POPE JOAN: Did she REALLY exist?
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- Опубліковано 23 лип 2024
- In the 9th century A.D. a woman would have ascended to the papal throne with the name of John VIII. But is this just a legend or is there something true?
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Studies:
Bureau Alain, La Papesse Jeanne, 1988
D'Onofrio Cesare, La papessa Giovanna. Roma e papato tra storia e leggenda, 1979
Habicht M. E., Spycher M., Päpstin Johanna. Ein vertuschtes Pontifikat einer Frau oder eine fiktive Legende?, 2018
Ratto Pietro, Le pagine strappate. I trucchi della Chiesa rinascimentale per rimuovere la vicenda storica della Papessa Giovanna, 2014
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Chapters:
00:00 The Arcanum number 2 of the Tarots
00:46 The story of Pope Joan
03:51 The mystery of the missing Pope
10:58 Clue 1: Popes' proof of virility
12:57 Clue 2: the "Vicus Papissae"
15:02 Clue 3: the bust of Pope Joan at the Cathedral of Siena
16:31 Clue 4: Habicht's coins
18:37 The true face of Pope Joan: Theodora, Marozia and the others
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Background music:
"Holiday Macabre" by Myuu
Licensed under Creative Commons BY Attribution 4.0 License
creativecommons.org/licenses/...
"Vupna" by Alexander Nakarada (www.serpentsoundstudios.com)
Licensed under Creative Commons BY Attribution 4.0 License
creativecommons.org/licenses/... - Розваги
Solo ora ho inteso che il film aveva delle basi e non una variante fantastica sul tema.Veramente una spiegazione esaustiva che ti porta a pensare che veramente una donna possa essersi seduta sul trono di Pietro.Ha il fascino della storia,provata vera,di Hatshepsut,il primo faraone donna che ha regnato con tutti i titoli e le fattezze maschili.Mentre per fascino e mancanze di prove,ricorda quella di Nitocris la prima donna faraone.
Da laureando in lettere moderne sentirti parlare di storia medievale e letteratura é sempre un piacere, fa proprio bene al cuore sentire qualcuno narrare con così tanta competenza ciò che ama.
Complimenti e continua così, sempre al top ♥️
Grazie mille!
Trovo questo canale estremamente curato ed interessante. Complimenti davvero.
Grazie mille! Se hai opinioni o aggiunte sugli argomenti dei video mi fa piacere leggerle nei commenti! Ti aspetto sotto agli altri video 😉
Se i papi potevano mettere su famiglia, non vedo perché anche una donna non potesse aspirare al soglio pontificio. Tra storia e leggenda, credo che la verità stia nel mezzo. Personalmente mi é sempre interessato l'argomento ed é la prima volta che l'ho visto realizzato in modo così esaustivo. Complimenti.
Grazie per l'apprezzamento 😉
Ti ricordo che per essere papà bisogna essere prima sacerdoti . Quella della papessa e' una leggenda nata attorno alla figura di un' erborista molto apprezzata per sue doti infermieristiche che fu chiamata a curare un papa.
Ottimo canale molto esaustivo. Riguardo alla Papessa Giovanna credo che la Curia per evitare uno scandalo abbia imbrogliato per non perdere il loro potere politico e pecuniario.....
Nata a Roma, quartiere San Giovanni, quindi vicino alle strade della processione che si teneva a Pasqua. A Roma la storia è nota anche per le famose sedie. C'è anche una filastrocca che si cantava fra i bambini, quando si giocava per strada alla "Sedia der Papa". Ci si metteva in due, uno di fronte all'altro, con le mani incrociate; la mano sinistra afferrava il polso del braccio destro e poi con la mano libera si afferrava il polso della mano sinistra del compagno, che era di fronte, in questo modo si formava una specie di sedia, sulla quale si doveva sedere un terzo compagno. Il gioco consisteva nel restare il più a lungo seduto sulla sedia, mentre gli avversari si mettevano a disturbare il cammino della "sedia del Papa" facendo smorfie e spingendo i reggitori. Il tutto mentre si cantava la filastrocca (scusate se è un po' scurrile): "é la sedia del Papa, chi ce piscia e chi ce caca; è la sedia del Papa chi ce piscia e chi ce caca", facendo riferimento proprio alla sedia gestatoria che si affermava avesse usato la Papessa Giovanna.
