Femmes préhistoriques : sortir d'une vision patriarcale
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- Опубліковано 9 лют 2022
- Et si, contrairement à une vision patriarcale de la Préhistoire héritée du XIXe siècle, les femmes avaient elles aussi peint Lascaux, chassé les bisons, taillé des outils et inventé des techniques ? Rencontre avec la préhistorienne Marylène Patou-Mathis.
En effet, aucune preuve archéologique ne permet d'affirmer que dans les sociétés les plus anciennes, certaines activités leur étaient interdites, qu'elles étaient considérées comme inférieures et subordonnées aux hommes. S'appuyant sur l'analyse des idées reçues et les dernières découvertes, cette conférence pose les bases d'une autre histoire des femmes préhistoriques.
Marylène Patou-Mathis est directrice de recherche au CNRS, rattachée au Département Homme et Environnement du Muséum national d’Histoire naturelle (Paris). Préhistorienne, elle est spécialiste des comportements des Hommes préhistoriques, en particulier des Néandertaliens et des premiers Hommes modernes en Europe. Elle a publié plusieurs ouvrages dont en 2020 "L’homme préhistorique est aussi une femme" (Allary Ed.) et "Qui était Néandertal ?" (Eds. Bayard) en 2018.
Les prochaines conférences du Musée de l'Homme : www.museedelhomme.fr/fr/au-pr...
© MNHN - 2022
Super Conférence, très intéressante !
Par contre, quelle frustration de ne pas pouvoir voir les diapos … 😣
Oui. Si les fichiers numériques et les moyens de les lires subsistent assez longtemps on aura sur ce site bcp de documents avérant la désaffection totale des services culturels publics dans la civilisation dite "occidentale" sur le territoire défini "France" au capitalistique supérieur, ère terminale de l'anthropocène.
Exactement
"Pourquoi voulez-vous que ces peuples n'aient pas d'histoire, qu'ils n'aient pas évolués depuis la préhistoire, c'est grave!" Ah! Ça fait du bien à entendre!
Pourquoi ne voyons nous pas les images .
Brillante conférence mais quel dommage de ne pas voir les iages du diaporama... Frustrant. Mais le propos et l'exposé l'emportent. Bravo Madame Patou-Mathis !
Bonjour, nous avons bien pris en compte votre commentaire et faisons le nécessaire pour mieux mettre en avant les images pour les prochaines retransmissions de conférence. C'est d'ailleurs déjà le cas pour les plus récentes. Sinon, nous sommes ravis que la conférence vous plaise ! :)
Une conférence très intéressante. Mais dommage que la caméra ne montre pas les images projetées par la conférencière.
oui c'est frustrant!
au musé de l'homme ils sont mauvais en prise de vue, toute leur conf on se problème ou c'est pris de trop loin , a la cité des science super mieux, et pire elle est devant un rideau tres genant pour le regard.
@@delphinebrun4964 pardon de le dire, mais votre phrase n'est pas très élégante... Et votre français non plus d'ailleurs
@@maxg.8039 Et cela vous a empêché de comprendre le sens ? Qu'est-ce qui est le plus important : la forme ou le fond ?
Je craignais des clichés féministes (cf une série bientôt "révolution feministe" sur la répression par Henri 4 des devitatonistes sorcieres en 1609 au pays basque, 300-500 sorcieres-sorciers en 3 mois) et j'adore tout ce que dit cette chercheuse, c'est simplement pertinent et génial.
Cette conférence nous est donnée par Madame Marylène Patou-Mathis, sommité française du Neandertal, comme le précise déjà le commentaire d'Isabelle Wery, avant moi. Le montage aurait pu la présenter par un bandeau, comme il se doit, tout comme il aurait pu nous présenter les images commentées, quelle frustration, moi qui adorais Rahan illustré par André Chéret !!!
Merci Marylène d'insister, avec élégance car sans vindicalisme, sur cette aspect moderne que le mâle sapiens sapiens, de par son genre, a de vouloir s'octroyer, toujours, ce qui lui paraît le plus honorifique, dans le plus grand irrespect de l'approche historique et même scientifique, qui se veut, par essence, rationnelle, honnête et prudente. Quel tristesse, aussi, de voir notre civilisation prétendue moderne, s'enliser dans ces luttes de pouvoir homme/femme qui entachent jusqu'à la représentation de ce qu'il se fait de son propre passé et celui du peuple Neandertal ! Cette bonne vieille condescendance du Sapiens sapiens aurait peut être bien des choses à apprendre du respect que Neandertal portait à son environnement et peut être à ces semblables. Il se pourrait que nous ayons beaucoup perdu à ne plus avoir peur de nous faire bouffer .😅
A commencer par le premier commentateur de cette conférence.
"sortir d'une vision patriarcale"
Les femmes préhistoriques n'avaient pas à sortir du patriarcat,
pour la bonne et simple raison qu'à cette époque il n'y avait pas de patriarcat.
je dirais que c'est exactement le contraire de ce que vous dites : c'est la femelle sapiens sapiens qui insiste sur le fait que tout ce qui est masculin est honorifique par essence pcque masculin : comme par exemple ce qui est plus physique... en quoi est ce honorifique de faire des choses plus physiques ?
en quoi materner, allaiter n'est pas honorifique ?
vous n'allez pas dire que les hommes se sont accaparés la maternité et l'allaitement ?
pourquoi n'est ce pas honorifique ?
Qui pense cela ?
vous peut-être ?
moi, non...
personne que je connaisse...
alors d'où vient cette idée que chasser, faire la guerre est plus honorifique qu'entretenir la caverne, mettre des rideaux, faire des vêtements ?
et est ce qu'elle est réelle, est ce que les gens pensent vraiment ça ?
Les hommes, les femmes ? les deux ?
encore une fois, moi, non...
alors je m'interroge
Merci de votre connaissance et vos hypothèses que certains ne semblent pas apprécier et font des commentaires bizarres.👏
Quand l'intelligence, la curiosité, l'empathie et la sensibilité (et j'en oublie) parlent, on écoute avec attention, plaisir et admiration. Merci.
