昔暴れていた「最強ポケモン達」が現代によみがえったら強いのか？
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- Опубліковано 28 сер 2024
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🟧バンビー 歴代最高レート達成(第9世代) / 3度の飯並みにポケモン好き
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📺Production
Producer - あしゅ / / alhu360
Videographer - ふらとら/ / cyber_hakaba
Director - サイヨーマ / / saisaiyoma
Editor - とまくす/ / tomax_p
#ポケットモンスタースカーレット #ポケットモンスターバイオレット #ポケモンSV
SVからはじめたから今日ポケのみんなとポケモンの過去対戦環境を振り返れるの助かる
僕も！
僕も！
くろこがみがわり投げたのは、企画聞いて、オニゴーリが来るのを察して、オニゴーリから離れたことを示すためだと予想する。
典型的な｢作者の人そこまで考えてないと思うよ｣だw
@@stella0713ネタコメに指摘してる君もブーメラン
@@user-zm6jo4fc8j自分はこの作者の人云々コメントは面白いと思った
@@sutokajibooking75 ネタコメにマジレスしてる奴にしか見えなかった自分は器小さかった
面白さも民度も高すぎるコメ欄すき
サーフゴーvs修正前ギルガルドの化物決戦見てみたさはある、激アツ
ギルガルドの戦士兼魔道士兼タンクみたいな、もうこいつ一人で良くね感好きだった
技スペあと3個ぐらい欲しい
ほんそれ
もし昔の弱体化前に戻ったら一番やばいのはカイリューが羽休めを最大16回出来ることだと思う
公式、もげ
はい優勝🏆
マルスケ修得前まで戻そう？
マルスケカイリューは昔からいたけど別に普通のポケモンだったしそんなことはない
@@bmlgyb
要するに羽ナーフ来てなかったら今もっとやばかったよなって話じゃないん？
次回作の新システムとカイリューの相性そんなに良くないのに、マルスケ弱体化とか全然ありそう
次世代でアンコール没収とか、電磁波没収だけならまだわかる
それに加えてマルスケ弱体化とか神速没収とか、産廃レベルにしようとするバカがおるんよな
テラスタルがなくなるだけで十分キツい
羽休め電磁波アンコールまで没収とかしそう
わざわいの〜も弱体化されそう
正直渦アンコだけで十分
エアプの声がデカすぎるせいで余計な弱体化受けたポケモン多い気がする
グラスラもそれやな😠
みんな何も言わなかったら60のままだったのに😭
@@Shャアアアアアア70はやばいけど60なら許されるな
いくら草技の通りが悪いとは言えファイアローのブレバ並みの威力を無反動で打てたら強すぎるから仕方ない。
はやてのつばさ、きよめのしおとかおうごんのからだと一緒に「HPが半分以上ある時のみ発動する」に変更されないかなあ、とずっと思ってる。
ギルガルド後攻なら種族値アルセウスなのぶっ壊れてて好きやったな
ファイアローは許されてもいいと思う
草のゴリラ許せされなかったからなあ
ファイアローは公式の想定外()の塊だから仕方ない
高速低耐久のポケモンって環境のインフレでさらに速いポケモン来ると急に使いづらくなるよね。今まで上から動けてたのが下からになるから低耐久の弱点が露骨に響いてくる
今は素早さライン135とかいうイかれた時代だからね
@@user-vu3jg6uw8j実質230属だぞ
ギルガルドって何が強いかって防御特防だけじゃなくて攻撃特攻も両方高くなるから物理特殊分からんのが強かったイメージ
