Super, ich sags ja... "der Teufel ist ein Eichhörnchen" und steckt im Detail. Aber die Mühe hat sich gelohnt, danke fürs Zeigen! Prima Video! Gruß aus Bayern
Hallo Jürgen, vielen DANK für diese Info. Manchmal ist es wirklich tricky, selbst wenn man hartnäckig dran bleibt hilft doch auch mal der Zufall. Nach dem Motto: Das Glück hilft dem Tüchtigen 😉👍
Danke für den Tip. Das ist schon ätzend, so lange zu suchen, und dann so ein kleines Wurschtelkabel. Das schaue ich jetzt bei mir auch mal an. Wer weiß, ob ich es auch nicht einmal brauche.
Vieeeelen Dank. Genau das sind die Berichte die im Hirn für uns Laien hängen bleiben und sooo wichtig sind. Will mann nicht immer in die Werksätten fahren und teures Geld ausgeben. Danke👏👍
Spannender clip - freut mich, dass Du es selbst gefunden hast. Und sobald einer von uns ein ähnliches Problem bekommen sollte, ist das eine super Anleitung. Vielen Dank hierfür. Hohn und Spott sollte es in einer Community übrigens nicht geben - die Leute, die das nötig haben, sollten ihren Frust und ihren Minderwertigkeitskomplex besser bei Facebook etc. ausleben. Da tummeln sich die Alltags-Unwichtigen und spielen sich dort zu mehr oder weniger anonymen Superhirnen auf. Frei nach dem Motto: Hier bin ich wichtig, wenn ich schon zu Hause nichts zu sagen habe… Also lass Dich davon nicht beirren. Die meisten sind bestimmt froh, wenn man sich mit Gleichgesinnten austauschen kann. Und die wenigen Spötter und Disliker: am besten ignorieren😉
Erstmal danke, habe das gleiche Problem bei meinem Knaus Wohwagen.War auch schon Stunden beim suchen.Ohne Erfolg. Allerdings hab ich keinen Ladebooster.
Wieder ein sehr erkenntnisreicher Beitrag. Besten Dank dafür! Lass Dich nicht von der Häme beeinflussen - Lernen ist sinnvollerweise ein zweiseitiges Geschehen eines ständigen Gebens und Nehmens. Liebe Grüße Axel
Ich danke Dir vielmals für dieses sehr informative Video. Ich habe ein Problem mit der Trittstufe und werde jetzt meinen Ladebooster kontrollieren😉👍 Besten Dank auch Gruß Stizostedion
Super Beitrag, seitdem ich eine AHK und Luftzusatzfeder mir hab einbauen lassen, funktioniert die automatische Einfuhr der Trittstufe nicht und die Rückfahrkamera. Hoffe dass da dann auch der Fehler zu finden ist.
Hallo Jürgen, herzlichen Dank für die Vorstellung der Fehlersuche. Das die Leuchten über den EBL angeschlossen sind, liegt vermutlich daran, dass sie mit dem Aufbau beim Wohnmobilhersteller montiert werden. Für mich taucht aber die Frage auf, wieso der Ladebooster mit der Spannungversorgung einzelner Verbraucher zu tun hat. Vermutlich liegt noch ein weiterer Verkabelungs- oder Schaltungsfehler vor. LG W.
Ne, dass passt schon. Das Problem ist einfach, dass die Verbraucher auf Strom aus der Startbatterie/Lichtmaschine warten, der Ladebooster aber aus ist und kein Strom durch lässt
Moin Kfz Electric ist manchmal eine Sache für sich selbst Werkstätten sind schon mal aufgeschmissen gut das du den Fehler gefunden hast wird mit Sicherheit dem eine oder anderer helfen 😉 Lg Uli
Wie so oft, bei Strom, liegt die Ursache im kleinen Detail. Glückwunsch das du es gefunden hast. Die Werkstatt wäre mit Sicherheit teuerrrr geworden. Ich selbst habe seid letzten Jahres ein Caravan. Wo da die Kabel gezogen sind ist für mich noch ein Rätsel. Hast du eine Ahnung wo man verbauungs Pläne im Internet findet, denn das was im Buche steht ist für einen Laien ohne Hochschul Abschluss nicht zu verstehen. Mache weiter so und bis bald vielleicht irgendwo im Grünen. Mike
Sollte bei einer guten Werkstatt, die sich mit Wohnmobilelektrik auskennt der erste Gedanke sein, das da etwas mit dem D+ nicht stimmt. Also das Kühlschrank, Trittstufe weisst ja eigentlich schon den Weg. Seitenleuchten ok, ist verwirrend, ja und wer einen intelligenten Ladebooster verbaut muss sich nicht wundern wenn er mal zurückschlägt. 😄Danke für das informative Video, schaue auch sonst gern Deinen Kanal. Bitte weiter so.
Danke für die Antwort und ja das hat es dann auch nicht leicht gemacht. Habe 2021 auch ein fabrikneues Womo bekommen und muss leider feststellen, das es keinen Schaltplan für den Aufbau dazugibt, selbst Nachfragen beim Hersteller werden nur minimalistisch beantwortet.
Fehlersuche kann nervig sein. Manchmal ist es auch nicht gut, wenn Geräte zu intelligent sind, wie gerade gesehen. Ich habe letztens meine Ladetechnik im Eura umgerüstet und habe Votronic den Vorzug gegeben. Weshalb? Unter anderem, weil die einen D+ wollen und brauchen. Im Vorfeld lange damit beschäftigt und dieses Problem wird in den Einbauplänen von Votronic bei manchen EBL beschrieben. Ob es bei mir nun Glück war oder Können 😂, sch... egal, es hat sofort funktioniert. Aber spannend ist es schon bis zum Schluss. Trotzdem sind eure Videos immer unterhaltsam und informativ.
Das die Positionsleuchten über den EBL laufen ist höchst kreativ! Daher war meine erste Idee ein Massefehler. Wenn die Spannug an der Aufbaubatterie bei laufenden Motor nicht ansteigt fehlt es im Ladegerätebereich aber hinterher ist man immer schlauer. 😊
Moin aus Berlin, da soll mal einer drauf kommen! Total unlogisch, dass wäre in der Werkstatt ein teurer Spaß geworden. Kommissar Zufall hat wieder zu geschlagen und ich glaube nicht das dass die Werkstatt auf Anhieb gefunden hätte. Aber man muss ja auch mal Glück haben. Liebe Grüsse, Martín.