La conférencière nous montre de façon assez convaincante que les scientifiques ne regardent pas leurs objets d'études d'une façon désincarnée ni dénuée d'a-prioris. Bien au contraire, ils adoptent dans leurs études les stéréotypes, de toute sorte, de leur époque et aussi 🙂de leur milieu social ce qui a pour effet de biaiser leurs observations et de rendre leurs conclusions moins acceptables par leurs pairs à travers le temps. Le point de vue de l'observateur détermine l'observation et donc les hypothèses et théories explicatives.
et oui les chercheu.euses. rs sont avant tout des gens de leur temps, d'ailleurs quand une recherche prouve que les anciennes 'verités' sont fausses, c'est la galère pour se faire reconnaitre, pire si c'est une chercheuses qui fait la découverte.. c'est l'enfer pour elle.. la masculinisation de notre langue a été imposé par des académiciens qui l'ont fait pour invisibiliser les femmes ,c’était dit clairement, et maintenant l'inclusivité dérange .. les csp+ sont très macho, et meme elle , elle dit bien qu'elle avait mis des dessins d'homme peignant les grottes et pas de femmes.. ca nous envahis l'inégalité sexuelle, et encore plus les éduqués.. d'ailleurs toute les théories eugénistes, des USA a Hitler , et l'esclavage ont été mise en œuvre avec l avale de scientifiques, ils sont plus dangereux que des qnon, mais sont moins moqué décrier, surtout dans nos écoles, où on apprend pas aux enfants que les scientifiques ont des prismes et un machisme énorme. et la Todd qui est un macho, écris un livre , deja politiquement il se trompe, il a soutenu Hollande et montbourg, et il invente le matriarcat actuel des pays riches, les femmes aux pouvoirs sont des cruches, des connes, des soumises, et avec 70 000 violes de femmes , 200 mortes et la pédophilie énorme en France, on serait en matriarcat ? Todd a eu 4 enfants avec 4 femmes différentes, et s'en vente, si/quand une femme fait ca, elle est une salope.. mais on est dominante, bien sure ))
@@delphinebrun4964 Votre manière d'écrire est très étrange. Vous mettez des points au milieu des phrases, vous faites des fautes niveau CE1. Et sur le fond, c'est une catastrophe. Je comprends que vous ayez aimé cette vidéo, qui est très loin du niveau standard de cette chaine.
Je vous encourage à explorer le contenu sérieux de cette chaine, cela ne vous fera pas de mal assurément.
@@gadgetgadget4133 le petit male impuissant, j'ecris comme je veut, les petits profs mal dans votre peau vous devriezz apprendre que l'intelligence n'est pas contenue dans l'orthographe, et mon connarde de pere ingenieur de central etait aussi dysortpgraphe et pedophile, marrant comme beaucoup de p'ov type on le mm mepris que lui envers les femmes, j'ai 55 ans et je suis bien plus cultivé et moi je lis pas comme vous les p'ov type. cette chiane connard je l'a suis depuis longtemps, d'ailleur ils pourraient s'ameliorer en prise de vue, leur video sont toute mal filmer, quand on se pique de perfection , etre capable de filmer une conference fixe est un minimum .. donc toi va te renseigner, ce que j'ecris est toujours sourcé .. et toi connard ??
@@delphinebrun4964 sourcé ça veut dire mettre les liens des articles, à part si youtube les as supprimés ce qui est possible, il n y en as pas. et l'intelligence c'est pas gueuler comme un putois quand un abruti n'as pas d'argument et viens nous cracher dessus en commentaires. ni voyer rien de personnel, car même si je ne partage pas votre vision du milieu scientifique, votre réflexion gagnerais en profondeur si vous ne partiez pas au quart de tour à la moindre provocation, vous dites etre bien plus cultiver alors ne descendez pas votre niveau au sien. je précise que je lis et j'ai 55ans sont des arguments d'autorité et ne prouve en aucun cas la capacité à avoir une réflexion profonde ou une quelconque supériorité. :)
@@studioarc517 Pas d'accord avec vous...elle a raison sur la forme et sur le fond . et il y a pas mal de personnes en situation de handicap en terme d'écriture . Pointer l'orthographe d'une personne qui plus est de la façon dont ce sale type vient de le faire est vomitif. J'aurai préféré que vous usiez de votre énergie et de votre temps pour le pointer, lui, et sa misogynie bien peu pertinente, qu'il est venu étaler ici sous cette vidéo traitant de l'invisibilisation des femmes, plutôt qu'en remettre une couche a Delphine Brun. Gadget Gadget porte bien son nom les gadgets sont souvent inutiles et polluants comme lui.
Un exposé où manque cruellement les documents décrits par Marylène ! Dommage, car cet exposé enrichit notre vision d'une préhistoire où la moitié de l'humanité était des femmes .😄 Les arguments présentés sont percutants et novateurs.
Bizarre : on m'a toujours dit que les sociétés de chasseurs-cueilleurs étaient aussi peu patriarcales que possible !
Merci pour cet exposé absolument passionnant. C'est juste dommage que le caméraman soit parti jouer aux cartes après quelques minutes et n'ait pas pensé à diriger la caméra vers les diapos nous privant ainsi des illustrations préparées sans doute avec beaucoup de soins par la conférencières et que j'aurais beaucoup aimé voir. Si le pouce avait été pour cette personne ça aurait été un gros pouce down pour moi. Mais j'ai noté la pertinence et l'intérêt de la conférencière, donc un gros pouce bleu.
On aurait aimé voir les images projectées.
très belle conférence, mais malheureusement quasiment zéro diapos affichées à l’écran, alors que Mme Patou-Mathis les commente oralement. Très très dommage !!
Une Marylène Patou-Mathis toujours aussi fabuleuse ! :-) J'ai lu son livre que je recommande hautement ! Merci pour ce super exposé :-)
La faible femme, oisive, craintive, c'est un fantasme des classes bourgeoises fin XIXeme et des féministes. La plupart de nos grand-mères étaient des paysannes et il suffit de regarder les tableaux de Brueghel pour comprendre qu'elles étaient robustes et travaillaient dur. En fait, les féministes ont été contaminées par... Disney ! En campagne, tout le monde travaille.
fabuleuse en quoi ? Parce que là, elle ne démontre rien. Elle le dit elle même... Enfin.. Quand elle arrive à faire une phrase "hein voilà", "et tout ça heinnnnn".
