Михаил Елизаров. Постмодернизм как культурологическая спекуляция.
Вставка
- Опубліковано 22 сер 2022
- Постмодернизм - это не только «совокупность воззрений и манифестных явлений» в современном искусстве, обществе, философии, отстаивающая идеи нового мироощущения, новой чувствительности, интертекстуальности, радикальной плюральности, и т. д., но и огромная культурологическая фикция, служащая задачам «глобального упрощения.
Подобно феномену «Закона Годвина», описывающего манипулятивный тупик любой дискуссии, через упоминание Гитлера и нацизма (то есть, кто первый обозвал оппонента фашистом, проиграл) постмодернистский дискурс о современной литературе подводит анализ современных авторов и текстов к бессмысленной герменевтике, в конечном итоге, утверждающей, что «постмодернистский текст» - это «постмодернистский текст».
Как не существует ни одного автора-постмодерниста, так нет ни одного постмодернистского текста. Есть лишь новейшая (и одновременно безнадёжно устаревшая) компилятивная система дешифровки - одна из многих прочих, которая предлагает не извлечение смыслов, а их разрушение, не анализ, а бесплодный дискурс ради дискурса. Перефразируя старый анекдот о чукче, «Постмодернизм - не писатель, постмодернизм - это читатель».
Прекрасная лекция! Однозначно, нам нужно больше лекций Михаила Юрьевича в интернете. Так грустно что он думает иначе. Это жестоко и несправедливо.
Спасибо за лекцию
Талантливый, грамотный человек. Хорошо все-таки, что записали лекцию.
Михаил - мастер филигранных формулировок!
Душеполезное дело эти лекции . . .
Спасибо за видео, на Михаила Юрьевича всегда приятно смотреть, интересно слушать (и читать тоже).
Сыглы
Что вам нравится читать у него?
@N.Yurii_Ukraine А тебе что нравится читать?
Спасибо за лекцию. Побольше - почаще
Страшно умен и образован Михаил. Слушаю, и всякий раз мозги заворачиваются.
Страшно за тебя. И за порог интеллекта.
@Henry Longfellow дитятко
Страшно,что вам страшно
Заворачиваются они, потому что у него, несмотря на всё, что он говорит, никакой системы знаний нет. Он виляет и изгибается. Что прямо сейчас в голову пришло, то он и высказался. Ходячий постмодернизм.
@7medwed7 Постмодернист здесь вы. И если лекцию смотрели, то там как раз про вас было. Мастерски все обесценили! Который раз убеждаюсь, что Михаил абсолютно обоснованно противится съемке своих выступлений.
Офигенно, то что интуитивно чувствуешь, здесь логикой и словом, благодарность автору и всем причастным.
про то шо медиа, это своеобразная вещь сейчас, очень в тему
Офигенная лекция. Пожалуй скачаю на всякий случай!
Согласен, по поводу современной медийки, которая превратилась в тотальную территорию пост-правды и машину по обесцениванию. Но всё равно спасибо, что сняли и выложили, так как людей с не поверхностным мышлением тоже много на ютубе. И у меня, например, не было возможности посетить лекцию, я про Михаила только год назад, как узнал)
Когда-то казалась диким идея, где герой управляет миром с помощью литературы, книгу ведь можно и не открывать. А вишь как получилось, за видео спасибо, другое видение всегда интересно.
Было приятно освежить и углубить познания о постмодернизме, хоть и не со всем согласен.
Спасибо М.Ю !!! Очень содержательно и лаконично,если конспектировать,то на 1 странице поместить можно,это всегда признак мастерства лектора...и хоть автор так не хочет писать видео,но как бы мы все приобщились))))
То, что можно поместить на одной странице - зачем же он вещает полтора часа?
@Наталья Коноплева Кому-то нравится сам процесс... Хотя вся идеология постмодернизма умещается в одной фразе из анекдота: "Всё хуйня, кроме пчёл... Да и пчёлы - тоже хуйня."