👍😀✋ Ja, vielen Dank für das interessante Technik Lösungsvideo... Wirklich sehr abstrakt, dieser Fehler in der Elektrik. 😳 Wie soll man das entdecken. Für einen Laien unmöglich... Wenn Sicherung und Kabel ok... Von der logischen Überlegung D+ müssten doch dann auch andere Ausfälle passiert sein..? Alles Gute und eine schöne Saison 22 🍀🍀🌞🌞
Moin, ein ähnliches Problem hatte ich auch, das ELB hatte kein D+ das hatte zur Folge das der Kühlschrank mit 12 Volt nicht funktionierte und die Aufbaubatterie lädt nicht beim fahren. Habe in der Werkstatt die Lichtmaschine kontrollieren lassen, die war ok und gab ein D+ raus. Habe dann einen D+ Simulator eingebaut und alles funktioniert wieder. Die Leitungs Verfolgung war leider nicht möglich.
Habe bei einem Pepper das Problem mit der hinteren rechten oberen Begrenzungslampe. Liegt nicht am Kabel aber manchmal geht sie nicht an. Einen Tag später geht es dann wieder und ja, auch die Birne ist neu. Bin mit meinem Latein am Ende
@@Womoblog danke für den Tipp. Jedoch kann es eigentlich nicht am Kabel liegen. Auch wenn der Wagen z.B 2 Tage steht, geht es mal. Wenn man die Zündung aus und dann wieder einschalten, dann auch wieder nicht. Gibt es eine "Schaltung/Logik" die mit der Lampe kommuniziert?
Ja, das hört sich komisch an. Versuchen würd ich es trotzdem. Kann natürlich auch an defekten Relais liegen. Da bleibt nur ausprobieren. Ich hatte mal eine Solarzelle, die wunderbar arbeitete. Nur wenn die Sonne sehr heiß schien, ging sie plötzlich nicht mehr. Durch die Mittagshitze hat sich ein Kontakt gelöst und wenn es nachmittags kühler wurde, lagen die Kontakte wieder aufeinander. Auf so einen Fehler muss man erst mal kommen.
Hallo, das klingt eher danach als dass der EBL diese Verbraucher nur bei D+ schaltet. Gehen die Leuchten dann auch bei Fahrten am Tag? bzw. läuft der Kühlschrank nur bei der Fahrt? Der Orion erzeugt aber gar kein D+ Signal und die Brücke ist eher dafür gedacht die Funktion des Orion zu steuern. Wer hat denn den Orion verbaut?
Hi BG, D+ sagt einigen Geräte, dass die Lichtmaschine läuft, also der Motor an ist und da man davon ausgeht, dass man gleich los fährt nutzt man das Signal, um die Treppenstufen einzufahren oder die Sat-Anlage, Hubstützen usw. Außerdem sagt es dem Kühlschrank, dass er jetzt über 12V laufen darf, da genug Strom produziert wird.
Guten Morgen trifft aber nicht auf die Kastenwägen zu. Bei unserem Adria SGX gehen auf der rechten Seite nur die mittlere und hintere Seitenleuchten nicht. Habe soweit ich konnte den Fehler nicht gefunden. Laut Wohnmobil Händler hat Fiat diese verbaut. Da dies noch ein Garantiefall ist haben wir nächste Woche einen Termin bei der Fiat Professional Werkstatt in unserer Nähe. Bin mal gespannt. VG
Ja, bei Vans wird das wieder anders sein. Zumindest wird der Aufbauhersteller es wie im Original machen können, aber nicht müssen. Das macht es so verwirrend
@@Womoblog Wie ich auch schon in verschiedenen Foren gelesen habe verbauen die Wohnmobil Hersteller auch den Adapter AD 01 von Schaudt. Dort werden die Begrenzungsleuchten, Seitenleuchten angeschlossen und mit einer Sicherung abgesichert. Vermutlich nur bei den Teil-, Vollintegrierten Wohnmobilen.
Das ist nur eine Möglichkeit, bei mir war der Übeltäter der Schalter der Trittstufe der der Stufe signalisiert dass diese am Endanschlag angekommen ist. Dieser Schaltet war defekt. Die Womo-Elektrik der Hersteller ist oft chaotisch geplant und ausgeführt.
Wenn der Motor läuft, soll ja der Strom von der Lichtmaschine genutzt werden. Durch das D+ erkennt das EBL (und einige Verbraucher / Relais), dass die Lichtmaschine Strom liefert und schalten um. Wenn dann aber der Ladebooster diesen Strom nicht durchlässt (weil ausgeschaltet) kommt bei den Verbrauchern nichts an.
Vielleicht eine idee im den ladebooster zo ein zu bauen oder einfach zu machen das man zur zeit eine neue storung dran zu kommen und nicht der ganze zits wieder aus zu bauen, oder am plastic einen offnung zu machen wo mann direct an diese teil komt.👍👍 GrüBe aus Nederland, limburg ludiwg
Hallo Jürgen, nach der letzten Inspektion ging bei unserem Wohnmobil vieles nicht mehr. Die Stufe meldete sich nicht bei Zündung, die Sat-Schüssel fuhr nicht mehr rein und zu guter letzt bin ich jetzt auch nicht durch den TÜV gekommen, weil die Seitenleuchten bei unserem Carthago auch nicht funktionieren. Ich habe 2 Victron Orion Tr smart 12/12-30. Diese funktionieren auch. Das D+ Kabel kommt auf dem EBL an, es liegen aber keine 12 Volt an bei laufendem Motor. Kann es sein, dass das Signal von der Lichtmaschine nicht am EBL ankommt, weil es defekt oder keine Kontakt besteht? Ich kann da den Zusammenhang zwischen den grünen Steckern an den Orion Tr`s mit dem D+ Kabel nicht nachvollziehen. Kann ich am EBL D+ Kontakt evtl. mal 12 Volt anlegen?
Kleine Ursache, große Wirkung. Auch insofern doof, weil ich eigentlich den Booster über die verursachende Schnittstelle zuschaltbar ausführen wollte. Jetzt heißt es wieder Schaltpläne studieren. Wenn D+ nicht separat an den EBL geht uns das regelt wäre das nicht gut.
