 발달이지 남자 스트리머가 여성혐오를 하는 스트리머던 아니던간에 이 사건과는 별개임 ㅇㅇ 물론 이유없이 여혐을 하는 행동이 좋다는거도 아니고 그냥 시비 걸은건 저 계집이 맞음 ㅇㅇ
애초에 클로브 본인도 궁 있는거 아는데 굳이 브리핑 안해도 됐다고 하네요. 그리고 꼴지인걸로 트집잡을라고 게임 결과판에 물음표 띄우는데 1등 20킬이고 16킬이 꼴지면 다같이 1인분해서 이긴판인데 일부러 혜지 프레임 씌울라고 작정한거네 ㅋㅋ 다시보기 삭제는 말할 필요도 없고, 저도 롤이나 발로란트 같은 팀겜 하면서 혜지나 버스충 별로 안좋아하는데 이건 너무 대놓고 선동하는게 티나네요...
싸운 것만 보면 그냥 가끔 하는 너 몇발 남았어 같은 말이라서 바이퍼님의 대답은 공격적이게 들릴 수 있다고 생각합니다.(그리고 다시보기를 보면 소바님이 비하 발언 같은 것을 해서 성별 관련 문제로 보기 충분 하지만 그냥 일반적인 경우였어도 성별 보다는 그냥 말투에 문제가 아닐까라고 생각 되네요.)
난 저 여자스트리머가 젠더에 관하여 방어적으로 나온 태도가 조금은 이해가 감. 물론 처음에 예민하긴 했지만...나도 발로란트하면서 느낀건데 여성 유저들에게 성희롱+패드립하는 중고딩 남자애들 많이봄. 스돌모드는 성인이랑 스트리머들이 마이크 쓰면서 즐겜하는 느낌이라 그런가 매우 클린하고 여자가 마이크써도 별 신경안쓰고 남자여자 같이 재밌게 겜하고 끝남.근데 경쟁이랑 일반에선 여자랑 대화못해본듯한 다인큐 찐따 디스코드하는 중고딩 남자애들은 여자가 마이크쓰면 섹드립치고 더 심하면 패드립치는것도 많이 봄...미국이라고 별 다를건 같지는 않아서 조금 이해가 감.
타임라인을 정확히 따져보면 좋겠지만 남성이 여성 혐오적 발언으로 게임을 시작했다면 당연히 여성으로서 차별을 받았다고 생각하고 나올 수 있는 말이라고 생각함 (남성이 이미 여성 혐오 발언을 한 상태) 그리고 훈수에 반응하는 건 사람마다 다르지만 반응이 안 좋게 나온 건 앞서 일련의 사건이 있었기에 안 좋게 나오지 않았을까 (이미 혐오 발언을 한 사람에게 기분이 나쁘니까)
못해도 불멸 레디 구간일텐데 스파 설하고 클로브 궁 쓸 수 있다는 걸 모르는 새ㄲ가 있나 브론즈도 알거 같은데 뒤지면 사운드나 듣고 핑이나 찍어주면 되는 걸 왜 훈수 짓거리 하는지 도무지 이해가 안됨. 뒤짐 = 사운드 듣고 브리핑 아님? 그 백시팅 하나로 적 발자국 사운드를 듣고 못듣고로 나뉘는데 굳이 해야됐나 싶네
1. "설하면 궁차요" 같은 말은 훈수가 아니라 브리핑이 맞고 2. "쟤도 알아" 라는 말은 마인드가 조금 꼬여있는 게 맞고 3. 혼자 남아있는 상황이라 브리핑 외에 다른 말은 안 하는 게 불문율인데, "쟤도 알아"는 브리핑이 아니고 4. "여자라서 당했다"는 피해망상이 맞고 5. ShahZam은 여친한테 트윗으로 뭐라도 좀 올려봐! 라면서 계속 쪼아가지고 uwu같은 귀여운 목소리가 아니라서 당했다느니 같은 헛소리나 하고 있고 6. lightsedit의 혜지발언은 상대방이 들으면 기분 나빠할 말도 맞음.
부활할 수 있다고 브리핑 한 게 나쁜 브리핑은 아니라 생각하지만 죽고 관전하면서 훈수두는 것에 대해서 동의할 수는 없다? 그냥 말 자체가 이상함 뭐 죽고나서 팀 에임갖다가 훈수두면서 기분 나쁘게 하는 것도 아니고 단순히 핑 찍고 위치 알려주는 거랑 똑같이 있는 그대로 설치하면 궁 쓸 수 있다는 걸 한번 더 인식시켜 줬을 뿐인데 그게 훈수라고 생각하면 팀 게임 하지 말아야지
앞뒤 상황을 모르지만 그냥 딱 이 영상만 보고 말하면 데드록이 문제네요 소바가 설하면 궁찬다라는 쓸데없는 훈수둔것도 맞고 바이퍼가 쟤도 알아라고 본인 이야기도 아닌데 끼어들어서 비아냥 거린것처럼 들리게 얘기한것도 맞지만 그 후에 소바가 오케이 하고 넘어간 얘기를 왜 데드록이 끼어들어서 끝난 얘기에 기름을 부어서 팀 분위기 ㅈ창내는지가 이해가안됌 ㅋㅋㅋㅋ
어디까지나 개인적인 의견이지만 내가 만약 라스트 맨 입장이었다면 백시팅으로 간주했을것임. 분명 브리핑으로써의 역할은 있겠으나 혼자 남은 와중에 보이스를 껴넣으면 신경이 흐트러지기 때문에... 다만 그걸 판단하는 건 저 상황에 놓인 플레이어 본인의 몫이지 뒤진 놈들이 v키 딸깍 하면서 씨부릴 문제 자체가 아니라고 봄 '본인이 알면 본인이 안다고 해도 되는 걸 왜 굳이 보이스로 꼽을 주느냐?' 로 요약할 수 있음
“설하면 궁생겨” - 브리핑의 영역 궁 포인트를 생각 못하고 있을 수도 있으니 한번 언급해주는것 궁이 있고 없고차이로 포지션 게임 흐름 자체가 달라지니 강조를 하는거지 팀 클러치를 위한다는 의도가 보임 “쟤도 알아” -브리핑의 영역이 아님 굳이 안해도 될 말을 왜 하는건지 모르겠음 빽시팅이 거슬렸으면 라운드가 끝나고 말을 했어야지 그 상황에 바로 딴지 거는건 앞뒤가 안맞음 그냥 의도를 모르겠고 시비처럼 느껴짐 듣는 사람 입장에선 시비조로 들리고 기분이 나쁠만 함 남자는 라운드 승리를 위한 의도로 언급을 해준건데 그렇게 거슬릴만한 브리핑도 아님 (ex적 위치를 확정지어서 브리핑 한다던가 그런 ㅇㅇ) 근데 여자는 그런 의도도 모르겠고 안해도 될 말을 굳이 하니까 상대방을 무시하는 것 처럼 느껴질만 하지 발로란트에서 여자라는 성별로 게임 하는것이 쉬운것은 아니라는걸 알고 있고 저 여자가 그 동안 어떤 겜을 해왔을지도 대충 예상이 가지만 저 상황에 “내가 여자가 아니었어도 화를 냈을까” 이런 발언은 자기 잘못을 덮기 위한 성별 갈라치기 혹은 피해망상으로 밖에 안보임 근데 다시 보니 남자가 먼저 개씹하남자여혐마냥 시비를 걸었다고 하네요;; 이미 분위기 씹창이었는데 여자도 저럴만 하지 ㅇㅇ
남자가 비아냥 거린건 마이크 끄고 얘기햇고 저 브리핑이 처음으로 마이크 키고 얘기한건데 상당히 날이 서있는 반응을 하네… 백번 생각해도 좋은 브리핑같고 걔도 알아라고 말한건 말 그대로 불필요한 말이라 사플 방해고 남자가 마이크 키고 말한 건 팩트밖에 없는데 뭐에 찔렸는지 갑자기 자기 성별 끌고와서 여자로 살아간다는 기쁨이란 이라고 말하면서 꼴등으로 개버스받아서 이기고 끝나니까 loser 남발까지 대단한데?
