พม่าไม่ได้รบไทย ในประวัติศาสตร์ไทยรบพม่า : สุจิตต์ วงษ์เทศ
Вставка
- Опубліковано 5 вер 2024
- สุจิตต์ วงษ์เทศ กวี นักเขียน นักหนังสือพิมพ์ ผู้ก่อตั้งนิตยสารศิลปวัฒนธรรม
จัดโดยคณะจิตรกรรมประติมากรรมและภาพพิมพ์ มหาวิทยาลัยศิลปากร ณ หอประชุมมหาวิทยาลัยศิลปากร วังท่าพระ กรุงเทพฯลฯ เมื่อวันที่ ๒๓ มกราคม ๒๕๕๘
ฟังด้วยหู แล้วใช้สมองคิดตาม..มันก็มีส่วนจริงอยู่มาก แต่สังคมไทย ชอบความโกหก ที่สวยหรู งดงาม..อาจารย์ พูดความจริงมากไป
นี่ คือ อีก หนึ่ง ความเห็น ไม่ใช่ final ของความจริง เพราะเราทุกคน ใครเกิดทันยุคนั้นบ้าง ผมชอบอ่านและฟังผู้มีความคิด
บันทึกประวัติศาสตร์ ส่วนใหญ่ ผู้บันทึกคือ คนต่างชาติ พ่อค้าเดินทาง ขนาดคนที่แปลหลักศิลาจารึก ก็คนฝรั่งแปลให้ ประวัติศาสตร์ 80 % ได้จากชาวต่างชาติ เป็นผู้บะนทึกไทย รบ พม่า เขาบันทึกไว้ ไม่ใช่ผู้ชนะเขียน
อ.เก่งครับ เปิดกว้าง ยอมรับตัวเอง
ไม่รู้บอกไม่รู้ มีหลักฐานบอกมีหลักฐาน ถ้ามี อ. แบบนี้เยอะๆในไทย
ป่านนี้เจริญนานแล้วครับ ประเทศไทย
ผมว่ามีคนเดียวก้พอ ถ้าคิดเหมือนแก ประเทศชาติไม่มี
ฟังแล้วได้ความรู้มากมาย ขอบคุณครับขอบคุณมากๆที่ทำให้หูตาสว่างขึ้นอีกเยอะเลย
ฟังไปขำไปใช้ภาษาบ้านๆ ดูแรกแรกคิดว่าจะไม่สนุก แต่สุดท้ายต้องดูจนจบ สนุกมาก ได้ความรู้มากมายจริงๆ ขอบคุณครับขอบคุณอีกครั้ง
ดีๆพูดดีมาก ครับ นักพูดที่ พูดแล้วเข้าใจง่าย ทุกชนชั้น
ขอขอบคุณความรู้ดีๆ ที่มีสาระ และประวัติศาสตร์ที่หายไป เอามาเผื่อแพร่ ให้รู้ยังตรงไปตรงมา และมีหลักฐาน ความจริงก็มีมานานแล้ว เพียงแต่คนรักไม่ได้ความจริง ไม่กล้าบอกความจริง คนส่วนใหญ่ ไม่เคยยอมรับในความจริง ก็เลยไม่รู้ความจริง เอามาลงให้อีกนะครับ ชอบและมีสาระดี
ขอโทษครับอาจารย์สุจิตต์ เห็นกับท่านเกือบทุกเรื่องที่ท่านพูดครับ
แต่เรื่องพระเจ้าเม็งราย มังราย หรือ เม็งฮาย นี่กระผมไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไหร่
ขุนเม็งฮายจะมีพ่อมีแม่เป็นใครผมไม่ขอโต้แย้ง
แต่คำว่า เม็ง นี่เป็นภาษาตระกูลลาว ลื้อครับ เม็ง ก็คือ เมือง
ตามอาณาเขตทางเหนือจะเรียกเมืองว่า เม็ง เมิง แตกต่างกันไปตามไดเลกท์ของตน
ขุนเม็งราย หรือ ขุนเม็งฮาย ทุกคนน่าจะแปลออกว่ามีความหมายอย่างไร
ขุน เม็ง และ ฮาย แยกออกมาตีความหมายแต่ละคำมีความหมายอะไร
ที่อาจารย์บอกว่า มัง เป็นภาษาลัวะที่แปลว่า กษัตริย์
จะฟังตลกไปไหมที่เรียกท่านว่า ขุนมังฮาย ที่รวมทั้ง ขุน และ มัง(ราชา)ให้มาเป็นคำเดียว
ขอบคุณครับ
เวลาเราฟังประวัติศาสตร์ เราควรฟังให้สนุก อย่าฝักใฝ่การเมืองมากนัก หัดวิเคราะสภาวะแวดล้อมของแต่ระยุค ผู้ปกคลองย่อมมีเหตุผลที่เหมาะสมของแต่ละสมัย ของกาลเวลา ชอบอาจารครับ
ได้ความรู้ใหม่ๆมากเลย อาจารย์เก่งมาก สามารถประมวลความรู้ มีหลักฐานมายืนยันน่าฟังมาก แล้วคนไทยเราก็รู้เท่าที่รู้มา ผิดๆทั้งนั้น
ผมมีความเชื่อแบบอาจารย์ในเรื่องต้นกำเนิดอยุธยา ภาษา เชื้อชาติดั้งเดิมของไทยว่าเป็นคนในพื้นที่มากว่าการอพยพมาจากจีน อ่านมาหลายตำราแล้ว แต่ก็ยังไม่ชัดเจนและสนิทใจได้ เหมือนแนวความคิดอาจารย์ ผมเห็นพ้องด้วย ขอติดตามผลงานท่านครับ
พูดดี ชัดเจน ความจริง
Mr: thanks! So much for new History , clear out from the pass atleas we know! About Thai, Laos, Myanmar, Cambodia, we are could be same rooth, I believe it in that's ways.👍👍👍👍👍!!!