Bellissima la tua esposizione (scusa il tu, ma noi romani diamo del tu anche ar Papa :D).
Grazie per il racconto che conferma anche la sopravvivenza della storia! Il "tu" va benissimo e ti ringrazio per l'apprezzamento al video, spero troverai interessanti anche gli altri 😉
Loredana Grasso grazie per la tua filastrocca, grazie a te ora conosco questo gioco che presumo oggi non sia più praticato. Un saluto dalla Puglia 👋
Oggi è una giornata da ricordare per me.ho scoperto questo canale e ne sono rimasta folgorata . Descrizione precisa ed accurata. Dizione grammaticalmente perfetta. Piacevole all'ascolto.
Per quanto riguarda questa storia mi sono documentata piuttosto bene. Dal video ho appreso ulteriori fatti. Che .i hanno confermato nel mio primo giudizio ovvero l'esistenza di un papa donna, è probabilmente vera. Il Vaticano cela segreti ancora più strabilianti. I secoli che prediligo vanno vanno dal V al XIl
Ringrazio Marisa
Grazie a te per l'apprezzamento 😉
Ho letto anni fa il libro La Papessa, magnifica descrizione di come una ragazza prendendo l identità del fratello assunse le alte cariche ecclesiastiche !
Molto interessante, conoscevo già la storia della papessa, ma non tutti questi dettagli! Sicuramente la risposta alle nostre domande sono presenti all'archivio vaticano
Bella ricostruzione storica, bravo! E bel racconto, molto interessante!
Grazie 😉
Complimentissimi
Grazie per questo bel video!
Grazie a te per la visione e per l'apprezzamento!
L'ho trovato un video pieno d'affetto. Grazie.
Grazie a te per la visione!
Sono romano, ho abitato per tutta l'infanzia a via Labicana e la mia parrocchia era San Clemente, quindi conosco molto bene la leggenda ma... purtroppo sono in pochi i romani che la conoscono (in realtà ho notato che pochi romani conoscono gli aneddoti di Roma, città stracarica di leggende e racconti del genere)
Andavo spesso in quella Chiesa, soprattutto nei suoi sotterranei per ritrovare la mia pace interiori, perdendomi nei bellissimi Mitrei ❤️
Dopo aver visto le ricerche di Pietro Ratto, l esistenza della papessa è più che plausibile
Complimenti per il tuo canale e video. Sono un appassionato del genere fantasy e medievale. Perciò grazie per i tuoi contenuti.
Allora sei nel posto giusto! Grazie a te per l'apprezzamento, se hai consigli per futuri argomenti o tue opinioni non esitare a commentare 💪
@@ARTIFACTA Grazie. La mia leggenda preferita è la saga Arturiana. Penso sia la leggenda più classica ed epica che ci sia. Analizzarla per bene, le sue origini, versioni e sfumature sia di trama che personaggi, sarebbe molto bello!
@@theknightofart8169 Credo che dedicherò nuovi video al ciclo arturiano in futuro! Grazie per il suggerimento 😉
Molto equilibrato e quindi molto divertente👍
Divertente? E storia, se diverte okay
la meglio dei Pontefici
veramente interessantissimo, conoscevo sommariamente questa storia, e ho visto il film...
Grazie per l'apprezzamento, spero che hai trovato qui informazioni aggiuntive 😉
@@ARTIFACTA assolutamente grazie!!!
Il film, cmq., e' interessante e ben fatto
Sono una neoiscritta appassionata di storia tardoantica e altomedievale.
Grazie per questo video,conoscevo la storia,o la leggenda e ho sempre pensato che dietro le cosiddette leggende esista sempre un episodio storicamente reale,via via deformato dal tempo in qualcosa di oniricamente suggestivo.
Grazie per l'apprezzamento, visti i tuoi interessi ti aspetto anche nei commenti ai miei altri video se hai aggiunte o opinioni 😉
@@ARTIFACTA volentieri!
in quanto Giovanni (con una fu cugina Giovanna) apprezzo molto questo video.
