35:36 - по факту это бафф, но он обусловлен не желанием "усилить" паладина, а сменой баланса в целом. Заклинания исцеления в ДнД 2024 усилили (2к4+модификатор способности против 1к4). Зелья лечения теперь бонусным дейсвтием (да да, в днд 5 было целым действием). То есть чтобы руки работали в новой редакции их изменили таким образом. Изменение, кстати, ленивое. 48:12 - очень веселое заклинание. Берем мастера древкового. И на пятом уровне получаем следующую историю: на первом ходу используем диван-февор и бьем два раза. Потом со следующего хода бьем древком за бонусное действие. Плюс прорубание от алебарды. Плюс атака реакцией если враг подошел. Итого за раунд наносим до 5и атак, а это 5к4 урона. Обгоняем по урону паладина через смайты, экономя кучу ячеек. Визарды абсолютно точно играли в свою НРИ и конечно же знали что делают. 54:40 - до уровня заклинания "раскаленный металл". Только там ты один раз потратил ячейку и КАЖДЫЙ ХОД бесплатно бонусным действием наносишь 2д8 урона. 55:02 - проблема тут не столько в прибавке урона раз за ход. Проблема в том, что смайт конкурирует с другими вариантами использования бонусного действия и зачастую проигрывает им в сухую. 1:12:29 - так еще и "бесплатное использование" на поздних уровнях теряет эффективность, так как коник призванный второй ячейкой (я так понимаю бесплатное использование идет именно второй ячейкой) будет мгновенно откисать, а паладин падать. 1:13:42 - на 13ом уровне паладин наконец прокачивает свою Эплджек до флатершай. Понификация днд проходит согласно плану, ептыть. 1:27:50 - учитывая полную бесполезность способности варлока на 20ом уровне, мультикласс: 1паладин/19 варлок выглядит самым оптимальным решением как для варлока, так и для паладина. В целом я со всем согласен. Паладин был моим любимым классом (если не единственным, так как Изобретатель в Таше) и то что с ним сделали в днд2024 меня ранит. Я просто не намерен трогать новую редакцию и все. По крайней мере пока не выйдет новых книжек по новой редакции. Таша +- исправила Рейнджера в днд5, мб что-то сделают с паладином.
42:45 изменение в divine favour +d4 урону без концентрации это пушка. Шикарный аргумент за то, что без кары в каждый ход паладин всё ещё много может наносить. Активируется бонусным действием, так что сразу можно активировать и целую минуту доп. урон это очень приятно
Боевые стили это теперь фиты. Первый получаешь от классовой абилки, дальше можно добирать как любой другой фит на соответствующих уровнях. "Level 4: Ability Score Improvement You gain the Ability Score Improvement feat (see chapter 5) or another feat of your choice for which you qualify."
С каждым прегеном понимаю, что новая редакция dnd мне не очень нравится (уже на предысториях/происхождениях понял). Поэтому решил попробовать разобраться с правилами 2 редакции pathfinder для сравнения.
Достаешь кольцо затуманивания необычного качества, заклинания туманного облако которого не требует концентрации, и у которого 3 заряда, и в этом облаке по 90% бестиария бьешь с преимуществом, а они по тебе с помехой, Истинное зрение в тумане кстати не поможет.
Насчёт клятвы Преданности: Можно и без мультиклассирования в Варлока, просто берём при генерации персонажа Посвящение в магию Друидов (кантрип Дубинка/Шилейла (прогрессия урона 1d8-1d10-1d12-2d6)). Максимизируем себе Харизму и дерёмся посохом как двуручником в одной руке с щитом (3 атаки с мастером древкового оружия).
Лично у меня нет проблем с ограничением в "одна кара за ход". Это приводит паладина в более сбалансированное состояние. Проблема именно в бонусном действии. Позже опишу почему, сначала разберемся с одной карой за ход, а так же заклинаниями кары. Дивайн смайт ослабили чтобы "паладин стал использовать остальные смайты, которые кстати апнули", но тут можно было сделать все очень просто. Согласно нынешним правилам, цитата: "За ход вы можете потратить только одну ячейку заклинания для наложения заклинания." - то есть, если сделать божественную кару заклинанием, но имеющим время использования не "бонусное действие", а "часть атаки", то смайт все еще ограничен одним применением за ход. К этому виду можно привести и остальные заклинания кары и все. Паладин один раз за ход может использовать любой смайт, но только один. При этом его бонусное действие на месте. А почему я так уперся в это бонусное действие? Да просто паладину крайне выгодно получать дополнительную атаку бонусным действием от любого источника (дивайн февор и особенность 11 уровня). Я не люблю дуалы, так что буду упираться на черты: "Мастер большого орудия" и "Мастер древкового оружия". Мастер большого оружия с нынешним смайтом нормально использовать не выйдет. Да, мы получаем прибавку к урону, но там при двух атаках чего-то колоссального не получится. А вот атаку бонусным действием мы чаще всего будем терять. Ее мы получали при критах, но при крите скорее всего игрок использует кару и при убийствах, опять же, чаще всего по моему опыту игрок карой добивает врага. Так что у нас есть возможность ударить врага бонусным действием, но нет бонусного действия. Мастер древкового вообще парадоксальный. Если вы вдруг используете в первом ходу дивайн февер, то внезапно обнаружите, что удар древком в среднем наносит урона столько же как смайт. 2к4+4 в среднем 9 и смайт 2к8 в среднем 9. То есть паладину с древковым выгоднее сдать первым ходом благоволение бонусным действием и следующие 9 ходов бить древком врага, чем тратить ячейки на смайты. Далее добавьте особенность 11 уровня и удар древком станет равен по урону смайту 2го уровня. Так что по итогу, я не против смайта раз за ход, проблема в бонусном действии.