Михаил, я был на том вашем семинаре в рамках лаборатории НИИ СААП. Знаете, после 5 лет на малой Родине, из которых 2 года в системе УФСИН такое ощущение, что здесь так померялось пространство, оффтоп сорри
Буквально на днях, разговор с сыном подростком, привел меня к очередным размышлениям по поводу природы постмодернизма, и тоже пришел к выводу, что это инструмент глобального выхолащивания смыслов. К своему стыду с творчеством автора не знаком, но обязательно исправлюсь.
Отчасти согласен, это может быть удобным и выгодным инструментом. С другой стороны, чтобы их «выхолащивать», надо чтобы они изначально были. А на то не похоже. За какую тему не возьмись, всё всегда субъективно и/или притянуто за уши, чтобы соответствовать хоть какому-то нарративу, который болтается «в воздухе». По сути после любого ответа можно задавать вопрос «а зачем?» и рано или поздно ответа ты не получишь. Да, это вроде как и бессмысленно в жизни одного маленького человека, но глобально так оно и есть.
Только не смотрите сериал "Библиотекарь", особенно прежде книги
постарел поседел и сильная усталость в глазах. береги себя Михаил ты нам нужен бодрый!
Для почти 50 он вполне неплохо выглядит
Прекрасно выглядит!
@Поместье Лесника он наркоман,открою для тебя новость
@privet2323 ты про печенье с гашишем?
В смысле - нужен бодрый? В смысле - постарел? Изумительной красоты мужчина! Дай бог здоровья и долгой счастливой жизни Михаилу Юрьевичу! 🙏
Умнейший человек❤
А когда лекция была? Добавьте дату в описание, пожалуйста
Очень интересный разговор, спасибо.
Для меня остался неотвеченным один вопрос: можно ли создать текст, который нужно читать через постмодернистсткую оптику? Может ли автор заложить смысл, который можно считать только через эту оптику? И если да, то почему нельзя сказать, что этот текст постмодернистский вне зависимости от метода прочтения?
Постмодер - эвтаназия социума.
спасибо, супер, как всегда
Интересно... Слушаю и вспоминаю, как на экзамене по истории русской литературы договорился до того, что "Мастер и Маргарита" назвал постмодерном. Теперь понимаю, как так вышло. Преподаватель поправила, мол какой это постмодерн. Но пятерку все таки поставила.
Да там все признаки постмодерна. Но очень талантливо
@egroman805 Плюсую.
@egroman805какие там признаки постмодерна?
плавает в теме, притом на поверхности, но обаятелен.
Большинство так и не поняли, что осквернить постмодернизм, назвать спекуляцией и так по полочкам разложить всё, отречься от постмодернизма и окрестить Донцову королевой - есть само проявление постмодернизма. Елизаров всех переиграл.
Для меня, советского школьника, выросшего на позднесоветском пафосе с кафкианской серьезностью, ирония была естественным способом отгородиться от скованных одной цепью, тянуших свой левиафан. Эзоповско-ироничная интеллигентско-самизлатовская советская культура воспитывала постмодернистов как антитезу госупропаганде на все деньги.
Типа постмодернизм в глазах читающего.Но как наше общество пришло к такому способу прочтения?Вместо допустим сочувствия получаем никого не жалко,ни кого, ни меня,ни тебя,ни его.
А где отслеживать лекции Михаила? Заранее)
Вот бы взял А.Аствацуров интервью у М.Елизарова( на 2 часа))!
К слову о том что постмодернизм - это "система управления", но не элитами-электоратом, которые сами попали под влияние постмодернизма и выполняют функции, к которым их этот постмодернизм привел.
Это симулякр.
Как всегда рассказывающий о ловушках сам в неё попал.
Всё гораздо проще. Постмодернизм - это система с наименьшей энтропией, где энтропия проявляется в самом низу и рассасывается в допустимости существования многих трактовок или вовсе в отсутствии необходимости этих трактований. Где энтропия не приводит к революции, к трагедиям, к смертям, к бунтам. Агрессия общества рассасывается в мемах и становится безобидными картинками, которые невозможно воспринимать всерьез. Но это же именно то что нужно элитам! Закричит шапочкофольговый параноик. Да и он будет прав, им это нужно, но они этого не добивались. Потому что это нужно и овцеподобному электорату, который сидит в болоте потребления и ему там нормально, он чувствует себя не очень хорошо, но он не готов отказываться от этого потребления в пользу неопределенности и более монументальной энтропии, которая уже не будет безобидными мемами в социальной сети. Потому что за мемасы нет ответственности, а за глобальную энтропию, которая по сути является идеологическими изменениями в общественном договоре, ответственность есть и еще какая, и брать её на себя даже пусть какую-то часть - упаси боже, свят-свят-свят. Лишь бы не было войны, а она есть, но мы же её не замечаем, поэтому я пойду домой скролить инстаграм, телеграмм или двач или редит или форчан или лекции с говорящей головой на ютубе.