ผมบอกได้เลยว่า สุจิตต กับนิธิ ไม่ได้พูดตามความเป็นจริง เป็นพวกเอียงซ้ายสร้างทฤษฎีอวยประชาชนขึ้นมาเอง สุจิตต์บอกว่าประวัติศาสตร์ไทยสร้างศัตรู แต่ประวัติศาสตร์เขมร/ลาว ได้รับอิทธิพลฝรั่งเศสมาสร้างชาตินิยมให้เกลียดไทย เกลียดเพื่อนบ้านทั้งสิ้น ทำไมจึงกลายเป็นว่าไทยเท่านั้นผิด ผมท้าให้ไปอ่าน เอกสารของดัทช์ ฝรั่งเศส และโปรตุเกสสมัยกรุงศรีอยุธยา แล้วจะรู้ว่าชาติสยามมีอยู่จริง และคนสยามก็รักชาติ เป็นชาตินิยมมานานแล้ว จนกระทั่งฝรั่งรำคาญว่าเป็นพวกคิดว่าตัวเองดีที่สุดในโลก
ุคนพูดความจริง..อ.สุจิตร์ อ.เฉลิมชัย คุณสนธิ ใช้ข้อมูลจริง ไม่ค่อยน่าฟัง เราชอบบิดเบือนตัวเอง ให้ดูดี ทุกวันนี้ตามแบบ ตะวันตก
ถ้าเป็นอย่างว่าแล้ว พงศาวดารสมัยต่างๆที่เขาบันทึกไว้ไม่มีความจริงเลยหรือพงศาวดารนั้นกรมสลักษณ์และราชบัณฑิตยสถานบันทึกไว้เป็นข้อมูลของแต่ละชาติในสมัยนั้นๆ ยังไงก็น่าเชื่อถือมากกว่าของอาจารย์ที่พูดให้ข้อมูล ผมว่าเป็นนักวิชาเดาไม่ไช่นักวิาการ เพราะมันขัดแย้งพงศาวดารสมัยนั้นๆ
เหรียญมีสองด้าน ความคิดก็มีทั้งด้านบวกและลบ สิ่งที่มีอยู่ล้วนดำเนินมาจากอดีต อดีตถึงปัจจุบันและก้าวไปถึงอนาคต
ไม่ว่าจะมีข้อเท็จจริงประการใด มากน้อยแค่ไหน แต่ผมคิดว่าเป็นข้อคิด ข้อที่ควรตรึกตรอง เพื่อย้อนมองตัวตนของเราเอง
ด้วยความเคารพครับ หาคนมีความรู้แบบนี้ยากแล้ว แถมยังพูดจาตรงๆได้อารมย์ได้ความรู้พร้อมกันเลย
Sid Siamese1 ๙ลานลลช
แม่น้ำในเมืองสุโชทัยเก่า คือ แม่น้ำรำพัน และห้วยที่สร้างเขื่อนสรีดภงส์ เมืองโบราณเมื่อ แถบนี้เมื่อ 700 กว่าปี อยู่ที่ดอนทั้งนั้นเพราะสามารถปลูกข้าว และทำสวนได้ บริเวณอื่นฤดูน้ำ น้ำจะท่วม เช่น บางยาง เมืองราด
ชัดเจน แบบนี้แหละน่าจะบรรจุในหลักการเรียนการสอน เชื่อว่าเด็กไม่ขาดเรียนแน่ ปัจจุบันการศึกษาเนื้อหาสอนให้คนไทยคิดว่าตัวเองเก่ง ตัวเองใหญ่ เลยไม่เคยให้เกียรติใคร ดูถูกชาติอื่นในภูมิภาคเดียวกัน
ผมคนนึงที่จะไม่ขาดเรียนวิชานี้555
Social Clip ในตำราเขียนห่าไรก็ไม่รู้ ผมเรียนละงง
แถมยังเป็นไม้ที่คิดว่าใหญ่ในกระถางซะด้วย แถมยังมี แมลงคอยกัดกินใบ กินเปลือก กินราก อยู่ตลอดเวลา ...จนต้นไม้ๆข้างนอก รอบๆกระถาง โตเอา ๆ กันหมดแล้ว
สมัยก่อน ไม่มีใครดีกว่าใคร หรอก ต่างพยามขยาย อาณาจักร ของตัวเองกันทั้งนั้น เพื่อให้พวกมึงมีที่คุ้มกะลาหัว อย่าปั่นหัวเด็กรุ่นใหม่ สมองควายๆกากๆ ให้ดูหมิ่นชาติตัวเองอีกเลย
ตำราเรียน ไม่เห็นดูถูกชาติไหนนี้น่า มีแต่คนบางกอกนั้นละดูถูกต่างจังหวัด เพื่อนบ้าน แถมไทยสอนเน้นอาเซียนนะ ให้รักเพื่อนบ้าน บางความเห็นตำหนิในนี้เป็น ต่างชาตินะ ไม่รู้หลักสูตรไทย
เป็นเรื่องจริงกรุงศรีอยุธยาพังยับเยินเพราะคนไทยไปขุดคุ้ยหาสมบัติพังเจดีย์พังกำแพงเมืองพังราชวัง เรื่องจริงครับ คุณครูผมเห็นตั้งแต่สมัยยังเด็กๆ วัดร้างวัดโบราณถูกทำลายด้วยฝีมือคนไทย จนราบเป็นหน้ากลอง รื้อสิ่งปลูกสร้างโบราณ เพื่อสร้างที่อยู่มั่งสร้างบ้านมั่ง หรือสร้างวัดใหม่ขึ้นมามั่ง เรื่องจริงครับ
สิ่งนี้คือ...ยิ่งกว่าของที่มีค่ายิ่ง สิ่งนี้แหล่ะ ที่เรียกว่า"อยุธยาไม่สิ้น...คนดี" ครับ.