Да, в целом можно было просто добавить смайту в описание "once per turn" и было бы ок. Хотя даже в таком нерфе особо нет смысла на фоне апа всех остальных классов в системе. Проще было не чинить то, что не ломалось.
@@RandomRulez с ""once per turn" есть проблема, типа одной атакой дивайн смайт, второй - заклинание смайта. Но опять же, в чем проблема даже двух смайтов за ход я не понимаю. В роли мастера уже год и паладин никогда не нагибал. Нагибал обычно жрец. В целом мы с рузьями решили не переходить на днд2024. Просто Дергаем оттуда некоторые мелочи, которые нам по душе и все. Но это мне хорошо, так как мы играем группой друзей. С рандомами так не прокатит.
Если нужны циферки, то при рероле шестигранника 1 и 2 в списке потенциально падающих значений меняются на 3,5. Так что замена их на просто 3 это ослабление. Но что не надо кубики сто(два) раз кидать это приятно, особенно для таких любителей рерольнуть 2 на 1 как я
@@MsComprachicos это понятно, но я пока не видел перевода нынешних (у нас тут вообще-то вопрос именно к новым книгам), и так чисто беглым взглядом там есть новенькие вроде как (хотя как факт, если в компании будут болезни, то эти точно не главные).
За такие изменения кастую колдунство "Hurl Through Hell" и лицом этих изменяльщиков об дерьмо легиона лемуров. И пару квазитов сверху. Что мне этот паладин сделает.
Двуручный стиль стал хуже. Для двуручника в среднем минус 0.5 урон за кость, для 1д10 минус 2,5, для 1д12 минус 3,5 это если считать что скил проткнул. А шанс прока для двуруча 50% для д 10 20%, для д 12 16,7. Как видно стиль и раньше то фигово работал так его еще и попустили.
Насчет кары мне нравится изменение. Я не самый опытный игрок, тем более мастер Но когда паладин просто за ход (5уровень) во время ваншота выносит каргу(демоническую увы не помню как правельно монстра зовут) просто за раунд... Ну это жопа Просто пачка смотрит на это всё и такая: "А нахер мы ему сдались такие" Да и имхо паладин очень неплохо домажит внося урон постепенно (по ячейки в ход), это мой плейстайл был, по сравнению с войном на 5 уровне был просто несравним. С лошадью странно конечно получается, мне нравится образ рыцарч на коне, но могу понять почему кому-то не нравится Наверное согласен с тем что Смайт ток один в ход куда справедлиаей
Вынос босса в один ход проблема не класса, а мастеров-криворучек, которые готовят энкаунтеры без учета способностей партии. Бурст урон это конечно сильно, но ничего сверхъестественного.
согласен паладин с одной карой в ход забалансил его с остальными классами. Теперь паладин не самый высокий урон в одну цель наносит, что хоть и нерф, но довольно справедливый Тем более всё остальное улучшили паладину
Да не имел паладин никогда "самый высокий урон в одну цель", хоспаде. Он даже бурст уроном за 1 ход выделялся только на некоторых промежутках уровней. Откуда вы только этот бред берёте...
@@andrekiruh3080 если у вас в пачке паладин вынужден урон вносить, то у вас либо пачка из 3х жрецов, либо сопартийцы на разобрались как их персонажи работают. Видимо новые правила совсем для анимешников делают, что бы у них даже опции не было проссрать все ячейки на кару.
@@Olegas-Engelman а кто будет вносить урон больше паладина? На первом уровне только плут может нанести больше урона за счёт скрытой атаки: 1d4+3+1d4+1d6 На втором уровне у паладина 2d6+3+2d8 уже сильнее плута, колдун с 1d10+3 тоже не перегоняет, у варвара 2d6+3+2 с преимуществом, но есть и слабость по варвару тоже в таком случае с преимуществом. Воин за счёт всплеска действий 2d6+3+2d6+3 тоже самое либо столько же сколько пал, либо на единичку больше урона математически, но это только на 1 ход потому что всплеск действий только один раз до короткого... следопыт 1d10+3+1d6, про барда, волшебника, изобретателя, чародея думаю понятно нет смысла рассуждать. На третьем уровне уже лучше: чародей может раздваивать урон и иметь 3d8 по двоим, больше урона да, НО по двоим... Воин мастер битвы наносит ещё d8 за счёт приёмов что меньше 2d8 пала, варвар всё ещё не вносит больше урона чем паладин. У плута 2d6 кость скрытой становится, всё ещё не больше урона. У колдуна одного архетипа: исчадие появляется возможность 1 раз нанести больше урона в одну цель за счёт связки: сглаз и палящий луч. Но не за первый ход, потому что одновременно нельзя их произнести и на первом ходу будет сглаз, а на втором палящий луч. Волшебник не наносит больше урона, монах тоже, бард тем более, жрец не больше, изобретатель не больше, следопыт не больше, друид не больше На 4 уровне ничего принципиально другого не происходит, у друида появляется форма медведя он делает и укус и когтями мультиатакой: 1d6+2+2d4+2. Слабее Да во всех этих случаях некоторые классы могут продержать свой урон на бОльшее количество раундов, за счёт чего на 5-ом, возможно 6-ом раунде по урону сравняются некоторые классы с ДПСом пала, но не так часто доходит до этих раундов На 5-ом уровне появляется огненный шар и потенциально в несколько целей это нанесёт суммарно больше урона, но в одну цель паладин с двумя карами за ход всё равно передамажит всех или почти всех. Черты тоже на стороне паладина: мастер большого оружия даёт возможность не только +10 урона нанести, так ещё и бонусным ударить третьей атакой, которая тоооооже может быть с карой))) Ну и кто после этого будет вносить урона больше чем паладин?
