La guilde naturelle de la vigne
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- Опубліковано 13 вер 2024
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Dans cette nouvelle vidéo sur les GUILDES, on parle du phytotype de la vigne, il s'agit des communautés végétales qui accompagnent naturellement la vigne. Ceci nous donnera des idées d'associations possibles en forêt ou en haies fruitières.
Quelques liens pour retrouver la pépinière ATMOSVERT sur la toile :
Site internet : www.atmosvert.fr/
Page Facebook : www.facebook.c...
Page UA-cam : / @atmosvert
Linkedin : / atmosvert
Le Blog de PERMAFORÊT ici : permaforet.blo...
Merci à vous tous les permapotes d'avoir regardé cette vidéo. :)
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/ @lejardindemerveille
Quelques petites corrections pour cette vidéo :
6:25 - L'églantier n'est pas un Rubus mais bien un Rosa.
9:50 - le prunellier s'écrit Prunus spinosa
13:27 - l'aubépine s'écrit Crataegus monogyna.
Les espagnols appellent l'églantier ... '''Rosa Mosqueta'''...................
En Argentine toujours!!!!....
Je marche dans une rue de San Carlos de Bariloche en Patagonie!!!.. une ville/ situation merveilleuses!!!.. c'est l'Automne.... il y a des arbres (forestiers) dans la rue... couverts de fruits (mûrs) gros comme des cerises!!!... ce sont des alises!!!...
j'en mange... mmm délice!!..
une fenêtre s'ouvre et une mégère me crie...''''ne mange pas ça tu vas mourrir!!!!... je lui réponds ...''non non je ne vais pas......''' Elle pousse un grand cri... se signe et referme la fenêtre d'un coup sec!!.
ma vie dans 35 pays!!!...
@@Jean-vz8co
Merci pour ce partage! Je vois que c est le fruit de l alisier torminal ou sorbier torminal... Et que l Alise se consomme blette... Et que c est un arbre relativement commun en France et en Europe... On en apprend tous les jours! Encore merci!
Cette vidéo m a passionné! Un énorme MERCI à vous deux!
Définitivement, j'adore ce Wally. Il transpire la bienveillance et la bonne humeur
Oui, je confirme 😊
Bravo les gars , il faudrait vous mettre a 20h a la TV ca servirait a quelque chose pour une fois .
Super interessant comme d ab...un nouveau monde apparait et c est d une energie positive infinie...merci
Quel bonheur vos conversations ! Merci infiniment. Bye.(Christiane Hopkinson)
Encore une pépite !!!! Quelle richesse !
Merci pour cette vidéo passionnante. Cela nous permet de comprendre bien mieux l'observation de notre terrain (vigne sauvage un peu partout qui grimpe sur des frênes, sur de l'aubépine, des muriers et même sur des pins). Vivement la suite de cette série !
super le principe des guildes... envie de plus...merci à vous deux
Vous étés magnifiques.! Un grand merci pour le partage de vos connaissances.
Merci merci !! Superbe vidéo pleine d'info, ça donne vraiment envie de faire une forêt fruitière ! Et merci pour le détail des greffes sur prunellier et eglantier ça va beaucoup me servir ! 👍
C'est toujours instructif vos vidéos!! Merci!! 😁😁
Merci les gars, vous faites rêver le citadin que je suis.
Toujours aussi super ces vidéos, merci, merci , merci.
Super vidéo comme d'habitude. Un grand merci à vous deux.
Superbe le'genre de vidéo que je recherche depuis des mois et dont je te pose des questions 😉😉😁
Super interressant😍👍
Merci beaucoup à vous deux !
Bravo, vous êtes également une belle association humaine tous les 2, merci c est hyper intéressant. 😉
Merci pour vos conseils et connaissances 🙏🏽
😉👍🏼🍀🌱
C est top comme d habitude. 👍
Suite à la vidéo précédente j ai commandé 4 pieds de vigne en racine nue de variétés différentes.
J avais déjà prévu naturellement 2 emplacements, me manquai ces compléments pour placer les 2 autres pieds. 😉
Très intéressant le sauvage rien de plus solide et de vivant
Merci. A atmosvert arbres bien reçu et planté très comptant il me tarde l'an prochain pour avoir les vignes 😁
Bonjour, Merci beaucoup pour cette vidéo.
