Verkabelung Waschmaschine/Trockner mit 5-adriger Leitung | Neutralleiter überlasten
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- Опубліковано 8 жов 2024
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Moin. Helmut,
Danke noch mal für die Aufklärung ob man 5-Adrige Leitung machen kann 👍👍
Vielen Dank für Ihre harte Arbeit und Ihr Engagement. Ihre Videos sind ein echtes Vorbild.❔🛰🫒
Vielen Dank für Ihre Bemühungen! Deine Videos sind immer so interessant und professionell. Machen Sie weiter so!🦬🫢🫠🤟
Immer der selbe Kommentar wieviel kostet so ein Kommentar?😂
@@FLIESENLEGERMEISTER1 Das ist ein Bot... Die Dinger kommen automatisch.
Das macht die Sache nicht besser 😊
Kanalinfo von @KateVanduyn - Am 09.10.2024 beigetreten
Einer dieser widerlichen Erotik-Spambots. Account wurde automatisch am selben Tag erstellt, als dieses Video erschienen ist. Und nach wie vor ist UA-cam/Google unfähig bzw. nicht Willens, etwas dagegen zu tun.
Mir kommt das Video bekannt vor, vielleicht schon das 3. mal als "neu" verkauft. Ich schau es mir aber trotzdem wieder zur Auffrischung an.
2:22 Leider wirst du wieder verbessert, 3kW sind 13A, oder sind es doch nur 2300W bei 10A.
Das Video ist schon uralt ,aber sehr gut.
Sehr schönes Video. Ich nutze selber 3 Steckdosen an einer 5-poligen Leitung, da mein Haus früher in zwei Wohnungen geteilt war und ich dadurch zwei "Küchen" habe. Die zweite Küche wird natürlich nicht mehr als zweite Küche genutzt, da drängte es sich auf, schon wegen der vorhandenen Wasser- und Abwasseranschlüsse die Waschmaschine dort zu betreiben. Mit der freien Herdanschlusdose lag da auf der Hand, drei seperate Steckdosen (Waschmaschine, Trockner, Bügeleisen) zu betreiben.
Nach diesem Video und Deinem Video über Sternpunktverschiebung werde ich meine Verkabelung allerdings ändern. Meine Herdanschlussdose ist eine Perilex, also steckbar. Bei einer steckbaren Verbindung mit flexiblem Anschlusskabel ist das Risiko natürlich höher, dass ein Kontakt oder eine Ader beschädigt wird. Wenn das den Neutralleiter betrifft, würde das zur Sternpunktverschiebung führen. Auch wenn die momentane Lösung einwandfrei funktioniert, werde ich daher die Perilex ausbauen und fest verkabeln.
Diesen Fall kennt jeder Elektrotechniker, jedoch war das wieder mal super erklärt, darum ist meine Backofen-Herd-Kombination 3phasig aufgeteilt und mit nur 5x1,5 qmm angeschlossen, die Küche-UV ist nur 2m entfernt
Im Grunde genommen wird doch im Sicherungskasten auch nichts anders gemacht 3 Fasen kommen an mit N und Erde und wird im ganzen Haus Wohnung verteilt
ja leute das video ist alt aber wer ihn schon lange schaut weiß da bei im mal videos gesperrt wurden von youtube, ich glaube durch ein hack wurden die gesperrt oder waren verrschwunden, er kann wieder nach und nach upladen die alten videos...😉
Das lässt sich sehr gut am Sinusdiagramm ablesen, wenn man die Summe der um 120° phasenverschobenen Ströme verfolgt.
3000W/230V= 13A
Hab 2 einzelne 3x1,5 gelegt und fertig ❤
Ja und, da hast du das lediglich örtlich verschoben
@@wolfi7106 ne es ist günstiger.
Bei 3 Wohnung habe ich 30€ gespart😅👍
1x WaMa
1x Trockner
1x Steckdose / Licht
Ich Laie vor dem schauen des Videos.
😎👍
Gutes Video zur Erklärung ! -
Bei Phasenverschiedenen Außenleitern ist den Neutralleiterstrom maximal gleich dem höchsten Strom in einem Außenleiter. Punkt. - Am einfachsten erklärt sich das mit dem Zeigerdiagramm. Ich hatte schon mehrfach genau diese Diskussion mit Elektrikerkollegen. Leider verstehen das nicht alle; und das sind ausnahmslose diejenigen von der HWK. (Bin selbst IHK). PS: bei mir kommen auch keine gelben Kappen auf eine Phasenschine, denn ich mache die Reihen voll, mache mir wegen 2€ pro Lss im Einkauf nicht ins Hemd... Und RDCs werden bei mir VORgesichert, nicht durch die max. Anzahl der B16er Lss NACHgesichert, wie dies oftmals im Handwerk geschieht...