บ
ที่อาจารย์บอกว่า สมัยก่อนเขาอยู่ก่อนแต่ง ปัจจุบันที่เขมรในชนบทหมู่บ้านหนึ่ง ยังมีประเภณีอยากได้ลูกไม่อยากได้ผัวมีอยู่ครับ แบบอาจารย์เล่าเลย.
ชัยอนันทร์ นวลสุวรรณ์ ที่ไหนครับ ผมอยากไปอยู่จริงๆ
คนพูด ไม่รู้เรื่องพุทธเลย ยอมรับว่าบางเรื่องมีพราหมณ์ปนอยู่เป็นเรื่องใหมญ่ แต่มาบิดเบือนในหลายประเด็น แค่อ้างว่าไม่เคยเห็น คนคิดแบบนี้เป็นโมฆะบุรุษ เก่งคิดลึกแต่เอาเท่าที่ตาเห็น แล้วดันไปตัดสินสิ่งที่ตัวเองไม่เคยเห็น
ลุ่มแม่น้ำมูล แม่น้ำชี ไม่ใช่เขมรครับ แต่เป็นดินแดนกูยมาก่อนที่เขมรจะเข้ามาสมัยรัชกาลที่ 4 ที่ 5 นี้นี่เอง ภาษาที่คุณคิดว่ารับมาจากเขมร ให้คิดใหม่เสีย เรียนรู้มากขึ้น โดยเฉพาะภาษากูย
ขอบคุณครับจารย์ สนุก ได้สาระ มันส์มากครับ ❤️
ที่แกพูดมีความเป็นจริงถึง 80 เปอร์เซ็นต์ แต่ที่ไม่ชอบอย่างนึงคือ แกอาจจะดูถูกความเป็นคนสยามเกินไป
หลํกฐานจากคำพูดของท่าน น่าเชื่อถือจริงหรือ แล้วคำหยาบ และการกำหนัดที่ออกมาบ่อย ทำไมทุกวันนี้สื่อจึงเอาคนบ้าออกทางสื่อ อีกหน่อยคนที่ดูจะกลายเป็นบ้าเหมือนคนบรรยาย ผมไม่เคยอยากดูไอ้พวกบ้าแบบนี้เลยแต่ต้องทนเพราะท่านเอาออกมานำเสนอ
นาค ที่หมายถึงว่าคนเปลือยเขาแฝงธรรมะหรือเปล่าครับว่าจะบวชคนที่จะปล่อยวาง ทุกอย่างว่างเหมือนการเปลือยเปล่า วางงาน วางเงิน วางการถือตน วางจากกิเลสต่างๆ ว่างจากสิ่งเหล่านั้นเพื่อเข้าถึงธรรมะให้นำไปสู่การดับทุกข์
ขอบคุณครับท่าน
ช่วงท้ายตามมุขท่านไม่ทัน
ผมว่านะ การศึกษาตรงนี้ ใช้ทั้งพลังงานร่างกาย ใช้ทั้งเวลา ท่านคือกลุ่มคนที่เสียสละจุดนี้ รุ่นลูกหลานจะได้ทำส่วนที่ ต่อยอด
สรุปแล้ว ผมว่า เผ่าพันธ์ก็เริ่มจาก0 กิน ค้าขาย เซ็กซ์ ขัดแย้ง ทะเลาะ สูงสุดคือ ความสุข
อะไรที่ทำให้ เผ่าพันธ์มนุษย์ ห่างไกลจากความสุข นั่นคือปัญหา
เราคนศตวรรษนี้ 2000 ควรมุ่งที่จะช่วยกันแก้ ปัญหา
เราไม่ได้วิเศษอะไร ไม่มีอะไรซับซ้อน
อะไรไม่ถูกไม่ควร ก็ปั้นมันใหม่
ประวัติศาสตร์ไม่ใช่สาระ
ความสุขของชีวิต คือ สาระ
เอาเป็นว่าสถานีรถไฟงัวลำพองยังเพี้ยนมา แล้วประวัตศาตกว่าสองพันปีมันจะเพี้ยนคงไม่แปลก คำสอนอาจจะคลาดเคลื่อนก็เป็นได้ รู้ไว้ใช้ว่าใส่บ่าแบกหาม อย่าเอาอคติมาโยนใส่กันให้แตกแยกเลยคับ เพราะไงเราก็เกิดไม่ทัน อยู่กับปัจจุบันคับอย่ายึดติด ปล่อยว่างแล้วแล้วทำวันนี้ให้ดีที่สุดพอคับ
ลุง วิเคราะห์เป็นเหตุเป็นผลดี ประวัติศาสตร์ต่างๆในโลกล้วนถูกบิดเบือนอยู่แล้ว อยากรู้ต้องมาหาศึกษาเองแบบนี้แหละดูเพลินมาก
คนไทย. ไม่รักชาติไทย. แล้วเราจะร้องเพลงชาติไทยให้ใครฟัง. ผมเชื่อประวัติไทยมากกว่าครับ
เวลาทำข้อสอบเรื่องประวัติศาสตร์ ผมจำหลับตากาก็แล้วกัน
ขอเสนอให้มีวิชาประวัติศาสตร์ ที่ระดับปริญญาก็พอ เขาโตแล้ว แยกแยะได้
ไม่ต้องเอามาปลูกฝังให้เด็กประถม มัธยมให้รู้จักความเกลียดชัง
ยิ่งเรียน ก็ยิ่งโมโห เหมือนรุ่นก่อนๆ