@@furetjean-pascal4060 l'idiot du village s'exprime il en a le droit....
@@martinekoutnouyan6201 si c'est moi que tu traites d'idiot du village je me demande ce que pense tes proches de toi...en attendant tu devrais apprendre/lire/bosser/creuser un peu plus sur le sujet et on en reparle. Ca t'évitera de passer pour...
@@furetjean-pascal4060 pauvre tâche
C'est toujours un plaisir d'écouter Mme Patou, rencontres trop rares mais passionnantes :) Merci.
Content d'apprendre en effet que le couteau de Rahan est très recherché...
Très pénible de faire référence à des illustrations sans que l'on puisse les voir
Bonjour, toutes nos excuses pour ce désagrément dû à des problèmes de droit à l'image sur les visuels utilisés.
Dommage que les illustrations ne soient pas visibles...
Merci beaucoup Madame Patou-mathis, vous êtes passionnante!
Quel dommage de ne pas voir les illustrations que Mme Pathou Matis a collectées.
intéressant de voir comment les attardés sexistes et racistes qui pullulent dans les commentaires (qui brandissent du "woke et cancel culture" à tout va, comme tout bon bas du front qui se respecte) ne se sont même pas donné la peine d'écouter cette conférence, et critiquent la chercheuse sur la base d'arguments qu'elle n'a PAS défendu, ou qu'elle a évoqué avec énormément de réserves. Il faut croire que le registre de leur pensée ne va pas beaucoup plus loin que l'aboiement pavlovien et la démonstration de leur sexisme crasse.
Votre langage fleuri montre que vous êtes peut-être bas du front à votre manière.
@@michelc.b.3641 Les attardés de votre genre sont une anomalie de l'espèce. Malheureusement, vous continuez de vous reproduire, pour le plus grand préjudice de tous.
@@Yarglish c'est des sacheurs du net, tu peux pas test !
"sortir d'une vision patriarcale"
Les femmes préhistoriques n'avaient pas à sortir du patriarcat,
pour la bonne et simple raison qu'à cette époque il n'y avait pas de patriarcat.
@@altorre5739 Cela, nous n'en savons pas grand chose. Déjà parce qu'à cette époque, comme à la notre, différentes cultures ont existé, en différents lieux et temps. Et qu' essentialiser le/la "préhistorique", comme certains le feraient en parlant des "noirs" ou des "femmes", comme d'une catégorie dotée de caractéristique propres et homothétiques est un non-sens. Ensuite parce qu'en l'état très parcellaire de nos connaissances, il nous est très délicat d'être affirmatif. La preuve en est : l'ouverture à des visions plus complexes des sociétés préhistoriques ne fait que commencer, et déjà nombre d'affirmations qui nous étaient tenues pour des vérités sont en train de fondre comme des châteaux de sable. Nous commençons seulement à accepter une réalité plus riche et plus complexe, ou les signes d'une société qui ne serait pas purement patriarcale se révèlent à nous.
Mais pourquoi avoir filmé toute la conférence en montrant la conférencière et pas ce qu'elle projetait et commentait...?!!
Bonne question !
pcque c'est une femme (humour)
Il y avait des AMAZONES en terre des Berbères envahis par les saalikes islamistes.
On avait Kyria la femme Kabyle guerrière, la Dehya, Tinhinane.
Athena qui avait bâti la Grèce ancienne.
Etc ...
Si tu utilises des figures mythologiques pour appuyer un propos, c'est que soit tu manques légèrement de méthodologie, soit tu dis n'importe quoi
Bonne question le montage de la vidéo est le fait d'un homme ou d'une femme préhistorique? Aller un peut de polémique pour l'algorithme
Oui oui...et les femmes sont moins robustes car les hommes les ont privées de protéines...cette théorie a vu sa fondatrice décédée, il y a peu...paix à son âme, qu'elle repose en paix, la relève est assurée...
Vous parlez de l'éthnologue Françoise Héritiers qui a soutenu les travaux de Priscille Touraille?
Il est où le cadreur ???
C'est une théorie intéressante et interpellante, qui dit juste 'on ne sait pas, on n'a pas de preuve que le monde préhistorique était patriarcal'. C'est fascinant de voir à quel point ce constat déchaîne les critiques, voire les haines, dans les commentaires, d'hommes (surtout) et de femmes (aussi). Ouvrez vos chakras, ça ne fait pas de mal de prendre le contrepied parfois ;)
C'est navrant de voir des scientifiques nier la réalité.
@@eliepoulard8975 Ou alors c'est toi qui est définitivement con Elie. Ce qui parait plus probable en fait.
Eh bien si on ne sait pas et qu'on n'a pas de preuve, ne peut-on simplement fermer sa gueule ?
@@jeremycourrault5694 C'est précisément le propos. Quand les abrutis dans ton genre et autres machistes du dimanche cherchent à s'exprimer, qu'ils ferment plutôt leurs gueules.
Je vois pas en quoi le con serait plus pertinent pour pointer la prétendue bêtise de l'autre. JE ne pense pas qu'une bite soit plus intelligente qu'un con. Sinon ça se saurait.
Récapitulons l’argumentaire de Wiwresse , dont les articulations subtiles ne sont pas à la portée du premier cerveau venu et montrent à l’inverse la puissance du wokisme et l’efficacité de la crétinisation des Gafa où 240 caractères valent une thèse. Ne boudons pas notre plaisir : « Quel vain verbiage, le ouin-ouin…Hahaha!!…Pas de débat, des balles... ». On attend la suite avec impatience !
Excellent. Merci Madame.
Dommage on ne voit pas les illustrations au fur et à mesure de l’exposé !!!
J'ai beaucoup apprécié votre présentation, encore des éléments de réflexion en plus sur notre système social actuelle. Quel dommage de ne pas avoir eu les diapo ! Merci beaucoup
C'était très intéressant et bien argumenté. En revanche la personne chargée des prises de vue est particulièrement nulle quand il s'agit de montrer les illustrations, ou plutôt très douée pour ne pas monter les illustrations, au choix.
Récit intéressant même si les auteurs des XIX & XXè siècles prennent beaucoup de place.