솔직히 그냥 서로가 똥밟았네 하고 넘어가면 될 문제를 굳이 일을 키운감이 없지않아 있고.... 굳이 따지자면 주나가 좀더 문제가 아닌가 싶은데....본인이 사후브리핑을 싫어한다고 하고서는 팀원 1대1 상황에 굳이 마이크로 얘도 아는데 이러는게 말이 되나 싶어서...... 물론 그렇다고 라이트에딧이 혜지발언한게 잘했다는건 아님 다만 인게임적으로 봤을때 라이트에딧은 팀보이스로 말한게 아니기때문에 여자라서 그랬다? 라는건 별로 그렇지는 않다고 생각함
궁쓰면 부활가능하다=나쁘지않은 브리핑이 아닌 좋은 브리핑입니다. 왜냐면 가끔가다가 궁이있는걸 놓지고 졌다고 생각한다음 아예 손을때는 경우등등이 있기에 저런브리핑은 좋은브리핑 이기에 쟤도 알아 라고 하는게 잘못된거는 아니지만 그게 꼭필요할까 라는 생각이듭니다. 그냥 ok말 한마디 하면 끝낼수있는 논쟁이라고 생각합니다.
joona : 피해망상 맞고 굳이 '쟤도 알아' 라고 말할 필요 일절 없음 잘못 맞음 lightsedits : 혜지 발언 잘못 맞음 왜 피해망상이냐고 혜지 발언 들었으면 그렇게 생각할 수 있는거 아니냐고 말하는 영상 제대로 안 본 사람 있을까봐 말하지만 혜지 발언은 마이크 끄고 말한거고 joona가 차후에 알게 된 사실임 게임 중에 여성으로 사는게 얼마나 힘든지 아냐는 그런 말이 나올 수가 없음 => 피해망상 혜지 발언은 lightsedits의 개인적인 인성 문제고 해당 게임에서 문제를 만든 사람은 전적으로 joona임
1. 클러치 타이밍엔 위치 브리핑 외는 별로 도움이 안됨. 그냥 그 사람 플레이에 방해나 다름없음 2. 제3자인 데드락의 불필요한 난입 3. 바이퍼도 여자라서 당했다 이런 뉘앙스를 풍기는데 크고 작은 차이가 있을 뿐 서로 실수한거고 성숙한 사람이었으면 대수롭지 않게 생각함
브리핑은 다시 한 번 상기시켜준다는 의미에서 필요했던 브리핑이라고 봄. 무조건 필요까지는 아닌데, 일단 좋은 의도이고 좋은 브리핑임. 물론 남자 쪽에서 처음부터 태도가 안 좋았기 때문에 여자 쪽에서 기분이 많이 안 좋은 상태에서 시작했을 수도 있을거라고 봄. 그래서 그런 브리핑이 나왔을 수도? 라는 생각까지는 할 수 있을 듯. 근데 이후에 젠더갈등문제로 불거진 건, '일단 둘 다 젠더갈등의 원인인 극성들이라서' 라는 생각 밖에 안 듦. 끼리끼리 매칭이 됐다. 바다 건너 불구경 개꿀잼이다 ㅋㅅㅋ
쟤도 알아 = 시비 결론: 부활할 수 있어가 불필요한 말이 아닌 쟤도 알아가 더 불필요한 말 같아요 개인적인 생각: 성별문제로 이끌고 가는건 너무 예민하다고 생각.. 남자든 여자든 다른 사람들이 불편했으면 돌맞는건 같음 순화해서 말했으면 bro you don't have to say that tho 이런식으로 했으면 ㅇㅋㅇㅋ 하고 넘어가거나 여기 댓글중에 어떤 분이 하신 말씀처럼 그럴 의도는 아니었어 하고 넘어가면 된건데 제 관점으로 보건대 조나님은 어떤 이유에서였는지는 몰라도 기분이 좋은 상태가 아니었던거같네요
내 주변 사람들도 가치관 안맞는 사람이 많은데 랭에서는 특히나 더 가치관 안맞는 사람이 많은게 당연함. 그걸 알고 길어도 1시간도 안되는 게임에서 서로 좀만 배려해주면서(나쁜 의도로 말한게 아닐거야..라고 생각하면서) 했으면 좋겠음. 물론 진짜 고의로 비꼬면서 하는건 잘못 맞음. 개인적으로 마지막은 여자혐오 맞는듯
@@유성-i7c 사람마다 백시팅이라 받아들이는 기준이 다르니까 여자의 입장이 이해가 가면 사람마다 he knows를 띠껍다고 받아들이는 기준 또한 달라서 남자의 입장 또한 이해가 가야할텐데 왜 이렇게 편향적으로 치우쳐져있을까?ㅋㅋ 댓글 보면 대부분이 "쟤도 알아"는 좀 기분나쁠수있다는 여론인데 님 혼자 독립운동하고있음 메타인지 ㄱㅊ?
저 남자는 초반에 비하하는건 잘못했지만 자기한테 말하는 것도 아니고 왜 "쟤도 알아"라는 발언을 한건지 모르겠네. 솔직히 훈수라고 전혀 1도 생각되지 않음. 죽고나서 관전하면서 팀원 총알이 1발 남았을때 브리핑 하듯이 모른다는 가능성이 1%만 있다고 생각하면 브리핑 해야 된다 생각함. 만약 훈수 둔다고 화를 낸다 해도 여자가 내는게 아니라 클로브를 하고 있는 유저가 해야 되는데 왜 여자가 화를 내는지 이유를 모르겠네
둘 다 잘못이 있어서 성별문제로 끌고 가지만 았았더라면 그냥 중립적인 입장에서 바라볼 수 있었을텐데 젠더문제로 들고가서 괜히 열받네
“쟤도 알아” 라고 한게 잘못은 아닌데 굳이 그런 말을 안했어도 됐을거 같음.
사람마다 말하는 뉘앙스가 다르게 느껴질 수 있음. 그리고 팀원이 비아냥 거린다고 느꼈다, 왜 화가 났냐 는 말에 서로 감정 상했으면 그냥 보이스 차단하고 진행을 하던지 쿨하게 “미안, 그런 의도는 아니였어” 정도로 끝냈으면 좋게 넘어갔을듯 함.
그리고 라이트에딧의 게임 초반부 혜지발언, 샤잠 발언은 별개의 내용이고 욕먹을만함. 특히 개인방송에서 보여지는 모습이면 더더욱
맞말추
일단 같은 맥락으로
굳이 나도 알아 라는 말을 안해도 됐지만
나도 알아를 듣고 굳이 뭐라 안해도 되는곳도 맞음
굳이 안해도 되는 말이긴하지만 저걸 듣고 왜 화를내냐 라는식으로 말을하는것도 잘못된거같음..그냥 양쪽 다 좀 예민하게 받아들인거같음
안해도 될 말임
근데 나였어도 게임 시작하고 브리핑 하는 거에 비하 발언 섞어서 말하고 게임이랑 관련없는 전 애인 이야기 처 하는 팀원이 죽고 나서 설하면 부활 가능하다는 당연한 브리핑하면 목소리 듣기 싫어서 예민하게 반응할 것 같음.
과연 저 남자 스트리머의 평소 태도가 올곧았다면 단순한 브리핑에 예민하게 반응하지 않았겠지. 처음에 편집된 영상만 봤을 때는 주나가 왜 예민하게 반응했지 싶었는데 겜하는 내내 저 지랄을 떨었으면 예민하게 받아들이기 충분하다고 봄
ua-cam.com/video/N2dJFfl9zCU/v-deo.html
VOD는 삭제된적이 없고 다시보기는 구독자 전용이었을뿐임
그리고 joona는 궁이 찬다는 말에 피해의식인건지 뭔지 제 3자인 본인이 'she knows'라고 과민반응했고
light가 태도 문제 제기.