Reupload ?
Wenn man einphasig das 5adrige Kabel verwendet, also die drei Adern für Phase nur mit L1 belegt, wird dann der Neutrale überlastet?
Ja
Natürlich.
Das müssen schon 3 verschiedene Phasen sein.
@@martindietrich2011
Aber mit kleinen Sicherungen z.b. 6A wäre es möglich?
@@scalty2008nein, das wären schon mal 18A und das ist zuviel.
@@scalty2008 erklär mal, welche Experimente du vorhast
Ich habe 5x1,5 verlegt aus platzgründen. Haus ist aber nur 1phasig angeschlossen, somit habe ich L1 auf auf alle drei Phasenkabel gelegt und separat abgesichert. Eine Ader ist Balkonkraftwerk mit 400w, eine Ader Internet, eine Ader Wifi. Also alles unterhalb der 6A Sicherungen. Ist sicherlich nicht die ideale Lösung aber so konnte es erstmal umgesetzt werden. Vielleicht die LS noch auf 4A auslegen, dann wäre es in Ordnung?!
Ist das tatsächlich so mit dem 3 Poligen Automat? Es ist nirgends vorgeschrieben. Nicht mal beim Herd/Backofen.
Doch, ist so, nur bei einem Einzelverbraucher wie es eine Backofen-Herdkombi ist dürfen auch 1-polige Automaten verwendet werden...
@@Grillpr0fi
das ist falsch, es muß eine möglichkeit geben diesen stromkreis allpolig abzuschalten(VDE wortlaut), diese aufgabe kann auch der Fi übernehmen.
Ergibt sich doch eigentlich daraus, dass mehrere Stromkreise in einer Leitung suboptimal sind, im Fehlerfall wird nicht all-polig getrennt. Wenn nicht sauber gekennzeichnet, dass sich 3 Stromkreise in einer Leitung befinden ergeben sich schnell Gefährliche Situationen, wenn nur 1 Automat abgeschaltet wird und die Anlage für Spannungsfrei gehalten wird.
DIN VDE 0100-520 müsste man da mal zu Rate ziehen.
Viele Dorfelektriker kennen nur 1-Polige B16 Automaten, daher wird das viel zu oft gemacht. In einer Wohnung kommen doch höchstens 2-3 Drehstromkreise zusammen, da kann man doch auch unabhängig einer Pflicht einen 3-Poligen Automaten verbauen, wenn man mit 3 Außenleitern in einer Leitung die UV verlässt.
Ich leg immer 2 Zuleitungen.
Mal eine Frage von einer Bürotippse bei BMW, wenn man die drei "Außenleiter" zusammenknotet, hat man dann 690 Volt? Und warum heißt das Außenleiter? 😄✌🙄
Die Aussenleiter Schwarz Braun Grau sind die drei Phasen. Die Phasen sind je um 120 Grad verschoben. Wechselspannung Sinus. 50 Hertz heisst 50 Schwingungen pro Sekunde. Jede Phase gegen den Neutralleiter in Blau ergibt 230 Volt. Phase gegen Phase sind 400 Volt. Aber da muss eine Last ein Verbraucher dazwischen sein. Alle drei Phasen gebrückt ergibt in einem System Kurzschluss mit Ausfall der Sicherungen. Der grün gelbe Schutzleiter ist nicht stromführend. Er soll nur sicherstellen dass die Sicherungen auslösen. Also das ist nur vereinfacht beschrieben zum besseren Verständnis. Natürlich kann dazu jeder Fachmann mehr sagen.
Ich würde nicht knoten sondern flechten...gibt dann einen hübschen Zopf....😉
Was passiert wenn zwei Tauchsieder eingesteckt sind und der Neutralleiter unterbrochen wird, 380V ?