новый паладос на мой взгляд интересен. Он теперь не просто машина по выстреливанию смайтов, не смайтОДИН. А класс с разными опциями: бонусным действием подхилиться за счёт наложения рук, заклинание за бонусное сделать вроде метки охотника или туманного шага, или божественного благоволения на +d4 урона. Магическое оружие приятно на себя навесить, оно теперь без концентрации. Паладин реально теперь воин света с заклинаниями, а не класс который только кары делает. Да у него только один подкласс крутой: клятва мести. Но зато усилили обет вражды до такой степени, что это меняет геймплей. Как заметил автор: паладин мести раз на раз действительно крутой. И ещё и тематически в образе: обет вражды не отменить, паладин мести даже если падает в ноль, после подхила и дальше идёт мстить своему обету вражды
Чел, ты... У меня просто нет слов, чтобы описать тот спектр эмоций, которые дарят мне подобные комменты. У паладина ВСЕГДА была опция утилизировать своё бонусное действие т.к. оно ни на что не тратилось из классовых опций. Её нет ТЕПЕРЬ, потому что бонусное действие будет занято карой. Это снижение вариативности геймплея, а не повышение. Заклинания же переработаны для всех классов. И на других классах их использование даст больше импакта, чем на паладине. И последнее. Это никогда не был "класс который только кары делает". Хватит эту чушь пороть, бога ради. Да, его брали в т.ч. ради кар. Но и помимо этого была куча причин. Теперь их нет на фоне апа других классов. И кар тоже нет. У класса нет ничего, что могло бы выделить его на общем фоне.
@@RandomRulez согласен ещё с твоей мыслью из ролика, зря они бонусным сделали кару, лучше бы просто ограничили использование кары одной штукой за ход, как у плута например Прикол моего тезиса про бонусное действие в том, что теперь не жалко тратить ячейки на что-либо ещё. До этого кара была предпочтительнее в 80% случаев, соответственно игрок имхо берёг ячейки чисто на кару все Но не согласен, что класс теперь ни о чём. Как минимум он теперь также как и жрец не тормозит прогрессию по ячейкам и имеет кару с первого уровня. Брать хексадина теперь приятнее на начальных уровнях, хватает одного уровня в паладине, чтобы иметь и все виды брони и оружия и ещё две ячейки первого круга на колдуне. Да урон ниже теперь так как кар меньше, но он лишь просто стал примерно на уровне с остальными ближниками Плюс сам класс как ты отметил имеет почти постоянное преимущество на атаки. Считай как варвар, только без дебафа, плюс доступ к тяжёлой броне, плюс божественное благоволение на + d4 к урону без концентрации приятно довольно таки Я уверен на 90% паладин мести всё ещё больше урона нанесёт за 3 раунда чем любой чистый ближник до 10 уровня включительно. Потому что на 11 уровне у война 2 доп. атаки, может только он посоперничает с паладином Давай челлендж? Ты везде пишешь, что в ролике всё сказал, но я не услышал конкретики. Просто напиши какой чистый класс ближнего боя какого архетипа нанесёт в одну цель больше урона на 5-ом и на 10 уровне. Я думаю интересно будет посчитать непосредственно. Много сил у тебя это не заберёт, просто класс и архетип на 5-ом и 10-ом. Или можно на 4-ом и 10-ом, или 4-ом и 5-ом, чтобы совсем не долго думать
>кара была предпочтительнее в 80% случаев Нет, не была. Даже альтернативные заклинания кары с меньшим уроном, но доп. эффектами, были во многих ситуациях лучше, чем трата ячейки на обычный смайт. А ещё в арсенале паладина были баффы, исцеление, контроль и т.д. и т.п. Не надо приписывать ноубрейн стиль игры через 1 кнопку всем игрокам. Откуда тейк про ячейки - вообще хер знает. Их количество никак не поменялось. То, что они доступны с 1 уровня, а не со 2, разница минорная для самого паладина. Более того - в таком контексте это для него плохо т.к. превращает класс в мясо для мультиклассирования и не более. И нет, урон не "стал примерно на уровне с остальными ближниками". Потому что остальных ближников апнули. Постоянное преимущество на атаки идёт ровно в 1 архетипе, лол. Считать же, сколько урона внесёт персонаж за 3 раунда в сферической ситуации в вакууме это бред, полностью оторванный от реальности. Тебе уже писали, что это типичное мышление Шарикова. Я в этой спецолимпиаде участвовать отказываюсь. В реальности (а не в манямирке, где паладин стоит и просто бьёт врага, который ничего не делает) теперь практически любой милишник дамажнее паладина. Хочется нормальных вычислений? Гугл в помощь. Для этого составляют таблицы с учётом множества переменных вроде шансов промаха, кб врагов и т.п. По 5 редакции они давно есть, и для паладина ситуация и так была не самая радужная.