ชนชาติไหนเกิดที่ไหนก็อยู่ที่นั้น เพราะสิ่งที่ไม่ทิ้งกันก็คือภาษา ที่สืบทอดจากรุ่นสู่รุ่น ถ้ามนุษย์เข้าไปอยู่ชาติใดก็ต้องพูดภาษาที่เป็นส่วนมาก ถ้าคนไทยไปอยู่อเมริกาก็พูดภาษาอังกฤษ หรือต้องพูดภาษาจีน ถ้าพูดจีนกับฝรั่งจะไม่รู้เรื่อง
สงสารอาจารย์มาก อีพวกนักประวัติศาสตร์บางคนแม่งชาตินิยมสูง ไม่รับฟังใครเลย เถียงแบบเข้าข้างตัวเองตลอด กูละเพลีย
Sermsak Srasri ถ้าเขายอมเขาก็หมดราคา หมดความสำคัญซิ แล้วจะมีเวทีเหลือให้โชว์เก๋าได้ที่ไหนอีกล่ะ.. แต่ผมชักงงๆตกลงเราโดนหลอกมาทั้งชีวิตหรอนี่ ตายเลย แบบนี่ตายแหง๋ๆ
ผมชอบคนมีเหตุผลคนที่พูดจริง
เออเก่งว่ะไอ้อาจารย์นี้มันเกิดทัน
ลูกหลานไทยได้คนโง่สะตอ..เขียนตำนานให้.ขอบคุณอาจารย์ที่พูดความจริง
ที่งงคือ สัมมนาชุดนี้ มีเพื่อประโยช์น? อะไรมิทราย
จะบอกว่าไม่จำเป็นต้องมีชาติ มีแต่ผลประโยช์นอย่างเดียวรึเปล่า
แล้วประวัติศาสตร์ในใบลานของชนชาติมอญที่วัดโมกกะเนียงของมอญในพม่า จะรึกเรื่องมอญช่วยไทยรบพม่า อาจารย์เคยเห็นเคยรู้บ้างรึยัง
ชอบสไตล์อาจารย์ สุจิตต์ มากฮะ
ถ้าเราไปรบพม่า ทำไมเราไม่ได้แผ่นดินพม่ามาเลย หรือภาคเหนืออดีตคือของพม่า เราไปตีเอามารึ หรือว่าเราไปตีเอาพม่าไปครึ่งประเทศ แล้วพม่ามาตีคืนเอาไป ส่วนตัวผมไม่เชื่อ เพราะพม่าก็เขียนประวัติ ตรงข้ามกับเรา กลับกันกับเรา อ.คงไปเอาความรู้นี้มาจากพม่าอ่ะนะ ยังไงผมก็ไม่เชื่อ เพราะไม่มีใครอยู่ในยุคนั้นในปัจจุบัน ไม่มีคลิปจริงๆในยุคนั้น ก็เลยไม่หลักฐานใดๆ
เรื่องคนไทยมาจากภูเขาอันไต ใครจะรู้ว่าจริงหรือไม่ ในเมื่อสมัยโบราณมันอาจจะไม่เป็นเขาหัวโล้นก็ได้ แค่ไปเห็นครั้งเดียวในสมัยนี้ก็สรุปแล้วว่าเป็นไปไม่ได้เพราะเป็นภูเขาน้ำแข็ง มั่วหรือเปล่าครับ คิดได้อย่างไร มั่นใจได้อย่างไร ความรู้ก็อ่านตามๆกันมาแล้วก็เอากิเลสในสมองของตัวมาสรุปได้อย่างหน้าตาเฉย ขอโทษครับที่บังอาจคิดต่าง ก็เพราะไม่เชื่อว่าคุณจะรู้จริงนะซิครับผม
ไม่มีประเทศไหนเขียนประวัติศาสตร์ตามความจริงดอกครับ จะเขียนเอาแต่เอาดีเข้าตัวเอาชั่วให้คนอื่นทังนั้นและ
เห็นด้วยที่พูดหลายอย่าง เพราะประวัติศาสตร์มันเกิดจากความเชื่อและจินตนาการของตัวบุคคล เช่น อ.บอกว่าเชื่อว่าพระนเรศวรมีการหลั่งน้ำและพูดตัดขาดกับพม่าจริง แต่บอกว่าเป็นการตัดเชิงญาติ อ.พูดเอาเข้าทางตัวเอง เพราะอย่าลืมว่าพระนเรศวรพูดในฐานะผู้นำของชาติและในขณะนั้นชาติที่มีบทบาทสำคัญคือพม่าและไทยยังต้องส่งบรรณาการให้ เขาถึงถือว่าไทยเป็นเมืองขึ้นของพม่า เพราะฉะนั้นการตัดสัมพันธ์ย่อมหมายถึง การตัดสัมพันธ์ทางบ้านเมิองไม่ใช่ตัดครอบครัว งงกะอ.เลย สอนเด็กแบบมุมตัวเอง ทำไมไม่สอนในทุกมุมให้เด็กคิด ส่วนเรื่องอุปราชถูกปืน อันนี้พงของพม่าเขียนและมีบางตอนสอดคล้องกับไทย ส่วนที่ไทยเขียนว่าขาดคอช้างก็มีบางส่วนตรงกับของพม่า อันนี้มันก็ขึ้นอยู่กับสุภาษิต ผู้ชนะย่อมเป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ มีข้อคิดอยู่อย่างว่า พม่าเขาก็เห็นไทยเอาประวัติพระนเรศวรและชาวบ้านบางระจันออกมาทำสื่ออยู่มากมายหลายช่วงอายุคน แต่ทำไมพม่าไม่โต้แย้งบ้างละครับ ในเมื่อพม่าเขาเสียหาย..... อันนี้อาจารย์ก็ไม่พูดถึง สรุป.... อ.สอนเด็กตามความเชื่อตน