On sait peu de choses sur leurs relations et leur mode de vie mais on peut être sûr de 2 choses:
- les femmes étaient parfois enceintes et cela pouvait réduire leur force ou leur combattivité.
- les femmes nourrissaient leurs enfants car Guigoz était en rupture de stock. Cela pouvait également restreindre leur participation au groupe pendant cinq ans.
Autre question: peut-on parler de familles ou d'une tribu composée d'hommes, de femmes et d'enfants indifférenciés qui se reproduisaient quand l'occasion se présentait (cf La guerre du feu)?
"Peut-on parler de familles ou d'une tribu ?"
Je dirais plutôt une communauté de l'être.
Il me semble qu’il n’est pas nécessaire d’attendre l’élevage du néolithique pour constater l’influence du père dans la reproduction. Il suffit d’entendre les discussions de famille après la naissance d’un bébé pour savoir à qui le bébé ressemble le plus (le père, la mère, les grand-parents…) pour savoir que même sans notion de biologie, tout un chacun peut constater des ressemblances entre le père et l’enfant. Après je comprends que déterminer l’époque où cette prise de conscience s’est faite est très compliquée.
Concernant l’argument de consanguinité chez Néandertal, il me semblait que les cas identifiés étaient surtout datés vers la fin de l’espèce, peu avant leur disparition. Et une des hypothèses avancées étaient que ces incestes n’avaient lieu que quand les groupes de néandertaliens avaient trop de difficulté à rencontrer des partenaires reproductifs hors de leur famille proche. D’ailleurs la plupart des animaux, même sans conscience du problème, ont des stratégies inconscientes d’évitement de l’inceste; ce qui tendrait à prouver que si les néandertaliens y avait recours, c’est sans doute qu’il n’avait pas le choix.
PS: La femme a beaucoup été rabaissé par les préhistoriens du XIXème et du XXème, mais je n’ai jamais pensé qu’accorder aux mâles, le seul usage d’une massue pour régler leur différent, ou l’enlèvement et le viol comme seule technique de séduction, était particulièrement flatteur pour eux.😜
Bonjour Jean-Chrisrophe, vous avez raison mais dans le cadre d'une société monogame seulement .Le Paléolithique ne se plaçait pas forcement dans ce schémas.
passionnant!!!
dommage qu'on ne voit pas les diapos...la moitié de l'humanité rendue visible... rationalisme et sérieux dans la démarche. je découvre,
Paroles très sensées de cette éminente chercheuse. Aucune preuve d'attributions exclusives aux hommes des activités populaires des hommes préhistoriques. Donc pourquoi trancher ? En tant qu'homme, je trouve affolant qu'autant des collègues de Mme Patou soient aussi obtus; en sciences, ce n'est pas bon! Sinon, c'est vrai qu'on aimerait voir les illustrations! C'est horrible pour les internautes!
Très intéressant, malheureusement on ne voix pas toujours les images. Je vais certainement lire son livre.
Et voilà enfin - à quand la deconstruction de l’homme blanc préhistorique ?
très bientôt ! les femmes libérées ne vont pas tarder à inventer la machine à remonter le temps c'est sûr, ou pourquoi pas un sortilège pour remonter le temps :p
Mais qui dit que l'homme préhistorique était blanc? Et puis, bof, ça n'a aucun sens: la personne préhistorique devait certainement être adaptée à son environnement, et donc différente selon les environnements...
Tout comme la terre n'est pas plate l'histoire n'est pas le présent.😁👍merci pour ce regard objectif sur l'histoire, donc pour votre professionnalisme.
Rien qu'avec le titre, je me dis : diantre, c'est maintenant sur la préhistoire qu'on va projeter nos névroses idéologiques des années 2020 ?!? Il y a quelque temps, j'avais même lu un article affirmant que telle momie était non-binaire ! De grâce...
Merci
Je pense que les populations du paléolithique étaient aussi rationnelles si ce n'est plus que nous, et confiaient les tâches artistiques ou artisanales aux personnes les plus qualifiées sans différenciation de sexe. Pour la chasse, sans doute que les femmes participaient avant d'être maman; ensuite, elles étaient sans doute exemptées, la chasse étant une activité potentiellement dangereuse et leur présence étant plus importante au campement pour s'occuper de leurs enfants....même topo que les celtes ou les vikings au combat.
D'accord avec la condition des femmes au 21ème siècle et ça perdure.
43:02 les vénus... amulette en pendentif ...
Bien utile lorsqu'on allaite bébé, de plus il peut aussi être utile pour occuper bébé qui découvre le fonctionnement de sa bouche , bien utile aussi lors de la pousse des premières dents...
Peut-être.
1:11:12 Heu... pardon, mais "gracile" signifie exactement le contraire de "faire du gras", ça vient de grâce, pas graisse. 😶
Oui, c'est consternant :D Mais j'ai mis le time-code à l'endroit exact, il suffit de cliquer sur les chiffres bleus ;)@@courriernord
Toute la beauté des prismes idéologiques
et dans les deux sens d'ailleurs.
@@furetjean-pascal4060 Les prismes il y en a plus que deux
@@epinoke4168 j'opposais ici les deux points de vu principaux....
56:15 cette femme sur un siège gardée par deux fauves , léopards des neiges , serait-elle, cybele ?
Votre métier est honorable. Les gens ne comprennent rien un peu de culture leurs feraient du bien . J'adore ce que vous faites pour ouvrir les yeux aux citoyens du monde en effet nous venons tous d'Afrique à priori. Mais les hommes ne SONT pas le centre du monde.
Rien compris..
Déjà c'était même pas l Afrique puisque touchait le continent de l Eurasie
@@MamadouSissoko42 Il ne faut vraiment pas être intelligent pour vouloir porter quelque chose de lourd. Les gens qui ne sont pas idiots divisent les charges entre eux pour se fatiguer le moins possible.
"Citoyens du monde" : Main d'oeuvre corvéable à merci dans l'espace et dans le temps.
Concept adoré de la nouvelle hyperclasse mondialisée.
Donc Emmanuel Todd ne dit pas que des bêtises. Il faut aller expliquer ça à France Inter...