Тащемта вот сравнение билдов заточенных в DPR (DPS). Даже при таком топорном подчёте паладин болтается на 3-5 месте. docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1HPMg7cDqOC-0-vNFgEV9E5WQLDdCOdI64Vbnu60pC78/htmlview#
@@RandomRulez если я правильно понял, то там опережает паладина мести: мультиклассы: на 4-ом месте воин+колдун, на третьем воин+бард, на первом чародей+жрец На втором месте блэйдсингер волшебник Опустим тот факт, что я предлагал брать чистые классы. Даже не это принципиально, а то что это не ближники Понятное дело новый колдун может намутить кучу всего интересного. Бард для меня это откровение да, тут удивился Блэйдсингер опять же не ближник. А чародей+жрец вообще что-то непонятное Но суть тут в том, что нет варваров, нет большого количества уровней война, есть только один уровень война и в целом понятно всем итак давно, что магия в этом мире сильнее меча В то же время паладин тут чистый рассматривается, соответственно простой. Крутых сборок ломающих систему понятное дело в любой системе найдут Плюс в целом почему 3-5 место это плохо? Если автор рассмотрел большое количество сильных сборок на урон, то 3-5 это шикарный результат, особенно для чистого класса и особенно когда чистого паладина сравнивают с какими-то необычными сборками
Паладин: 1 смайт в ход, теперь я бесполезен! Воин вообще без смайтов: Ну да, ну да, пошел я нахер... Да, паладина сильно понерфили. Но из-за привычки к 5е мы забыли, что паладин был сломан наглухо. Он был на 2 головы выше остальных рукопашников по урону, при этом вообще не имел слабых мест: много хитов, тяжелые доспехи, боевые стили, хил, заклинания. Если брать чисто минимакс соображения, было очень мало аргументов играть ща кого-то другого. Теперь паладины стали тем, кем должны были быть изначально.
@@Beluga-wo4yn сейчас воин архетипа боевых приемов полезнее любого паладина раз в 10. Даже мистический рыцарь полезнее. Даже "голый" воин без архетипа полезнее для пачки. Потому что он не может ничего с чем не справились бы лучше другие классы. (Ты же не будешь ездить жрать помои, когда можешь просто этого не делать и обычно поесть)
У воина на 2 Таланта и, в среднем, на 1 атаку больше. Сейчас я бы сделал Чемпиона-танка с Посохом и щитом, мастером древкового оружия, Стражем, Мастером щитов, Защитником, Дуэлянтом - цель перманентно валялась на полу, а все остальные перманентно промахивались по моему союзнику. Или мастера боевых искусств. Паладин просто рыдал бы от его полезности.
![[Kill Team] Death Korps: как играть?](/img/n.gif)
За время разбора паладина, так называемые, мастер ни разу не упомянул "газебо". Это явно говорить о его не компетентности и не понимание основ ДнД.
Просто даже газебо побрезгует паладином из новой редакции.
Так он ж выписан из дндшников, всё логично
- Ваш паладин смайтует?
- Нет, он делает больно иначе. Игроку
35:36 - по факту это бафф, но он обусловлен не желанием "усилить" паладина, а сменой баланса в целом. Заклинания исцеления в ДнД 2024 усилили (2к4+модификатор способности против 1к4). Зелья лечения теперь бонусным дейсвтием (да да, в днд 5 было целым действием). То есть чтобы руки работали в новой редакции их изменили таким образом. Изменение, кстати, ленивое.
48:12 - очень веселое заклинание. Берем мастера древкового. И на пятом уровне получаем следующую историю: на первом ходу используем диван-февор и бьем два раза. Потом со следующего хода бьем древком за бонусное действие. Плюс прорубание от алебарды. Плюс атака реакцией если враг подошел. Итого за раунд наносим до 5и атак, а это 5к4 урона. Обгоняем по урону паладина через смайты, экономя кучу ячеек. Визарды абсолютно точно играли в свою НРИ и конечно же знали что делают.
54:40 - до уровня заклинания "раскаленный металл". Только там ты один раз потратил ячейку и КАЖДЫЙ ХОД бесплатно бонусным действием наносишь 2д8 урона.
55:02 - проблема тут не столько в прибавке урона раз за ход. Проблема в том, что смайт конкурирует с другими вариантами использования бонусного действия и зачастую проигрывает им в сухую.
1:12:29 - так еще и "бесплатное использование" на поздних уровнях теряет эффективность, так как коник призванный второй ячейкой (я так понимаю бесплатное использование идет именно второй ячейкой) будет мгновенно откисать, а паладин падать.