強いポケモンをバンバン出すんではなくてマイナーポケモンの種族値をちょっとあげたり技与えたりする感じの強化をしてほしい
ほんとそれよねー。
マイナーポケ救済してほしいよね。
ブイズとかも525の配分弄って540くらいまで上げればもっと活躍できる子いそう。
@@tanyao092
それはブラッキーが壊れる
まじそれ。ポケモンなんて今やおじさんのゲームなんだから古参を喜ばせてほしい
@@user-oc9mb4eh3s自分がおじさんになったからおじさんが可視化されただけでは？正直自分も子供はもうやってない気がしてますけどね😢
@@ss_ss1_
たしかに環境入りはしそう！
まぁ、ラッシャディンルーが許される時代だしねw
これで円盤組解禁されても環境全然変わらなかったら剣盾の鎧の時みたいにまた上位禁止ルールやりそう
五世代の解析で騒がれすぎて、ついには解禁されずに六世代でこっそり修正された避雷針サンダーと影踏みシャンデラの考察気になる。 影踏みシャンデラは特に終わってると思う。
アローは変化技だけ今の仕様で攻撃技は戻せば初手追い風位で受けも出来ないし良いんじゃないかなぁ
全部戻しても正直使わないぞ
@@user-kryuusakuya30番台ぐらいには来るでしょ。カミラオス上から飛ばせるし全然ある。
オーガポンもとばせそう
@@user-kryuusakuya
テラスハチマキブレバが先制で飛んでくるのウザくね？
カイリューの神速対策で霊テラスが多くなりそう
ポリゴン2は今の環境で重要な数値という項目においてトップレベルだしテラス切らなくても単体性能高いしでやっぱり強いだろうな
トレースもかなり有能だしね
はたき飛び交ってるのだけやだな
好きだから使うけど
@@user-gw9xs5lb5hそれくらいがちょうど良い。
ポリ2自体は（面倒とはいえ）強くても別にいいと思ってるけど
進化前が強いあまり進化後であるポリZを使う理由がほとんど無くなるのは毎度気になるんでどうにかして個性をもっと出してほしい
@@vallerioYT 分かりました、ポリゴンZに爆音波と真空波を与えます
イカレ特性のおかげで高種族値ポケモン相手でも低種族値が戦える環境は結構好きでした
両方おかしいガチグマっていうポケモンどう思いますか
ネットの浸透によってメタの回り方が早くなりすぎて、インフレが加速するのはすべての対戦ゲームで起こってることですね。
ポケモンの場合、上位制限とかの特殊ルールをどんどんやればいいのかなと思いますけど、なんかあんまり来ないですよねえ…
レギュレーション変更で厄災とか準伝とか使えないシーズンが戻ってくる事を期待してる
なおカイリュー
@@artoriasoftheabyss8040 カイリューが一番の厄災だろ
きたね
くろこさんが身代わり人形投げてバンビーさんが「？！」ってなるの好きすぎてずっとループしてるw
この環境変えるレベルの強さのポケモンとかもうメガシンカ復活させるしかない
くろこのポリ2がまた見たい
強いポケモンが順当に強くなるのがテラスタルだし、強い人が順当に強くなるのもテラスタルって感じがする。
カイリューが強いのは実質種族値を伸ばす特性だからなんだけど、次回作でテラスタルがなくなると、また普通に強いポケモンくらいになるだろうから、マルチスケイルをボコボコには弱体化させなくてもいいと思うけどこれまでの傾向的にボコボコにされそう
ゲンガーはゴーストとゴースも含めて通常特性ふゆう/のろわれボディ＋夢特性新獲得って形にしても良さそう
ってかマタドガスとかドーミラーとかヨマワルとかの例外がいるんだから、特性がふゆうしかないポケモン達は特性増やしてあげてほしいわ
特に種族値低いポケモンは特性の選択肢が少ないだけで大分きついし