En effet, Todd a dit qu'il voterai Montebourg.
Merci pour cette conférence passionnante !
Dommage que les images d'illustration soient absentes.
Autrement, si j'ai bien compris le message, le patriarcat a débuté quand l'homme préhistorique a compris son rôle dans la reproduction (les petits cochons noirs et blancs)...
Bonjour, veuillez nous excuser pour ce désagrément dû à des problèmes de droit à l'image sur les visuels utilisés. En espérant que vous ayez tout de même apprécié la conférence :)
@ Merci pour votre réponse.
Et en plus de nous faire du vent, elle plagie ! Mort de rire
@@jeremycourrault5694 Du vent? Ah oui? Avez vous des travaux /conférences qui selon vous seraient plus pertinentes, consistantes que celle que vous critiquez de façon crétine?
@@Ptrolleuse vous trouvez que cette conférence est pertinente ?
On a les enfants de la terre que la héroïne c est une femme et j ai adoré ces roman de jean auel
Les 4 Vérités, comme tout jour,
Merci Mme.
lesquelles ? Je suis curieux..
Incompréhensible... Pour s'exprimer et se faire comprendre, il est d'usage d'utiliser au minimum un sujet, un verbe, un complément...
@@furetjean-pascal4060
Les vérités révélées, voyons.
quel dommage qu'il n'y a point les photos illustrant le propos.............
Autre option : nous dispenser également de la partie audio.
@@jeremycourrault5694
Cancel culuturer
Merci !
Très intéressant. Il y a une dimension peu évoquée du "patriarcat" ce n'est pas seulement une domination des femmes par les hommes c'est aussi une domination des hommes par d'autres hommes. Et dans le même sens +fort -> -fort. Et plus le groupe humain est vaste et spécialisé plus il se hiérarchise. Sur un modèle de domination-dépendance. Pas général, pas absolu. L'un entraîne l'autre ? l'autre entraîne l'un ? bonne question ? Et malgré l'extrême diversité des sociétés humaines (jusqu'au 16e, disons) on retrouve très souvent le même modèle.
On passe très vite sur la relation masculinité-métal...
J'apouve complètement ce que vous dites la domination des hommes est encore de rigueur en 2022. Depuis des millénaires. Merci
Très bonnes conférences
Sauf la régie qui ne suie pas
Ça m'enerve
C'est de la science ou de l'idéologie ? (question rhétorique)
Merci. Je me demandais si j'étais le seul à être cinglé 😂
La pire des idéologies est celle qu'on déguise en science, vous en avez un exemple ici.
Vous êtes ridicules à vous prendre pour des champions de la neutralité, des références en la matière. encore plus ridicules quand vous venez ici nous en faire profiter.
@@Ptrolleuse pas lu; cuisine
Rahan a effectivement un morphotype Yamnaya qui n'existait pas à son époque.
Ce qui importait c'était la progéniture, les enfants et les femelles. Les males étaient plus facilement remplaçables ils se sont vu attribuer les activités à risques.
Bonapartiste! Tous les êtres humains sont fragile et vulnérable, mais on se défend!
Merci pour le partage👋 🤓
Contente de vous revoir sur cette chaîne !
J'ai essayé, mais au bout de 4 minutes j'arrête pcqu'elle n'a absolument rien dit, sinon que les clichés c'était pas bien, et bla bla sur les représentations ceci cela, alors que j'étais venu avec beaucoup d'ouverture et le public aussi...
et qu'on attend juste qu'elle dise ce qu'elle a à dire
après le public il ne pouvait pas partir de 4 minutes
mais moi, je n'ai pas tenu le coup
Que ce soit en Amazonie ou en Nouvelle-Guinée, il existe encore de nos jours des peuples de chasseurs-cueilleurs ayant un mode de vie que l'on peut présumer très près de celui qui prévalait lors du paléolithique. Que sait-on du rôle et du statut de la femme au sein de ces sociétés amazoniennes et néo-guinéenne? Peut-on présumer que leur statut était le même que celui qui prévalait chez l'humain lors du paléolithique?
Le comparatisme est très problématique, comme la conférencière l'explique bien. Cela reviendrait à faire des analogies entre les pandas et les ours blancs pour conjecturer leurs comportements...
certainement idem
"sortir d'une vision patriarcale"
Les femmes préhistoriques n'avaient pas à sortir du patriarcat,
pour la bonne et simple raison qu'à cette époque il n'y avait pas de patriarcat.
JM Auel? Ses bouquins sont aussi pleins de clichés tout autant horribles. J'ai été dégoûtée par sa vision des Néandertaliens ( non cités mais...) et le côté hypersexualisé des personnages. J'ai été plus qu'heureuse de me débarrasser des bouquins.
C'est incroyable que cette femme soit directrice de recherche au CNRS. Incroyable, ou inquiétant pour le sérieux de cette institution plutôt...
Ça va, ce ne sont que des romans écrits en fonction de savoirs de l’époque.
Et entre nous, on peut spéculer très librement sur les mœurs des néandertaliens étant donné qu’on ne pourra rien déduire ou très peu au regard des vestiges qu’ils nous ont laissé.
C’est pas mein kampf non plus !
Le fait que beaucoup de passages tournent autour du sexe peut en effet être dérangeant mais il suffit de sauter les chapitres.
@@gadgetgadget4133 Je suis d'accord... bcp d'extrapolations est aucun élément factuelle venant soutenir ses affirmations. Pitoyable de clientélisme....
@@gadgetgadget4133 Comme souvent en France et dans d'autres domaines, les postes se jouent et se distribuent "au réseaux" "copain/coquin" pas aux compétences...
@@fredaves268 -"Le fait que beaucoup de passages tournent autour du sexe..." les névroses de certains ont un fort impact sur leurs vie, très souvent de façon inconscientes... mais il se trouve que c'est notre inconscient qui gère nos vie à au moins 90%....
très intéressant dans l'absolu mais ça ne semble pas toujours être l'expression d'un consensus scientifique. A prendre donc avec du conditionnel et beaucoup de "peut-être".
Marylen en avertit l’audience dès l’introduction, elle présente des hypothèses et ouvre le champ des possibles.