Ce sont mes plantes préférées : prunelier, aubépine, PSacacia, bryone même si elle est toxique... Cool !
PS : mes plantes de bruyère se régalent sous le noyer du voisin qui déborde chez moi...
Passionnant, merci à vous deux !!!
Je ne connaissais pas le sophora du Japon ou arbre de miel (à ne pas confondre avec l'arbre à miel, tetradium daniellii !) Hâte de voir les vidéos suivantes...👍😊
Oui il est beau le sophora en fleur mais il faut attendre 15 ans
Très intéressant, merci beaucoup de vos partages !
Coucou tous les deux! Vidéo super intéressante, le travail sur les guildes est passionnant. Je déguste, j’y reviendrai et j’attends avec plaisir les suivantes sur le sujet! Merci 🙏 🙂
Merci à vous deux pour cette super vidéo!
Vous êtes 2 piliers de la nature ^^
Bravo à vous deux ! Une parfaite synergie !
Super instructif MERCI 🙏
Très très bonne vidéo! De mieux en mieux, merci!
Génial, j'ai pris une vigne noah chez toi que j'ai placée sur ma haie avec support grimpant. Grâce à toutes ces infos je vais ajouter 1 framboisier, de la bryone, 1 cucurbitacée. Il y a déjà le cornouiller et le prunellier sur la ligne ainsi que 2 pruniers et 2 cognassier ainsi qu'un Cormier ( et un caraganier qui vient aussi de chez toi à côté). J'espère que tout ce petit monde va grandir ensemble :)
Manger du Noah est dangereux pour la santé!!!!...
Salut, super vidéo on en apprend énormément on va appliquer pas mal de choses chez nous car on a un très grand Noyer et on va y mettre de la vigne dessous (avec d'autres trucs!) merci!
Mille merci 🙏
Je voulais tester des courgettes au pied de mes vignes ... Merci pour la confirmation. 🙏😉
Un retour ?
@@boinladasaid9484 Pas terrible cette année. Les pieds étaient superbes, mais pas de fleurs femelles avant septembre. Je pense que les courgettes ont souffert des températures (mais pas de brûlures des feuilles grâce à l'ombre de la vigne) et du manque d'eau : les pieds de vigne qui sont en place depuis très longtemps doivent avoir un système racinaire tellement développé qu'ils pompent toute l'eau et ne rien pour les cultures en surface. Même constat pour les tomates : pieds superbes, peu de fruits avant septembre. 🤨
Bonsoir, je confirme vos dires. J'habite dans le 86, sur zone dite "à vignes" (raisins acides qui pousse naturellement) et en face, sur un terrain "désaffecté" s'opère exactement comme vous le décrivez. Du coup, je pense allez y planter des courgettes et autres curcu. Personne n'y va, les peupliers ont déposés une quantité phénoménales de feuilles au fil du temps. La terre est vivante. Merci.
Bonjour,
VIGNE+ KIWAI = GROSSE SYMBIOSE PRODUCTIVE
Une association symbiotique qui déchire niveau productivité et que je n'aurai pas pensé à associer si mon kiwai n'avais pas trouvé de lui même la vigne comme support. Les deux lianes fruitières ne se concurrencent pas niveau exploitation solaire je trouve et le kiwai utilise la vigne comme support. Maintenant je plante les deux ensemble de manière systématique. Quelqu'un d'autre a remarqué cela? Bon on n'est pas dans une association naturelle là mais ce n'est pas grave. C'est une optimisation productive de l'espace vertical (deux lianes fruitières associées et ultra gourmande). Le kiwai a une rusticité superbe et est délicieux. Je n'ai pas encore testé la chose pendant assez longtemps cependant pour voir si on a un effet d'étranglement du kiwai sur le tronc de la vigne. Mon impression dans mon ancien jardin est que le kiwai et la vigne ont des troncs en évolution permanente et qu'il n'y aura pas d'étranglement... Comme les kiwais murissent un par un a des rythmes étalés on ne peut pas j'imagine utiliser cette association pour une utilisation commerciale je pense. La vigne pas taillée ou peu taillée produit aussi très bien. La faire courir sur des câbles permet de lui faire faire le tour du jardin et de la faire monter jusqu'au deuxième étage et remplir une pergola sur un balcon ou une terrasse d'immeuble. Une énergie incroyable que la vigne et le kiwai ont en commun.
