DSL auf Speed: Was bringt Supervectoring? | nachgehakt
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- Опубліковано 31 сер 2018
- Die Telekom bietet nun Super-Vectoring an. Wie stabil läuft das? Und wo ist der Haken?
#internet #supervectoring #nachgehakt
Mehr Infos zu Supervectoring auf www.ct.de und im c't Magazin Heft 19 2018. - Наука та технологія
Deutschland ist, was das Thema angeht, das absolute Hinterwäldlerland. Anstatt uns damit zu beschäftigen, wie wir aus den veralteten Kupferkabeln noch das letzte bisschen Geschwindigkeit für die DSL-Technik kitzeln, sollte eigentlich Glasfaser flächendeckend verfügbar sein. Das schlimmste daran ist aber, dass wir für die geringe Bandbreite auch noch so viel bezahlen müssen.
Der erste Kommentar mit
Immerhin soll bei mir Ende nächsten Jahres Glasfaser direkt ins haus kommen😂
@@dmg_ch wo wohnst du?
@@jacobspoetter Nähe Köln, haben in mein Dorf halt nicht al Kupferkabel verlegt, und deswegen gibt es auch keine Kupferkabel ins Haus, also muss alles neu verlegt werden, die Leerrohre sind schon alle verlegt( auch schon in mein Haus rein), außer das was in die nächste Stadt muss um uns anzuschliesen
Bedankt Euch bei den Leuten,die immer die korrupten Partein CDU,SPD,Grüne wahlen,die gegen das Land kämpfen.
In Deutschland wird eine 50mbit Down und 10mbit upload Leitung als highspeed Internet verkauft, für etwa 40 bis 50 Euro, je nach Anbieter. Wenn diese Leitung highspeed ist, was ist dann eine 500mbit bis 1Gig Leitung? 😂 Man ballert die Verteiler mit Glasfaserkabeln zu, und vom Verteiler bis in die Häuser gehen immer noch die Aspach uralt kupferleitungen! Und dann auch noch zum größten Teil mit einer Leitungslänge die unzumutbar ist! Macht die Straßen auf, und tauscht endlich die Kupferleitungen mit Glasfaser aus! Wir haben das Jahr 2019!!
Jo Glasfaser ist auf jedefall top, aber ich zahle für 100mbit 35€ das finde ich ist schon in Ordnung und für mich schnell genug ..ca 70mbit kommen an
@@tobityp2 Geht ja nicht um dein persönliches empfinden. Das Internet in Deutschland ist eine innovationsbremse. Stell dir vor du bist als start up oder so auf diesen Kupferwahn angewiesen und musst größere Mengen Daten oder so verschicken.
Wir sind ein Hightech Industriestaat und haben längst überholte Internettechnik.
@@jeanjacquesrousseau1955 Ja klar, er schreibt 40-50€ für 50 Mbit so teures inet hab ich noch nie gesehen aber da muss man vermutlich aufs Land raus für.. für größere Datenmengen als im 0815 Privatgebrauch ist das schon viel zu langsam das ist mir auch bewusst. Da reicht es schon aus das man UA-camr oder Streamer ist, von Firmen/Start-ups etc ganz zu schweigen...
@@jeanjacquesrousseau1955 Südkorea hat in den 80gern auf Glasfaser Ausbau fürs Internet gesetzt Deutschland aufs Kabelfernsehen, und das wurde letztes Jahr komplett abgeschafft 😂
@tobityp ich habe auch 100 mbit bei o2 zahle 29,99 plus Fernsehen 5 € 35 zahle ich insgesamt bei mir kommen 102 mbit an über w lan kann nicht klagen
Man weiß doch schon lange, daß Kupfer nicht mehr viel zu bieten hat. In den 90ern wurden schon Glasfaserkabel verlegt. Das hätte man weiter ausbauen sollen.
Das lag an der Politik, dass sie Glasfaser nicht weiter ausgebaut haben
Für die Zukunft sollte man unbedingt auf Glasfaser setzen, für den Privatbürger reicht VDSL derzeit noch absolut aus.
Nein
top interview danke an die beteiligten
Sagt mal bin ich der einzige der hier die Stimmt von Domian Hört xD ?