@@danielelewin9304 j'en conviens mais je suis abonné à la chaine du Musée de l'Homme, pas à un vlog et je trouve qu'il est préférable par un commentaire de prévenir les autres abonnés ou visiteurs de cette "exception" faite au lexique de vos conférences, pour ceux qui n'auraient pas encore visionné la vidéo... que j'ai liké.
Ou à rejeter en bloc.
Ça ouvre le champ des possibles. Et parmi ces champs, celui de la connerie idéologique profonde.
@@jeremycourrault5694 ce ne sont pas mes propos, que vous déformez. Vous gagneriez dans tous les cas à écouter les autres, plutôt que vous enfermer dans les injures.
Et le fait de ne pas montrer des images intéressantes c'est aussi les hommes.. ? 🤔
Le hommes ? 😅
Bonjour, veuillez nous excuser pour ce désagrément dû à des problèmes de droit à l'image sur les visuels utilisés. En espérant que vous ayez tout de même apprécié la conférence :)
@
Bien sur!
Merci beaucoup !
@ tâchez d’éviter les conférences idéologiques a l’avenir. En plus de ne tromper personne d’autre que les cruches déjà acquises a l’idéologie féministe, ça vous décrédibilise totalement.
@@nardinhouellebecq7746 arrêter d'être bloqué au néolithique.
On ne peut pas voir la plupart des images présentées, seulement la chercheuse. Très mauvaise réalisation.
Quant à l'argumentation de Mme. Patou-Mathis, elle n'approfondie pas sur les raisons d'une possible fonction guerrière des femmes dans la préhistoire. Pourquoi, dans quelles circonstances, que pousse une société à faire de femmes guerrières ou chasseuses?.
Très possiblement le phénomène était lié à la richesse de la société, car une société à la limite de la subsistance n'emploie pas ses resources plus précieuses dans des activités risquées.
Il y a d'autres indices qui pointent sur la plus grande taille des hommes depuis longtemps: le remplacement génétique en Europe il y a 10 mille ans, ce sont les femmes anciennes qui ont transmis leurs gènes, mais pas les hommes. Cela veut dire que les femmes ont été assimilées dans les nouvelles populations mais les hommes anciens exterminés.
Par contre, la forme et la taille du pénis masculin pointerait plutôt sur une espèce de concurrence masculine pour retirer le sperme du concurrent, donc, d'une possible promiscuité dans les origines de notre espèce, du type chimpanzé actuel. La taille grande disproportionnée du pénis masculin par rapport à celui des autres primates aurait une relation avec la sélection par les femelles.
Si vous allez au nord de l'Allemagne et au Pays-Bas, vous allez rencontrer dans tous les supermarchés des femmes très grandes, faisant plus de 1'90 cm. C'est vraiment très surprenant. Mais les hommes sont aussi très grands et plus abondamment grands. Bref, il est très possible que l'alimentation protéinique sur une période de temps prolongée sans perte de matériel génétique dans les guerres favorise l'émergence des individus très grands tous sexes confondus, comme c'est le cas des Pays-Bas, plus de 300 ans sans guerres directes.
Avec le Néolithique, avec l'agriculture, on mange des moins en moins de protéines animales, la taille est moins grande que dans le paléolithique, on change même la couleur de la peau de foncée à blanche par manque de vitamine D (moins de soleil au nord de l'Europe, moins de viande), chose qui a été démontré par l'Institut Planck en Allemagne.
Voici les explications du chercheur allemand: ua-cam.com/video/MnKyK6waZT4/v-deo.html
Juste une petite remarque, je n'ai jamais pensé que la femme était inférieure à l'homme, elle est supérieure même dans certains domaines. Mais, ne peut on pas dire aussi que le patriarcat a nui aux hommes et bénéficié au femmes car lors des guerres et surtout les guerres mondiales 14/18 39/45 par exemple où des millions d'hommes ont étés sacrifiés. On peut en déduire que le patriarcat n'est pas vraiment un privilège, non ?
Premier candauliste
C'est moi ou elle sent un peu le néofeminisme...?
@@jean-bilal28. Juste un peu?
Quand le patriarcat fort se met en place, on n'en est pas encore aux guerres dont tu parles. Et le patriarcat sers sur le long terme aux hommes, puisque les femmes travaillent, s'occupent et subvienne à l'éducation des enfants, et même payent pour avoir un homme. Dans nos sociétés aussi, la dote n'était que ça, et ça existe encore en Inde. Et actuellement, les hommes sont beaucoup moins partager de l'argent que les femmes, dans un mariage, est pire dans un divorce, en masse ce sont les femmes qui s'occupe des enfants et qui sont les plus pauvres, bien quelles est toujours travailler, le fantasme de la femme à la maison, est un fantasme bourgeois.
@@abdelkarimchakhar1799 on est d accord.
Bien madame
donc la conférence se résume a remplacer des interprétations machistes par des interprétations féministes ? c'est ça la recherche? je n'ai pas compté le nombre de "peut être" de toute la conférence mais il y en a un paquet....
Le féminisme et toutes les idéologies wokes sont une nouvelle forme de lyssenkisme... pas la première fois que ça arrive sur cette chaîne... j'hésite à me désabonner.
lyssenkisme ... c'est quoi donc ?@@_TEKNE_
Conférence très intéressante mais quel dommage de ne pas voir les illustrations qui vont avec...
Ca n'est donc bien qu'une vision.
Merci beaucoup pour cette vidéo et cet énorme travail. Ce qui distingue les humains des autres animaux, n'est pas leur force physique... Donc, la force physique des mâles n'est en rien un avantage évolutif. L'intelligence oui.
@@alexvernes9264 En effet, l'espèce humaine, n'est composée que de mâles.
@@wivresse Passons sur l'absurdité de la réflexion, mais retenons son aspect caricatural, car c'est bien là l'important: une partie des sciences est désormais entre les mains d'extrémistes (scientistes, productivistes) à la pensée caricaturale. La science, l'anthropologie, n'ont rien à gagner à fréquenter Lyssenko et le féminisme devrait s'inquiéter de la prise de pouvoir en son sein de ses idéologues qui considère que la réalité a tort quand la doxa sit comment les choses doivent être.Halte à la pseudo-science, vive l'égalité des genres, à bas les extrémistes, obscurantistes, et autres commissaires politiques dont fait partie mme P-Matise dont ce n'est pas là la première errance.