게임하던 팀원조차 신경쓰지 않는다, 좋은 브리핑이었다라고 커버를 해줬고.
훈수브리핑이 그렇게 싫은 사람이 라운드 시작 전에 상대 체임버있다라는 보고를 함
5명이 나서서 we know라고 태클 안 걸어주면 서운할 정도의 브리핑임
이후 joona는 light가 성차별주의자라고 생각하지 않는다고 발언했는데 그럼 대체 여성차별카드는 왜 꺼낸건지 의문.
애초에 she knows라는 과민반응을 한 이유가 여성이라 차별받고 있다는 피해의식에서 시작됐다는걸 다른이들로 하여금 짐작케할뿐 다른 어떠한 효과도 없음
2:40 샤잠 여자친구, 프로랑 사귀는거에 부심이라도 있나 발언은 ego가 저렇게 큰 이유가 뭐냐 왜 저러냐라는 맥락에서 언급한것이기에
관계도 없는 샤잠을 언급했으니 문제다라고 치부하기엔 애매함
말 그대로 이 게임 프로랑 사귀어서 저렇게 ego가 쌘거야? 라고 말하는게 샤잠을 공격한건 전혀 아니니까
jonna는 체리피킹으로 자신이 유리해질정도까지만 영상을 짤라내서 활용하고 있다는걸 잊지 말아야함
물론 자기변호를 위한거겠지만.. 판단은 저 라운드와 전체 흐름을 다 파악하고 나서 할 수 있다고 생각함
게임 시작때 물론 겜보이스는 아니지만 방송에서 e-girl드립친거 때매 light도 충분히 문제삼아질수있음
완벽정리 개추
알든 모르든 필요하든 필요하지 않든 그건 개인 생각 차이인거고 설하는 동안에 잠깐 나오고 끝내는 브리핑인걸 제 3자가 거기서 왜 쟤도 알아 같은 잡소리 집어쳐넣어서 간결하게 끝날걸 길게 늘어트려서 집중력 흐트리고있음?
맞말추
ㄹㅇ 남이 브리핑하면서 상황 갈무리해주는데 제3자가 도움도 안되는 시비성대답으로 사운드씹히게만들고 팀원사기 씹창내는게 더 병신같음
문제상황에선 주나 잘못이 더 크다고 생각함 이분 말대로 굳이 제3자가 나서서 대신 "쟤도 알아" 이런식으로 말할 필요가 없음 당사자가 가만히 있는데 굳이?
그리고 초반부에 라이트어쩌구가 혜지발언한건 라이트 잘못임 ㅇㅇ
존똑추
여자여서 문제 x 그냥 자기가 꼬우니깐 욕한거 o 싸울 이유 x 그냥 비꼬았을 때 차단했으면 됐었음
이게 맞다 ㅋㅋㅋ
내 3분짜리를 2문장에...
ㄷㄷ
@@작벙준킹 크림슨!
여자니까 이정도욕으로 끝난거지 남자였으면 패드립박혔다 ㅇㅇ
모르겠고 다 큰 성인들끼리 게임에서 잠깐 언쟁 일어난거 가지고 트위터에 서로 박제하는게 너무 웃김;;;
본인도 좋아하는 취미를 왜 본인이 낮춥니까
어디서 일어났어도 충분히 화제삼을 수 있는 주제인데
@@whisper_yu 발로란트를 낮춘게 아니라 고작 게임에서 일어난 언쟁인데 서로 사과하고 끝내면 될것을 이렇게 트위터에 서로 박제해가면서 싸우는게 너무 애같다는거임
@@dhy8864 고작 게임이라고 생각 하는게 그 얘기에요
저 정도면 그 어떤 장르에서 나왔어도 이슈가 될 수 있는 수위의 태도와 발언들이죠
@@whisper_yu게임이 뭐 공식적으로 진지하게 일어나는건 아니잖아요... 게임이 별거 아니라는게 아니라 가볍게 즐긴다는 뜻으로 말하신거 같은데 말한 의도를 잘못아신듯
@@앤북에 좋게 말씀해주시려는건 알겠는데 저도 게임을 너무 사랑해서 씩씩대는게아니라
영상에서 다뤄진 소재의 사건은 인지도가 있는 인터넷 방송인들 사이에서 벌어진 성차별 이슈잖아요.
그게 벌어진 장소가 캐치볼이었더라도 카메라를 타고 사람들에게 전해졌다면 충분히 화제가 될만한 개연성을 가진 사건인데
'발언의 본질을 떠나서 사건이 일어난 장소가 게임이기 때문에 넘어갈 수 있다'라는 식의 맥락자체가 문제라고 저는 말씀드린거에요.
먼저 시비건 사람이 잘못한거지
후일담이나 다시보기 삭제같은 그런거 놔두고 게임 상황 자체만 따지면 쟤도 알아 라는 브리핑은 불필요하지 않았을까..
다시보기 삭제도 좀 추하고 성별문제로 끌고 오는것도 추하고
주나라는 여성의 표현들이
거부감이 생기게 하는 말들이고
브리핑에 대해 필요하지 않은 말을 하여 주나 잘못으로 보여지긴하는데
이건 이 게임 내내 보이스가 어떻게 이뤄졌는지 살펴볼 필요가 있는 듯
저 남성유저 하는 얘기 들어보니
보이스 안키고 저런 얘길 했다고는 하나 저런 마인드로 나머지 보이스는 얼마나 잘해줬을지...
"혜지"라고 한 시점부터 성별로 깍아내린거 아님?
팀보가 아님
@@라곤뱉은 말은 말이 아니냐?ㅋㅋ
@@user-kg4qp4ss3tㄴㄴ 방송에서 저렇게 말한 건 잘못이 맞음 하지만 요점은 팀보에서 일어난 싸움이라고 생각함 팀보로 저렇게 말한 게 아닌데 여자 측이 저렇게 공격적으로 말할 필요는 없던 듯
그리고 주나 kd 보면 에피 5부터 현재까지 꾸준히 평균 0.nn을 유지 중임 과연 버스를 받지 않고 그녀가 불멸을 갈 수 있었을까 생각함
2:23 여기가 본론이네
솔직히 앞에만 봐서는 여자가 꼬여있네 싶었는데
남자가 먼저 시비걸었고만 ㅋㅋㅋ
설치하면 궁 생긴다는 브리핑
아시아섭에서도 평범하게 많이 씁니다
팀보이스 쓰는 목적이 정보공유인데
불필요한 정보엿다는건 말이 안되는것 같습니다
클러치 상황에서는 교전하는것만 집중해서 총알수나 궁포인트에 신경 못 쓸 때도 있구요
특히 클로브 궁은 클러치 상황 시 굉장히 큰 영향력이 있는데
저 상황에서 정보공유만 깔끔하게 한 소바 브리핑이 불필요할까요 계집식 기싸움이 불필요할까요
저건 여자가 아니어도 똑같은 반응 나왔을 겁니다
영상 속 총알 브리핑이 좋은 예시가 된 것 같네요
계집식 기싸움? wow
별차이가 없긴하지만 궁이 생긴다는 브리핑이 아니라 1ㄷ1 상황에선 클로브가 궁을 원래 못쓰는데 설을 하면 쓸 수 있다는 말을 해준거라 본인 딴엔 기본 상식...? 이라 생각해서 진짜 이해하고 이해해서 나도 알아 라는 말을 할 수는 있을거 같네요
근데 저 상황은 설하면 궁이 생기는 상황이 아니라 클로브가 스파 설이 되면 궁을 쓸 수 있다고 말하는 상황임
사건만 놓고보면 걍 표독한 게 발단. 랭크하다보면 흔히 듣는 브리핑임
성차별 문제라고 말하는 이유는 1:20 에 나오는 샤잠이 쓴 글에 있는 거 아닐까?
여자는 화를 낸것도 아니고 그냥 '얘도 클로브 이해도 완벽해. 클로브에 관한 브리핑은 더 필요하지 않아.' 라는 의미로 말한건데 왜 화내냐고, 누가 이렇게 화가 났냐고 조롱한거잖아.