Na toll, jetzt denke ich daran nur noch xd
Einerseits sagt er dass die 250 Mbit/s durch die Verdoppelung der Frequenzbandbreite ermöglicht wird. Dann aber dass das nicht heisst dass die Datenrate doppelt so hoch wird. Was denn nun?
Hängt von der Leitungslänge ab
Interessant wie der Mann die Farbe seines Gesichtes ändern kann :D
Hexerei!
Echsenmensch
sachlich und kompetent - allerdings 3 Jahre her.
Diesmal wurden die Fragen aber wirklich arg künstlich wirkend abgelesen, geht das nicht ein bisschen natürlicher?
Jede höflich und konstruktiv formulierte Kritik relativieren, toll, so verbessern wir die Welt!
in Verona in Italien habe ich glasfaser bei vodafone und kriege 800 bis 900 mbits /sec download (nicht wifi sondern mit ethernet kabel klar...) und 200 mbits/sec upload...
Dafür hängen bei Euch die Kabel aber auch überall rum, was scheiße aussieht.
He wir haben noch 950 Kbit freu Telekom. Haben so oft nachgefragt aber Telekom sagt mehr geht bei uns in der Region nicht.
ich würde umziehen an deiner stelle. ein freund von mir wartet seit jahren darauf um wenigstens mit 50 mbit surfen zu können. es gibt einfach kein ausbau bei ihm aufm land. kein kabel und kein vdsl. am besten man wohnt in der stadt wo viele kliniken sind :D.
Was bringt es wirklich: Die Telekom muss nicht groß investieren und kann weiterhin mit den bestehenden Kabel arbeiten anstatt Glasfaser auszubauen
Vectoring ist dafür da, um Kupferkabel weiter am Leben zu erhalten. Vielleicht im Jahr 2090 haben wir in Deutschland Glasfaser überall. Hoffnung ist noch da.
Auch DSL ist ein shared Medium. Somit kann dort auch eine Überlastung der Knoten zu schlechteren Raten führen. Es ist immer die Frage wie die Knotenpunkte angebunden sind.
Bei der Telekom sind mittlerweile 99% der DSLAMs in Deutschland über LWL angebunden und stellen demnach keinen Flaschenhals dar, generell werden nur freie Ports geschaltet, wenn jeder Anschluss zeitgleich mit allen anderen die volle Bandbreite nutzen kann. Auch ist das restliche Backbonenetz bundesweit natürlich über LWL verbunden und bis auf unglückliches Routing, das hier und da einfach mal softwareseitig oder durch Hardwareschäden passieren kann, oder andere Tier 1 Provider, die Telekomtraffic in ihre Netze drosseln, gibt es so gut wie keine Einschränkungen. Das ganze Internet ist Shared Medium, die Telekom "Knotenpunkte" sind allerdings nicht überbucht und somit ist die geteilte DSLAM-Anbindung nur theoretischer Natur! Man kann die Telekom für viele Arschlochaktionen kritisieren, aber sicherlich nicht hierfür!
@@Fergesslich das stimmt nur bedingt, da trotz LWL oft nur 1gbit genutzt werden beim dslam meines Wissens nach und da schon bei 4 x 250 vorbei wäre. Habe auch nicht geschrieben, dass es ein generelles Problem ist, sondern bei DSL genauso passieren kann.
Nein, erstens sind die DSLAMs nie mit nur einer einzelnen Faser angebunden, das ist immer ein ganzes Faserbündel (Reserve, Redundanz, Datenrate, Ausbau) und zweitens ist 1 Gbit/s pro Faser nahezu augestorben, die modernen Module schaffen ein Vielfaches. Sollten noch uralte Module verbaut worden sein und die Datenrate durch schnellere und/oder mehr Anschlüsse nicht mehr ausreichen oder irgendwann FTTH ausgebaut werden dann lassen sich die Fasern in Minuten durch den simplen Austausch der Module upgraden. Und selbst wenn uralte Fasern aus damaligen Pilotprojekten verbaut sind, die nicht die nötige Qualität für höhere Geschwindigkeiten haben, dann können auch relativ zügig neue Fasern in die Rohre eingeblasen werden. Die Telekom versaut es auf der letzten Meile, nicht in ihrem Backbonenetz.