リベロエースバーンはダイマックスさせたら無限の可能性秘めてたから好きだったな〜伝説もぶち壊してまさに主人公って感じ
弱体化前のギルガルドとどっち使うか議論されるサーフゴーはやっぱりヤバいポケモンだと再確認。
ほんとにくろこの言ってる通りで、同じポケモンばっかで型が多いっていう環境は楽しいって感じる人より、つまんないって感じる人の方が多くなっちゃうよな
こんなに沢山キャラがいるゲームなのにそれを使って勝つことが許されないレベルで上位ポケとその他の差がすごい。
キタカミもほぼ使われることないしな オーガポンとか以外
新規が色々理解しやすくはあるんだけどね
@@user-gv5pm7ue5mいや、理解しやすくはないと思うぞ。同じポケモンも型と調整が死ぬほどあるせいで、同じような並びなのに何してくるかわからんとか。他にもテラスタル読みも必要だったりで相当しんどい。逆に色んなポケモンいる方がこのポケモンは大体こんな感じっていうのがわかるから対戦しやすい
@@user-vu3jg6uw8j 確かに型多すぎるから理解追い切れないまま理由わからず不調にもなっちゃいそうではあるな。あと定型的な戦法で厨な場合も悪影響だろう。
これがとにかく強い！って戦い方使う事でそれぞれの型から見えてくる環境の在り方や、その強すぎるキャラに対する様々なプレイヤーからの本来は初心者に見せない本気の抵抗、よく研究された強キャラを触る事で見える他の上手いプレイヤーによる捉え方
とかわかるのは初心者には有難い筈だと思う。
@@user-vu3jg6uw8jそんな型が少ないゲームつまらんだろ
じゃんけんでもしてれば？
マンダガルドからカイリューサーフゴーに変わるのなんか良いな
強いポケモンの内定もそうだけど、テラス禁止ルールが早く来て欲しい
マジでこれ
誰よりも俺がそのルールを強く望んでる
下手ほどそういうよな
@@user-vu3jg6uw8j下手くそが
@@amasinsinjyaごめんテラス自体がが普通に面白くないかも😔
変幻自在リベロの効果戻してほしい
あと次の世代でマルスケナーフされそうで怖い
マルスケはナーフされるだろうな。
あと弱体化した奴が元に戻ったケースないから無理だよ
テラスとの兼ね合いで変えたんなら次の世代で戻るかも知れないけど普通のナーフっぽいしなー
ファイアローは前の効果のまんまでちょうどいいと思う
はたきが結構配られたから輝石は結構はたかれそうなんだよな
「ラッキー、これ強いじゃん！」を見つけるのが楽しかった。そして実況者のそういうポケモンを見るのが好きだった。
今作本当に特殊ルール以外見る気も起きないんだよなぁ笑
初期はフローゼルとかも強かった
天候パはもう晴れに支配されちゃったからペリッパーが使いづらい
ゴツメ羽ウェーニバルが流行った時が1番おもろかったわ
ファイアローは耐久考えてもはやてのつばさ常時でも全然大丈夫
タスキで連続以外行動保証つくからえぐいぞ
ファイアローは戻すとダブルで暴れそうだから難しそう
ダブルエアプだからもうしわけないんだけど、先制おいかぜは間違いなく強いけど、競合するトルネロスと比べてファイアローってどこが恐ろしいの？
@@recycle_akikan
次回作以外の序盤でっていう話じゃないですか？ 確かにトルネロスは圧倒的だけど。
ダブルやってるけど、実際ファイアローは強いです。トルネロス来るまではヤミカラスも同様に使われてましたし。
@@recycle_akikan
アローはファスガで猫防いだり横取りで相手の追い風パクってこっちだけ追い風したり出来るし、何より
先制で対角を殴れる
@@suzucachan
そうですね。それで言ったらトルネロスの方が使われます。申し訳ない
@@suzucachan飛行技と波動技な。トリプルとダブルやれ
今作はテラスタルで型のバリエーションは増えたけど、一部のポケモン達だけでメタが回せるようになっちゃったからな