Complimenti
Grazie 😉
Sono romano e conoscevo la leggenda, complimenti davvero
Grazie per l'apprezzamento 😉
Interessantissima vicenda. Mi chiedo, per quel che riguarda le statue femminili, se veramente raffigurano una donna papa, vorrebbe dire che il sesso del successore di Pietro era noto durante il corso del suo ministero. Allora la cosa doveva per forza esser tollerata
Semplicemente perché nella religione cosiddetta 'Pagana" ci sono figure femminili, quindi la chiesa per far accettare bene la nuova religione ha dovuto inventarsi figure femminili come la Madonna...
Hai uno stile tutto tuo nel raccontare la storia che mi piace molto. Questo video l'ho trovato tra i più interessanti sul canale. Purtroppo non ne so molto sull'argomento a parte, credo, l'aver visto il famoso film del 2009. Un bel film che racconta bene la leggenda.
Questa storia (o leggenda) mi ha incuriosito molto in realtà. Mi sembra che la storiografia ufficiale sia stata piuttosto frettolosa nel bollare la vicenda della Papessa Giovanna come una leggenda. Ci sono molti indizi che tu hai riportato che non sono stati indagati a sufficienza, credo. Forse gli storici con la S maiuscola temono di offendere il Vaticano? Soltanto il fatto che gli storici antichi riportino la consuetudine di tastare le pudenda del neo papa dovrebbe far pensare che la Chiesa temesse che una donna si fingesse uomo per salire al Soglio, e perché temere questo se non fosse mai accaduto? Che vi siano state svariate donne ad averci provato? Non solo la Giovanna della leggenda. In realtà la Chiesa delle origini era meno misogina della Chiesa considerata moderna, diciamo a partire dall'epoca illuminista (meno "illuminata" di quanto si pensi). Mi piacerebbe leggere ancora della papessa Giovanna e vedere se esistono prove incontrovertibili della sua esistenza.
*Buon Natale e Felice Anno Nuovo*
Grazie per l'apprezzamento, buone feste anche a te 😉
Dopo il (realmente avvenuto) "sinodo del cadavere", non mi stupirebbe affatto la storia di una donna come papessa...
Di quell'evento penso che parlerò anche in un video futuro!
@@ARTIFACTA Da quando è in pensione mio padre si diletta di scultura, ed ha fatto una statuetta che raffigura lo scheletro vestito da papa sul trono...
La storia del busto nel duomo di Siena la conoscevo anche io. Servirebbe però un binocolo per osservare e leggere le date e i nomi dei papi, sono a parecchi metri di quota.
Giovanni VIII fu molto osteggiato e contrastato è quindi possibile che abbiano creato la leggenda per usarla contro di lui.
Però nei Tarocchi la seconda carta degli arcani maggiori è denominata anche Gran Sacerdotessa, certamente sinonimo, ma essendo di origine greco -egizia farebbe riferimento alla Sibilla Pizia...
Bella Storia, ben raccontata, però io sapevo che il nome era "Angelicus" cioè l Angelico e non "l'inglese".
Però non sono sicura che si tratti della stessa storia. Ad ogni modo interessante. Grazie
Grazie a te per la visione e per la teoria alternativa 😉
Ci hanno fatto anche un film su questo soggetto.
Cioè tu hai la lista dei papi del 1595 originale??!!....a facc du cazz...
Vabbè...bel video e... secondo me i tarocchi l hanno spuntata
😂🥇👍
Chiediamo lumi all archivio del Vaticano...forse loro ci diranno con certezza se é esistita veramente....😂😂😂😂😂😂😂😂
biro biro
Ho visto alcuni video del canale, sono fatti molto bene e sono sicuramente interessanti, veramente un bel canale. In questo video, però, mi pare ci possa essere qualche forzatura per andare verso un interpretazione a sfondo non troppo vagamente complottista dell’argomento trattato. Opinione personale che non toglie nulla ai miei complimenti iniziali.
Grazie mille per l'apprezzamento, ci sta che qualche teoria risulti meno probabile, apprezzo tantissimo leggere commenti come il tuo che rendono più interessante il dibattito e l'approfondimento su questi temi! Ti aspetto con piacere anche sotto agli altri video!
Ma ti pare che non partorisse pubblicamente di fronte a tutto il popolo...povere donne come ci ha maltrattate la storia e la leggenda
Come darti torto Barbara! Mondo ingrato!