내가 듣기에도 여자의 "쟤도 알아" 말투는 화 낸게 아니라 그냥 무심히 말하는 것같은데 샤잠이 댓글(?)로 썼듯 귀여운 목소리가 아니라 화났다고 본인들 마음대로 결정짓고 조롱하고 난리나서 그런거같음.
물론 상대 남자들이 진짜 그렇게 생각하고 조롱한건지, 정말 순수한 오해로인해 시비라고 판단해 언쟁을 벌인건진 모르겠지만.
아무런 이유없이 성차별로 몰고간 건 아닌것같음.
좋는 브리핑은 맞아요. 또 저런건 훈수라 할게 아니죠.
이게 왜 태도로 간다고 되묻는다니 저때 바로 반박해야하는데 "너가 먼데 스킬말하는데 쟤도 알아라고 하냐 스킬 브리핑은 크로스체크하는 건데"
남자가 얘도 안다고 했으면 이정도로 끌고갔을까 ㄹㅇ 궁금하긴한데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 이딴걸로 박제까지 해가면서 싸움?
그건 맞긴함ㅋㅋ ㅆ가지 없는 남자유저 였으면 그냥 무시하고 겜했을 것 같음
이게 맞긴함ㅋㅋ괜히 여자가 저러니까 화가 잔뜩나서 조롱하네
침팬치처럼 알아들어달라고 난리 친것도 아닌데 추가정보 말했다고 3자가 "재도 알아" 라고 말한게 성별이 어떻든 비꼬는 걸로 느껴질 수 있겠네요 차라리 애가 집중하게 조용히 해주자 라고 말하는게 어감상 좋지 않았을까 생각하고 그리고 팀원으로서 도움이 되는 정보를 한번 더 인지 시켜준게 문제인가? 싶기도하네요 더 문제는 차단해놓고 계속 마이크에 욕설에 성별 언급을 굳이 하는 모습 좋게 안보이네요 미지막에 보니 상대도 어느정도 잘못이있네요 그냥 게임하는 사람이지 굳이 여자플레이어인걸 호들갑떨면서 방송에서 다른 선수와의 연애관계를 비꼬다니
남친 걸고 넘어진 건 솔직히 선 넘었다 생각...
얘도 알아 = 얘도 아니까 닥치고 있어 이거잖아
성별을 배제하고 말고가 아니라 주나가 남자였으면 싸가지없다고 욕쳐먹고 끝났을 문제같은데 젠더이슈를 그냥 방패로 쓴 느낌
여기서 joona는 굳이 He knows를 시전해야했을까?
브리핑은 짧고 굵게 용건만 간단히 해서 팀원의 플레이에 도움이 되도록하는건데 He knows는 도대체 클로브가 플레이하는데 필요한 브리핑이었을까
아군 소바가 클로브 궁극기에 대한 브리핑을 했지만 레디구간이니만큼 클로브가 이미 충분히 알고있는 사실이어서 불필요한 브리핑일 순 있겠죠.
하지만 클로브 스스로가 I know라고 한 것도 아니고 굳이 joona가 나서서 클로브의 생각을 다 읽기라도 한듯이 클로브의 마음을 대변하듯이 소바에게 따졌어야됐나 싶네요.(그것도 아직 클로브가 1ㄷ1 클러치 상황에 놓여있을때 말이죠.)
추가로 클로브님이 트젠분이라 She knows라고 한 건데 lightsedit이 편집을 잘못 한 것 같네요ㅋㅋㅋ
트젠에 혜지에 발대남에 어지럽네 그냥 ㅋㅋ
커플끼리 버스받을거면 닉은 좀 가리고해라 세이지로 힐들고 다니면 진짜 하기싫어진다
Lightedits 영상을보면
0:0일때 주나가 먼저 팀원들에게 우리가 안맞아를 시전함 그것을 듣고 팀원들이 목소리를 듣고 바이퍼의 목소리가 친숙하다먀 찾기시작함 주나는 원래 북미서버에서 팀원들에게 화를 잘내기러 유명합니다.
주나:"쟤도 알아"
발언을 듣고 팀원들이랑 계속 싸우고 자기 혼자서 "여성으로 살아가는게 얼마나 힘든지 몰라"를 발언함
그리고 자기 혼자서 팀원들에게 열폭하기 시작함 자기가 먼저 화를내기 시작함 계속 듣던 팀원들도 화가나기 시작하면서 비하발언+샤잠언급을 함 하지만 팀원들은 거기서 끝을내었으나 주나는 "너희 ㅈㄴ 이상해"시전 후 차단
팀원들 열폭게이지ㅜ상승
차단하고 브리핑은 계속함
하지만 lightedts과 팀들은 서로를 독려해가며 주나에게 칭찬도해줌
6:6에서 주나에게 파티 초대가ㅜ오며 lightedits이 들어갔으나 주나의 파티원과 싸움이 나고 결국 겜이 끝나고 주나는 light edits에게 욕을함.
서로가 잘못했고 거기서 끝내면되는부분을 샤잠등장과 서로를 박제하는 행위는 이상하다고 생각함😅
추가적인 정보추
주나언냐 여시 올래..? 우리가 잘해줄게 언냐 💋💋💋
주나도 계속 태도가 안좋았네
넌 걍 아가리 여물어..
음. 나도 알아 라고 한 멘트도 불필요 하고,
내 왜케 화났니?? 라고한 멘트도 불필요 함.
둘 다 긍정적인 마인드를 가졌다면 싸울 일은 없었다고 봄,
"나도알아"에 대해 태클이 걸렸을때
"기분 나빴으면 미안해 근데 너가 생각한 의도로 말한건 아니었어"가 가장 흔하고 무난한 대답이라고 생각하는데... 어떡해야 저렇게 번지는거지
걔도 알아 라는 브리핑은 기분 나쁠 수도? 하고 보고 있었는데 뒷부분에서 진짜 토나온다ㅋㅋㅋ
반대 아님..? 당장 천상계가 아닌
고티어정도만 해도 팀에 여성유저 있으면 최소 7,8할은 혜지유저임 이거땜에 네임드 여성 유저 아니라면 좋게 볼수 없고, 심지어 저 유저는 샤잠 여친인데도
천상계 큐에서 브리핑으로 시비걸고 왜 시비 거냐고 하니까 여자라서 당했다 이러고 있었던거고 라이츠는 그냥 혼잣말 로 욕했던거고 팀보에서 한것도 아님
그냥 다시보기 삭제가 짜치는거지 맞는말임
@@dj_n2o대부분 여성유저가 욕먹는 이유이자 잘하는 여성유저는 모두가 좋아하는이유
@@manwol123 근데 좋게 볼 수 없다고 해서 아가리로 혜지거리는건 다르잖음 심지어 못하고 있던것도 아니였는데
@@SUGYO2 혜지 거리는건 심지어 마이크 끄고 했는데도?
@@으이이-u8d 대부분의 여성유저가 욕을 먹는건 편견때문이고 ㅋㅋㅋ 대부분의 여성유저는 게임 내 차별때문에 마이크도 안키고 남자인척 함. 니가 잘한다고, 쟨 무조건 남자다라고 생각했던 애들중에 여자가 있을거고
니가 쟤는 딱봐도 계집이네 개처못하네 생각했던 애들중에 남자가 대다수일것임.
게임유저 내에선 여성혐오 진짜 심하다는건 부정하지말자 ㅋㅋㅋ
설하면 궁쓸수 있어요
완벽한 정리
0대0에서 브리핑을 했는데 혜지다라고 먼저 얘기를 했고 1대3라운드에서 여성측 남친(샤잠)까지 깎으면서까지 얘기를 했는데 충분히 여성쪽한테 사과를 받아야한다고 생각되는데
그건 팀보이스끄고 얘기함. 남자 잘못을 떠나서 여자도 그런말한줄 모른 상태에서 저런반응한거임
님 글에서 사과를 하는 방향을 반대로 적으신 것 같음. 그리고 여성 유저와 그 사람의 남친까지 비꼰 거는 충분히 잘못한 거지만, 혼잣말로만 한 거니까 인게임에서는 이 부분이 게임에 영향을 주진 않은 듯
이 쉬운 영상 하나 이해 못하는 이런 애들은 무슨 삶을 사는지 모르겠다 ㄹㅇ ㅋ
@@june-m7e팀보를 끄든 안끄든 방송에서 혜지다 혜지다 하면서 욕하고 다른 사람들도 봤는데 뭔 개같은 소리지?ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@이름-d5d3h 댓글 수정돼서 오해하신듯 개소리라뇨...
