Почему Персидская империя проиграла греко-персидские воины? [Стрим]

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 12 бер 2021
  • На стриме рассмотрим цивилизационные аспекты противостояния греческого и восточного (персидского) мира; зачем и для чего Персидская (Ахеменидская) империя начала вторжение в Грецию; особенности и различия в понимании тактики и стратегии сторонами; и настолько ли фатальным было поражение персов, как это часто представляют, говоря об итогах греко-персидских войн.
    Начало 18:00
    Конец 19:45
    Запись стрима сохранится в плейлисте: • Все стримы
    Литература:
    1. Курциус Э. История Древней Греции: Том 2/Э. Курциус. - Мн.: Харвес, 2002. - 416 с. [10] и. ил.: ил.
    2. Куликан Уильям, Персы и мидяне. Подланные империи Ахеменидов / Пер. с англ. Л.А. Игоревского. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2002. - 223 с.
    3. Сергеев B.C. История Древней Греции / B.C. Сергеев; Под общ. ред. проф. Э.Д. Фролова. - Изд. испр. и доп. - СПб.: Издательство «Полигон», 2002. - 704 с.: 96 л. ил.
    4. Суриков И. Е. Античная Греция: политики в контексте эпохи: архаика и ранняя классика. - М.: Наука, 2005. - С. 212-269.
    5. Рунг Э. В. Греция и Ахеменидская держава: История дипломатических отношений в VI-IV вв. до н.э. - СПб.: Факультет филологии и искусств СПБГУ; Нестор-История, 2008. - 484 с.
    6. Э.В. Рунг, Неофициальная дипломатия Персии по отношению к грекам и роль персидского золота в греко-персидских межгосударственных отношениях / «Античный мир и археология». Вып. 12. Саратов, 2006. С. 66-77.
    7. Э.В. Рунг, Е.А. Венидиктова, Греко-персидские воины: взгляд из Персии // Ученые записки Казанского университета. Серия «Гуманитарные науки». 2018. Т.159. Кн.6. С.1404-1421.
    8. Э. В. Рунг, Е. А. Чиглинцев, Darius versus Xerxem: образы Дария I и Ксеркса в древнеперсидских надписях и в произведениях Эсхила и Геродота / Вестник Древней истории - журнал античной истории. - 2017, с. 696-719
    9. История Древнего Востока: Материалы по историографии. Учебное пособие / Сост. А. А. Вигасин, С. С. Соловьева, О. В. Томашевич; Под ред. В. И. Кузищина, А. А. Вигасина. М.: Изд-во МГУ, 1991. - 200 с
    10. Кембриджская история Древнего мира. - Т. IV: Персия, Греция и Западное Средиземноморье ок. 525-479 гг. до н. э. / Под ред. Дж. Бордмэна и др. / Пер. с англ. А. В. Зайкова. - М.: Ладомир, 2011. с. 554-740
    Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через UA-cam: / @varusprimarenatus
    Так же спонсоров приглашаю посетить мой Patreon: / varuspr
    Одноразовая поддержка:
    DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
    ЯндексКошелек 410016158343579
    PayPal: uchenik1254@yandex.ru
    Twitter: / primarenatus
    Facebook: / varusprimarenatus
    Instagram: / varusprimarenatus
    Группа ВК: historical_remakes_groupe
    UA-cam: / varusprimarenatus
    "Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
    (с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон
  • Розваги

КОМЕНТАРІ • 71

  • @lazaruslong9324
    @lazaruslong9324 3 роки тому +15

    Три часа пролетели как одна минута. Спасибо за видео!

  • @user-bf2qt7fn2k
    @user-bf2qt7fn2k Місяць тому +3

    Таймкоды
    1:20 - начало
    6:00 - персидские источники
    20:10 - чисто персидские источники
    41:00 - персидская военная система
    48:50 - возвышение Мидии
    52:50 - заимствование персами мидийской военной системы
    1:20:00 - утрата лидерства Мидией, Ахемениды приходят к власти
    1:34:00 - начало греко-персидской войны
    1:49:00 - гоплит против персидского воина
    2:13:00 - причины поражений персов в сражениях
    2:23:00 - вопросы и ответы

  • @user-rw6pf4jb1d
    @user-rw6pf4jb1d 3 роки тому +19

    море в Фермопилах отошло от берега довольно далеко, я тоже удивился ширине ущелья, а стоявшие в том месте дорожные полицейские пояснили мне данный факт.