Moin, schönes Video. Was mir nicht klar wurde, was der D Plus am Ladebooster mit den anderen Geräten zu tun hat. Wird dieses Signal weiter gegeben, in dem Video sieht man nur die Ladeleitungen und Masse? VG
D+ signalierst verschiedenen Geräten, dass der Motor läuft. Dann wird die Trittstufe und die Sat-Anlage z.b. eingefahren oder der Kühli wird nicht mehr über die Aufbaubatterie, sondern über die Lichtmaschine betrieben. D+ steuert das Trennrelais des EBL, damit auch die Aufbaubatterie geladen wird
@@Womoblog Sorry aber das verstehe ich alles nicht. Dein Ladebooster hat ja eben KEIN D+ sondern entscheidet selber. Möglicher Fehler: lockere Brücke = kein Booster. Am EBL kommt aber doch bestimmt D+ oder Klemme 15 an?! Wenn D+ durchgeschleift worden wäre, also erst Booster dann EBL und da wäre was locker, das währe logisch, ist es aber nicht! Deshalb verstehe ich den Fehler immer noch nicht :-( .
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Die Verbraucher warten auf Strom von der Lichtmaschine, der Ladebooster lasst aber nichts durch, weil er ausgeschaltet ist (ohne Brücke) Er kann dementsprechend nicht erkennen, dass der Motor läuft. D+ ist auch nicht an ihm angeschlossen, dementsprechend kann er auch das nicht erkennen. Anfänglich dachte ich, nur D+ sei nicht durchgeschleift, aber es ist der Strom der Staretbatterie / Lichtmaschine, der nicht ankommt.
Liegt denn durch die Verbraucherbatterie hinter dem Ladebooster nicht immer eine Spannung an? Ich frage mich auch noch, wodurch die Positionslichter usw. das Signal bekommen das der Motor läuft. Hat der Booster noch eine Relaisschaltung oder sowas?
Hallo Jürgen, was du beschreibst ist in der Tat kurios. Demzufolge würde sich in dem Fall die Aufbaubatterie auch nicht aufladen. Da die Stufe und der Kühlschrank nicht laufen solltest du die Konfiguration deiner Anlage mal prüfen, da diese Anlagenteile nicht über den Ladebooster laufen sollten. Irgendwie stimmt da was nicht. Ist dein Ladebooster vielleicht als Netzteil konfiguriert? Du kannst die Konfiguration des Victron Orion in der App programmieren bzw. die Daten einsehen. Mache ich z.B. ganz gerne um einen Status über die Anlage (Spannung an der Starterbatterie und Ladestrom zur Aufbaubatterie) zu haben. Leider muss die kleine Brücke oder ein D+ zwangsläufig angeschlossen werden damit er überhaupt läuft. Ein fieser Fehler! Die Konfigurationen der verschiedenen Hersteller sind so vielfältig so dass sich eine Fehlersuche oftmals als langwierig herausstellt. Jedenfalls kennst du dein Wohnmobil jetzt noch etwas besser und du hast eine Menge Arbeitslohn gespart. Und ich werde erstmal die keine Brücke bei meiner Anlage prüfen. Danke für den Tipp und wieder eine gute Fahrt im Dunkeln!
So ist es. Ohne Ladebooster wird während der Fahrt die Aufbaubatterie nicht geladen. Fällt halt einfach nicht auf. Der Kühlschrank läuft bei uns immer auf Gas, daher haben wir das nie bemerkt
Hallo Jürgen, ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu dem Einbauort des Ladeboosters in dem Eura. Ich hab auch ein Eura Terrestra 570HS Baujahr 2015, sieht fast so aus wie deins. Als EBL ist ein DS300 verbaut. Hier ist das Trenn-Relais ja schon integriert Falls bei dir die Gleichen Komponenten verbaut sind, dann hätte ich folgende Fragen: - Wird dein Starter Akku noch mitgeladen bei Landstrom? - Funktioniert die Spannungsanzeige des Starter Akkus noch wenn Landstrom bzw. wenn der Booster aus ist? - Gibt es sonst Sachen zu bedenken beim Eura mit dem SD300 wenn man den Booster einbaut? Ich habe dein Video vom Ladebooster schon gesehen, leider bin ich daraus aber auch nicht schlauer geworden. Es gibt wohl keine Musterlösung bei dem DS300. Viele Grüße aus dem Hunsrück, Carsten
Nein, bei uns wurde die Startbatterie noch bei Landstrom, daher haben wir einen BatteryCharger von Büttner. Nein, Spannungsanzeige (LED) zeigt nun immer leer an. Da hilft uns nun der x200 von BlueBattery
Hallo Carsten, ich fahre einen Active One 650 HS mit einem etwas anderen EBL, aber mit den gleichen Problemen. Ich habe den Booster vor ca. 1Woche verbaut und genau die Probleme geerntet, die du erwähnt hast. Eine Lösung habe ich bisher nicht. Parallel schalten, wie ich unten leichtsinnigerweise von mir erwähnt wird nicht klappen (resultiert im Kurzschluß des Boosters). Ich wäre ebenfalls dankbar für eine Lösung, aber bin da nicht sehr optimistisch.
@Carsten, ich denke ich habe eine mögliche Lösung für unser Problem. Du brauchst dafür ein Relais mit min. 60a ein paar Kabelschuhe und eine Aderleitung (Kabel) mit min. 10 mm2. Die Leitung zwischen Starterbatterie und Booster noch einmal durchtrennen. Die Leitung von der Batterie auf Kontakt 30 legen (Relais haben standardisierte Bezeichnungen für ihre Kontakte), an den Kontakt 87 kommt die Leitung zum Booster, an den Kontakt 87a kommt das neue Kabel welches dann zum EBL geht (gleiche Punkt wie Ausgang des Booster), an den Kontakt 85 kommt Masse und an den letzten Kontakt 86 das D+ Signal. Wenn der Motor nicht läuft, dann läuft der Strom über die neue Leitung zum Trennrelais. Das ist quasi die gleiche Situation wie vor dem Einbau des Boosters. Wenn der Motor läuft schaltet das D+ Signal das Relais und der Strom läuft über den Booster. Das wäre dann die Situation, wie du sie jetzt hast. Die einzige offene Frage ist, ob der Booster diese Art von “Schaltvorgängen“ auf Dauer verträgt.