Intéressant. Jamais testé... Pour l'instant 🙂
Géniale votre vidéo ! Meri
Merci pour cette Vidéo très intéressante et agréable par son coté bucolique avec son d'oiseaux ...
Je remarque aussi que quand tu es en "binôme" le débit de tes paroles est absolument parfait … avec une bonne respiration …
Merci 😊
@@LeJardindEmerveille Mes prunus sont en fleurs , est ce le bon moment pour greffer en fente (10/03) où faut il attendre encore un peut ?
Vraiment très intéressante comme vidéo, et surtout bien menée ! Merci ! :)
Juste génial. J'attendais ce genre de chose depuis longtemps. On retrouve avec Wally les trios chers à Stefan Sobkowiak (ainsi que la formation des fruitiers par inclinaison des branches). Excellent !!! Vivement la suite ! 😁👍🏻👍🏻👍🏻
très intéressant. Merci
Énorme cette série sur la vigne je kiff ! Merci beaucoup pour toutes ces infos particulièrement utiles.
Bonjour, merci pour cette vidéo super intéressante. Vous dites, lorsque vous parlez du robinier notamment (11:29 min), que l'arbre fixe l'azote surtout à cette période vive où il fait sont travail de pionnier et que c'est pour cela qu'il faut rester à l'état de lisière. Ma question est : est-ce en taillant, voire en "trognant" l'arbre, que l'on maintient cet état de vivification et donc de fixateur d'azote ?
En quelque sorte oui.
Le fait de le trogner va le maintenir vigoureux et il dégagera un supplément d'azote à chaque taille 😉
Comme cucurbitacé, je compte tester le jiaogulan, qui est ma tisane préférée. Elle préfère les endroits ombragés donc il va falloir bien choisir son emplacement auprès des ronces et vignes.
Bonjour à tous et merci à vous deux pour ce partage intéressant et instructif 😀👍
J'ai oublié de te poser la question suivante hier : que penses tu de l'association suivante, artichaut + ronce sans épines + vignes et arbres fruitiers ?
J'avoue que je suis en train de tester dans le jardin ; Mais l'expérience que vous avez est toujours enrichissante et aidante.
Je confirme après avoir testé que l'association vigne + chêne + lierre = pas compatible.
Merci et à bientôt 😊
Nina.
Ronce, vigne et arbre fruitier c'est parfait. L'artichaut ne fait pas partie du phytotype de la vigne mais je l'ai souvent vu cultivé dans des haies fruitières et c'est généralement une très bonne association... À tester donc 😊
très sympa
Vous aussi vous êtes en phase 🤓🤟
Tout est dit, vous êtes passionnants..mais , Rémy..moi ce que j aime encore plus, c est TES HISTOIRES DE PLANTES..(en majuscules😉)..je sais, je sais,c est pas le moment..trop de boulot! Mais moi, le coup de foudre avec toi, c'est quand tu racontais tes histoires de plantes de sorcières !
Oui, ça me manque un peu aussi. Promis j'essaie d'en faire une bientôt 😊
Super ces vidéos en duo sur ces guildes !
Concernant l'enracinement je suis pas trop d'accord (enfin les qq études que j'ai lu sur le sujet ne le sont pas, j'ai pas la science infuse ^^).
Effectivement si on regarde un arbre déraciné on constate que même de très grands arbres ont une profondeur d'enracinement relativement faible, souvent entre 1 et 2m dont une grosse partie sous les 50cm. Mais il faut comprendre que ce qu'on voit c'est ce qui n'a pas cassé. De fines racines peuvent descendre bien plus bas. Vraiment plus. Et ça ne concerne pas que les arbres.