  • @olegunguliak
    @olegunguliak 3 роки тому +31

    Полтора часа, да ??? Как всегда, умножаем на 2.

  • @MorgothBauglir69
    @MorgothBauglir69 3 місяці тому +4

    Огромное спасибо! 3 часа пролетели на ура, очень интересно и познавательно 😊

  • @NightOps222
    @NightOps222 3 роки тому +5

    Большое спасибо. Очень интересная тема.

  • @jarl_tuko1983
    @jarl_tuko1983 3 роки тому +2

    Очень крутой видос

  • @user-ox7nu7zv2p
    @user-ox7nu7zv2p 3 місяці тому +2

    Очень познавательно. Подписка, колокольчик 👍

  • @hrustikhas5347
    @hrustikhas5347 3 місяці тому +7

    Мидийцы=персы, по одной простой причине. Кир не создавал империю, просто к власти в Мидийской империи пришла персидская династия. Мидийская армия возвела на престол Кира. Поэтому наоборот было бы странно если бы греки в V -веке до н. э. не воспринимали персов и мидийцев как нечто общее.

  • @elementarydream6205
    @elementarydream6205 3 роки тому +6

    Как же ты хорош

  • @de_Voux
    @de_Voux 2 роки тому +10

    Ксерокс, царь перцов 😂

  • @user-nv9hs7pl6c
    @user-nv9hs7pl6c 2 місяці тому

    А аудио версия стрима есть? В формате подкастов ?

  • @epicbattles5340
    @epicbattles5340 3 роки тому +6

    Варус, не путай Кира с Ксерксом.

  • @alexhenry475
    @alexhenry475 3 роки тому +4

    Эх таймкоды бы

  • @user-lr1nz4ye9x
    @user-lr1nz4ye9x 3 роки тому +12

    Там точно "Формм", а не Фромм? Так-то я знаю только одного Эриха-основоположника фрейдомарксизма и его фамилия Фромм

  • @alexperemey6046
    @alexperemey6046 3 місяці тому +8

    Потому что она их не проиграла? Образовался некий позиционный тупик, который позволил грекам в летописях писать, что они разгромили персов, а персам писать, что они подчинили часть греческой территории и навязали вассалитет другой части...

  • @user-le7cu7yi4n
    @user-le7cu7yi4n 3 роки тому +3

    Вижу новый видос от тебя или стрим - сразу лайк, потом смотрю.

  • @Teranetes
    @Teranetes 6 місяців тому +2

    Теперь очевидно почему у греков, упаровшихся в тяжёлую пехоту, удалось чудом соорганизоваться, а потом каток Александра.

  • @user-yu7xx1ck6p
    @user-yu7xx1ck6p 7 місяців тому +4

    Стоп слово: стремена. Прикольно. Тяжёлой кавалерии у персов времён греко-персидских войн - было. Но - мало.
    Жили персы в своей Парсии потому, что до этих гор никому дела не было - земледелие там невозможно даже сейчас (как на Алтае и в Средней Азии: с гор и в горы двигаемся).

    • @RokotPriboya
      @RokotPriboya 5 місяців тому +1

      Тяж.кавалерия без стремян - деньги на ветер)). В Ром ТВ2 стрелковая кавалерия вполне неплохо истребляет любой тип войск. Потому там бактрийцы самый имбовая фракция за счёт конных стрелков и фаланги.