Браво.
Вот это завернули, мое почтение 👏
энтропия не может рассасываться) но ваше раздражение от жизни ощущается
Моего раздражения явно маловато для перевода уровня энтропии на следующий уровень.
Хочется уже метамодерн в исполнении М.Ю ❤
Очень интересно
Это были не просто черепа, а черепа тех людей, у которых были соответствующие способности, интересные данным художникам. Таким образом они осуществляли духовную связь с почившим и надеялись обрести его способности.
Хорошая лекция, спасибо. Но есть один вопрос. Постмодернизм, по утверждению автора, всегда в глазах смотрящего, так? Возьмём произведение Войновича про солдата Ивана Чонкина (от ЧОН - части особого назначения, имеются в виду войска НКВД, похоже, поскольку после 1925 года ЧОН были расформированы). Очень смешно, когда первый раз читал - залился слезами от смеха. Но вот потом узнал, что Брестская крепость оборонялась этими самыми Чонкиными, войсками НКВД. После этого резко стало не смешно. Вопрос, собственно: если ирония по отношению к важным вещам уже встроена в сам текст - можно ли его считать постмодернистским? Если да, то рушится основной постулат лекции. Удивительно, что никто не задал этот вопрос Михаилу на месте.
Мне кажется, ответ Михаила был бы категоричен: нет. Я думаю, что целью Михаила на протяжение всей лекции было показать, что "постмодернистский" - это скорее способ восприятия мира,/прочтения текста/познания, нежели свойство некоторого текста/картинки/фильма/новости и т.д. То есть "в вакууме", без "субъекта"(познающего) у "объекта"(познаваемого)просто не существует такого аттрибута как "постмодернистский". Или же можно сказать так: постмодернистский - это аттрибут, применимый к самому "субъекту", а применение его к "объекту" попросту некорректно и бессмысленно. В вашем случае, когда автор "подбирал" фамилию "Чонкин" намеренно иронично, он скорее воспользовался известным литературным приемом "говорящее имя" (я понимаю, что оно не совсем говорящее, т.к. не характеризует героя, но очень близко по смыслу - здесь имя героя выбрано не случайно). А такой техникой пользовались очень давно и во времена Чехова и других писателей, которые и знать не знали, что такое постмодернизм.
Вообще Михаил обговаривал вскользь, что английских писателей-абсурдистов, например, не относит к постмодернистам, поэтому частично ответ на ваш вопрос содержится в лекции.
То есть, по Михаилу, автор может сколько угодно сыпать отсылками, ирониями, нагромождать постиронии друг на друга в тексте. Текст от этого, опять же, по Михаилу, не станет более постмодернистским. То есть, если его прочитает человек другой страны/времени/эпохи/планеты, то для него это самый обычный текст. Но можно надеть специальную оптику - "постмодернистские линзы": впитать в себя весь социокультурный бекграунд/контекст, под влиянием которого писатель писал текст (или, как называет это Михаил, контекст, который детерминирует текст) - и теперь вы можете прочитать текст по другому - постмодернистски. И вообще говоря, старания автора нагромождать иронии и отсылки в текст совершенно необязательны. Вы можете деконструировать(проанализировать/демонтировать/разобрать) любой текст в постмодернистском прочтении.