그렇게 반응할만하네
처음에는 갑자기 여성이라는 성을 언급하는것이 이상했지만 전체 맥락을 알고 보니까 당연히 그렇게 느낄만한 부분이 있음
결정적으로 아무리 남성의 의견이 맞다고 하더라도 잘못을 했으면 입 다물고 있어야지..
부끄러운줄 모르네
다시보기 삭제한 건 좀 추하긴 하죠
Lightedit 영상을보면 싸움이난 후에 light는 계속 joona한테 nice shot, good viper 이러면서 상황을 바꾸려는걸 볼수있음 근데 그후에 파티추가해서 욕한거임
악성 브리핑이 뭔질 모르네... 광물티어 와봐라 혼자남으면 수산시장이 따로없다
캬 수산시장이면 개꿀잼이네 😂
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그쵸 감내놔라 배내놔라 일해라 절해라 장난아니죠!!! ㅋㅋ 결국 지들도 삐긋하면 머쓱해하면섴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
부활시켜달라 소리지르고 궁쓰고 남탓하고 아이돌노래 같은 부분 무한반복
10년전 카스 하다가 접고나서 처음 발로 하는데 적응 존나 안됐던게 죽은사람 보이스가 산 사람한테 들리는 거였음
죽었으면 닥치지 존나 집중해서 클러치 할려고 하는데 훈수를 존나게 둠
그래서 나도 폭발한적 있음 ㅋㅋㅋ
첨에는 긴가민가했는데 삭제된 VOD를 보니 일단 남자 성격이 문제가 많다는건 알겠네
삭제한게 ㄹㅇ...
개인적으로 데드록이 욕을 막 한 건 문제가 당연한거고 근데 이제 데드록이 주나의 말투를 착각으로 받아들이고 태도를 논하며 욕한게 정말 의도가 없는 라이츠를 지켜주려고 한 행위가 아니라면 문제가 되겠지만 데드록 성격 상 딱봐도 일부러 욕하려고 한 의도인게 너무 느껴집니다.
그냥 좋게 넘어갔으면 됐는데 굳이 일을 크게 만들어버리네 요즘 세상 참 어질어질하다...
그냥 이건 누구에 문재라기 보단 각자 잘못 조금씩은 있는데, 큰 문재도 아닌걸 가지고 물고 들어지는 습성, 내생각을 필터링 안하고 생각안하고 막 내뱉는 습성 때문에 논란이 된게 아닐까 생각되네요.
일단 성차별얘기를 빼고 한다면
'쟤도 알아' ㅈ도 쓸모없는 말이었음
'클로브 궁있어'라는 브리핑도 좋은 브리핑이라 생각함
오히려 쟤도 알아 라는 브리핑으로 브리핑 해준사람의 기분 안좋아지고
혼자남은 클로브도 쓸모없는 브리핑때문에 집중이 안될수있음
말부터 비꼬는 말인데 여자여서 이런말을 했다 이건 피해망상에 빠진거로 보일수밖에 없음
이후 라이트 에딧의 혜지 발언도 충분히 욕먹을 만한 짓이기도 함
이건 보는 시선의 문제인게..
각자 본인들이 맞다 누가 틀렸다. 라고 하는게 문제인거 같은데
각자 자기만의 생각으로 그럴 수 있지 라면 모를까
a 분도 b 분도 그냥 서로에게 기분 나쁨을 표현한거니까,
옳다의 정의는 그 누구도 말할 수 없을거 같아요
그저 순수하고 재미있게 게임하는 발로 문화가 되길
맞말추
게임 시작부터 남자친구 얘기를 한 것,
혜지 발언을 한 것 둘 다 마이크 키고 얘기 안 했음
이 사건이랑 앞에 얘기는 상관이 없는거임
남자던 여자던 게임에 득이되는 브리핑을 해준건데 띠껍게 “쟤도 알아” 라고 말한게 사건의 발달이지
남자 스트리머가 여성혐오를 하는 스트리머던 아니던간에 이 사건과는 별개임 ㅇㅇ
물론 이유없이 여혐을 하는 행동이 좋다는거도 아니고 그냥 시비 걸은건 저 계집이 맞음 ㅇㅇ
근데 궁금한게 있는데 왜 혼자말하고 혼자 ㅇㅇ 해요?
애초에 여혐하는 스트리머였던것을 알았을수도 있고, 뻐꾸기가 와서 전해줬을수도 있지
계집
그냥 다들 너무 화나있어...
서로 사람이라면 '쟤도 알아' 라는 부정적인 뉘양스로 말도 안했고 팀원들도 굳이 꼬집어 이야기할 필요도 없음.
그냥 이젠 이런거만 봐도 세상이 물린다고 생각되네요.
위아더 월드 정신이 좀 더 필요해요. 싸우지 말자 우리
꼴등박고 할말 많은거부터 나는 꼴보기싫다 못하면 열심히라도해야지 싸우느라 집중도 안할거같은데
FPS하면서 중요한 위치 브리핑 빼고 쓸데없는 정보 말하는 사람 별로 안 좋아함. 소리 듣는게 중요한데 자기 말하고싶은 욕구 채우는 느낌.
후일담은 보지 않고 저 상황만 놓고 봤을땐,
저 브리핑에 대해 굳이 “쟤도 알아“라고 덧붙일 필요 없다고 생각함.
그리고 그 말이 딴지거는거 같다 느낀 팀원 다수가 그건 아니다 이렇게 말하는데
그 부분에서 ‘여자라서 저렇게 말하네‘ 라고 꼬아듣는것도 이해가 안감.
클러치 상황에선 쓸모있는 유익한 말만 간결하고 짧게 해줘야하는데 쟤도 알아 라는 사설을 왜 붙이는거임? 진짜 티어만 높지 개념이 안잡혀있네
?? 설하면 궁쓸수있다는건 사설이 아님? 오히려 이게 더 문제있다고 생각하는데
자존심 건드리는 말임
여성유저면 기본적으로 무시하는 태도를. 보이는 사람이 생각 보다 많아요 이런말하면 나는 본적 없다 난 아닌데 이러는 사람들도 있는데 10년 넘게 여러 게임 해본 사람으로써 많습니다..
그냥 초반부터 혜지라고 비꼬니까 빈정 상해서 작은 브리핑 조차도 과민반응한거지~ 둘 다 애도 아니고 뭐 저런식으로 싸우냐
애초에 클로브 본인도 궁 있는거 아는데 굳이 브리핑 안해도 됐다고 하네요.
그리고 꼴지인걸로 트집잡을라고 게임 결과판에 물음표 띄우는데
1등 20킬이고 16킬이 꼴지면 다같이 1인분해서 이긴판인데
일부러 혜지 프레임 씌울라고 작정한거네 ㅋㅋ
다시보기 삭제는 말할 필요도 없고,
저도 롤이나 발로란트 같은 팀겜 하면서 혜지나 버스충 별로 안좋아하는데 이건 너무 대놓고 선동하는게 티나네요...
ㄹㅇㅋㅋ 같은팀 1등이 20킬이고 꼴등이 16킬이면 각자 1인분 하고 끝난건데 물음표 띄우고 효과음 넣는 건 너무 선동하려고 편집한 게 티남ㅋㅋㅋ
인성파탄자들끼리 만나면 일어나는 일… 이걸 또 트위터로 끌고 갔다는거는 인생할게 없어 일 좀 일으켜볼까하고 방구석에 앉아있는건데 뭐.