1:13:42 - на 13ом уровне паладин наконец прокачивает свою Эплджек до флатершай. Понификация днд проходит согласно плану, ептыть.
1:27:50 - учитывая полную бесполезность способности варлока на 20ом уровне, мультикласс: 1паладин/19 варлок выглядит самым оптимальным решением как для варлока, так и для паладина.
В целом я со всем согласен. Паладин был моим любимым классом (если не единственным, так как Изобретатель в Таше) и то что с ним сделали в днд2024 меня ранит. Я просто не намерен трогать новую редакцию и все. По крайней мере пока не выйдет новых книжек по новой редакции. Таша +- исправила Рейнджера в днд5, мб что-то сделают с паладином.
Ну нет, художник продолжает божить как не в себя! Спасибо за разбор.
Спасибо, художнику передам))
А про клятвопреступника есть инфа какая-то? Вроде уже книгу мастера слили в сеть
42:45 изменение в divine favour +d4 урону без концентрации это пушка. Шикарный аргумент за то, что без кары в каждый ход паладин всё ещё много может наносить. Активируется бонусным действием, так что сразу можно активировать и целую минуту доп. урон это очень приятно
30:40 прости пожалуйста, что дёргаю, а где можно прочитать, что я могу на паладине взять 2 боевых стиля, а не просто 2 оружейных приёма?
Боевые стили это теперь фиты. Первый получаешь от классовой абилки, дальше можно добирать как любой другой фит на соответствующих уровнях.
"Level 4: Ability Score Improvement
You gain the Ability Score Improvement feat (see chapter 5) or another feat of your choice for which you qualify."
Вопрос. Вот занимаюсь я хоббихорсингом на паладине. Может ли моя коняга лягаться в дополнение к мои атакам?
Только если на него не садиться. Животные "под седлом" в свой ход могут совершать только отход/рывок/уклонение.
1:38:35 а разве полукрытие не даёт +2 к КБ и к спасам ловкости, а не прем на спасы ловкости?
Нет. Фиксированные бонусы +2 за укрытие на 1/2 и +5 за укрытие на 3/4.
@RandomRulez , я имел ввиду, ты сказал что даёт Прем, а я и спросил, там же не Прем а фикс +2, специально выделил тайминг, чтобы можно было услышать
Тайминг немного мимо, а в видосе я зывтыкал, да)
@RandomRulez исправил тайминг, 35 ±2 секунды, ну а так, понял без обид или подобного
29:30 полезно кстати за одно действие два кинжала метнуть 🤔👍🏻👍🏻 я забыл про такую возможность
Видос залетел в анимешную тусовку. По другому нельзя объяснить, откуда столько "одаренных" в комментарии залетело.
С каждым прегеном понимаю, что новая редакция dnd мне не очень нравится (уже на предысториях/происхождениях понял). Поэтому решил попробовать разобраться с правилами 2 редакции pathfinder для сравнения.
Слышу речь не мальчика, но мужа.
Паф много продуманнее днд, что 5е, что 24
@@ВасилийОлейник-ш1н совету перейти, не подалеешь
Единственное, зачем нужен боевой стиль "Слепое зрение", чтобы играть слепого самурая
Или слепого персонажа
Или за разраба днд 2024, который ухитрился просмотреть кучу дыр в системе.
Достаешь кольцо затуманивания необычного качества, заклинания туманного облако которого не требует концентрации, и у которого 3 заряда, и в этом облаке по 90% бестиария бьешь с преимуществом, а они по тебе с помехой, Истинное зрение в тумане кстати не поможет.
Лучше бы заклинательные кары которые ьыли раздербанили на альтернативные версии кары для архетипов паладина, как у жреца с божественным каналом.
Да можно было много что сделать. По итогу сделали худший вариант.
Насчёт клятвы Преданности: Можно и без мультиклассирования в Варлока, просто берём при генерации персонажа Посвящение в магию Друидов (кантрип Дубинка/Шилейла (прогрессия урона 1d8-1d10-1d12-2d6)). Максимизируем себе Харизму и дерёмся посохом как двуручником в одной руке с щитом (3 атаки с мастером древкового оружия).
Тоже вариант.
Посвящение в магию друида сделает дубинку от мудрости, разве нет?
Нет, фит позволяет самостоятельно выбрать заклинательную хар-ку для заговора.
Лично у меня нет проблем с ограничением в "одна кара за ход". Это приводит паладина в более сбалансированное состояние. Проблема именно в бонусном действии. Позже опишу почему, сначала разберемся с одной карой за ход, а так же заклинаниями кары.
Дивайн смайт ослабили чтобы "паладин стал использовать остальные смайты, которые кстати апнули", но тут можно было сделать все очень просто. Согласно нынешним правилам, цитата: "За ход вы можете потратить только одну ячейку заклинания для наложения заклинания." - то есть, если сделать божественную кару заклинанием, но имеющим время использования не "бонусное действие", а "часть атаки", то смайт все еще ограничен одним применением за ход. К этому виду можно привести и остальные заклинания кары и все. Паладин один раз за ход может использовать любой смайт, но только один. При этом его бонусное действие на месте.
А почему я так уперся в это бонусное действие? Да просто паладину крайне выгодно получать дополнительную атаку бонусным действием от любого источника (дивайн февор и особенность 11 уровня). Я не люблю дуалы, так что буду упираться на черты: "Мастер большого орудия" и "Мастер древкового оружия".