  • @attashemk8985
    @attashemk8985 6 місяців тому +4

    Непонятно, почему персидские лучники не перестреливали гоплитов. На реконструкциях стрелы из лука вполне себе заходят в щиты до половины длины. Вопрос, конечно, в точном воспроизведении персидских луков и греческих щитов, но кажется, что гоплит мог бы быть уязвим перед лучниками, даже с бронзовыми доспехами, которые были дорогой штукой

    • @user-wz1lq4kk3r
      @user-wz1lq4kk3r 6 місяців тому +3

      Силу луков персов часто по умолчанию принимают равной таковой с более поздними. Как у гуннов и монголов. Наконечники персидских стрел были годны против бездоспешного врага. Для пробития доспехов они явно не годились.

    • @attashemk8985
      @attashemk8985 6 місяців тому +4

      @@user-wz1lq4kk3r ну одоспешенных противников тогда в целом было не очень много, тут скорее щит и шлем. Но в целом, с поправкой на слабость луков становится логичной успешность греков

  • @user-sq4fb9fe4u
    @user-sq4fb9fe4u 2 місяці тому

    Полис до 100тысяч? А сколько таких было? Помнится писалось что граждан Афин было 30-40тысяч. А это не только горожане. Сиракузы были больше Афин, другие города думаю меньше.

  • @user-fr2rn7wd4s
    @user-fr2rn7wd4s 3 місяці тому

    ну пример китая показывает что промышленная революция может не произойти и при наличии социальных предпосылок... не так все просто с ней....

  • @iliodor1880
    @iliodor1880 2 місяці тому

    4:42, Ктесифон? Ктесифон это город. А того, про кого ты вспомнил, звали Ксенофонт

  • @user-jc1ze7su3u
    @user-jc1ze7su3u 3 роки тому +3

    Персия проиграла потому что в истории эти войны начинаются с греков а потом заканчиваются персами)

  • @ostory
    @ostory 3 роки тому +3

    *Варус топчик* ❤️❤️

  • @user-ik2le9bw7b
    @user-ik2le9bw7b 4 місяці тому +4

    Парень, твои стримы нужно ввести в школьную программу вместо уроков истории. Смотрю твои видео, Бушвакера, канал Простая история. История, которая в школе была едва ли не самым нелюбимым предметом, открывается для меня с другой стороны. Теперь я понимаю что в школе ее просто неправильно преподают.((

  • @Czyczeviec
    @Czyczeviec 5 місяців тому

    Чувачок, как можно было вынести в эпиграф Эриха Фромма и назвать его Формом? У тебя дизлексия?

  • @Gghgfghhv
    @Gghgfghhv 3 роки тому +2

    Не понял, если проигравший то сразу узурпатор?

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  3 роки тому +2

      таков мир )

    • @user-cu6np7zc4d
      @user-cu6np7zc4d 3 роки тому

      @@VarusPrimaRenatus скорее, мятежник. Узурпатор - это, по идее, если попытка удалась

  • @i_l_i_o_n4242
    @i_l_i_o_n4242 3 роки тому +1

    В 480 году о разграблении Парфенона точно писать не могли, так как его начали строить через 30 лет

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  3 роки тому +6

      Не совсем. До Парфенона на этом месте стоял Гекатомпедон, затем на нём воздвигли храм Афины (так называемый Древний Парфенон), а Парфенон это уже 3 надстройка. Как раз при персидском разграблении пострадал Древний Парфенон.

  • @user-ds9gn1vi6y
    @user-ds9gn1vi6y 4 місяці тому

    С наступающим, ты прав решала круче. А я Клебер приобрёл. Сделай пожалуйста обзор. Ты обещал если че. Твое мнение мне очень важно. Спасибо...

  • @iliodor1880
    @iliodor1880 2 місяці тому

    После Ктесифона смотреть дальше не рискнул

  • @user-ke9ui6vg6z
    @user-ke9ui6vg6z 3 роки тому +1

    Эрих Фромм

  • @DeusEx__Machina
    @DeusEx__Machina 3 роки тому +1

    17:00 довольно поспешный вывод, о надуманной причине в виде праздника, как по мне..
    мы все таки говорим не просто о греках а о спартанцах.. и эти ребята были особенными.. даже по меркам "тогда".. Очевидно, что быт во многом определяет "сознание".. а быт спартанцев "восхищались", даже их современники соседи..
    иными словами, делая вывод о мотивах действий Спарты - ты должен сравнивать с другими действиями Спарты.. а не с прочими греками.