発売から1年で前作の禁伝幻なんでもありルールみたいな環境が来ちゃったのもやばいと思うわ
今日はいつにも増して2人ともぬいぐるみもちもちしてて癒されました
正直今だったらアローは元に戻していい
ポケモンは基本的に一旦弱体化したら戻さないから無理なんだろうけど、戻してあげてほしい
ゲーフリの悪い所だね☹️
自分達の調整ミスを疑わない
それで言うとエスパータイプとフェアリータイプの相性も変えてほしいな
@@ss_ss1_エスパーは強化欲しい
一つ前の世代で弱体化。次の世代でやっぱり元に戻すとかしてたらユーザーが混乱するでしょ。
それはゲーフリの悪い所でもなんでもない。
@@user-cl1fr1fd97 世界観も壊れそうだしね
金銀は、「寝言」で「眠る」を引けば体力が満タンまで回復するからこの頃のカビゴンは厨ポケだったらしい
アローが嫌われてたのはマイナー低耐久ポケモンに襷と岩技を強制させてたからもあるけど、今は強制どころか息ができてないからインフレで逆に許されてる
第5世代はレートとランダムフリーが分かれててマイナーもある程度活躍できたけど、第6になってフリーが伝説可になったからアローメガル蔓延るレートに行かざるを得なくなったのも要因としてある気がします
襷と岩技さえあればマイナーが活躍出来る環境って思うとまだマシ。今の環境マイナー終わり過ぎてる。
アローのせいで格闘が死んだ言われてたけど格闘はサブウェポンに岩技貰えるから普通に対抗できてたんよなぁ 虫草は知らんが
ポケモンのいい所って、たくさん種類がいて、遊ぶ人それぞれ思い入れや好きなポケモンが違うことだと思うんだけど、９世代でインフレしすぎてマイナーポケモン活躍させるのすごいしんどくなって、ランクマで同じポケモンばかりなの悲しい。
ポケモンホームの使用ポケモンランキングで使用割合がみれたら、すごい偏ってそう。
意味わからん
なんなら9が一番幅広いまであるわ
ポケモンやってないくせに語るなよ
6世代
メガガルーラ&ファイアローにしばかれる
7世代
メガシンカ & Z技でなすすべ無し
8世代
ダイジェットでマイナー全員倒れる
せめてポケモンやってから言え
@@amasinsinjyaいやダイマのシステムはやってて過去一マイナー使いやすかったよ
@@amasinsinjyaクソにわかやん
Zはマイナーでもびっくり高火力放てるからワンチャン通せたしダイマもマイナーはダイジェットや噛み合い要素あればある程度やれたぞ 足りない耐久と火力を補えるシステムだし ガマゲロゲ知らんのか？
テラス＋9世代新規は相手の受けテラスのせいで弱点技が半減になるぐらいダメ変動激しいからマイナーの火力程度じゃ止まるしこちらの攻めテラスの1発ごときじゃひっくり返せないぐらい強いやつがたくさんいるからな さらに搦手許さんサフゴもいるし
@@amasinsinjya過去作ポケモンやってなさそう
ミミのダイマを皮、襷、本体で簡単に溶かされないためみたいな各作品による弱体化もあるはずだから、一部のポケモンは元に戻していい気がする。
とりあえず燃え尽きる復活させないとセキタンザンが息してない
変幻自在とかテラス無くなった10世代は元に戻してほしい
パオジアンが過大評価だったまでインフレした未来怖すぎる
変幻自在とリベロは攻撃する時だけ元の仕様で攻撃を受けるときは元々のタイプで計算するとかで良かったと思う
それってほぼ拘らないハチマキ・眼鏡だしダメじゃない？
@@たまたままたたま弱点変わらないのは弱体化になってはいる
まあそれでもやれそうだけど
毎ターン不一致テラスしてるようなもんだしね。
@@user_Ya-manda確かに
@@user_Ya-manda確かに
3DSでの対戦環境で止まってるせいでミミッキュの弱体化内容今知ったわ