ไม่ใชคนรู้จริง คนรู้ต้องเข้าใจว่าทุกสิ่งในโลกย่อมมีการผสมผสานแล้วก็เรียกตัวเองตามยุคสมัย แต่คนนี้เขาคิดว่าเรียกชื่อนี้ต้องเป็นอย่างนี้ คือเป็นคนที่อยากเสนอให้ความคิดของตนเป็นจุดเด่น แตไม่ยอมว่าทุกอย่างผสมผสานเปลี่ยนแปลงตามกาลเวลาถ้าจะคิดอย่างนี้เราก็พูดได้ว่าแต่ก่อนคนไทยอยู่ประเทศจีนโดนรุกรานหนีมาอยูไทยตอนนี้ก็ได้สิเง่าหน้าดูจะมาเถียงประวัตศาสตร์ที่ไม่ได้ประโยชน์ มาเถียงเรื่องแก้กฎหมาย การปกครองปัจจุบันดีกว่าไม่ เขาสอนให้ทำปัจจุบันให้ดีที่สุด แต่มาทำตัวเป็นนักวิชาการขี้หมาแห้ง เป็นปุ๋ยังไม่ได้เลย
ชัดเจนจริงๆอาจราย์
เป็นเรื่องธรรมดาครับ ใครมาทำชาติเราไม่ดีเราจำ เขียนปลูกฝั่งให้คนรุ่นหลังรักชาติ แต่เวลาชาติเราไปทำชาติอื่นเราไม่เรียนเราไม่จำ
ใช่ครับ ตอนเราไปเผาเวียงจันทร์ ปล้นพระแก้วมรกตจากลาวมา โดยอ้างเรื่องการก่อกบฏ ทั้งที่เขาก็ต้องการเป็นเอกราช เหมือนที่ไทยปลดแอกตัวเองจากพม่า ก็คงเรียกตัวเองว่าก่อกบฏได้ไหมครับ
แต่เรื่องไทย พม่า นี่สร้างหนังไม่รู้กี่ภาค ยัดเยียดลงความเกลียดชัง ทั้งที่ตอนน้้นคำว่าประเทศไทยยังไม่มีด้วยซ้ำ
แต่ไทยเริ่มก่อนนะเออ ไปกวนตีนเค้า เค้าเห็นเออเมืองมิงเล็กแถมช้างเผือกมิงก็มีหลายตัวกว่า500ตัวขอแบบเป็นค่าขอโทษ1ตัวไม่ให้ ก็ไม่ได้ว่านะแต่ไปยุเค้าอีกเลยตีกลับแหม่ง พอสู้ไม่ได้ก็งอแง เอาจริงๆไทยไม่เคยรบกับพม่าชนะนะ ไม่เคยแม้แต่ไปเยียบหรือยึดพม่าได้เลย แต่เขียนในประวัติศาสตร์ซะสวยหรูให้พม่ามันชั่วงั้นไทยไม่ชั่วกว่าหรอ ทำลาวชาติล่ม เขมรล่มสลาย สงครามมันย่อมนำมาสู่ความสูลเสียที่ทุกคนต้องยอมรับแต่ไทยกลับเขียนหน้าประวัติศาสตร์เหมือนตัวเองเป็นนางเอกละครน้ำเน่า
ผู้บ่าว ไทบ้าน ศรีสะเกษ แล้วมึงจะรักหรือมึงจะเกลียด
เหมือนกันทุกชาติล่ะครับ คุณไทบ้าน
ชาติอื่นก็เหมือนชาติเราล่ะครับ มีนัยยะ แฝงทุกชาติ รวมทั้งทุกชาติก็มีคนทรยศชาติ ทั้งนั้น
ถ้าเจตนาดีก็ดีไป แต่ถ้าขัดขวาง ไปหมดทุกเรื่อง ที่มีอยู่ในประวัตศาสตร์ของชาติ ก็น่าเป็นห่วง
ประวัติศาสตร์ไม่ใช่เรื่องแน่นอน จริงบ้าง ไม่จริงบ้าง ใส่สีตีไข่ ไม่มีใครรู้จริง แม้แต่คนพูดก็เกิดมา ไม่ถึงร้อยปี ไม่ใช่เหรอ ....ประวัติศาสตร์ ของใครก็เขียนให้ตัวเองดี ศัตรูเลวทั้งนั้น เป็นการโกหกมากบ้างน้อยบ้าง เพื่อให้สำนึกในความเป็นชาติ เป็นกลุ่ม กลมเกลียว มันเป็นเรื่องธรรมดามาก ไม่ใช่เรื่องเลวร้าย....แต่ต้องแยกให้ออก ประวัติศาสตร์ก็คือสิ่งที่ผ่านไปแล้ว เพียงเอาไว้เป็นบทเรียน เตือนสติ เตือนใจ... ชีวิตคนต้องอยู่กับปัจจุบัน ทำปัจจุบันให้ดี เพื่ออนาคตที่ดี .....