결과론으로 따지면 여자라서 저런 시비걸린게 맞음 ㅋㅋㅋ 에딧이 여성혐오 게이머라 남자가 “쟤도 알아” 이랬으면 대수롭지 않게 넘어갔을거임
위에 지(남자)편 안들어준다고 통한의 비추 박고 눈물 흘리는 한놈 추가요
시비 걸렸다?ㅋㅋ 쟤도 알아 ㅇㅈㄹ하는게 사람 기분 나쁘게하는 말투인거고 그걸 저 여자가 먼저 시전했는데?
누가 먼저 시비 건거지도 생각못하네 이 짧은 영상에서..와우
남자였으면 애초에 쟤도 알아 같은 여초식기싸움 사람 기분나쁘게하는 말을 안했겠지 그냥 그런가보다 하고 넘어가지
"쟤도 알아" ㅇㅈㄹ을 하겠냐고ㅋㅋ
위에 저 놈 주변에 여자가 없어서 커뮤를 여자로만 배웠다네요 그래서 여기저기 무조건 여자 잘못이다, 여초식 기싸움이다 이러고 다닌다네요 ㅠ ㅠ 여초식 기싸움이 도대체 뭔데 이 자식아 옳은 말하는게 여초식 기싸움이냐?
그냥 싸운건데 여자측에서 피해망상 과대해석 발작하며 "여자라서 당했다" 한게 팩튼거 같은데 ㅋㅋ
굳이 브리핑 하는데 알아 알고있어 이따위 말을 하는지?
ㅈ같은 태도때문에 불편한건데 PC 끌고오는거 봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 양쪽 잘못이지 뭐
본인이 알고있어 이랬으면 그렇게 화가 나진 않았을듯 타인이 그러니 화가 날만하지
영상 다 안봤지..?
별일아닌데 트위터가 싸움 끌어들이기 좋은 곳이라 그럼
ㅋㅋㅋㅋㅋ영상끝까지안본새끼들 천지노 ㅋㅋㅋ지가 고의적으로 혜지거리고 저런게어캐 ㅁㅁ여친이냐 이런식으로 욕한거 싹빼놓고 편집했다잖아 ㅋㅋ
말 띠껍게 해놓고 논란일자 '내가 남자였어도 이렇게 반응했을까?' ㅋㅋㅋㅋ
세상 참 편하게 사네.
싸운 것만 보면 그냥 가끔 하는 너 몇발 남았어 같은 말이라서 바이퍼님의 대답은 공격적이게 들릴 수 있다고 생각합니다.(그리고 다시보기를 보면 소바님이 비하 발언 같은 것을 해서 성별 관련 문제로 보기 충분 하지만 그냥 일반적인 경우였어도 성별 보다는 그냥 말투에 문제가 아닐까라고 생각 되네요.)
난 저 여자스트리머가 젠더에 관하여 방어적으로 나온 태도가 조금은 이해가 감. 물론 처음에 예민하긴 했지만...나도 발로란트하면서 느낀건데 여성 유저들에게 성희롱+패드립하는 중고딩 남자애들 많이봄. 스돌모드는 성인이랑 스트리머들이 마이크 쓰면서 즐겜하는 느낌이라 그런가 매우 클린하고 여자가 마이크써도 별 신경안쓰고 남자여자 같이 재밌게 겜하고 끝남.근데 경쟁이랑 일반에선 여자랑 대화못해본듯한 다인큐 찐따 디스코드하는 중고딩 남자애들은 여자가 마이크쓰면 섹드립치고 더 심하면 패드립치는것도 많이 봄...미국이라고 별 다를건 같지는 않아서 조금 이해가 감.
진짜 별것도 아닌걸로 싸운다는 생각이 먼저 들고
나도 남자지만 보이스로 여혐하는 애들 넘쳐나서 극혐하지만 이상황 자체는 여자라서는 아니라고 느꼈는데
진짜 그런 사람이었다는거에서 다시 멘붕
타임라인을 정확히 따져보면 좋겠지만 남성이 여성 혐오적 발언으로 게임을 시작했다면
당연히 여성으로서 차별을 받았다고 생각하고 나올 수 있는 말이라고 생각함 (남성이 이미 여성 혐오 발언을 한 상태)
그리고 훈수에 반응하는 건 사람마다 다르지만 반응이 안 좋게 나온 건 앞서 일련의 사건이 있었기에 안 좋게 나오지 않았을까 (이미 혐오 발언을 한 사람에게 기분이 나쁘니까)
저는 발로란트 도 많이하고 타 fps게임도 많이하는 편인데 클러치상황에는 집중해야하기도 하고 위치 브리핑만 해주는게 도움되더라고요 사람에 따라 다르겠지만 저라면 거슬렸을수도 있겠다 생각이드네요 그래도 쟤도 알아라고 비꼬는건 좀….
긴장하면 시야나 판단같은게 흐려지니까 저런거 찝어주는건 좋은 브리핑맞음
거기다 대고 쟤도알아(그니까닥쳐좀)
늬앙스의 답변을 하면 브리핑을 한 사람은 뭐가되는거임? 다 차단박고 입꾹닫하는 버스충세이지를 원하는건가
다만 여자라서 저런반응을 했다는 너무 피해망상인거같고 승부욕이 ㅈ같은 방향으로 발현된거같음
백시팅 싫어한다니까 저런 말 한거겠죠? 영상을 안보고 댓글을 다는건가?
인터넷 겜상에서 여자라고 성별밝히면 실력과 관계없이 성별로 욕먹은적 100퍼있다. 그러니 보통은 마이크끄고 겜하지 ㅋㅋㅋ 차별1도없다고 하는 사람들 무조건 남자임
주나인가 쟤가 문제인데 굳이 he knows 시전할 필요가 없었음 그리고 첨에 혜지혜지 거린거 보면 이유없이 여자라당했다 걸스캔두애니띵 시전한건 아니였구나
설하면 궁가능하다 라는 브리핑 - 문제되지 않음
쟤도 알아 라고 한 말 - 문제되지 않음
존나 사소한걸로 말장난하면서 지들끼리 이게맞다 저게맞다 - 문제됨
솔직히 클러치 상황에는 조용히 해주는게 맞다고 생각함.
그래도 같은 팀 입장에선 이기고 싶어서 추가 정보 브리핑 해줄 수 있는건데
그거 가지고 라운드 상황에서"쟤도 알아 ㅡ,ㅡ" 이러는 애도 문제고
여성이라고 혐오하면서 이상한 말 하는 애도 문제임
서로의 잘잘못을 따지기보단 빨리 자기잘못은 인정하고 사과하는게 나을듯
이래서 입은 무겁고 귀는 열어놔야 하는 이유가 생기는거임
띵언추
아니 근데 성차별적인 발언을 먼저 했네 ㅋㅋㅋㅋ
못해도 불멸 레디 구간일텐데 스파 설하고 클로브 궁 쓸 수 있다는 걸 모르는 새ㄲ가 있나 브론즈도 알거 같은데 뒤지면 사운드나 듣고 핑이나 찍어주면 되는 걸 왜 훈수 짓거리 하는지 도무지 이해가 안됨. 뒤짐 = 사운드 듣고 브리핑 아님? 그 백시팅 하나로 적 발자국 사운드를 듣고 못듣고로 나뉘는데 굳이 해야됐나 싶네
집중하다보면 놓치는 정보가 있을 수 있으니 말 해주는거죠
총알 수 얘기해주듯이요
ㄹㅇ 그리고 몰랐더라도 어차피 그냥 죽으면 궁 쓸지말지 뜨는데 그때 판단하겠지 ㅌㅋㅋ
이런 거 할 수 있다.
쟤도 안다.