ここに出てきてないけどクレセの種族値がナーフされたのが、好きだから悲しかった
テラス環境だと強すぎるって判断されたんだろうけど、強すぎるやつめっちゃ追加されてるんだよなぁw
昔は弱体化すべきってみんな思ってただろうけど、今の環境なら弱体化しなくていい気がする。
アローのブレバ耐えられないポケモンは当時生きられなかったけど、今の環境じゃそもそもそんな貧弱ポケモンを使ってる人がいないというね……
厄災の特性は次世代でナーフ来そう
あと電磁波は大量没収して欲しい
こーゆう懐古企画好き😊
５世代のメタモンは、変身前の専用アイテムの効果を引き継げるので「スピードパウダー」をもたせれば「打ち分けできる速さ２倍のポケモン」が誕生するんよな………。
五世代やってたけどスピードパウダーは普通に影響しなかったぞ
五世代の頃そう言ってた人結構いたが
今もそう言ってる人いるのかなり不思議だ
@@user-nt2gp4db5r
じゃあ、「電気玉」と「進化の輝石」くらいしか適応しないのか………
sパウダーは「メタモン」に適応されるから、コピーしたらダメなんじゃなかったっけな…
ダイマックスは仕様はバカっぽいけど、いい感じに面白かった
くろこが身代わり投げた時バンビーかわいい
0:09
別に弱くしても良いんだけど、その後の環境インフレし過ぎ。こんだけインフレするなら戻してよ！って言いたくなる
頼むからカプレヒレでパオウーラ倒させてほしい
SVになってからマイナーポケモンに当たるのが凄く減った印象
上位15位以外はマイナーポケモンってレベルでみんな消えた
禁伝環境の方が面白くなりそうな気がする
特定の禁伝一匹が覇権取るなんて事なさそうだよね。
今作のポケモンが異様に強いのも伝説相手に打点があるようにしたかったからと考えたら割と納得がいくね
ボルトロスなんかとんでもなく弱体化されてるからスルーされたのちょっと意外だった
電磁波が電気タイプに無効
電磁波の命中率低下
麻痺の素早さ低下率の変更
いたずら心が悪タイプに無効
威張るの自傷確率の低下
言わなくても分かるくらい壊れてるからな
環境黎明期のワクワクで言えばSVも楽しかったし
定期的に上位使用不可ルールやってほしい。ランクマとは別枠で
ランクマに新規参入しようとしてる人って自分の推しポケ使いたい傾向あると思うから、一部の強ポケによるマジレス環境なのはホントに可哀想だと思う。
5～7世代まではポケモンハマってました。
5世代はローブシンがヤバかった。フェアリータイプがなかったのが大きい。
6世代はガルーラとファイアローだったな。
メガシンカのガルーラが頭おかしかった。
7世代はカプが流行った。あとミミッキュ。
今のSVは全くわからないけど、カイリューが使用率上位にいるのがビックリ。
「マルスケが強い」ってイメージしかない。
やっぱ環境ポケは次の作品とかで弱体化食らう羽目なんだよな
今日ポケはシングル中心だから、アローガルドは評価低くなるけど、ダブルやってるとミミッキュとかが低くなりそう
アローの鉢巻テラスブレバがHB特化カミ確1・水テラスASウーラオス乱数1発くらいの火力出るから疾風の翼が昔の仕様になったら結構な影響力持ちそう
ギルガルド見た目が好きすぎるから来てくれ
この流れだと第10世代では4災の特性弱体化しそう
マルスケもほぼほぼ弱体化されると思う
1.2倍になるか一回しか発動しないとかだろなぁ
マルスケの弱体化希望
これで蓋開けたらカミッチュの進化形がゴミみたいなタイプガン無視して厨ポケ狩りまくる意味不明ポケモンだったらおもろい
6世代は見た目一緒だったけど、ガルーラの調整とか技選択やら中々奥深かったよね
天候永続と特殊技、ふいうち威力upが1番影響でかいまである
Gレギュの今だと永続晴れひひいろのこどうとかいう今よりもさらにやべぇコライドンが爆誕してしまう...