พูดถูกใจมากๆครับท่าน
แล้วเราจะรู้ได้อย่างไร ว่าอาจารย์คิดถูก
แข็งเมือง นั่นแหละครับ เขาเรียกว่า ประกาศอิสรภาพ
เห็นในผลแต่ไม่เห็นด้วยกับเหตุครับ
เพราะหากคนไทยไม่ได้เกี่ยวข้องทางเชื้อกับชาวไตในจีนหรือชายไทยแล้วศัพท์ภาษาหลักๆที่ใช้เรียกสิ่งของที่ใช้มานับ1000ปีจะตรงกันได้มากมายได้อย่างไร.และที่บอกว่าคนไทยกับคนเวียตนาม,คนมลายูและคนเขมรเป็นคนชาติพันธุ์เดียวกันนั้นเป็นไปไม่ได้หรอกครับ
และเรื่องศิลปะวัฒนธรรมอาจลอกเรียนกันมาได้แม้ไม่ต่างชาติพันธุ์ก็ตามแต่ภาษาหลักนั้นทุกชาติพ้นธุ์เขาก็ต่างคนต่างก็มีภาษาของตัวเองอยู่แล้ว
ขอบคุณความรู้..ความจริง..ทีถูกบิดเบือนมอมเมา..ที่อาจารย์ถ่ายทอดให้
...รวมเป็นประเทศไทยเพราะเขียนประวัติศาตร์ผิดๆ...ซะงั้น...คนรุ่นก่อนเขาคงมีเหตุผล
ท่านบรรยายเหมือนกับแนวคิดที่ นักวิชาการพม่าพยายามอธิบายว่าการรบกันของกษัตริย์ของอโยเดีย หงสา เป็นเกมส์กีฬา
สมัยก่อนเป็นสมัยล่าอาณานิคมครับไม่ว่าจะเป็นฝรั่ง ไทย พม่า มองโกลเลีย ล่าหาอาณานิคมกันหมด เราตีเค๊ามั่งเขาตีเรามั่ง ประเทศอื่นมาตีทั้งเราและเค๊ามั่ง ปะปนกันไป ต้องขอบคุณบรรพบุรูษไทยของเราดีแล้วที่มีประเทศอยู่ ไม่งั้นเราเองก็คงไม่ต่างอะไรกับชาวโรฮิงญา
คำว่า บวชนาค เป็นคำเปรียบเทียบ ไม่ได้ให้แปลทับศัพท์นะครับ
หลายชาติก็มีตำนานเรื่องการสร้างหรือการกำเหนิดของชาติของตนเองแบบลักษณะของตนเองเช่น จีน ญี่ปุ่นและฯรฯ แต่ชอบคำจารณ์เรื่องการผสมผสานความเชื่อในศาศนาพุทธของอาจารณ์ค่ะ บุคคลิคของอาจารณ์บอกว่าเป็นคนที่ความเป็นตัวของตัวเองสูงในเรื่องความเป็นอิสระทางความคิด(ดูวิธีที่ใส่เสื้อค่ะ)ถึงแม้จะไม่รู้จักเป็นส่วนตัว แต่ชอบการค้นคว้าที่มีแนวคิดอีกแบบเพราะจริงๆไม่ว่าอะไรก็ตามข้อมูลควรอัปเดตตลอดค่ะหลักฐานทางประวัติศาสตร์หรือวรรณคดีก็เหมือนกัน
ได้ความรู้ความเข้าใจ ยิ่งขึ้น ครับ...ดีมากครับ.