Мастер большого оружия с нынешним смайтом нормально использовать не выйдет. Да, мы получаем прибавку к урону, но там при двух атаках чего-то колоссального не получится. А вот атаку бонусным действием мы чаще всего будем терять. Ее мы получали при критах, но при крите скорее всего игрок использует кару и при убийствах, опять же, чаще всего по моему опыту игрок карой добивает врага. Так что у нас есть возможность ударить врага бонусным действием, но нет бонусного действия.
Мастер древкового вообще парадоксальный. Если вы вдруг используете в первом ходу дивайн февер, то внезапно обнаружите, что удар древком в среднем наносит урона столько же как смайт. 2к4+4 в среднем 9 и смайт 2к8 в среднем 9. То есть паладину с древковым выгоднее сдать первым ходом благоволение бонусным действием и следующие 9 ходов бить древком врага, чем тратить ячейки на смайты. Далее добавьте особенность 11 уровня и удар древком станет равен по урону смайту 2го уровня.
Так что по итогу, я не против смайта раз за ход, проблема в бонусном действии.
Да, в целом можно было просто добавить смайту в описание "once per turn" и было бы ок. Хотя даже в таком нерфе особо нет смысла на фоне апа всех остальных классов в системе. Проще было не чинить то, что не ломалось.
@@RandomRulez с ""once per turn" есть проблема, типа одной атакой дивайн смайт, второй - заклинание смайта.
Но опять же, в чем проблема даже двух смайтов за ход я не понимаю. В роли мастера уже год и паладин никогда не нагибал. Нагибал обычно жрец.
В целом мы с рузьями решили не переходить на днд2024. Просто Дергаем оттуда некоторые мелочи, которые нам по душе и все. Но это мне хорошо, так как мы играем группой друзей. С рандомами так не прокатит.
Если нужны циферки, то при рероле шестигранника 1 и 2 в списке потенциально падающих значений меняются на 3,5. Так что замена их на просто 3 это ослабление. Но что не надо кубики сто(два) раз кидать это приятно, особенно для таких любителей рерольнуть 2 на 1 как я
38:58 вышел дмг, ну норм книжка кста (у кого не было прошлой, точно стоит брать её а не старую). Там есть немного про болячки, ну впринципе окей тема
Болячки были в дмг5е
@@MsComprachicos это понятно, но я пока не видел перевода нынешних (у нас тут вообще-то вопрос именно к новым книгам), и так чисто беглым взглядом там есть новенькие вроде как (хотя как факт, если в компании будут болезни, то эти точно не главные).
Я правильно понимаю, что из-за переделки классовой фичи смайт, в заклинание теперь нельзя две кары юзать единовременно, урон упал еще сильнее..ужас
Ну как ак говорится, "где колдун там и паладин."😅
Теперь колдуну паладин в принципе и не нужен...
За такие изменения кастую колдунство "Hurl Through Hell" и лицом этих изменяльщиков об дерьмо легиона лемуров. И пару квазитов сверху. Что мне этот паладин сделает.
Угонит коня разве что.
У меня одного в таймкодах колдун?
Сначала тоже был колдун, обнови страницу.
@@mrvirot9118 понял, спасибо
Спасибо за сигнал, поправил.
Двуручный стиль стал хуже. Для двуручника в среднем минус 0.5 урон за кость, для 1д10 минус 2,5, для 1д12 минус 3,5 это если считать что скил проткнул. А шанс прока для двуруча 50% для д 10 20%, для д 12 16,7. Как видно стиль и раньше то фигово работал так его еще и попустили.
вот некоторая математическая выкладка стилей: с 2 одноручками, двуручником и копьём. ua-cam.com/video/VY1LVQb4Ja4/v-deo.html
Спасибо за пояснение. Да, звучит как полная лажа.
О, преген худшего класса в мультивселенной
Насчет кары мне нравится изменение.
Я не самый опытный игрок, тем более мастер
Но когда паладин просто за ход (5уровень) во время ваншота выносит каргу(демоническую увы не помню как правельно монстра зовут) просто за раунд... Ну это жопа
Просто пачка смотрит на это всё и такая: "А нахер мы ему сдались такие"
Да и имхо паладин очень неплохо домажит внося урон постепенно (по ячейки в ход), это мой плейстайл был, по сравнению с войном на 5 уровне был просто несравним.
С лошадью странно конечно получается, мне нравится образ рыцарч на коне, но могу понять почему кому-то не нравится
Наверное согласен с тем что Смайт ток один в ход куда справедлиаей
Вынос босса в один ход проблема не класса, а мастеров-криворучек, которые готовят энкаунтеры без учета способностей партии. Бурст урон это конечно сильно, но ничего сверхъестественного.
согласен паладин с одной карой в ход забалансил его с остальными классами. Теперь паладин не самый высокий урон в одну цель наносит, что хоть и нерф, но довольно справедливый
Тем более всё остальное улучшили паладину
Да не имел паладин никогда "самый высокий урон в одну цель", хоспаде. Он даже бурст уроном за 1 ход выделялся только на некоторых промежутках уровней. Откуда вы только этот бред берёте...