@@jrm7204 Ohne den Neutralleiter sind die beiden Tauchsieder in Reihe geschaltet. Es liegt dann zwischen den Außenleitern eine Spannung von 400V an, die sich bei identischen Tauchsiedern gleich aufteilt. Damit liegt an jedem Tauchsieder eine Spannung von 200V an. Bei unterschiedlichen Verbrauchern stellt sich ein Spannungsverhältnis umgekehrt proportional zum Verhältnis der elektrischen Widerstände ein, da derselbe Strom durch beide Verbraucher fließt.
10A bei 230 V sind 2300 Watt.
Und warum beim herd 5x2,5
Hat mit einer DIN-Norm zu tun, die Zuleitung Herd muss so stark sein dass sie mit 20 A abgesichert werden KÖNNTE. Übliche Haushaltsherde bis 10 kW kommen immer noch mit Absicherung 16 A aus. Das ist auch OK, Die 2,5 mm² sind rein vorsorglich für die Zukunft ausgelegt.
Wegen Leitungslänge und Verlegebedingungen ist es heute inzwischen allgemein üblich Steckdosen und Gerätekreise mit 2,5 mm² zu verlegen.
Bei 5 Anrufen Leitungen darf man nur 13 A pro Phase anschließen.
Bei 16 A wird das zu warm.
Die Wärme muss irgendwie weg.
Deswegen nimmt man 5 x 2,5 mm
@@martindietrich2011hä? Bitte erklären.
@@wolfi7106 in einem 3 x 1,5 Kabel heizen 2 Leiter mit 16 A.
In einem 5 x 1,5 Kabel heizen 3 Leiter bei mehr oder weniger gleicher Kühlung .
Das Kabel wird dann wärmer.
Mit 3 x 16 A kommt man dann über die maximale Temperatur des Kabels.
Man müsse übrigens auch noch die Installationsart beachten.
Liegt das Kabel offen? Unterputz? In einer Wärmedämmung?
Das änder die Belastbarkeit .
Dazu gibt's Tabellen in der VDE.
Das war bei gleichmäßigen Belastung was aber ist bei verschiedenen Belastung auf den beiden Phasen
Es wird im N nie mehr als der höchste Außenleiterstrom fließen,er ist iimmer kleiner . Das ist doch bei jedem (klassischen) Herd so) da sind 3 Heizungen an 3 Phasen dran und es hat 1 N. Der N ist nicht abgesichert (!) . Was du auch an Kochplattenstufen wählst, nie fließt im N mehr Strom als auf der am höchsten belasteten Phase.
Wenn du dir die Vektoren mal aufzeichnest wird sich die Frage von selbst beantworten.
Das Problem ergibt sich nicht bei verschieden großen Lasten, sondern bei nichtohmschen Lasten.
Allerdings gibt es im normalen Haushalt keine nichtohmschen Lasten mit einer Leistung das es für den N gefährlich werden könnte.
Darf ich eine Herdanschussdose auf eine 3Fach Aufputzsteckdose aufteilen???
Hat er doch gerade gezeigt 😊
Ja aber ich finde das schon gefährlicher, weil wenn der neutralleiter in der zuleitung abreißt, können 400v an dem Gerät anliegen und das kann dann brennen
wenn du dass für gefählich hällst, mußte deine ganze elektroinstallation in frage stellen, denn die ist genauso aufgebaut.
Wie wäre es den den neutralleiter mit abzusichern um allen möglichen Fehlern aus dem Weg zu gehen?
Du hast doch gesehen dass der N ( mit üblichenVerbrauchern) NICHT überlastet werden kann. Also wozu ? Aber man kann es machen,aber NUR mit einem 4-pol-LS. man verhindert so dass der N einzeln ausfallen kann. Achtung: es gibt 2 Versionen von 4 -pol LS, hier braucht man die mit 4 echten Überstrom- und Kurzschlussauslösern. Es gibt auch welche wo der N nur über einen Schaltkontakt geht ohne Sicherungsfunktion !
Den Neutralleiter sollte man auf keinen Fall absichern. Wäre diese Sicherung offen, während die Sicherungen der Außenleiter auf ein sind, gibt es eine Sternpunktverschiebung.
Das kann zu Überspannungen an den Geräten führen.
@@petersilie3090 Stimmt. nicht EINZELN absichern,aber in einem 4-fach LS sind alle Auslöser mechanisch gekoppelt, löst einer aus,schalten alle ab. Der N kann also nicht einzeln ausfallen.
@@petersilie3090 Das geht schon - mit einem 4poligen LS. Mit 4 einzelnen LS natürlich nicht.