Das Ladegerät ist nicht angeschlossen. Sollte ich mal ausbauen, ist ja nur unnötiges Gewicht. Also ich das Fraron Ladegerät vor Jahren einbaute, war der Gedanke, wenn das man nicht geht, hast du noch eins dabei... War absolut unnötig :-)
Hi Jürgen, ich hab zwar keine Positionsleuchten am Kasten, aber Trittstufe und SAT natürlich auch - von daher danke für diesen Tipp! Frage: Hat der Booster denn derweil trotzdem geboostert, sprich den Aufbau beim Fahren geladen? Dort hätte man ihn doch auch beim Nichtstun erwischen müssen, oder?🤔 🖖travel long and prosper🖖
Hmm, sorry aber da muss der Ladebooster falsch eingebaut sein, die Elektrik des WoMo‘s/D+ sollte auch mit deaktiviertem Ladebooster laufen! Der Eingang dort aktiviert oder eben deaktiviert nur diesen, und es greift dann die Motor-Lauf-Erkennung.
Genau den Punkt verstehe ich auch nicht - bei allem Respekt für die erfolgreiche Fehlersuche. Die Brücke sagt doch dem Booster nur, dass er ohne D+ arbeiten und mit seiner "Intellingenz" den Motorlauf erkennen soll. Was hat das mit der Versorgung der anderen Geräte mit dem D+ Signal zu tun?
Ohne Brücke ist der Ladebooster ausgeschaltet und dementsprechend fließt von der Lichtmaschine/Startbatterie kein Strom zu den Verbrauchern. Die erwarten aber (wegen D+) den Strom von der Lichtmaschine/Startbatterie (und nicht von der Aufbaubatterie).
@@Womoblog ah, ok, vielen Dank für die Antwort. Ich habe meinen Ladebooster (Votronic) über D+ angesteuert, dieses aber schaltbar gemacht, damit der nicht immer läuft. Das muss ich jetzt mal prüfen, ob bei mir dann auch diese Lampen dunkel bleiben, wenn ich den Booster ausschalte. Auf jeden Fall äußerst interessant, was du da herausgefunden hast. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass das nicht bei allen Herstellern so verschaltet ist.
Hallo Jürgen, an der B-Säule findest du kein reines D+ sondern ein sogenanntes D+ active Ground und ein Zündungs+. Diese Kabel gehen direkt zu der Platine deiner EBL und wenn Strom von der Lima kommt, wird erst das D+ Signal generiert. Dieses schaltet dann Dinge wie deine Trittstufe oder auch das alte Trennrelais welches vermutlich fest verlötet auf deiner Platine sitzt. Dein Ladebooster hat standardmäßig eine Verzögerung von 120s bevor er die Arbeit aufnimmt. In dieser Zeit wird er keinen Strom von der Lima an dein EBL liefern. In dieser Zeit kann D+ nicht generiert werden und kein Tritt fährt ein, etc.. Solltest du mal testen. Besser wäre es gewesen den Ladebooster mit neuer Verkabelung parallel anzuschließen. Kleiner Nebeneffekt, so wie es jetzt verkabelt ist wird vermutlich auch deine Starterbatterie bei Landstrom nicht mitgeladen.
Perfekt... Vielen vielen Dank, dass du nicht aufgibst und noch schöner, dass du uns daran teilhaben läßt. GLG aus dem Ruhrpott 🙋🏻👍🤓
Klasse, nicht aufgegeben! Bei der Fehlersuche ist Geduld und Ausdauer gefragt. Guter Beitrag.
Super, ich sags ja... "der Teufel ist ein Eichhörnchen" und steckt im Detail.
Aber die Mühe hat sich gelohnt, danke fürs Zeigen! Prima Video!
Gruß aus Bayern
Hallo Jürgen, vielen DANK für diese Info. Manchmal ist es wirklich tricky, selbst wenn man hartnäckig dran bleibt hilft doch auch mal der Zufall. Nach dem Motto: Das Glück hilft dem Tüchtigen 😉👍
Danke für den Tip. Das ist schon ätzend, so lange zu suchen, und dann so ein kleines Wurschtelkabel. Das schaue ich jetzt bei mir auch mal an. Wer weiß, ob ich es auch nicht einmal brauche.
Ich fand es Super davon zu berichten denn es kann jeden mal treffen und nur durch solche Berichte kann man dazu lernen.👍
Vieeeelen Dank. Genau das sind die Berichte die im Hirn für uns Laien hängen bleiben und sooo wichtig sind. Will mann nicht immer in die Werksätten fahren und teures Geld ausgeben. Danke👏👍
Danke ich sehe deinen Kanal gerne und lerne gerne von deinen Erfahrungen. Man wird so Alt wie eine Kuh und lernt immer dazu 😉👍
Toll, dass du diese Info mit uns teilst - an diesem Fehler hätten sich viele die Zähne ausgebissen. Fieser geht ja fast nicht mehr
Absolut richtig. Ist nur niemand aufgefallen
Spannender clip - freut mich, dass Du es selbst gefunden hast. Und sobald einer von uns ein ähnliches Problem bekommen sollte, ist das eine super Anleitung. Vielen Dank hierfür. Hohn und Spott sollte es in einer Community übrigens nicht geben - die Leute, die das nötig haben, sollten ihren Frust und ihren Minderwertigkeitskomplex besser bei Facebook etc. ausleben. Da tummeln sich die Alltags-Unwichtigen und spielen sich dort zu mehr oder weniger anonymen Superhirnen auf. Frei nach dem Motto: Hier bin ich wichtig, wenn ich schon zu Hause nichts zu sagen habe… Also lass Dich davon nicht beirren. Die meisten sind bestimmt froh, wenn man sich mit Gleichgesinnten austauschen kann. Und die wenigen Spötter und Disliker: am besten ignorieren😉
Danke für den Tollen Tipp da wäre ich nie drauf gekommen ... Das behalte ich mir im Hinterstübchen falls ich so einen Fehler mal haben sollte.VG Wolle
Sehr informativ! Danke für deine Ausdauer bei der Fehlersuche und deine Wissensweitergabe, das kann vielen einige Werkstattkosten ersparen.
Moin. Sehr cool. Das sind doch die Tipps, die man bei solchen Problemen sucht und jetzt super bei dir findet. Lass dich nicht ärgern … VG Matthias
Wäre ich nie darauf gekommen, Danke für den Tipp
Super Tip, Danke für deine Akribische Suche
Top Leistung 👍, wer denkt denn an so eine Fehlerquelle!