@@andrekiruh3080 если у вас в пачке паладин вынужден урон вносить, то у вас либо пачка из 3х жрецов, либо сопартийцы на разобрались как их персонажи работают.
Видимо новые правила совсем для анимешников делают, что бы у них даже опции не было проссрать все ячейки на кару.
@@Olegas-Engelman а кто будет вносить урон больше паладина? На первом уровне только плут может нанести больше урона за счёт скрытой атаки: 1d4+3+1d4+1d6
На втором уровне у паладина 2d6+3+2d8 уже сильнее плута, колдун с 1d10+3 тоже не перегоняет, у варвара 2d6+3+2 с преимуществом, но есть и слабость по варвару тоже в таком случае с преимуществом. Воин за счёт всплеска действий 2d6+3+2d6+3 тоже самое либо столько же сколько пал, либо на единичку больше урона математически, но это только на 1 ход потому что всплеск действий только один раз до короткого... следопыт 1d10+3+1d6, про барда, волшебника, изобретателя, чародея думаю понятно нет смысла рассуждать.
На третьем уровне уже лучше: чародей может раздваивать урон и иметь 3d8 по двоим, больше урона да, НО по двоим... Воин мастер битвы наносит ещё d8 за счёт приёмов что меньше 2d8 пала, варвар всё ещё не вносит больше урона чем паладин. У плута 2d6 кость скрытой становится, всё ещё не больше урона. У колдуна одного архетипа: исчадие появляется возможность 1 раз нанести больше урона в одну цель за счёт связки: сглаз и палящий луч. Но не за первый ход, потому что одновременно нельзя их произнести и на первом ходу будет сглаз, а на втором палящий луч. Волшебник не наносит больше урона, монах тоже, бард тем более, жрец не больше, изобретатель не больше, следопыт не больше, друид не больше
На 4 уровне ничего принципиально другого не происходит, у друида появляется форма медведя он делает и укус и когтями мультиатакой: 1d6+2+2d4+2. Слабее
Да во всех этих случаях некоторые классы могут продержать свой урон на бОльшее количество раундов, за счёт чего на 5-ом, возможно 6-ом раунде по урону сравняются некоторые классы с ДПСом пала, но не так часто доходит до этих раундов
На 5-ом уровне появляется огненный шар и потенциально в несколько целей это нанесёт суммарно больше урона, но в одну цель паладин с двумя карами за ход всё равно передамажит всех или почти всех. Черты тоже на стороне паладина: мастер большого оружия даёт возможность не только +10 урона нанести, так ещё и бонусным ударить третьей атакой, которая тоооооже может быть с карой)))
Ну и кто после этого будет вносить урона больше чем паладин?
новый паладос на мой взгляд интересен. Он теперь не просто машина по выстреливанию смайтов, не смайтОДИН. А класс с разными опциями: бонусным действием подхилиться за счёт наложения рук, заклинание за бонусное сделать вроде метки охотника или туманного шага, или божественного благоволения на +d4 урона. Магическое оружие приятно на себя навесить, оно теперь без концентрации. Паладин реально теперь воин света с заклинаниями, а не класс который только кары делает. Да у него только один подкласс крутой: клятва мести. Но зато усилили обет вражды до такой степени, что это меняет геймплей. Как заметил автор: паладин мести раз на раз действительно крутой. И ещё и тематически в образе: обет вражды не отменить, паладин мести даже если падает в ноль, после подхила и дальше идёт мстить своему обету вражды
Чел, ты... У меня просто нет слов, чтобы описать тот спектр эмоций, которые дарят мне подобные комменты.
У паладина ВСЕГДА была опция утилизировать своё бонусное действие т.к. оно ни на что не тратилось из классовых опций. Её нет ТЕПЕРЬ, потому что бонусное действие будет занято карой. Это снижение вариативности геймплея, а не повышение. Заклинания же переработаны для всех классов. И на других классах их использование даст больше импакта, чем на паладине.
И последнее. Это никогда не был "класс который только кары делает". Хватит эту чушь пороть, бога ради. Да, его брали в т.ч. ради кар. Но и помимо этого была куча причин. Теперь их нет на фоне апа других классов. И кар тоже нет. У класса нет ничего, что могло бы выделить его на общем фоне.