Le rôle de ces petites racines n'est pas négligeable du tout. Ainsi une étude sur du blé d'hiver a montré que 3% de la masse racinaire totale (située à plus d'1m) était impliqué dans 20% de l'évapotranspi de la plante en période sèche. En milieu tropical il avait aussi été montré que négliger les racines au-delà de 2m dans le calcul de cette même donnée en période sèche c'était sous-estimer le volume total de 60% sur cette période et plus 75% sur le total.
C'est évidemment dans les milieux les plus arides qu'on va trouver les espèces de plantes les plus profondes (Darwin, sélection...), et là en effet ça peut souvent se compter en dizaines de mètres avant de trouver une nappe, mais c'est le gros lot pour elles. Les profondeurs les plus faibles se trouvent dans les zones froides, à cause du permafrost. Et il n'y a pas que l'eau, ces racines peuvent récupérer des éléments lessivés qui n'ont pas été absorbé par les couches plus superficielles ou qui en était tout simplement absent et elles peuvent être accompagné de tout le cortège de vie qui va avec même si l'O2 s'y fait plus rare (ils ont trouvé des arthropodes à près de 40m autour des réseaux racinaires, des cloportes je pense vu qu'ils ont des branchies pour respirer).
Le pin d'Alep a été trouvé plsrs fois à 7m, du pin maritime également. J'avais noté aussi le faux-indigo car c'est un arbuste fabacée, trouvé à 5m. Et la luzerne sauvage, à plus de 4m, comme quoi faut pas non plus se fier à la masse aérienne pour préjuger de la profondeur de fouissement. Les arbres, arbustes et même la strate herbacée peut aller bien plus loin qu'on ne pense.
Chez nous en moyenne on peut raisonnablement tabler sur une profondeur explorée de 2 à 4m je pense.
Merci pour la richesse de ton commentaire. Tellement de choses à découvrir au sujet des racines 😊
C'est génial, je savais que les palmiers en zone désertique projetaient des racines très loin mais ça semble bien plus répandu. Je vais chercher des bouquins là dessus😊
C'est génial, je savais que les palmiers en zone désertique projetaient des racines très loin mais ça semble bien plus répandu. Je vais chercher des bouquins là dessus😊
En Argentine...
Ce que j'ai vu de mes propres yeux.......
Le lit du fleuve Calchaquie*... large de 300 mètres plat sable/cailloux... de l'eau par-ci par- là.... au milieu.... un arbre qui dit qu'autrefois c'était la terre.... cet arbre..: tronc 40 cm/3 mètres .. plein de feuilles vertes en haut....
Une pancarte dit ...''''ce pied de vigne à 250 ans!!!!!!!.....................''''
*'''Calchaquies''' nom de la dernière association d'Indiens (250.000) qui luttèrent contre l'envahisseur espagnol pendant 300 ans et furent souvent sur le point de vaincre.. il furent vaincus par la trahison d'un félon nommé '''Bohortez''''.....
La dernière bataille eût lieu à Kilmez.........
Saludos!!....
j'ai pas encore regardé votre vidéo commune, vous deux que je suis et Willy chez qui j'i déjà fait plusieurs commande ;) Mais je ne voit que votre image "de garde", vous faîte un concours du plus large sourire ??? ça fait du bien :)
Super vidéo, super duo. Bravo à vous deux et merci. Continuez dans cette direction 😃
Bonjour Est-il possible de planter du thym au pied d'une vigne ? merci
j’ai bosser chez un maraicher qui faisait pousser ces légumes dans un verger de noyers. Les légumes poussaient bien.
Bonjour, tout d'abord merci pour cette vidéo très intéressante. Dans le temps, comment pensez-vous gérer la croissance de ces végétaux en guilde pour revenir à un effet lisière ou juste pour des problèmes d'encombrement? Par exemple, dans le livre la forêt-Jardin, l'auteur taille ces Kiwis en même temps qu'il effectue la taille en trogne de l'arbre compagne. Cette pratique, est-elle transposable dans le cas de cette guilde avec la vigne?
shivvab exactement pareil, la vidéo suit 😉
Concept excellent de vidéo. Surpris d'entendre des plantes de zone alluviale en tant que plantes compagne de la vigne qui est connu pour pousser en milieu sec....