@@wivresse Voilà qui confirme mon analyse. A court d'arguments, on en vient à ce bon vieux truc macho: les injures. Absence d'arguments qui met en exergue la faiblesse des faits avancés par Mme P-Mathisse. Normalement, dans l'ordre, les injures viennent ensuite .Faites en sorte qu'elles soient matriarcales !
faux, la femme a été inventé le lendemain de l'invention de la cuisine.
Par shmitt et ikea
Mme Patou-Matisse s'était déjà fait remarquer pour ses thèses finalistes en soutenant la thèse de l'intelligent design. Que nous dit-elle de SUBSTANTIEL quant aux femmes dans cette vidéo ? Rien: selon un procédé bien connu, on réécrit l'histoire, ce qui serait légitime, mais à la condition de mettre en face des éléments factuels. Or le bidouillage historique semble être devenu une spécialité d'un féminisme dévoyé. Que cela soit de la politique, OK, mais ne présentez pas ce discours comme historique, car il l'est tout autant, par son style et son "fond", que les travaux de Lyssenko: seulement de l'idéologie. Encore quelques années et ceux qui s'élèveront contre la doxa encourront l'opprobre des commissaires scientifiques.
Quel vain verbiage, le ouin-ouin😂
@@wivresse Oh que voilà de beaux arguments ! En avez-vous d'autres de la même eau pour soutenir le débat ?
@@alexvernes9264 Hahaha!!
il faut toujours croire le commissaire politique.
N'oubliez jamais qu'il a droit de vie et de mort sur vous.
@@altorre5739
il faut toujours croire le commissaire politique aussi ignorant que bouffi de vanité.
N'oubliez jamais qu'il a droit de vie et de mort sur vous.
J'espère que pour les hommes préhistoriques c'était pas aussi une époque préhystérique ...
Excellentissime !!!
Affligeant
@@calire-ue9du Oui cette époque est affligeante en effet...
@@Bru.B ah oui, le 19ème siècle c'était bien mieux :)
@@calire-ue9du Je sais pas j'étais pas né..
Merci pour votre travail et votre regard intéressant sur la femme des temps de l'aube .
Passionnant en effet d'apprendre que le couteau de Rahan est très prisé, entre autres ...
@@jeremycourrault5694 Quand je pense que j'avais toute la collection (le coutelas, le collier et que j'ai tout brûlé lors d'un déménagement difficile pour moi....
Se sortir d'une vision patriarcal c'est primordiale,et c'est aussi honnête scientifiquement. Digne pour le futur avec le moins d avaries.
Merci pour votre travail :-)
on voit rien
Les rapports homme femme au cour du temps lié à la pilosité.
l' hypothèse est que le poils est au centre des conflits homme femme car il rentre en grande partie dans la communication de messages visuels entre les deux sexes à plusieurs niveau. Ils inspire un respect naturel inconscient et signifie la maturité , la connaissance, la survie. la fertilité, l'égalité. Je pense que les femmes étaient les égales des hommes dans la tribue. peut être avec des rôles diffèrent selon les disponibilités . En tout cas la communication et le respect devait mieux passer selon cette idée. aujourd'hui il y' a il me semble une dissonance cognitive dans le cerveau de l'homme quand il voit une femme, la femme cache à l'homme toute sa ressemblance avec lui, tout ce qui pourrait la liée à lui de manière naturelle . Il a aujourd'hui un être sexuel irréel en face de lui , quelque choses de beau mais qui ne luis ressemble pas d'où je pense tout ces problème psychologique de couple lié à une mauvaise communication. La femme fausse par éduction et sans le savoir , le rapport d'égalité naturelle qu'elle devrait inspiré à l'homme pour jouer ce qu'elle n'est pas, une enfant imberbe sexuellement attirante et attiré par le sexe opposé ,forme du corps. mais les connections sont rompues.
Aujourd'hui une femme naturelle, une humaine sans artifices, est traité de Chewbacca , d'homme ,elle fait peur ou intrigue , mais ne suscite pas de désir pulsionnel . Les hommes qui l'a voit sont dégouté car elle ne rentre plus dans la catégorie objet sexuel au service de l'homme, , une illusion se brise. Elle interroge sur ce qu'est réellement une jeune femme où une femme. et interroge d'autre liens qu'il pourrait y avoir. celui de l'amour et de la complicité réel nécessaire à la survie. les poils sont aussi véhicules d'hormones sexuelles. Ils semblerait d'après certaines femmes que les rapport sexuels sont plus fort et épanouissant . reste à le vérifier statistiquement.
"Un, deux, trois phallus qui se promènent"... ce type de propos non-scientifiques laissent planer le doute sur un sentiment anti-masculin de la part de cette scientifique que je suis de près, d'ailleurs.
Au début de la conférence elle laisse tomber aussi, "beaucoup d'abbés". Hé bien, ce sont ces abbés et d'autres amateurs qui lui ont frayé le chemin pour arriver où elle est aujourd'hui.
J'ai l'impression que Mme. Patou-Mathis soit fâchée avec le genre masculin. Je suis d'accord avec ses thèses sur la matière mais ses propos péjoratifs et moqueurs sur le sexe masculin me font douter quand à l'origine de sa pensée.
Oh, pauvre ouin ouin
"sortir d'une vision patriarcale"
Les femmes préhistoriques n'avaient pas à sortir du patriarcat,
pour la bonne et simple raison qu'à cette époque il n'y avait pas de patriarcat.
59:00 Les différences de statures entre hommes et femmes, l'accentuation du dimorphisme sexuel entre la fil du Néolithique et l'Âge du Bronze peut aussi, et peut-être mieux, s'expliquer par un accroissement massif de la polygynie (et le changements d'alimentation des femmes n'en serait qu'une conséquence). Ce qui est corroboré par l'existence d'un très fort goulet d'étranglement dans les haplotypes du chromosome Y datant précisément de cette période.
En un mot : les femmes n'ont pas été affamées par les hommes, mais les hommes les plus massifs ont éliminé les plus frêles pour s'approprier leurs femmes.