Klasse das du den Fehler gefunden hast... die Werkstatt hätte auch nichts anderes gemacht. Geld gespart... super Video 👌
Super Info, da muss Mann erst mal drauf kommen. Klasse ❗👍🏼Vielen Dank 👍🏼
Verrückt aber danke für die Info!!!!!!!!!
Vielen Dank für die Info! Und allzeit eine gute Fahrt
Immer wieder hilfreich, danke für Deine Recherchen.
Erstmal danke, habe das gleiche Problem bei meinem Knaus Wohwagen.War auch schon Stunden beim suchen.Ohne Erfolg. Allerdings hab ich keinen Ladebooster.
Wieder ein sehr erkenntnisreicher Beitrag. Besten Dank dafür! Lass Dich nicht von der Häme beeinflussen - Lernen ist sinnvollerweise ein zweiseitiges Geschehen eines ständigen Gebens und Nehmens. Liebe Grüße Axel
So kann das manchmal gehen, danke für die Info 👍
Hallo Jürgen, Danke für das informative Lösungsvideo. Allzeit pannenfreie Fahrt und bleibt gesund. LG Vija und Bernd
Ich danke Dir vielmals für dieses sehr informative Video. Ich habe ein Problem mit der Trittstufe und werde jetzt meinen Ladebooster kontrollieren😉👍
Besten Dank auch
Gruß
Stizostedion
Tolle Geschichte. Danke für die Info. Man kann jeden Tipp gebrauchen, denn irgendwann trifft man vielleicht auch auf so ein Fehler. 👏👏👏😀😀 LG Michael
Super Beitrag, seitdem ich eine AHK und Luftzusatzfeder mir hab einbauen lassen, funktioniert die automatische Einfuhr der Trittstufe nicht und die Rückfahrkamera. Hoffe dass da dann auch der Fehler zu finden ist.
Top Jürgen
Ich würde mal sagen, Zufallsfund 🤭, was hätte die Werkstatt da wohl aufgerufen. Glückwunsch dazu, aber auch Danke für diese Info
Gruß Henning
Hallo Jürgen, herzlichen Dank für die Vorstellung der Fehlersuche.
Das die Leuchten über den EBL angeschlossen sind, liegt vermutlich daran, dass sie mit dem Aufbau beim Wohnmobilhersteller montiert werden.
Für mich taucht aber die Frage auf, wieso der Ladebooster mit der Spannungversorgung einzelner Verbraucher zu tun hat.
Vermutlich liegt noch ein weiterer Verkabelungs- oder Schaltungsfehler vor.
LG W.
Ne, dass passt schon.
Das Problem ist einfach, dass die Verbraucher auf Strom aus der Startbatterie/Lichtmaschine warten, der Ladebooster aber aus ist und kein Strom durch lässt
Top dein Bericht 👍
*_Danke gutes Video wieder_*
Moin Kfz Electric ist manchmal eine Sache für sich selbst Werkstätten sind schon mal aufgeschmissen gut das du den Fehler gefunden hast wird mit Sicherheit dem eine oder anderer helfen 😉
Lg Uli
👍👍👍 Super gemacht
Wie so oft, bei Strom, liegt die Ursache im kleinen Detail. Glückwunsch das du es gefunden hast. Die Werkstatt wäre mit Sicherheit teuerrrr geworden. Ich selbst habe seid letzten Jahres ein Caravan. Wo da die Kabel gezogen sind ist für mich noch ein Rätsel. Hast du eine Ahnung wo man verbauungs Pläne im Internet findet, denn das was im Buche steht ist für einen Laien ohne Hochschul Abschluss nicht zu verstehen. Mache weiter so und bis bald vielleicht irgendwo im Grünen. Mike
Die werden fast nie veröffentlicht und man sucht sich einen Wolf. Aber so wird's einem nie langweilig 🤗
Sollte bei einer guten Werkstatt, die sich mit Wohnmobilelektrik auskennt der erste Gedanke sein, das da
etwas mit dem D+ nicht stimmt. Also das Kühlschrank, Trittstufe weisst ja eigentlich schon den Weg. Seitenleuchten ok, ist verwirrend, ja und wer einen intelligenten Ladebooster verbaut muss sich nicht wundern wenn er mal zurückschlägt. 😄Danke für das informative Video, schaue auch sonst gern Deinen Kanal. Bitte weiter so.
Der Gag war ja, dass ich das mit dem Kühlschrank und der Treppenstufe erst merkte, als ich den Fehler gefunden hatte.
Danke für die Antwort und ja das hat es dann auch nicht leicht gemacht. Habe 2021 auch ein fabrikneues Womo bekommen und muss leider feststellen, das es keinen Schaltplan für den Aufbau dazugibt, selbst Nachfragen beim Hersteller werden nur minimalistisch beantwortet.
Fehlersuche kann nervig sein. Manchmal ist es auch nicht gut, wenn Geräte zu intelligent sind, wie gerade gesehen. Ich habe letztens meine Ladetechnik im Eura umgerüstet und habe Votronic den Vorzug gegeben. Weshalb? Unter anderem, weil die einen D+ wollen und brauchen. Im Vorfeld lange damit beschäftigt und dieses Problem wird in den Einbauplänen von Votronic bei manchen EBL beschrieben. Ob es bei mir nun Glück war oder Können 😂, sch... egal, es hat sofort funktioniert. Aber spannend ist es schon bis zum Schluss. Trotzdem sind eure Videos immer unterhaltsam und informativ.
Danke gut gemacht
Das die Positionsleuchten über den EBL laufen ist höchst kreativ!
Daher war meine erste Idee ein Massefehler.
Wenn die Spannug an der Aufbaubatterie bei laufenden Motor nicht ansteigt fehlt es im Ladegerätebereich aber hinterher ist man immer schlauer. 😊
Moin aus Berlin, da soll mal einer drauf kommen! Total unlogisch, dass wäre in der Werkstatt ein teurer Spaß geworden. Kommissar Zufall hat wieder zu geschlagen und ich glaube nicht das dass die Werkstatt auf Anhieb gefunden hätte. Aber man muss ja auch mal Glück haben. Liebe Grüsse, Martín.