ประวัติศาสตร์มันต่างจากวิทยาศาสตร์ตรงเรื่องของเวลา ถ้ามีข้อสมมุติฐานและมีหลักฐานที่สนับสนุนอย่างมีเหตุและผล ข้อมูลย่อมเปลี่ยนแปลงได้ถ้ามีการศึกษาค้นพบไปเรื่อยๆ
อย่างสุจิตต์พูดนั้น คุณจะเชื่อหรือไม่ ท่านไม่สนแถมบอกก่อนปาฐกถาว่า มันเรื่องของคุณแต่เขามีเหตุผลมาอ้างคำพูดของเขาจากหลายๆแหล่งจะเชื่อไม่เชื่อก็พิจารณาเอา ถามว่า ประวัติศาสตร์ไทยที่เรารู้กันมา เราพิสูจน์ได้อย่างไรว่าถูกต้องเป็นจริง หรือเพิ่งเขียนขึ้นไม่กี่ทศวรรษที่ผ่านมา
ประวัติศาสตร์บ้านเรามันเป็นข้อมูลด้านเดียวมุมเดียวไม่หลายหลาก ซึ่งมันเป็นไปได้อย่างไร ประวัติศาสตร์เราถูกเขียนถูกรวบรวมมาหลายยุค ยุคราชานิยม ยุคชาตินิยม ยุคประชานิยม ยุคเผด็จการนิยม ... มีให้เลือกให้เชื่อ แต่ไม่มีประวัติศาสตร์ชาวบ้านหรือประวัติศาสตร์ท้องถิ่นกันเลย มีก็ถูกทำลายจนหมด
Nuttasit Ommatasiri จริงคับไอนี้สำคัญผมเชื่อ
ผู้ชนะคือผู้เขียนประวัติศาสตร์ เราจึงไม่ได้รับความจริง
สมัยไหนสมัยใดมันก็มีอาณาเขตทั้งนั้น เพียวแค่มันใช้การแบ่งยังไง ชนชาติทั้งหลายแม้ไทยต่างภาคยังต่างปกครองตามวัฒนธรรมของตนแต่เมื่อมีการรวมเป็นประเทศ จีงมีความเป็นชาติไม่่ว่าไทยพม่า ชนชาติพันธุ์มันจึงต่างที่คำพูดภาษาวัฒนธรรมที่ต่างกัน เมือ่ต่างเผ่าพันธุ์มาเจอกัน เมื่อมันต้องการครอบครองของคนอื่นชาติอืิน ชาติใดที่มีเผ่าพันธุ์เดียวกันจึงต้องรบกัน พม่ารบไทย ไทยรบพม่ามันจ่างกันตรงไหน สรุปได้ไงว่าใครรบใครก่อน เป็นสาระสำตัญที่ตรงไหน ใครผิดใครถูกงั้น แก้ประวัติศาสตร์ได้งั้นหรือ
ท่านมีแนวคิดและการนำเสนอได้ดีมากเลย...ทำให้น่าคิดวิเคราะห์ตามครับ
ทำไม อ.ไม่ติดกระดุมเสื้อ
ฟังสนุกมาก ได้เกร็ด ได้คิดเยอะแต่ฟังหูไว้หูค่า มิได้เชื่อถือทั้งหมด เนื่องด้วยทุกอย่างเป็นการตีความจากหลักฐานในอดีต การตีความมีองค์ประกอบหลายๆอย่าง ไม่พ้นต้องมีอคติบางอย่าง เลี่ยงมิได้ของแต่ละท่าน แต่ดีมากๆค่ะ อยากให้คนไทยเปิดใจฟังกันค่ะ
อยุธยา รบ หงส์ษา. ถึงจะถูกเนอะ แค่บรรพบุรุษ ของเราของเขา แค่นั้นเอง
เท่าที่ผมทราบ นักวิชาการ กรมศิลป์ ไม่ค่อยกล้ายุ่งกะแกนะ เพราะแกเอาข้อมูลจริงหาข้อมูลจริงมาพูด
เก่งจัง
ไม่มีใครรู้ในอดีต ได้หลอกค่ะ ไทย ลาว พม่า ยังไม่มีประเทศ
สมัยก่อนเรียกกันเป็นแคว้น กรุงอังวะ อโยธยา เป็นต้น
PITVFANPAGE สยามกับพม่า ต่างก็เป็นเมืองขึ้นจีน ลูกจีนทะเลาะกันมันก็เท่านั้น ไร้สาระ
สมัยก่อน คนเขาเกิดไม่ทัน ก็ต้องอ่านตามประวัติศาตร์ อยากเจอรัฐบาลแบบประเทศจีนหรอ ประวัติศาตร์ ใครยุง ติดคุก ประหารชีวิต ไม่ว่าประวัติศาตรื จะเป็นเช่นไร จงจำไว้ว่า แผ่นดินไทย ที่เป็นแผ่นดินทอง เพราะ การเสียสละของพระมหากษัตริย์และวิรบุรุษ(สตรี) ประวัติศาตร์ มีแค่ไหนก็มีแค่นั้น เกิดไม่ทัน จะรู้หรอว่าสมัยนั้นเกิดอะไรขึ้น พม่า ฝั่งซ้ายมันติดทะเล มันอยากได้ที่ มันก็มาทางขวาสิ แปลกทำไมไม่มีภาพนักเรียน นักศึกษาอ่ะ เวลาผ่าน สถานที่เปลี่ยนเคนะ
ชอบมาก อ.เก่งมากครับติดตามตลอด
ฟังตั้งแต่ต้นจนจบ บอกก่อนครับตอนกดฟังผมไม่ชอบนะ ขัดๆในใจยังไงไม่รู้ คิดว่าเอาคนบ้ามาพูด พอฟังไปซักพัก เริ่มเข้าเนื้อหา ก็ลองเปิดใจฟังๆดู ในใจมันคิด เออหว่ะ ก็จริงอย่าที่เค้าบอก ฮ่าๆ ฟังไปๆมาๆ ถึงตอนที่เปิดโอกาศให้คนอื่นชาลเล้นจ์ รู้สึกเลยว่าอาจารย์ท่านรู้ลึกรู็จริงมาก 55+
เขาเป็นใึครข้อมูลความรู้เอามาจากใหน อย่าให้ทำกันไปทั่ว นักวิชาการเขาทำหน่าที่มีอยู่
คุณลุงย้ายไปอยู่ประเทศพม่าไป ถ้าประเทศไทยให้ประชาธิปไตย คุณลุงไม่พอ
โดยความเป็นจริงเลย..ความเลยร้ายมันแฝงอยู่ใน ความเป็นจริงของไทยเยอะมาก
คนที่ดูถูกคนอื่น คือนายสุจิต วงษ์เทศ เพราะพูดเสมอว่า นักประวัติศาสตร์โบราณเขียนตามหลักฐาน ไม่ได้เห็นด้วยตา และก็เกิดไม่ทัน แล้วนายสุจิต วงษ์เทศ เกิดทันหราาา
อยากให้อ.พูดเรื่องพระเจ้าตากสินหน่อย เป็นเรื่องดำมืดในประวัติศาสตร์ไทยตลอดมา
พงศาวดารพม่า ฉบับ พระราชหัตถเลขา หาอ่านได้ที่ไหนครับ
ท่านเกิดท่านหรอที่ท่านพูด
วิเคราะห์เก่ง แต่คาดว่ายังไม่ถูกซะหมด
เที่ยวมาตัดสินประวัติศาสตร์
ถูกครับ..สมัยอยุธยา.ยังไม่มีประเทศไทย..เชียงใหม่ก่เป็นประเทศ.