까진 할 수 있는데 "쟤도 안다."를 굳이 붙들고 이거 뭐냐고 잘못을 따지려 하는 게 잘못 인 듯
1. "설하면 궁차요" 같은 말은 훈수가 아니라 브리핑이 맞고
2. "쟤도 알아" 라는 말은 마인드가 조금 꼬여있는 게 맞고
3. 혼자 남아있는 상황이라 브리핑 외에 다른 말은 안 하는 게 불문율인데, "쟤도 알아"는 브리핑이 아니고
4. "여자라서 당했다"는 피해망상이 맞고
5. ShahZam은 여친한테 트윗으로 뭐라도 좀 올려봐! 라면서 계속 쪼아가지고 uwu같은 귀여운 목소리가 아니라서 당했다느니 같은 헛소리나 하고 있고
6. lightsedit의 혜지발언은 상대방이 들으면 기분 나빠할 말도 맞음.
부활할 수 있다고 브리핑 한 게 나쁜 브리핑은 아니라 생각하지만 죽고 관전하면서 훈수두는 것에 대해서 동의할 수는 없다? 그냥 말 자체가 이상함 뭐 죽고나서 팀 에임갖다가 훈수두면서 기분 나쁘게 하는 것도 아니고 단순히 핑 찍고 위치 알려주는 거랑 똑같이 있는 그대로 설치하면 궁 쓸 수 있다는 걸 한번 더 인식시켜 줬을 뿐인데 그게 훈수라고 생각하면 팀 게임 하지 말아야지
앞뒤 상황을 모르지만 그냥 딱 이 영상만 보고 말하면 데드록이 문제네요
소바가 설하면 궁찬다라는 쓸데없는 훈수둔것도 맞고 바이퍼가 쟤도 알아라고 본인 이야기도 아닌데 끼어들어서 비아냥 거린것처럼 들리게 얘기한것도 맞지만
그 후에 소바가 오케이 하고 넘어간 얘기를 왜 데드록이 끼어들어서 끝난 얘기에 기름을 부어서 팀 분위기 ㅈ창내는지가 이해가안됌 ㅋㅋㅋㅋ
샤잠방송도 좀 걱정되네 챗창 분탕칠 유저들 많아질 듯..
괜히 악질들이 가서 뭐라하는 게 아닌지...
어디까지나 개인적인 의견이지만 내가 만약 라스트 맨 입장이었다면 백시팅으로 간주했을것임.
분명 브리핑으로써의 역할은 있겠으나 혼자 남은 와중에 보이스를 껴넣으면 신경이 흐트러지기 때문에...
다만 그걸 판단하는 건 저 상황에 놓인 플레이어 본인의 몫이지 뒤진 놈들이 v키 딸깍 하면서 씨부릴 문제 자체가 아니라고 봄
'본인이 알면 본인이 안다고 해도 되는 걸 왜 굳이 보이스로 꼽을 주느냐?' 로 요약할 수 있음
걍 바이퍼가 틱틱거리다가 시비걸리니깐 여자라서 당했다 시전한거아님?
영상 끝까지 안봄..?
쟤도 알아는 피해의식에 기반한 예민한 반응 ok로 끝나는걸 날 뭘로보는거지? 나도 안다고 무시하지마 하고 싸움났네요 정보를 주는건 브리핑이고 이렇게해라 저렇게해라 하는건 기분나쁜 훈수죠
“설하면 궁생겨” - 브리핑의 영역 궁 포인트를 생각 못하고 있을 수도 있으니 한번 언급해주는것 궁이 있고 없고차이로 포지션 게임 흐름 자체가 달라지니 강조를 하는거지 팀 클러치를 위한다는 의도가 보임
“쟤도 알아” -브리핑의 영역이 아님
굳이 안해도 될 말을 왜 하는건지 모르겠음 빽시팅이 거슬렸으면 라운드가 끝나고 말을 했어야지 그 상황에 바로 딴지 거는건 앞뒤가 안맞음
그냥 의도를 모르겠고 시비처럼 느껴짐
듣는 사람 입장에선 시비조로 들리고 기분이 나쁠만 함
남자는 라운드 승리를 위한 의도로 언급을 해준건데 그렇게 거슬릴만한 브리핑도 아님
(ex적 위치를 확정지어서 브리핑 한다던가 그런 ㅇㅇ)
근데 여자는 그런 의도도 모르겠고 안해도 될 말을 굳이 하니까 상대방을 무시하는 것 처럼 느껴질만 하지
발로란트에서 여자라는 성별로 게임 하는것이 쉬운것은 아니라는걸 알고 있고
저 여자가 그 동안 어떤 겜을 해왔을지도 대충 예상이 가지만
저 상황에 “내가 여자가 아니었어도 화를 냈을까” 이런 발언은
자기 잘못을 덮기 위한 성별 갈라치기 혹은 피해망상으로 밖에 안보임
근데 다시 보니 남자가 먼저 개씹하남자여혐마냥 시비를 걸었다고 하네요;;
이미 분위기 씹창이었는데
여자도 저럴만 하지 ㅇㅇ
마이크 안키고 한거라 여자는 그냥 혼자 열폭한거임 ㅇㅇ
남자가 비아냥 거린건 마이크 끄고 얘기햇고 저 브리핑이 처음으로 마이크 키고 얘기한건데 상당히 날이 서있는 반응을 하네… 백번 생각해도 좋은 브리핑같고 걔도 알아라고 말한건 말 그대로 불필요한 말이라 사플 방해고 남자가 마이크 키고 말한 건 팩트밖에 없는데 뭐에 찔렸는지 갑자기 자기 성별 끌고와서 여자로 살아간다는 기쁨이란 이라고 말하면서 꼴등으로 개버스받아서 이기고 끝나니까 loser 남발까지 대단한데?
솔직히 그냥 서로가 똥밟았네 하고 넘어가면 될 문제를 굳이 일을 키운감이 없지않아 있고.... 굳이 따지자면 주나가 좀더 문제가 아닌가 싶은데....본인이 사후브리핑을 싫어한다고 하고서는 팀원 1대1 상황에 굳이 마이크로 얘도 아는데 이러는게 말이 되나 싶어서...... 물론 그렇다고 라이트에딧이 혜지발언한게 잘했다는건 아님 다만 인게임적으로 봤을때 라이트에딧은 팀보이스로 말한게 아니기때문에 여자라서 그랬다? 라는건 별로 그렇지는 않다고 생각함
궁쓰면 부활가능하다=나쁘지않은 브리핑이 아닌 좋은 브리핑입니다.
왜냐면 가끔가다가 궁이있는걸 놓지고 졌다고 생각한다음 아예 손을때는 경우등등이 있기에 저런브리핑은 좋은브리핑 이기에 쟤도 알아 라고 하는게 잘못된거는 아니지만 그게 꼭필요할까 라는 생각이듭니다.
그냥 ok말 한마디 하면 끝낼수있는 논쟁이라고 생각합니다.
joona : 피해망상 맞고 굳이 '쟤도 알아' 라고 말할 필요 일절 없음 잘못 맞음
lightsedits : 혜지 발언 잘못 맞음
왜 피해망상이냐고 혜지 발언 들었으면 그렇게 생각할 수 있는거 아니냐고 말하는 영상 제대로 안 본 사람 있을까봐 말하지만 혜지 발언은 마이크 끄고 말한거고 joona가 차후에 알게 된 사실임
게임 중에 여성으로 사는게 얼마나 힘든지 아냐는 그런 말이 나올 수가 없음 => 피해망상
혜지 발언은 lightsedits의 개인적인 인성 문제고 해당 게임에서 문제를 만든 사람은 전적으로 joona임
상당히 띠꺼울 수 있는 반응이고 말이지만 저런놈한테는 저렇게 해도 될듯
저 여자분 혹시 우리나라 특정 커뮤니티분인가요; 도대체 어딜봐야 여자라서 차별받은거죠 저게?