Vermutlich pro Verteiler 2*10Gbit/s da währe dann bei 80 anschlüssen schluss :-D. sollte sich aber vermutlich auf 4* oder 8* 10Gbit/s erweitern lassen. alte verteiler ohne vectoring sind zum teil noch mit 2* oder 4*1Gbit/s angebunden bei umrüstung auf vectoring werden dann aber die uplink module auch getauscht.
wegen dem relativ brauchbaren aufpreis von 10€ für keinen vorteil beim upstream kann man auch gleich bei den hybridtarifen bleiben oder einen kabelanschluss dazunehmen
Die Stimme des Fragen stellenden klingt fast wie Jürgen Domian 😂
Vielleicht ist er es ja auch
Mir bringt es gar nichts... Max 100Mbit bei mir weiterhin möglich... 50m weiter gibts noch wenigstens die 175mbit...
@FactCheckBreitband Das war vor 2 Jahren. Mittlerweile haben die mir 175 geschaltet gehabt, habs direkt storniert. 110mbit instabil kamen an. hab wieder 100 stabil
@FactCheckBreitband ähm ja... 🤔
Sollte standard sein ... nichtmal jeder haushalt hat ne 100 k leitung in ein land wie deutschland ... und das Internet kostet viel zu viel IMO das ist so traurig
Ich habe nen Download von 3mb und wohne in einer Großstadt...
Ich sehe das als falsch an, immer von Geschwindigkeiten zu reden, wenn man doch Bandbreite meint.
Die Bandbreite tangiert erst dann die Geschwindigkeit, wenn die Bandbreite erschöpft ist.
Ein drei Personen Haushalt wird kaum Geschwindigkeitseinbußen kennen, wenn eine 100mBit Leitung vorhanden ist.
Von daher hätte in Bezug auf die Fritzbox 7490 auch darauf hingewiesen werden müssen, das jener der bislang mit der Leitung zufrieden ist, sich nicht unbedingt für die neue Bandbreite Investieren muss. Noch dazu da mich die Erfahrung aus der Umstellung von 50mBit auf 100mBit lehrt, das es durch die geringere Störungsresitenz ausgereizterer Physikalischer Grenzen, zu einer unzuverlässigen Verbindung kommen kann, die dann erst behoben werden muss.
oh ja, davon kann ich ein liedchen singen, hier gab's erstmals 100mbit und zwei wochen drauf gings mit den ausfällen los, inzwischen aber nahezustörungsfreier zugang möglich
Wobei die Geschwindigkeit eigentlich die Latenz (Ping) ist. Und nichts mit der Datenrate oder Bandbreite zu tun hat.
@@pfiffi7509 Nein. Die Geschwindigkeit ist eine feste Größe. Die Geschwindigkeit, mit der die Elektronen durchs Netz sausen ist gleich, ob 54k oder 1gbit/sek..
durch einen niedrigen Ping erhöht sich die Antwortgeschwindigkeit des jeweiligen Server, was einen höheren Eindruck von Geschwindigkeit erzeugt. Genau wie eine erhöte Bandbreite solange den Eindruck höherer Geschwindigkeit erzeugt, wie man vorher durch die Bandbreite ausgebremst wurde.
ausserhalb von Gewerblichen Einsatz braucht mir nur keiner erzählen, das er unter Zuwenig Bandbreite verfügt, wenn er die 100/40 hat. Da geht es wieder dann nur um die Schwanzlänge...
@@deristfrei Stimmt, da muss ich dir zum Teil recht geben. Aber, die Geschwindigkeit mit der die Elektronen durch's Netz "sausen" hängt nicht von der Bandbreite ab, sondern vom Übertragungsmedium. Bei Kupfer z.B liegt die Geschwindigkeit bei etwas 2/3 der Lichtgeschwindigkeit, bei Glasfaser tatsächlich bei etwas weniger.
Verdoppelung des Frequenzbereiches hat keine Nachteile? Der Mann sagt es doch selbst, Dämpfung steigt, kürzere Reichweite, stärkeres übersprechen .
hauptvorteil ist halt wie immer bei sowas die halbierung der reichweite :-D
Nein, es kommt drauf an!