ポリゴンの話になるとウキウキになるくろこ可愛い
オニゴーリにボコされて対戦止めてたけど、SVで(ゴーストテラス状態でも)絶対零度当てまくってマスボまで連れて行ってくれたから好きになった。
昔を振り返る動画とても好き
この環境のみんなカイリュー使っててその上で何してくるか分かんないのができて俺は結構好き
ミミッキュのところでランク勢だからバフナーフで考えがちだろうけど、運営的には仕様上おかしい部分はバフナーフ関係なく修正するものだと思いますね。
さっそくサムネによかった～いろはのラインスタンプ使ってるの草
解禁されてはいないけど影踏みシャンデラ…
ダメ計のアルゴリズム大体割れてるし、シミュレーターみたいなのは作れそうよね。
テラス無くしたら、人権あるポケ増えて結構面白そうだし、やってみたい
カイリューはテラスタルとの噛み合いで強いのもあるから、次回作で弱体化しなくていいと思う。
次回作でアンコだけ没収してくれれば文句ないわ
@@omusoba1756
そうですね！カイリューのアンコールは強すぎる
このあと禁伝環境でルギアも暴れて後の世代でマルスケ発動1回までになるとこまで読んでる
ファイアローみたいになるのだけは勘弁だな...
サンダーのダイジェット現象
もうガルド赦したげて…
エースバーンは鎧初期のポリ2とかアッキキッスと一緒に使ってた時キョダイマックスの爽快感やばくて楽しかったな
ギャラドスかなんか意識のエレキボールエスバとか一時期話題になってた時あったよね
第6、7世代で対戦企画やってほしい
この手の話題で必ず出るファイアローはそんなに強くなかったって話、
比較対象が全盛期のガルゲンボルトだから環境トップとは言えなかったってだけで、普通に強かったポケモンってことは誤解しないで欲しいと毎回思う。
少なくとも、ランドポリ2バシャナットバンギマリルリとかと並ぶくらいはしっかり活躍はしてたよ…。
というかそこの下の奴らよりかは強かったやろね。厨ポケ以上最強格未満ってイメージ
今同じポケモンしかいないのは対戦への理解が進むのが早いからかな
カイリューにアンコ無かったらもっと積みポケいそう
ダイマと違ってテラス、9世代のスペック高すぎて数値ゲーが加速したからだと思う 解析速度は8世代も大して変化ないし 動画でもたまに言われてるけどダイマは色んなポケモン救ってた
攻撃or特攻の数値100以上のタイプ一致ダイジェッターは基本評価されてた
6世代のファイアローくっそ嫌いだったから今の惨状は素直に嬉しい
なぜか強化されたウーラオスさん...
過去性能のポケモンも使えるシーズンとかも欲しいですね。
話が変わりますが、御三家が2世代ぶりに全部使えるとのことなので、御三家限定のドラフトバトルやってみて欲しいです。
いっつも、ぬいぐるみいじいじしながら話してるの好きすぎます。
襷ミミッキュはドンチ絡めると頑張れば今でも使える
過去作ポケモン明確に弱体化した割に
9世代ポケモンやりたい放題なのマジでなんなんだろう
過去作ポケモン弱体化して新ポケは弱体化前の過去ポケ以上の性能で出しまくってるからそりゃこうなるわ
ファイアローは許されていい希ガス
ダブルでは暴れそう。
アローは先制技無効系の効果増えたから全盛期の状態で帰ってきても問題なさそう
バンビー定期的にミオダっす出してくるのおもろい
今思うとファイアロー不憫やなあ...
強かったけどよ...良くない？今戻しても...
ホンマに同じポケモンしか見やんから逆さバトルとか勝率上位何%禁止とか早くしてほしい
それかあと1歩足らへんマイナーのアッパー調整
変幻リベロは本当に悲しい。
このくらいの時間のトークが1番おもろい
影踏みシャンデラってどうなんだろう
レヒレ、コライドンの技範囲のドラゴン・格闘・炎を全部半減出来るの強すぎる
炎テラスフレドラもしくはワイボで吹き飛んで終わり。
テラスがなかったら有利寄りではあった。というかテラスタルで相性ひっくり返せるのがまずOUT
定期的に顔に太陽光が当たって眩しそうなバビちゃんかわいい