영상 끝에 보면 light가 초반부터 혜지다 혜지 발언 하면서 아니꼽게 시비 투로 얘기하니까 jonna가 여자라 꼬운 거 눈치까고 대응한 것 같은데
1. 클러치 타이밍엔 위치 브리핑 외는 별로 도움이 안됨. 그냥 그 사람 플레이에 방해나 다름없음
2. 제3자인 데드락의 불필요한 난입
3. 바이퍼도 여자라서 당했다 이런 뉘앙스를 풍기는데 크고 작은 차이가 있을 뿐 서로 실수한거고 성숙한 사람이었으면 대수롭지 않게 생각함
브리핑은 다시 한 번 상기시켜준다는 의미에서 필요했던 브리핑이라고 봄.
무조건 필요까지는 아닌데, 일단 좋은 의도이고 좋은 브리핑임.
물론 남자 쪽에서 처음부터 태도가 안 좋았기 때문에 여자 쪽에서 기분이 많이 안 좋은 상태에서 시작했을 수도 있을거라고 봄.
그래서 그런 브리핑이 나왔을 수도? 라는 생각까지는 할 수 있을 듯.
근데 이후에 젠더갈등문제로 불거진 건,
'일단 둘 다 젠더갈등의 원인인 극성들이라서' 라는 생각 밖에 안 듦.
끼리끼리 매칭이 됐다.
바다 건너 불구경 개꿀잼이다 ㅋㅅㅋ
이게 꼭 여자여서인건지는 모르겠지만 상대 남자 스트리머가 이전에 여 스트리머 성별 비꼬듯이 얘기를 한게 충분히 오해(혹은 사실) 할만한 상황이네여
쟤도 알아 = 시비
결론: 부활할 수 있어가 불필요한 말이 아닌 쟤도 알아가 더 불필요한 말 같아요
개인적인 생각:
성별문제로 이끌고 가는건 너무 예민하다고 생각.. 남자든 여자든 다른 사람들이 불편했으면 돌맞는건 같음
순화해서 말했으면 bro you don't have to say that tho
이런식으로 했으면 ㅇㅋㅇㅋ 하고 넘어가거나 여기 댓글중에 어떤 분이 하신 말씀처럼 그럴 의도는 아니었어 하고 넘어가면 된건데 제 관점으로 보건대 조나님은 어떤 이유에서였는지는 몰라도 기분이 좋은 상태가 아니었던거같네요
남자 여자를 떠나서 그냥 브리핑해줬는데 쟤도알아 나도알아 이런거 나오면 바로 삔또상할거같긴하네
그걸 말하는 의미가 꼽주는거 말곤 없는거같음
1. 게임 초반 바이퍼의 혜지 발언
2. 주나는 불편한 상태에서 라이츠에딧한테 날카롭게 말함
3. 브리핑은 적절한 브리핑이라고 볼 수있음.
4. 라이츠에딧도 빡쳐서 둘이 싸움
쟤도 알아라고 한거 걍 넘어가면 되잖아 짜피 몇라운드 더 따면 평생 안볼사인데 왜 저러냐 둘다 문제 있다
뭐 이경우는 먼저 주나에대해 비꼬면서 말이 오갔으니 감정문제로 넘어갈순 있어보이는데 남녀를 떠나서 한섭에도 저런 경우가 많은걸 봤기에......
내 주변 사람들도 가치관 안맞는 사람이 많은데 랭에서는 특히나 더 가치관 안맞는 사람이 많은게 당연함. 그걸 알고 길어도 1시간도 안되는 게임에서 서로 좀만 배려해주면서(나쁜 의도로 말한게 아닐거야..라고 생각하면서) 했으면 좋겠음. 물론 진짜 고의로 비꼬면서 하는건 잘못 맞음. 개인적으로 마지막은 여자혐오 맞는듯
설하면 궁포 찬다 는 브리핑으로써 이상한점이 없는데 당사자도 아니고 듀오가 갑자기 쟤도암 ㅇㅇ 은 존나띠꺼운게 맞는데? 저말을 해야할 이유도없고 하고나서 여자라서 당했다 도 말이안되네 ㅋㅋ
마지막 순위창에 범인이 보이네요
그냥 나도알아란게아니라
설하면 내궁이찬다는걸 상대방도 의식할것이다
라는 뜻으로 쟤도알아 라고한거아니냐고
ㅈㄴ과민반응좆되네ㅇㅇ..
브리핑했다고 꼽주는 건 좀 아닌듯 그리고 그냥 좋게 넘기면되는데 어른이 되서도 저렇게 싸우다는게좀
그렇다
앞에서 혜지 거린 거 아니엇르면 갑론을박도 이해가는데. 이미 혜지거리며 조롱하고 차별발언햇기에 이미 결정난 문제임
브리핑은 맞는 일이고 "쟤도 알아" 라고 한 것 자체가 니 브리핑 쓰레기라는 뜻인데 당연히 잘못한거지.
그 외 문제는 뭐 알아서.
같은 영상을 본게 맞나? 니 브리핑 쓰레기라고 하는게 아니라 백시팅하지 말라는 의미로 he knows 라고 한거잖아
@@유성-i7c 궁 가능이라고 브리핑하는걸 백시팅으로 받아들이는 피해망상적 마인드가 문제
사람마다 백시팅이라고 받아들이는 기준이 다른데 누구의 기준으로 아니라고 주장하는거임?
화자는 백시팅이라고 생각했기 때문에 말한 거에 나는 아니라고 생각하면 까먹을수도 있으니 그냥 알려준거다ㅇㅇ 라고 넘어갔으면 되는거 아님? 거기에 왜 화를 내냐고 말한 게 시비고
@@유성-i7c 사람마다 백시팅이라 받아들이는 기준이 다르니까 여자의 입장이 이해가 가면
사람마다 he knows를 띠껍다고 받아들이는 기준 또한 달라서 남자의 입장 또한 이해가 가야할텐데
왜 이렇게 편향적으로 치우쳐져있을까?ㅋㅋ
댓글 보면 대부분이 "쟤도 알아"는 좀 기분나쁠수있다는 여론인데
님 혼자 독립운동하고있음 메타인지 ㄱㅊ?
저 남자는 초반에 비하하는건 잘못했지만 자기한테 말하는 것도 아니고 왜 "쟤도 알아"라는 발언을 한건지 모르겠네. 솔직히 훈수라고 전혀 1도 생각되지 않음. 죽고나서 관전하면서 팀원 총알이 1발 남았을때 브리핑 하듯이 모른다는 가능성이 1%만 있다고 생각하면 브리핑 해야 된다 생각함. 만약 훈수 둔다고 화를 낸다 해도 여자가 내는게 아니라 클로브를 하고 있는 유저가 해야 되는데 왜 여자가 화를 내는지 이유를 모르겠네
1. 브리핑 좋았는데 joona가 쟤도 앎;;; 이렇게 반응해서 기분 나쁠만함
2. 이걸 왜 성차별로 끌고가려는건지 모르겠음
3. 그냥 그런갑다 하고 joona 차단하고 게임하면 될걸 굳이 왜 그렇게 화남??? 이라고 하면 안됬었음
훈수 백시팅이 왜 문제가 됨
옵치처럼 걍 싫으면 차단하고 팀보나가고 팀챗 끄면되지 팀챗 팀보에 들어온순간 허용한거임 그런거 감안해야지 싫으면 차단하던가 욕설 비하만 아니면 이걸왜 비하함? 걍 싫으면 차단하면 그만임 지가 팀보 팀챗에 들어와놓고 왜저럼?
이건 오히려 여자라서 게임에서 오구오구 받아주다보니까 눈치없어진거 아님? 저때면 클로브 신캐시절이라 설하고나서야 궁쓸수있다는거 충분히 모를만한 사실이라고 보는데 본인도 아니고 제3자가 쟤도 알아 이러면 걍 누가봐도 띠껍게 반응한건데? 여자아니고 남자였어도 싸움나 저건ㅋㅋ
혜지 발언은 그냥 별개 사건으로 봐야하고
여자 스트리머가 먼저 시비조로 말한 건 사실이네
심지어 성별까지 끌고와서 저기서 갈드컵 각을 보네
나도 알아가 아니라 "그녀도 알아"ㅋㅋㅋ 쓸데 없는 말하다가 요절할 팔자네