Meistens macht dann die Leitung im Haus den "Flaschenhals". Es gibt die Bundespost nicht mehr, also selber d'rum kümmern !
warum legen die nicht einfach ne LWL
Ist leider für die Provider billiger...
Weil das eben NICHT einfach ist. Man muss dazu meistens die Straßen aufreissen. Das ist sehr teuer. Am Ende zahlt das dann irgendwann der Kunde. Ein Bekannter von mir hat 2500€ Anschlussgebühr gezahlt... Wozu - wenn man 250 Mbit/s auch mit viel weniger Aufwand erreichen kann?
Irgendwann muss man eben für die Zukunft rüsten, als Hausbesitzer ist das einfach ne Investition...selbst wenn hier 1gbit noch etwas Träumerei sind. Jeder Netzwerker lernt, der Klingeldraht ist auf langer Strecke eben immer im Nachteil...
@@BryanJ1994 Ja, da bin ich ganz deiner Meinung. Aber den hohen Aufwand sollte man erst betreiben wenn es notwendig ist. Aktuell und in ein paar Jahren reicht fast jedem 100 oder 250 MBit. Und für mehr liegt der LWL ja damit schon wenige 100m vor dem Haus. In Neubaugebieten muss man jetzt schon.LWL legen. Das wird auch so gemacht.
Wer die letzte größte Geschwindigkeit von glasfaser raus kitzeln möchte, muss nach südkorea 😂. Max 52Gbit\s
Vodafone-Kabel bietet 50Mbit Upload für zusätzliche €2,99/Monat an.
Um welche Uhrzeit? ;)
@@michaelrie8756 Bei meinem Anschluss 200/50MBit zur jederzeit. Und in meiner alten Wohnung ebenso.
@@Galaxy281 Dann gehörst du zu den wenigen glücklichen.
Aber wie sieht es eigentlich mit der öffentlichen IPv4 Adresse aus? ;)
@@michaelrie8756 Hatte ich mit einem Anruf bei der Hotline bekommen. Aber schon vor Jahren.
P.S. Es gibt wohl mehr glückliche als du denkst. Das einzige was ich ich bisher negativ bewerte ist VoC b.z.w. wer es nicht haben möchte, zwangsweise die Homebox option.
Mir reichen die 250 Mbit völlig. Hatte jahrelang nur 1k, dann mal 3k und irgendwann gab es die 100 Mbit. Das war schon ein gewaltiger Unterschied. Ein weiteres Jahr später gab es dann ein Upgrade auf 250. Klar, 1 Gbit ist besser, aber die 250 und allgemein Vectoring läuft hier absolut unproblematisch.
es ist egal ob es reicht oder nicht je schneller desto schneller
Problem ist nur, jetzt ist Ende mit der vorhandenen Leitung. Schneller wird es nur mit Glasfaser. Ich bezweifle, dass Du in 10 Jahren 250 Mbit/s als ausreichend empfindest.
Netter Beitrag aber zum einen sehr oberflächlich und zum anderen nicht ganz korrekt. Die Fritzbox 7490 z.B. unterstützt Vectoring (allerdings nur bis max. 100 Mbit/s). D.h. wenn am Standort rein technisch 250 Mbit/s möglich sind, wird man immer das Problem haben, dass aufgrund der BNG-Struktur der Telekom der Router aussteigt. Dabei wird nämlich der Vectoring-AS immer auf das maximal mögliche optimiert... das ist bei diesem Gerät allerdings nicht gewollt, da es nur max. 100 Mbit/s unterstützt.
Hinzu kommt, dass Vectoring technische Bedingungen hat... z.B. muss ein einzelner Anbieter die vollständige Kontrolle über ein Kabel haben, um Vectoring anbieten zu können. Die Bandbreitenoptimierung durch Vectoring funktioniert entweder bei allen Anschlüssen eines Kabels oder bei keinem. Eine Mischung würde zu schwerwiegenden EMV-Störungen bei allen Anschllüssen führen.