Sehr guter Tipp 👍👍
Da musst man erstmal drauf kommen
VG
Hallo ich habe. Meinen Victron Ladebooster nicht mit dem EBL verbunden bin von der Starterbatterie zum Booster und dann zu Aufbaubatterie
👍😀✋ Ja, vielen Dank für das interessante
Technik Lösungsvideo... Wirklich sehr abstrakt,
dieser Fehler in der Elektrik. 😳 Wie soll man das
entdecken. Für einen Laien unmöglich...
Wenn Sicherung und Kabel ok...
Von der logischen Überlegung D+ müssten doch dann
auch andere Ausfälle passiert sein..?
Alles Gute und eine schöne Saison 22 🍀🍀🌞🌞
Top Hinweis!
Moin, ein ähnliches Problem hatte ich auch, das ELB hatte kein D+
das hatte zur Folge das der Kühlschrank mit 12 Volt nicht funktionierte
und die Aufbaubatterie lädt nicht beim fahren. Habe in der Werkstatt die
Lichtmaschine kontrollieren lassen, die war ok und gab ein D+ raus.
Habe dann einen D+ Simulator eingebaut und alles funktioniert wieder.
Die Leitungs Verfolgung war leider nicht möglich.
Danke FU'RS Bastel video libe gusse aus Lolland xpost Bjarne Danemark 😊🇩🇪🇩🇰⚡️⚡️🌞
Das ist ja kurios, haste ja zum Glück selbst herausgefunden und bestimmt viel Geld gespart. LG Thomas
Habe bei einem Pepper das Problem mit der hinteren rechten oberen Begrenzungslampe. Liegt nicht am Kabel aber manchmal geht sie nicht an. Einen Tag später geht es dann wieder und ja, auch die Birne ist neu. Bin mit meinem Latein am Ende
Das hört sich nach Kabelbruch an. Oder einer losen Verbindung.
Lege Mal parallel ein Kabel
@@Womoblog danke für den Tipp. Jedoch kann es eigentlich nicht am Kabel liegen. Auch wenn der Wagen z.B 2 Tage steht, geht es mal. Wenn man die Zündung aus und dann wieder einschalten, dann auch wieder nicht. Gibt es eine "Schaltung/Logik" die mit der Lampe kommuniziert?
Ja, das hört sich komisch an. Versuchen würd ich es trotzdem. Kann natürlich auch an defekten Relais liegen. Da bleibt nur ausprobieren.
Ich hatte mal eine Solarzelle, die wunderbar arbeitete. Nur wenn die Sonne sehr heiß schien, ging sie plötzlich nicht mehr.
Durch die Mittagshitze hat sich ein Kontakt gelöst und wenn es nachmittags kühler wurde, lagen die Kontakte wieder aufeinander. Auf so einen Fehler muss man erst mal kommen.
@@Womoblog ok, werde mal eine parallele Leitung legen(wenn Fehlerwiederauftritt). Info folgt
Hallo, das klingt eher danach als dass der EBL diese Verbraucher nur bei D+ schaltet. Gehen die Leuchten dann auch bei Fahrten am Tag? bzw. läuft der Kühlschrank nur bei der Fahrt? Der Orion erzeugt aber gar kein D+ Signal und die Brücke ist eher dafür gedacht die Funktion des Orion zu steuern. Wer hat denn den Orion verbaut?
Der Orion erzeugt kein D+, aber er könnte eins verarbeiten.
Aber das ist ja nicht das Problem.
Ohne Brücke arbeitet er nicht.
Das wars.
Wieder super Beitrag/Video!!!, muss mich aber outen, was ist das von dir so häufig zitierte D+? Bin noch nicht solange Wohnmobilbesitzer
Hi BG,
D+ sagt einigen Geräte, dass die Lichtmaschine läuft, also der Motor an ist und da man davon ausgeht, dass man gleich los fährt nutzt man das Signal, um die Treppenstufen einzufahren oder die Sat-Anlage, Hubstützen usw.
Außerdem sagt es dem Kühlschrank, dass er jetzt über 12V laufen darf, da genug Strom produziert wird.
Hallo, wenn das so war, dann hätte doch auch die Batterie vom Generator nicht geladen werden können, oder lieg ich da falsch?
LG Sam
Hi! Doppeldeutigkeit in der Womoelektrik? EBL auch Energie (für) Begrenzungs Leuchten? Hihi.
Hallo! Da läuft doch etwas falsch. Was passiert denn wenn die Aufbau-Batterie 100% voll ist und der Ladebooster abschaltet.
Guter Einwand Roland. Das muss ich Mal checken.
Die Frage ist ja, ob der überhaupt abschaltet. Muss ich klären
Wohnmobile mit Schaubt-Elektroblock haben in der Regel den Adapter AD 01 oder 02. Dort gibt es die Sicherung pos 11 Positionsleuchten.
Guten Morgen
trifft aber nicht auf die Kastenwägen zu.
Bei unserem Adria SGX gehen auf der rechten Seite nur die mittlere und hintere Seitenleuchten nicht.
Habe soweit ich konnte den Fehler nicht gefunden. Laut Wohnmobil Händler hat Fiat diese verbaut.
Da dies noch ein Garantiefall ist haben wir nächste Woche einen Termin bei der Fiat Professional Werkstatt in unserer Nähe.
Bin mal gespannt.
VG
Ja, bei Vans wird das wieder anders sein. Zumindest wird der Aufbauhersteller es wie im Original machen können, aber nicht müssen. Das macht es so verwirrend
@@Womoblog
Wie ich auch schon in verschiedenen Foren gelesen habe verbauen die Wohnmobil Hersteller auch den Adapter AD 01 von Schaudt. Dort werden die Begrenzungsleuchten, Seitenleuchten angeschlossen und mit einer Sicherung abgesichert. Vermutlich nur bei den Teil-, Vollintegrierten Wohnmobilen.
Das ist nur eine Möglichkeit, bei mir war der Übeltäter der Schalter der Trittstufe der der Stufe signalisiert dass diese am Endanschlag angekommen ist. Dieser Schaltet war defekt.
Die Womo-Elektrik der Hersteller ist oft chaotisch geplant und ausgeführt.
Guten Morgen! Das ergibt aber nur Sinn wenn der Ausgang deines Ladeboosters am EBL statt direkt an der Aufbaubatterie angeschlossen ist - ist das so?
So ist es
Sollte das ebl dann nicht Strom aus der Aufbau Batterie entnehmen? Der booster würde dann doch nur die Spannung von der Lichtmaschine weck schalten?