И еще одно. Когда Михаил говорит, что нет писателя-постмодерниста, он, скорее всего, аппелирует к тому, что "постмодернист" это не свойство писателя. То есть, мы можем рассмотреть человека, который на всё смотрит иронично, язвительно, всё обесценивает, словом человека-"постмодерниста". Если мы ему дадим перо и листок бумаги, он от этого не станет писателем-постмодернистом. Это будет человек-постмодернист, написавший текст. То есть, по Михаилу, за "постмодернистом" не закреплено никаких писательских практик, в отличии, например, от писателей-фантастов или писателей-реалистов или писателей-драматургов и тд.
И если задуматься, это окажется правдой, т. К. Ирония, говорящие имена, фрагментарность, обесценивание, двусмысленности встречались и ранее, в предшествующих постмодернизму стилях. Также романы и писатели, которых принято считать постмоденистами (хоть Михаилу это и не понравится наверняка) не пишут в каком-то одном стиле. Это могут быть стихи (белый огонь Набокова), и детектив (Имя розы Умберто Эко) и фантастика(Нейромант). За ними не закреплено никакой особенной стилистики
Итог один - постмодернистским, по Елизарову, может быть восприятие, но не текст и не писатель. Соглашаться с ним или нет - право каждого
На самом деле он на этот вопрос ответил, и его как подытог задали. Девушка уточнила, правильно ли она поняла, что написать постмодернистский роман в принципе невозможно, ответ - да. До этого Михаил говорил, что даже если бы писатель старался соответствовать этой системе, сверяя каждую строчку, и называл себя постмодернистом, всё равно кто-то, где-то, когда-то смог бы воспринять его текст иначе. Ровно как и каждый может оклеймить любой текст этим словом, тем самым его обесценив. И что касается заложенных смыслов, потому, очевидно, и обесценив, что постмодернизм вообще не про смыслы, а скорее про отсутствие прямых посылов и глубинных идей как таковых.
зря переживаешь. Чем гнуснее насмешка - тем лучше для таких авторов.
Смотрите: эта ирония (и возможность такой иронии вообще) уже обозначает авторскую позицию и исповедуемые (отстаиваемые) им ценности. Так что всё это можно интерпретировать серьезно, не по-постмодернистки)
Спасибо!!
Литературоведение, как у Жванецкого, не слушает человека, а рассматривает его. А потом требует документы. И Ф.М. оказывается эпилептиком. И уже похер, о чём он писал. Что пытался донести до читателя.
Можно Африку напоить этой лекцией
Скотч надо было заменить на каноническую синюю изоленту
Песни у него хороши...
В комменты сразу куча ценителей набежало. Сейчас пояснят лектору за его базар. А потом пойдут пить пиво и смотреть сериалы по подписке.
Разумеется всем наплевать на ваше бесценное мнение. Держу в курсе.
На микрофон и стойку невозможно смотреть без слез. Организаторы, вам не стыдно?
Странно, что никто не спросил про Москва-Петушки как пример постмодернистского текста. Про метасмысл и освобождение, которое даёт постмодерн. Аудитория убогая. С Михаилом всё понятно, спасибо ему.
Ирония ради иронии бесплодна. В конечном итоге она отрицает и самого иронизирующего.
Ирония полезна только в качестве целевого инструмента, причём очень дозированно.
Она должна быть как пряность, которую добавляют в очень небольших количествах.
А избыток иронии - признак бездарности, авторского бессилия и читательского дурновкусия.
Я бы всю лекцию просто смотрел на лицо Шайтанова)))))))
1:31:35
Подскажите, пожалуйста, слово после "Разошлись безнадежно..."
1.5 часа гоняли одну мысль из трёх слов.
Так он об этом в начале и предупредил.
Это тоже надо уметь. Всё равно интересно.
Побойся Бога!
Бесценная информация
@Gus Rus Очень даже ЧЕГО.Я пишу книгу и использую схему волшебной морфологии по Проппу.А М.Ю. сказал,что схема работает.Это чудо и для меня бесценный совет
@Невский проспект как-то подозрительно популярен стал Пропп. Сдается, что и его истаскают.
@Sesil B Не в моем случае.Я придам этой схеме новое звучание и продвину ее на новый уровень
@Невский проспект Ну, успехов. Саша Соколов был последним русским писателем. И это, видимо, навсегда.
спасибо
22:33 как же грустно...
почему?
Так он всегда был таким, чего грустить то? Вы его интервью смотрели?