Generell ist Vectoring aber nicht das gelbe vom Ei: Wenn erst mal alle Vectoring (aktiv) nutzen, wird auch das Problem des Nahnebensprechens bei Kupfer sehr deutlich. Ob wir diese Bandbreiten brauchen, sei mal dahingestellt. Viel zu viele Leute holen sich nen 50 Mbit/s-Anschluss und brauchen dann nicht mal die Hälfte. Von denen, die Ihren Anschluss gar nicht nutzen können, weil Ihr Heimnetz und/oder Rechner grade mal 6000 Kbit/s untestützt, fange ich besser gar nicht erst an...
Bin mal gespannt, wie sich Artikel 13 auf den Bedarf nach Bandbreiten auswirkt... :)
Die informationen sind ja total veraltet wieso teuere Hardware wie Supervectoring FRITZ!Box 7590,
die preiswerte FRITZ!Box 7530 ist sehr gut ausgestattet mit Supervectoring kommt jetzt im Handel.
avm.de/produkte/fritzbox/fritzbox-7530/
Und alles was es inmomend beim Kupferkabel an schnelleren Techniken nach Supervectoring gibt ist wenig praxisgerecht weil die nutzbare Leitungslänge zukurz wird.
Sonst ist Supervectoring eine sehr gute schnelle erweiterung zum bewährten Kupferkabel !
Vectoring ist schmutz!
Es führt zu Instabilität in den Netzen und ist außerdem nur ein Weg wie die Telekom groß Geld aus jeden einzelnen rausziehen kann obwohl es die Schuld von der Telekom ist das in Deutschland das Internet so schlecht ist.
Vodafon und Unity Media so "wir machen alles über Kabel" -> easy +300er Leitung,
Telekom so "wir verwenden immer wieder unterschiedliche und neue Techniken, damit die Leute ständig neue Router kaufen oder mieten müssen". 🙈🤦♂️
Ich finde die neuen FritzBox-Modelle der 7xxx-er Reihe richtig hässlich :D da hat die Design-Abteilung aber keinen guten Job gemacht.
Also wer sich einen Router nicht kauft weil er ihn hässlich findet, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Ich habs gestern bestellt -> 1&1
Und zufrieden?
wenn das eigene kinn den hals überholt...
Ich bin der Meinung, dass zum aktuellen Zeitpunkt für 95% der Nutzer 100MBit absolut ausreichend ist und man sich von den 120€ im Jahr lieber was sinnvolles kaufen sollte.
Eine Ultra HD Blu-ray hat 92 Mbit Datenrate. Aber die größte Schwachstelle ist und bleibt der Upstream. Er macht arbeiten von Zuhause unnötig kompliziert. Man versucht halt aus vorhandener, längst bezahlter Infrastruktur, jeden Cent rauszupressen. Es gibt 3. Welt Länder die Glasfaser haben.
Leute wie du mit dieser ignoranten Scheuklappensichtweise hemmen den Fortschritt, dann bleib bei deiner Schneckenleitung, aber hör auf anderen Menschen ihren Gebrauch schlechtzureden. Und bevor du mich fragst, wozu man "so viel" Down- oder Upstream braucht, geh eine Runde googeln, das Thema wurde schon so oft durchgekaut, dass ich mir sicher nicht die Arbeit machen werde es dir auf dem Silbertablett zu servieren.
Ich habe, wie du vielleicht gelesen hast, nicht behauptet, dass niemand diesen Durchsatz braucht. Auch bin ich nicht der Meinung, dass der Netzausbau unnötig wäre. Für Leute, die nicht genau wissen, was sie mit den 250MBit statt 100MBit vorhaben, rentiert es sich aber trotzdem einfach nicht, die 10€ im Monat auszugeben.
Ich habe hier im Studentenwohnheim eine 1GBit-Leitung und merke im Alltag NIE den Unterschied zu der 100MBit-Leitung, die ich zuhause hatte. Müsste ich den Anschluss selbst zahlen, würde ich definitiv 100MBit nehmen, selbst wenn ich damit nur 5€ im Monat sparen würde. Und ich würde mich schon durchaus als Internet-affin bezeichnen.
Also ist deine Aussage "Leute, die keine schnellere Leitung als 100 Mbit/s brauchen, brauchen keine schnellere Leitung und können sich somit den Aufpreis sparen!"? Heureka, was für eine Weisheit!
Und das sind, wie gesagt, die allermeisten.