Wenn der Motor läuft, soll ja der Strom von der Lichtmaschine genutzt werden. Durch das D+ erkennt das EBL (und einige Verbraucher / Relais), dass die Lichtmaschine Strom liefert und schalten um. Wenn dann aber der Ladebooster diesen Strom nicht durchlässt (weil ausgeschaltet) kommt bei den Verbrauchern nichts an.
Das EBL benutzt also nur Strom aus der Lichtmaschine für diese Lampen? Oder hat das ebl kein D+
bzw. aus der Startbatterie. Ja, so ist es.
Vielleicht eine idee im den ladebooster zo ein zu bauen oder einfach zu machen das man zur zeit eine neue storung dran zu kommen und nicht der ganze zits wieder aus zu bauen, oder am plastic einen offnung zu machen wo mann direct an diese teil komt.👍👍
GrüBe aus Nederland, limburg
ludiwg
Ich komme durch die Klappe am Beifahrersitz an den Ladebooster. Aber um einfacher zu arbeiten und zu filmen, baue ich lieber den Sitz ab.
Hallo Jürgen,
nach der letzten Inspektion ging bei unserem Wohnmobil vieles nicht mehr. Die Stufe meldete sich nicht bei Zündung, die Sat-Schüssel fuhr nicht mehr rein und zu guter letzt bin ich jetzt auch nicht durch den TÜV gekommen, weil die Seitenleuchten bei unserem Carthago auch nicht funktionieren. Ich habe 2 Victron Orion Tr smart 12/12-30. Diese funktionieren auch. Das D+ Kabel kommt auf dem EBL an, es liegen aber keine 12 Volt an bei laufendem Motor. Kann es sein, dass das Signal von der Lichtmaschine nicht am EBL ankommt, weil es defekt oder keine Kontakt besteht? Ich kann da den Zusammenhang zwischen den grünen Steckern an den Orion Tr`s mit dem D+ Kabel nicht nachvollziehen. Kann ich am EBL D+ Kontakt evtl. mal 12 Volt anlegen?
Kleine Ursache, große Wirkung.
Auch insofern doof, weil ich eigentlich den Booster über die verursachende Schnittstelle zuschaltbar ausführen wollte.
Jetzt heißt es wieder Schaltpläne studieren. Wenn D+ nicht separat an den EBL geht uns das regelt wäre das nicht gut.
👍
Moin, schönes Video. Was mir nicht klar wurde, was der D Plus am Ladebooster mit den anderen Geräten zu tun hat. Wird dieses Signal weiter gegeben, in dem Video sieht man nur die Ladeleitungen und Masse? VG
D+ signalierst verschiedenen Geräten, dass der Motor läuft. Dann wird die Trittstufe und die Sat-Anlage z.b. eingefahren oder der Kühli wird nicht mehr über die Aufbaubatterie, sondern über die Lichtmaschine betrieben.
D+ steuert das Trennrelais des EBL, damit auch die Aufbaubatterie geladen wird
@@Womoblog Sorry aber das verstehe ich alles nicht. Dein Ladebooster hat ja eben KEIN D+ sondern entscheidet selber. Möglicher Fehler: lockere Brücke = kein Booster. Am EBL kommt aber doch bestimmt D+ oder Klemme 15 an?! Wenn D+ durchgeschleift worden wäre, also erst Booster dann EBL und da wäre was locker, das währe logisch, ist es aber nicht! Deshalb verstehe ich den Fehler immer noch nicht :-( .
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.
Die Verbraucher warten auf Strom von der Lichtmaschine, der Ladebooster lasst aber nichts durch, weil er ausgeschaltet ist (ohne Brücke)
Er kann dementsprechend nicht erkennen, dass der Motor läuft.
D+ ist auch nicht an ihm angeschlossen, dementsprechend kann er auch das nicht erkennen.
Anfänglich dachte ich, nur D+ sei nicht durchgeschleift, aber es ist der Strom der Staretbatterie / Lichtmaschine, der nicht ankommt.
Liegt denn durch die Verbraucherbatterie hinter dem Ladebooster nicht immer eine Spannung an? Ich frage mich auch noch, wodurch die Positionslichter usw. das Signal bekommen das der Motor läuft. Hat der Booster noch eine Relaisschaltung oder sowas?
@@Womoblog aber dann müsste dir doch aufgefallen sein dass die Aufbaubatterie nicht geladen wird!? Ober hängst du immer an Landstrom?
Hallo Jürgen, was du beschreibst ist in der Tat kurios. Demzufolge würde sich in dem Fall die Aufbaubatterie auch nicht aufladen. Da die Stufe und der Kühlschrank nicht laufen solltest du die Konfiguration deiner Anlage mal prüfen, da diese Anlagenteile nicht über den Ladebooster laufen sollten. Irgendwie stimmt da was nicht. Ist dein Ladebooster vielleicht als Netzteil konfiguriert? Du kannst die Konfiguration des Victron Orion in der App programmieren bzw. die Daten einsehen. Mache ich z.B. ganz gerne um einen Status über die Anlage (Spannung an der Starterbatterie und Ladestrom zur Aufbaubatterie) zu haben. Leider muss die kleine Brücke oder ein D+ zwangsläufig angeschlossen werden damit er überhaupt läuft. Ein fieser Fehler! Die Konfigurationen der verschiedenen Hersteller sind so vielfältig so dass sich eine Fehlersuche oftmals als langwierig herausstellt. Jedenfalls kennst du dein Wohnmobil jetzt noch etwas besser und du hast eine Menge Arbeitslohn gespart. Und ich werde erstmal die keine Brücke bei meiner Anlage prüfen. Danke für den Tipp und wieder eine gute Fahrt im Dunkeln!
So ist es.
Ohne Ladebooster wird während der Fahrt die Aufbaubatterie nicht geladen. Fällt halt einfach nicht auf.
Der Kühlschrank läuft bei uns immer auf Gas, daher haben wir das nie bemerkt
Das ist das fiese an Wackelkontakten, leider.
Alle Achtung. 95 Prozent hätten aufgegeben.
MfG Guido
Hallo Jürgen, ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu dem Einbauort des Ladeboosters in dem Eura.
Ich hab auch ein Eura Terrestra 570HS Baujahr 2015, sieht fast so aus wie deins.
Als EBL ist ein DS300 verbaut. Hier ist das Trenn-Relais ja schon integriert
Falls bei dir die Gleichen Komponenten verbaut sind, dann hätte ich folgende Fragen:
- Wird dein Starter Akku noch mitgeladen bei Landstrom?