хмм вчера вечером я по пьяни кому-то жаловалась, что постмодернизм заебал, а сегодня ютуб мне советует эту лекцию)
я так и не понял, ходьба в тени Логоса - нужда или добродетель?
@user-nu1sz2qz4u Где вы увидали здесь Логоса? И, тем более, его тень. Здесь нет ничего созидательного - сплошное сокрушительство.
"Продающие тексты" и остальной регулярный маркетинг, мешающий всё подряд, - это не окололитературная *постмодернистская* практика?
И еще кое-что. Фрейд не столько про тело, сколько про наличие бессознательного.
❤
ужасно хотелось бы взглянуть, как Михаил Юрьевич отреагировал бы на Эрика Андре или Сэма Хайда
да, постмодерн -- эпоха плесени, но плесень тоже играет свою роль в теле природы
Мне нравится, что на микрофоне скотч
Эта лекция - постмодерн? Или метапостмодерн? Или постопостмодерн? Или постметапостмодерн? Или всё таки постпостпостметамодерн?
А его поэзию рассматривать а отрыве от его остального творчества? Потому что оно полно постиронии. Мне кажется он лукавит. Он, на мой взгляд, и является что ни на есть постмодернизм. Ходячий символ отсутствия серьёзного дискурса, постоянная ирония и в себя закольцованный дискурс.
🥰
Пока еще нежный, и сумбурный ) не владеющий нарративным повествованием грибочек. Но, бля, белый гриб!
Не понял с чего он так определил слово скилфул
Этот Человек - тролль всегалактического масштаба. Он и есть постмодернизм. Его самое настоящее воплощение. Всё, всё, всё что говорит, пишет и делает - это один большой стёб над нами идиотами, которые интерпретируют его творчества. "Утопи меня".
Эхолалия. Этот пацак говорит на языках продолжения которых не знает.
Первые минут 10 это и был пост модернизм,не благодарите.
Миха, "из двухста текстов"?! Филолог, твою мать... Ну ладно, когда слесарь не умеет числительные склонять.
Очень часто слышу неправильные склонения «пятиста, шестиста». Почти никто не говорит правильно. Это как когда-то все вдруг стали говорить «жгет» или употреблять обороты типа «машина ОНА быстрая».
@Ogl Art House Так большинство и не парится по этому поводу. Только таким "грамма наци", как я, такие обороты доставляют душевные (почти физические) страдания. Понятно, язык - штука живая. Но не хотелось бы из русского получить английский, где падежные окончания нижне-саксонсого отпали за невозможностью склонять французкие слова. Равшан с Джамшутом хороши как персонажи, а в жизни хотелось бы сохранить "славянские излишества" (мы уж и так звательный падеж потеряли, а у поляков он есть).
Знаю что никому это ни о чем не скажет, но.) Перед нами философски говоря чистейший идеалист. Просто высшей пробы - метафизик до каждой клеточки. И этим вообще всё сказано. Отрицание отрицания для него отсутствует. Постмодернизм для него инструмент управления, хотя сам говорит, что "элиты" (кем бы они в его понимании не были) точно так же в этом живут и этому подвержены. Чей инструмент тогда? Рептилойдов? Типичная эклектичная мешанина идеалиста. Не удивительно, тот кто на полном серьёзе считает Дугина философом и на полном серьёзе его читает другим быть и не может.
Были хорошие идеи высказаны. А так, я просто рад и благодарен что не отупел пока слушал.
ну и бред ты написал
@7medwed7 инфа соточка. Лучше с толковым идеалистом потерять, чем с душным материалистом найти.
@D F аминь братишка. Аллах Акбар.
Ну такая черта современных элит, что они себя элитой не называют, а предпочитают парить над схваткой. Елизаров сам именно такая элита и есть
Ищем саппорта 5ку, 4-5 к ммр, для игр на постоянку
За кадром вначале ролика Путин говорит, прикольно
Ого, это же Майкл Сера!
Идея взята из книги Ильи Ильина «Постмодернизм от истоков до конца столетия».