@@RandomRulez согласен ещё с твоей мыслью из ролика, зря они бонусным сделали кару, лучше бы просто ограничили использование кары одной штукой за ход, как у плута например
Прикол моего тезиса про бонусное действие в том, что теперь не жалко тратить ячейки на что-либо ещё. До этого кара была предпочтительнее в 80% случаев, соответственно игрок имхо берёг ячейки чисто на кару все
Но не согласен, что класс теперь ни о чём. Как минимум он теперь также как и жрец не тормозит прогрессию по ячейкам и имеет кару с первого уровня. Брать хексадина теперь приятнее на начальных уровнях, хватает одного уровня в паладине, чтобы иметь и все виды брони и оружия и ещё две ячейки первого круга на колдуне. Да урон ниже теперь так как кар меньше, но он лишь просто стал примерно на уровне с остальными ближниками
Плюс сам класс как ты отметил имеет почти постоянное преимущество на атаки. Считай как варвар, только без дебафа, плюс доступ к тяжёлой броне, плюс божественное благоволение на + d4 к урону без концентрации приятно довольно таки
Я уверен на 90% паладин мести всё ещё больше урона нанесёт за 3 раунда чем любой чистый ближник до 10 уровня включительно. Потому что на 11 уровне у война 2 доп. атаки, может только он посоперничает с паладином
Давай челлендж? Ты везде пишешь, что в ролике всё сказал, но я не услышал конкретики. Просто напиши какой чистый класс ближнего боя какого архетипа нанесёт в одну цель больше урона на 5-ом и на 10 уровне. Я думаю интересно будет посчитать непосредственно. Много сил у тебя это не заберёт, просто класс и архетип на 5-ом и 10-ом. Или можно на 4-ом и 10-ом, или 4-ом и 5-ом, чтобы совсем не долго думать
>кара была предпочтительнее в 80% случаев
Нет, не была. Даже альтернативные заклинания кары с меньшим уроном, но доп. эффектами, были во многих ситуациях лучше, чем трата ячейки на обычный смайт. А ещё в арсенале паладина были баффы, исцеление, контроль и т.д. и т.п. Не надо приписывать ноубрейн стиль игры через 1 кнопку всем игрокам.
Откуда тейк про ячейки - вообще хер знает. Их количество никак не поменялось. То, что они доступны с 1 уровня, а не со 2, разница минорная для самого паладина. Более того - в таком контексте это для него плохо т.к. превращает класс в мясо для мультиклассирования и не более. И нет, урон не "стал примерно на уровне с остальными ближниками". Потому что остальных ближников апнули.
Постоянное преимущество на атаки идёт ровно в 1 архетипе, лол.
Считать же, сколько урона внесёт персонаж за 3 раунда в сферической ситуации в вакууме это бред, полностью оторванный от реальности. Тебе уже писали, что это типичное мышление Шарикова. Я в этой спецолимпиаде участвовать отказываюсь.
В реальности (а не в манямирке, где паладин стоит и просто бьёт врага, который ничего не делает) теперь практически любой милишник дамажнее паладина.
Хочется нормальных вычислений? Гугл в помощь. Для этого составляют таблицы с учётом множества переменных вроде шансов промаха, кб врагов и т.п. По 5 редакции они давно есть, и для паладина ситуация и так была не самая радужная.
Тащемта вот сравнение билдов заточенных в DPR (DPS). Даже при таком топорном подчёте паладин болтается на 3-5 месте.
docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1HPMg7cDqOC-0-vNFgEV9E5WQLDdCOdI64Vbnu60pC78/htmlview#
@@RandomRulez если я правильно понял, то там опережает паладина мести: мультиклассы: на 4-ом месте воин+колдун, на третьем воин+бард, на первом чародей+жрец
На втором месте блэйдсингер волшебник
Опустим тот факт, что я предлагал брать чистые классы. Даже не это принципиально, а то что это не ближники
Понятное дело новый колдун может намутить кучу всего интересного. Бард для меня это откровение да, тут удивился
Блэйдсингер опять же не ближник. А чародей+жрец вообще что-то непонятное
Но суть тут в том, что нет варваров, нет большого количества уровней война, есть только один уровень война и в целом понятно всем итак давно, что магия в этом мире сильнее меча
В то же время паладин тут чистый рассматривается, соответственно простой. Крутых сборок ломающих систему понятное дело в любой системе найдут
Плюс в целом почему 3-5 место это плохо? Если автор рассмотрел большое количество сильных сборок на урон, то 3-5 это шикарный результат, особенно для чистого класса и особенно когда чистого паладина сравнивают с какими-то необычными сборками
Паладин: 1 смайт в ход, теперь я бесполезен!
Воин вообще без смайтов: Ну да, ну да, пошел я нахер...
Да, паладина сильно понерфили. Но из-за привычки к 5е мы забыли, что паладин был сломан наглухо. Он был на 2 головы выше остальных рукопашников по урону, при этом вообще не имел слабых мест: много хитов, тяжелые доспехи, боевые стили, хил, заклинания. Если брать чисто минимакс соображения, было очень мало аргументов играть ща кого-то другого. Теперь паладины стали тем, кем должны были быть изначально.
А вот и кул стори о сломанных паладинах подъехали... Ожидаемо.
@@RandomRulez по существу-то есть что возразить?) что могло конкурировать с несколькими смайтами подряд?)
По существу я ещё на стриме всё сказал. Объяснять по 10 кругу бесполезно.
@@Beluga-wo4yn сейчас воин архетипа боевых приемов полезнее любого паладина раз в 10. Даже мистический рыцарь полезнее. Даже "голый" воин без архетипа полезнее для пачки.
Потому что он не может ничего с чем не справились бы лучше другие классы. (Ты же не будешь ездить жрать помои, когда можешь просто этого не делать и обычно поесть)
У воина на 2 Таланта и, в среднем, на 1 атаку больше. Сейчас я бы сделал Чемпиона-танка с Посохом и щитом, мастером древкового оружия, Стражем, Мастером щитов, Защитником, Дуэлянтом - цель перманентно валялась на полу, а все остальные перманентно промахивались по моему союзнику. Или мастера боевых искусств. Паладин просто рыдал бы от его полезности.