Des racines de vignes à 80m de profond, c'est pas un peu énorme?
Adnan Peco désolé mais non! On sous-estime le végétal. La roche mère n’est pas toujours à 5 mtrs... si vous creusez dans les recherches des bourguignons, des révélations énormes vous attendent !
Bonjour,
Comme d'habitude, super intéressant et agréable de vous écouter tous les deux ;).
Je suis un peu étonné pour l'aspect 'puissance' des racines de la vigne. Je suis en train de découvrir les Bourguignon et dans une vidéo, ils montrent justement le système racinaire d'une vigne sur sol trop travaillé ('semelle de labour') qui n'arrive pas à aller en profondeur.
Elle est où l'astuce ? :)
eSbii que la racine latérale pivotante ne peut pas descendre à cause du labour. La vigne laissée tranquille est juste hallucinante !
Quelles associations conseiller vous avec un actinidier ? Merci d'avance si vous aviez le temps de répondre et continuer comme ça, vous êtes de véritable puit de science 😁😁
Merci pour cette vidéo, j'ai bien pris note ! Un focus kiwaï prévu ? 😇😁
Peut-être bientôt 😊
Dans la vigne ,j'ai du genevrier et quelques petits chênes,et j'ai mis quelques chênes truffiers ,je suis en Périgord noir .Qu'en pensez-vous ? Merci et bonne journée !
D'où les haies nombreuses de nos anciens !
Et en ce qui concerne le poireau des vignes qu'on voit bcp dans les vignes peut on en mettre aussi?
Oui, tout à fait 🙂
Et le sambucus nigra ?... Wally, avez-vous des vignes qui ne se taillent pas ? Vidéo très intéressante; MERCI à vous deux !
GRARE Sylvaine sambucus est dans le phytotype du pommier. Si vous ne le taillez pas il donnera des milliers de petits raisins 🍇 😉
bjr, je donne des boutures de vignes à qui le veux, une vingtaine de variétés... (winter sur LBC)
Bonjour,
j'ai un pied de vigne bretonniere et je me demandais si je pouvais le planter au pied ou a proximité d'un figuier ?
est-ce- que le pied de figuier ne va pas lui faire trop d'ombre?
Je suis mi figue mi raisin ah ha!!!
pourriez-vous m'éclairé sur ce dilemme?
merci d' avance de votre réponse.
Bonjour, J'ai l'impression que le figuier a une stratégie d'écorce lisse (que je comprend comme anti liane grimpante). Donc la vigne ne s'accroche pas trop au figuier dans mon ex jardin, j'ai du la coincer entre des branches comme support. Pas la meilleure association pour moi. Mais cela fonctionne. Ce qui déchire comme symbiose absolument et que je généralise désormais c'est l'association vigne et kiwai. Le kiwai utilise la vigne comme support, les angles des feuilles ne se font pas concurrence pour le soleil et l'utilisation de l'espace est optimale (2 lianes fruitières sur un seul espace vertical).
Vous auriez une source pour l'effet du murier sur la juglone?
Comment conduit-on la vigne dans une haie fruitière ? On la laisse pousser à sa guise sur les autres plantes ou bien il faut la diriger ?
La réponse sera dans une des prochaines vidéos... 😊
Vers les 10:47 c'est quel oiseau qui chante ?
C'est une mésange 😊
Bonjour Rémi et Walli. J'ai lu quelque part que les plantes qui comme les légumineuses captent l'azote de l'air ne redonnent pas aux autres plantes ou ne diffusent pas dans le sol l'azote capté mais le consomment. Et donc au final, ne sert pas aux plantes à côté d'elles. Qu'est-ce que tu en penses toi?