  • @user-le7cu7yi4n
    @user-le7cu7yi4n 3 роки тому

    Но в персидской армии ведь воевали греки как наемники. Неужели персы не знали как воюют полиси?

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  3 роки тому

      Греческие наёмники получили распространение уже после греко-персидских. И то персы не перенимали их стиль. Затратно, а естественноей основы для подобных войск не сформировалось. Проще нанять на пару раз. Хотя вооружение активно заимствовали в, например, той же Сирии или Лидии, но не системно.

  • @clecle3960
    @clecle3960 3 місяці тому

    Как могли Персы захватить Грецию когда в те годы она была под римской империей.?

    • @user-bi5jv4ei9h
      @user-bi5jv4ei9h 3 місяці тому +2

      римской империи тогда еще не было

    • @clecle3960
      @clecle3960 3 місяці тому

      @@user-bi5jv4ei9h Римская империя датируется с 101 года до нашей эры.

    • @user-nf8yb9vi8f
      @user-nf8yb9vi8f 3 місяці тому +1

      @@clecle3960 бро, что с тобой?)) Греко-персидские войны были 490 г до н.е.)
      а Римская империя именно Империя обзаровалась в 30 г до н.е. при Октавиане
      при Александре Македонском ( а это 350 года до н.е) только были зачатки Римской республике)
      ты походу что то жестко попутал)

    • @clecle3960
      @clecle3960 3 місяці тому

      @@user-nf8yb9vi8f Греки были с римлянами за одно, и тоже были под их игом. Именно в 101году до нашей эры Римляне захватили земли Валахов, Даков и Трансильванию. Александр Македонский был сербом из Сербии его армия не путать с римской ни с греческой.Он не воевал за идеологию а за финансы золото. Занимался массовым рэкетом.

    • @clecle3960
      @clecle3960 3 місяці тому

      @@user-nf8yb9vi8f В общем дело с Персией это были Римляне по видом греков.

  • @user-ns1of4yu4g
    @user-ns1of4yu4g 4 місяці тому

    ЭРИХ ФРОММ!!! А НЕ ФОРММ!!!

  • @user-ru8ii1wu5k
    @user-ru8ii1wu5k 2 місяці тому

    Персиды 😹😹😹сказки все это

  • @user-ct8yv9nq9z
    @user-ct8yv9nq9z 29 днів тому

    У персов не было демократии.Они выросли рабами😮.

  • @viktordorm2836
    @viktordorm2836 4 місяці тому

    Стремена )

  • @user-zk1ts9xm8k
    @user-zk1ts9xm8k 3 місяці тому

    Совковая чушь

  • @serovenientibus8936
    @serovenientibus8936 Місяць тому

    Блин. Ксерокс… Что-то знакомое

  • @user-nf8yb9vi8f
    @user-nf8yb9vi8f 3 місяці тому

    Историю пишут победители, такое повторялось всегда и везде. Не удивлюсь если через 2000 лет теперешнюю историю будут трактовать по другому.

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  3 місяці тому

      Пропаганду пишут победители, а история находится вне повествования, это объективное изучение прошлого.

    • @user-nf8yb9vi8f
      @user-nf8yb9vi8f 3 місяці тому

      @@VarusPrimaRenatus я согласен, благодаря источникам и археологии мы это знаем, и это прекрасно. Но представь, учитывая как персы документировали события своей империи, если бы например после всех поражений в Греции, они все же бы разбили греков, и сожгли бы например Спарту, и подчинили бы всю Грецию на сотни лет, было бы очень тяжело найти свидетельства греков, ибо скорее всего их бы не было.
      Это теория, и предположение.

    • @user-du8kl5vh6i
      @user-du8kl5vh6i 2 місяці тому

      Врядли . Информации сейчас намного больше

  • @user-es8el1zg6m
    @user-es8el1zg6m Місяць тому

    Персия проиграла потому что так написали греки в своих хвастливых летописях.