- Funktioniert die Spannungsanzeige des Starter Akkus noch wenn Landstrom bzw. wenn der Booster aus ist?
- Gibt es sonst Sachen zu bedenken beim Eura mit dem SD300 wenn man den Booster einbaut?
Ich habe dein Video vom Ladebooster schon gesehen, leider bin ich daraus aber auch nicht schlauer geworden. Es gibt wohl keine Musterlösung bei dem DS300.
Viele Grüße aus dem Hunsrück,
Carsten
Nein, bei uns wurde die Startbatterie noch bei Landstrom, daher haben wir einen BatteryCharger von Büttner.
Nein, Spannungsanzeige (LED) zeigt nun immer leer an.
Da hilft uns nun der x200 von BlueBattery
@@Womoblog Danke für die Infos.
Hallo Carsten, ich fahre einen Active One 650 HS mit einem etwas anderen EBL, aber mit den gleichen Problemen. Ich habe den Booster vor ca. 1Woche verbaut und genau die Probleme geerntet, die du erwähnt hast. Eine Lösung habe ich bisher nicht. Parallel schalten, wie ich unten leichtsinnigerweise von mir erwähnt wird nicht klappen (resultiert im Kurzschluß des Boosters). Ich wäre ebenfalls dankbar für eine Lösung, aber bin da nicht sehr optimistisch.
@Carsten, ich denke ich habe eine mögliche Lösung für unser Problem. Du brauchst dafür ein Relais mit min. 60a ein paar Kabelschuhe und eine Aderleitung (Kabel) mit min. 10 mm2.
Die Leitung zwischen Starterbatterie und Booster noch einmal durchtrennen. Die Leitung von der Batterie auf Kontakt 30 legen (Relais haben standardisierte Bezeichnungen für ihre Kontakte), an den Kontakt 87 kommt die Leitung zum Booster, an den Kontakt 87a kommt das neue Kabel welches dann zum EBL geht (gleiche Punkt wie Ausgang des Booster), an den Kontakt 85 kommt Masse und an den letzten Kontakt 86 das D+ Signal. Wenn der Motor nicht läuft, dann läuft der Strom über die neue Leitung zum Trennrelais. Das ist quasi die gleiche Situation wie vor dem Einbau des Boosters. Wenn der Motor läuft schaltet das D+ Signal das Relais und der Strom läuft über den Booster. Das wäre dann die Situation, wie du sie jetzt hast. Die einzige offene Frage ist, ob der Booster diese Art von “Schaltvorgängen“ auf Dauer verträgt.
Das Ladegerät ist nicht angeschlossen. Sollte ich mal ausbauen, ist ja nur unnötiges Gewicht. Also ich das Fraron Ladegerät vor Jahren einbaute, war der Gedanke, wenn das man nicht geht, hast du noch eins dabei...
War absolut unnötig :-)
Hi Jürgen, ich hab zwar keine Positionsleuchten am Kasten, aber Trittstufe und SAT natürlich auch - von daher danke für diesen Tipp! Frage: Hat der Booster denn derweil trotzdem geboostert, sprich den Aufbau beim Fahren geladen? Dort hätte man ihn doch auch beim Nichtstun erwischen müssen, oder?🤔
🖖travel long and prosper🖖
Ne, ohne Brücke ist er komplett ausgeschaltet und keiner hat es gemerkt
Alter Schwede, da muß man erstmal drauf kommen 🙈
Aber wenigstens weißt du nun wo in deinem WoMo die Kabel anne langlaufen 😉😂
Hmm, sorry aber da muss der Ladebooster falsch eingebaut sein, die Elektrik des WoMo‘s/D+ sollte auch mit deaktiviertem Ladebooster laufen! Der Eingang dort aktiviert oder eben deaktiviert nur diesen, und es greift dann die Motor-Lauf-Erkennung.
Die läuft ja auch.
Nur wenn der Motor läuft, gehen bestimmte Geräte nicht, weil ihnen der Startbatteriestrom nicht geliefert wird.
Genau den Punkt verstehe ich auch nicht - bei allem Respekt für die erfolgreiche Fehlersuche. Die Brücke sagt doch dem Booster nur, dass er ohne D+ arbeiten und mit seiner "Intellingenz" den Motorlauf erkennen soll. Was hat das mit der Versorgung der anderen Geräte mit dem D+ Signal zu tun?
Ohne Brücke ist der Ladebooster ausgeschaltet und dementsprechend fließt von der Lichtmaschine/Startbatterie kein Strom zu den Verbrauchern.
Die erwarten aber (wegen D+) den Strom von der Lichtmaschine/Startbatterie (und nicht von der Aufbaubatterie).
@@Womoblog ah, ok, vielen Dank für die Antwort. Ich habe meinen Ladebooster (Votronic) über D+ angesteuert, dieses aber schaltbar gemacht, damit der nicht immer läuft. Das muss ich jetzt mal prüfen, ob bei mir dann auch diese Lampen dunkel bleiben, wenn ich den Booster ausschalte. Auf jeden Fall äußerst interessant, was du da herausgefunden hast. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass das nicht bei allen Herstellern so verschaltet ist.
Hallo Jürgen, an der B-Säule findest du kein reines D+ sondern ein sogenanntes D+ active Ground und ein Zündungs+. Diese Kabel gehen direkt zu der Platine deiner EBL und wenn Strom von der Lima kommt, wird erst das D+ Signal generiert. Dieses schaltet dann Dinge wie deine Trittstufe oder auch das alte Trennrelais welches vermutlich fest verlötet auf deiner Platine sitzt. Dein Ladebooster hat standardmäßig eine Verzögerung von 120s bevor er die Arbeit aufnimmt. In dieser Zeit wird er keinen Strom von der Lima an dein EBL liefern. In dieser Zeit kann D+ nicht generiert werden und kein Tritt fährt ein, etc.. Solltest du mal testen. Besser wäre es gewesen den Ladebooster mit neuer Verkabelung parallel anzuschließen. Kleiner Nebeneffekt, so wie es jetzt verkabelt ist wird vermutlich auch deine Starterbatterie bei Landstrom nicht mitgeladen.
Die FB Gruppen zeigen immer wieder, wie freundlich bei Fragen miteinander umgegangen wird, nicht....
B+ nicht D+