Merci encore pour tous ces échanges. 🤩
Bonjour
Si la plante ne consomme pas l azote du sol, mais crée malgré tout de l’azote via la biomasse quelle crée (feuilles racines etc), alors le bilan final est positif là ou ailleurs, avec une autre plante, (pour exagérer) il sera neutre car l’azote apporté ensuite par la biomasse a déjà été pompé au préalable dans le sol, là où la légumineuse aura laissé le stock d’azote du sol intact en utilisant la fixation symbiotique
(C’est en tout cas la façon dont j’ai personnellement compris la chose dans des vidéos conférences de la chaîne/association « Maraîchage Sol Vivant » (« vers de terre production », chaîne que je vous conseille ;) )
Bonne soirée !
valérie grandjean l’idée est de les tailler pour qu’elles libèrent l’azote. Dans un réflexe de survie, de la masse racinaire meurt et l’azote est libérée. Check ma vidéo sur la taille d’un fixateur d’azote 😉
ATMOSVERT Pépinière permacole, je n’avais jamais pensé à ça (hormis lors de la mort du végétal ou du fait toutes les racines meurent également) de tailler partant du principe que la plante adapte sa rhizosphère en fonction de sa masse aérienne donc de fait, en laissant grandir puis en taillant cette dite masse aérienne, la régulation de la plante va de fait diminuer le volume racinaire (observable même sur des plantes en pots) et de fait libérer/décomposer les nodosités qui y sont associées.
Simple et super logique en fait, bravo pour la déduction !
Je vais me pencher sur le sujet du coup car je n’avais pas vu ça sous cette approche/angle, pour le cas par exemple où on a des fixateurs qu’on voudrait préserver (arbres ou plantes plus petite) tout en profitant de ses nodosités pleines d azote...
Merci pour l’info ! (Je vais aller checker votre chaîne aussi du coup ;) )
Bonne soirée à vous !
ATMOSVERT Pépinière permacole Ha ben en fait je suis déjà abonné à votre chaîne 😂 Je vais aller quand même voir car votre chaîne c’était noyée dans touuuuus mes abonnementssssss en rapport à l’agriculture ;)
@@atmosvert Super intéressant merci beaucoup ! Je viens de découvrir ta chaîne et je n'avais pas encore vu cette vidéo! Je comprends mieux le fonctionnement. Merci.
Salut Rémy et Wally, tout d'abord merci pour vos vidéos ! Auriez-vous des livres à conseiller sur les guildes?
Et ben non, ça fait pas si longtemps que ça que ce sujet intéresse et je n'a pas entendu parler de livres qui traitent spécifiquement de ce sujet 😔
@@LeJardindEmerveille ok, dommage ! Il faudrait donc aller voir du côté de l'écologie
@@marwangk6497 vous pouvez peut-être aller voir du côté de Franck Nathié, sa chaîne s'appelle la forêt nourricière. Il fait de la phytosociologie, c'est très intéressant et il a écrit des bouquins.
@@valeriegrandjean3916 je m'en vais voir cela tout de suite, merci!
A quand la prochaine vidéo ???
J'ai été un peu retardé par les actualités mais je pense faire la suite de la série d'ici une 10aine de jours 😊
@@LeJardindEmerveille super hâte en plus je me rends compte que le chemin communal en bas de chez est le parfait phytotype de la vigne 😉 je milite pour en faire un chemin comestible 😉
1- j'ai pas la place pour un noyer et un figuier, donc sur ma vigne je ferais pousser mes concombres.
2- j'ai pas trouvé les vignes interdites sur le site de Wally😣
3- j'ai 40 ans, ma cervelle est grillée 🤣🤣🤣
"Robinier" erreur fatale digi.exe à cessé de fonctionner
Perso j'ai associé la vigne avec noisetier
Chez moi en charente maritime le robinier étouffe noisetier, cerisier, aubepine, tilleul, chene cessile et chataignier...
PS: J'ai remarqué que les champignons genre boletus ne se développent pas en présence du robinier
Ouais en Gironde aussi, plutôt invasif par endroit. Perso si y'en a je ferai avec mais j'en planterai pas.
Seb R ce qu’on incite, à éviter en cas d’un espace jardiné
Parfois j arrêtai de vous écouter. Désolé mais complètement absorbé par le chant de cet oiseau qui nous offre un concert 😍😍
Un Jardin dans le Vexin excellent! Vive la nature préservée 😉
ua-cam.com/video/p-2Adwb1SAM/v-deo.html
Voici un lien qui pourrait vous intéresser
Je ne suis pas émerveillé du tout du tout du tout du touttttttttttttt.................................
🤔