วีรชาติ น้อยท่าราข เชียงใหม่1ประเทศ
นครศรีธรรมราช1ประเทศ
อยุธยา1ประเทศ
ลาว(ไม่เเน่ใจเป็นปึกเเผ่นยัง)
ญวน1ประเทศ
เขมร1ประเทศ
ปัตตานี1ประเทศ
มีหลายครับ
อยุธยาเป็นประเทศสยามแน่นอนครับ ฝรั่งมาติดต่อเขียนบันทึกมากมายก็ว่าเป็นประเทศของชาวสยามอย่างน้อยตั้งแต่ 450 ปีก่อน ... ผมอ่านบันทึกฝรั่งมาหมด ไม่เคยเป็นฝรั่งดัทช์ หรือโปรตุเกศพูดเรื่อง ประเทศเชียงใหม่ เชียงใหม่มีแต่เป็นเมืองขึ้นคนโน้นคนนี้เขาตลอดเวลา เคยเป็นประเทศตอนไหน?
วีรชาติ น้อยท่าราข แร้งสงครามเก้าทัพในรัชกาลที่1ละคับ ยังไม่มีสยามเหรอ
ล้านนา ล้านช้าง(อิสานกับลาว) เขมร (อนาจักรขอม กว้างใหญ่มาก ปรางค์สอมยอด ลพบุรี ปราสาทพยมรุ่ง ปราสาทหินพิมาย ปราสาทวัดพู (จำปาสัก (สปป.ลาว))
เขาไม่เรียกประเทศ เรียก เมือง
ขอบคุณครับ!
น่าจะใช้คำที่สุภาพ
อาจารย์พูดถูกแค่ครึ่งหนึ่ง
มุมมองที่แตกต่างๆ+หลักฐานทางประวัติศาสตร์ = มุมมองของเราที่เปลี่ยนไป
ชัดเจนครับผมเห็นดว้ย
ไม่รุ้จะเขียนอะไร
คนละเผ่าพันธืุุแสวงหาอำนาจ ผู้หญิงเป็นแค่เครื่องมือครับไม่เห็นมันยากตรงไหนวิเคราะเลอะเทอะ
เห็นอิทธิพลของตะวันตกรึยัง มันเสกประวัติศาสตร์ ให้คนไทยอีโก้สูงดูถูกคนอื่น. อยู่กับคนอื่นยาก. วางยาได้เยี่ยม
คิดมากเกิน มัวแต่ไปจ้องจับผิดศาสนา ประวัติศาสตร์ ชาตินี้ทั้งชาติก็ไม่จบใครบอกว่าผู้หญิงแตะพระแล้วผู้หญิงบาปผู้ชายไม่เป็นไรแล้วใครปาราชิกล่ะ...เบื่อว่ะ
สมองมีแค่นี่หรอครับ
เพื่ออะไร เพื่ออาชีพ เพื่อหน้าตา
เห็นด้วยกับผู้บรรยายครับ
อาจารย์ได้ทำหนังสือไหมครับ
อยากเรียนรู้กับอาจารย์ อยากเปิดประตูโลกใหม่
ขอบคุณ ครับ
ไม่มีหลักฐานอ้างอิงชัดเจนอ้างข้างๆคูๆนิสัยแย่มากพูดเรื่องหลักศิลาเขมรมันเหลี่ยมแล้วของสุโขทัยทำไมมันไม่เหลี่ยมล่ะแล้วศิลาจารึกอักษรไทยที่ประเทศพม่าอีกมันเกี่ยวกับเขมรตรงไหนนะมั่วจริงๆ
ใครเผากรุงศรี ? พระนเรศวร และพระเจ้าตาก กู้ชาติจากใคร ?? กูงง
พูดอะไรก็ได้ให้คนดีมีกำลังใจประวัติศาสร์เค้าดีๆเปลี่ยนให้เค้า ยกตนขึ้นมา ถ้าคนดีจริงจะไม่ว่าใครเป็นการดีที่สุด ถ้าคนมีปัญญาฟังคนนินทาว่าร้ายคนอื่นเค้าไม่เชื่อคุณหรอก
พัฒนายุคครับ ขุดเรื่องเก่าๆมาคุยใครๆก็รู้ คนแบบนี้ทำเพื่ออะไร ทำไมไม่พูดไปกับประเทศมหาอำนาจ ไทยๆ
คนไตไทยลาว ถือผีปู่ย่า ตามสายแม่ ครับผม ตามอาจารย์ว่าแหละถูกแล้วครับ