У нас в поселке Бородинском два художника ,один из них почил другой еше видимо жив
От них я знаю о вековой традиции художников , что представители этого цеха негласно не офишируя это тайна для ближайшего окружения имели дома настояший человеческий череп ,
настояший не муляж не лепка . Читая о переселении могилы гоголя было обнаружено отсутствие головы ,тогда я это запомнил . Не знаю как сейчас ,но до революции 17 года все художники были
под надзором полиции.Я верю дар которым обладали художники от бога . Иметь череп у себя дома вековая традиция и необходимость. , художник всеми правдами и не правдами приобретал себе натуральный человеческий череп. Тема эта интересная и здесь много вопросов.
Писал Добрый Вечер Долгожитель 10.05.2023.
Постмодернизм в глазах смотрящего?
Автор наговорил лишнего. Кому нужен ответ на вопрос что такое постмодерн - пишите мне
Постмодернизм это отсутствие ответственности за базар. Как то так.
Нифига. Это мета ответственность: и за базар как за совокупность используемой "ризомы" (что как почему ты цитируешь), и за сквозную мысль, которую ты пытаешься этим донести.
А когда это было снято?
2019 г.
Целостный человек -- бездарен во всех своих проявлениях.
"тёплая смерть"))
Превьюшка определённо постмодернистская
Ода старопердичеству🥴🥲
👈 Панк-рок группа"АБИОГЕНЕЗ",видеоклип:"Планета".(2022)................
49:13
Пахнет Теодором Адорно
постмодернизм это конец мира и мы живем во фронтире?
Ну поGachi!
"Ну погоди" пожалуйста не трогай!
ИДЕЯ такая - луче б спел своё.
Ага, и сплясал👍
А толстенький аскет Кадыров-мл., перевойспитывающий обеЗличенного Журавеля, - это которая часть лоzкутка?
спорно чел рассуждает, как минимум. местами просто каша, странно даже слушть такое
Человек несёт полный бред, человек льёт воду, у человека надменности не занимать по сути по факту ничего сказать умного и слаженного не может!
Совершенно бессодержательный разговор. Главным образом потому, что запоздал лет на 5
К слову, запись от 19г
Опять евреи учат жить.
Звучит как негодование апологета отсталой культуры.
занудно, пустовато
ступай в тикток обратно
😂
Уныние, а не лекция. Путается в смоих мыслях. А ведь подготовил шпаргалку, но ему так было лень воспользоваться. Вот он и есть постмодерн. Пришел не подготовленный, растекся на стуле и с неохотой выдал "компот" из чужих идей, приправленных россыпью заумных словечек. Да еще и денег взял, да? Запомните, адепты Елизарова, кто ясно мыслит, то ясно излагает!
чудик картавый в финале посмешил😂, всех там повеселил, молодец
"Из двухста текстов". Так говорит современный российский писатель, а благодарная публика ему с восхищением внимает. Он также использует слова "преп" вместо преподаватель, "трахает" и прочее. Несчастная российская литература.
И вместе с тем для привлечения нездорового интереса он вынес в название своей лекции слово "спекуляция", которое у большинства вызывает отрицательные ассоциации. В то время как в первоисточнике "спекуляция" означает рассуждения, созерцание, умозрение.
Что не так со словом "трахает"?
Душно, блеадь) неужели из 90 минут довольно живого и взрослого рассуждения, в том числе и о литературке, вас триггернуло именно "двухста" "двухсот")))🤣 сук, орнул)
@Marilov Vsevolod Каков "писатель" - таковы и его поклонники.
@Наталья Коноплева каковы?
@Marilov Vsevolod еще он сказал "заебись". Ужасно.
то, что, и как человек пишет рано или поздно вьіражается на его постной мине. Стоит тлько посмотреть на рьіло елизарова и жеки прилепина
таблеточки выпейте и успокойтесь😊
Почему ты не пишешь нормальную букву Ы?
@Vital Metrobrutal потому что в украинской клавиатуре нет буквы Ы))
ты б лучше циклодон принял! От него и штырит лучше😂😅
нудненько и вторично. увы
Ну мозгой шевелит
нужно учиться черт возьми
паренёк не тупой, но загнан жёстко.
материала ноль, подачи ноль, ни о чем