Les hommes les plus massifs ont éliminé les hommes les plus frêles ? Merci de préciser, ce n'est pas complètement clair.
@@femmedeplume1 Le goulet d'étranglement des haplotypes du chromosome Y montre qu'il y a eu une très, très forte réduction du nombre d'hommes qui ont réussi à avoir une descendance, sans qu'on n'observe la moindre réduction du nombre de femmes qui ont eu une descendance.
Or, dans toutes les espèces, quand il y a compétition physique entre mâles pour s'approprier des femelles, ce sont les mâles les plus forts qui gagnent, et ces mâles les plus forts sont aussi les plus gros. Pour le dire autrement, un Teddy Riner néolithique n'aurait aucune difficulté à dominer physiquement un Nicolas Sarkozy néolithique et à l'empêcher d'approcher son harem personnel, voire à tout bonnement le tuer en se battant avec lui.
C'est un phénomène qu'on observe chez toutes les espèces : dans les espèces polygynes, les mâles sont plus gros que les femelles (pensez aux gorilles) ; et pour la même raison, chez les espèces polyandres, les mâles sont plus petits que les femelles (pensez aux abeilles).
@@R_V_ merci de cette explication claire. Je ne m'étais jamais posée la question en ces termes et votre réponse la démêle bien. Inculte mais intéressée comme je suis, pouvez-vous me recommander un ou deux livres qui pourraient m'éclairer, me guider ? Ma spécialité est les contes, les mythes, ce qui fit que les humains trouvaient - ou créaient, inventaient, ou recevaient, ou priaient des histoires qui donnaient un sens à leur vie. Si cette ouverture vous parle, entrons en relation. Si non, merci en tout cas de vos réponses à mes questions. Bien à vous.
@@femmedeplume1 Hmmm, je ne sais pas si je saurai recommander un bon bouquin général d'introduction à la biologie évolutive, c'est un domaine où l'on trouve pas mal de vulgarisation en anglais, mais fort peu en français (même si il y a, à un niveau moins grand public, de bons manuels universitaires).
Il y a bien les deux touts petits livres de Maxime Hervé et Denis Poinsot, "L'évolution des espèces" (les preuves / les mécanismes), mais ce sera vite un peu léger pour votre curiosité.
@@R_V_ normalement je me débrouille en anglais. Mais la, si c'est trop technique, je serai peut-être dépassée...
abandonne tout espoir toi qui descend dans les commentaires
Pour abandonner tout espoir il suffit de voir la conférence.
Elle est prête à raconter n'importe quoi pour faire coller ses fantasmes avec la réalité préhistorique. On ne peut plus la prendre au sérieux...
?!
@@tibolatipik7516 C'est un sujet clivant dont je me suis amusé à anticiper la médiocrité des commentaires auxquels on a l'habitude si, comme moi, tu suis de près ces conférences
Et en effet, ça n'a pas manqué
Une femme qui parle des femmes! Voyons! On ne peut être juge et parti !
😂
pourquoi tant de haine dans certains commentaires....aurait-elle touché où cela fait mal?😄😄😄
Il est étonnant que l'on puisse émettre un quelconque doute sur la connaissance de la relation entre l'acte sexuel et l'"enfantement" chez des sociétés si observatrices et connaisseuses de la Nature ! (Mais il est vrai que l'histoire des petits cochons est amusante ;-) )
Je pense d'avantage, ici encore, au transfert de perceptions 'modernes'. Notre histoire récente (1 000 ans ?) est marquée par la restriction des connaissances auprès du "petit peuple". Actuellement, il faut des cours théoriques pour enseigner la "reproduction" .. par manque d'observation en milieu naturel.
"manque d'observation en milieu naturel"
Et Youporn ?
J'ai le poignard et le collier de Rahan 😎
La femme est l'avenir de l'homme ...
Le titre inquiétant fait immédiatement penser aux mises en garde sur les dangers du mélange des genres « activisme » et “recherche” dans le monde universitaire. Et dès les premières minutes on est convaincu: mépris de la populace ignare qui croit toujours aux clichés, qui s’abreuve aux bandes dessinées et romans de gare… C’est assez odieux. Comment cette dame peut-elle être associée à un cycle de conférences toujours de très haute qualité ?
Je n'ai pas pour habitude de proférer des insultes dans les commentaires, mais là j'ai de la peine à me retenir... le caméraman semble ne même pas s'intéresser au sujet !!! cette conférentiste illustre ses propos par une multitude d'images, elles ne sont même pas filmées ! quitte à rester sur du plan fixe, la moindre des choses aurait été de filmer le powerpoint au lieu de l'oratrice !
le type a du partir fumer une clope, pisser un coup, boire une bière ou aller dégueuler si il avait une crise de foie.... en tous les cas il n'est plus derrière la caméra.
@@martinekoutnouyan6201
Je crois plutôt qu'il s'est tapé une queue.
Pour voir sous un autre angle ce sujet, je vous conseille de vous intéresser au travail de Frédéric Delavier un excellent spécialiste de l'évolution humaine. En dehors de toute idéologie rien que de l'observation et du bon sens.
Frederic Delavier est un youtubeur sans accréditation scientifique, connu pour ses connaissances et ses conseils en matière de body-building et de musculation. Je ne vois pas le rapport avec la thématique de cette conférence ?😂
La science mâtinée d'idéologie...
Mais pourquoi les chasseurs cueilleurs actuels auraient évolués en sociétés machistes tout en étant coupés de la civilisation ?
mais ca ne veut rien dire : machiste... les sociétés évoluent comme elles évoluent. elles trouvent un équilibre entre fonction de l'homme t fonction de la femme, c'est la base de l'anthropologie. Si un seul sexe, c'éait plus efficace, depuis le temps avec l'évolution, il 'y aurait plus qu'un seul sexe, si la nature en a conservé deux c'est que ça fonctionne mieux comme ça
Mais n’y a t il pas des invariants culturels ? Retrouvez dans toutes mes cultures ?
Dans le coran, Dieu dit, :dieu a appris à Adam les Noms (les connaissances) la question est qui est Adam ? Adam est l'hommo sapiens mâle et femelle.
Des points de vue très intéressant dans cette conf, merci !