Mi domando perché non si abbia voglia di sceneggiare serie tv con al centro figure come Marozia o Teodora, donne le cui gesta farebbero impallidire le protagoniste femminili di GOT🤔
Penso perché sono poco conosciute, e sono poco conosciute perché potrebbero essere poco gradite alla chiesa, nonostante risalgano a più di un millennio fa 😅
@@ARTIFACTA Teodora é santa per la chiesa ortodossa, ma dubito che vorrebbe vedere raccontate in tv le sue gesta da talamo🤣
Sicuramente è suggestione, dato che all'epoca non avevano modo di sapere con esattezza come fossero gli organi all'interno del corpo umano, però il simbolo sulla moneta di destra a me sembra un utero 😂
All’elezione (credo però dopo la leggenda della papessa) il nuovo papa si sedeva su una poltrona con un buco sotto e c’era un addetto ad assicurare che fosse un maschio
Basta leggere il libro di pietro ratto . Si vestiva da uomo x poter studiare . Il busto della papessa era nel duomo di siena . Il vaticno la vende come fabula . c'è un libro di uno che ha lavorato x il vaticano che fece leggere il libro a pietro ratto
Visto il film...cq secondo me é fantasia: in quegli anni non c'era la privacy e neppure gli assorbenti igienici anni 2000...sarebbe stata scoperta in fretta...poi come la mettiamo con la barba? E il fare pipì?
Ha fatto la fine che fanno coloro che usurpano il Trono di Pietro …
Quindi il papa attuale farà una fine peggiore giusto?
Risposta facile facile: NO.
X me la.papessa. Giovanna è esistita.. certo non si hanno prove sicure, ma una donna colta e intelligente , non avrebbe faticato a fingersi uomo come la . Giovanna del film e diventare Papa
Anche i draghi sono esistiti basta guardare i capitelli medievali
Omosessualitá ,che ha sempre abbondato.
Forse la veste che papa porta tuttora, che sembra un vestito 👗 da donna (visto che fino in vita e stretto e poi dalla vita in giù si gonfia si allarga)mi fa pensare che l'antico papato ,sacerdozio e molto collegato con il mito (che poi mito non è) di Mitra la trinità egiziana. E che Cristo (dal greco mesia, profeta, prescelto)non ha un bel nulla in comune con sta Chiesa papi e compagnia bella. Mahhh spero di non morire senza che venga fuori tutta la cacca 💩 Vaticana 😎
Trattasi di falso storico.
Come sempre certi argomenti creano ostacoli. Di più, non é un cambio di rotta. Domando :- Che problema esiste pensare che Gesù era sposo di Maria Maddalena la quale, dopo la Sua Morte fu' costretta a rifugiarsi in Francia ed ebbe una figlia chiamata Sara ? Sara, fu' la capostipite della stirpe di Meroveo (merovingi). Se Nostro Signore Gesù Cristo si è fatto uomo per noi, nominando Pietro suo rappresentante in terra, ha vissuto da umano ed in conseguenza di ciò si saranno creati i presupposti da Sara, per una Papessa.
La Papessa, Il segreto ciò che bisogna tenere nascosto, la verità ma anche la guerriera e la determinazione la forza di volontà... logicamente bisogna vedere anche le carte accanto
Secondo me la papessa e realmente esistita e si chiamava santa Giovanna se avesse un figlio non lo so ma. Credo che sia veramente esistita e si. Chiamava santa Giovanna ?? O no?
Da romano confermo, ma la leggenda della Papessa Giovanna si sta affievolendo, si sta perdendo però è ancora forte nella storia romana altomedievale!
Per completare il racconto: la papessa doveva fare il pellegrinaggio delle chiese di Roma durante il periodo di Pasqua e come tappa era quella di andare alla vicina basilica e monastero agostiniano dei SS, Quattro Coronati a via Capo d'Africa (anticamente ci passava la via Tuscolana. Se siete di Roma o ci passate vi consiglio di visitarla. Respirate un angolo di medioevo) e il fato ha voluto che in quel punto lì dove c'è l'edicola votiva, partorisse il bambino!
Grazie per l'aggiunta 😉
...la sedia sterconaria.
Ettecredo... A da' na poderosa svolta a sta pora decadente fermea religione.. ce vorrebbe proprio na DONNA alternativa con i controazzi e combattiva a guida' nostra amata siora Chiesa .. A 'mo de Giovanna d' Arco.. visto ce sta giá na cazzuta in parlamento.. Speramo ah.. Amen ..