Вставка
- Опубліковано 22 тра 2024
- Ad Verbrugge in gesprek met Peter Langerak, onderzoeker rekenonderwijs en werkzaam bij het Nederlands Mathematisch Instituut.
Op papier is het goed geregeld: kerndoelen, streefdoelen, tussendoelen. Fundamentele en aanbodsdoelen. Cruciale doelen en sleuteldoelen. Opgeteld 1464 doelen voor verschillende doelen. Ondertussen is het rekenonderwijs in Nederland "één grote Janboel", met leerkrachten die zeggen: "Ik wist niet dat er altijd werkende rekenprocedures bestaan".
In dit gesprek een verkenning van de huidige staat van het rekenonderwijs, een terugblik op hoe het zover gekomen is en een blik vooruit op hoe het beter kan: "Het roer moet om!"
Bronnen en links bij deze uitzending:
- Peter Langerak was eerder te gast: • #721: Waarom zoveel ki...
- Het WISCOBAS archief van de Universiteit Utrecht: elbd.sites.uu.nl/2023/02/02/w...
- Het artikel van Egbert Warries: research.utwente.nl/en/public...
- Website van het Nederlands Mathematisch Instituut: www.mathematischinstituut.nl/
- Website van Stichting Goed Rekenonderwijs: www.goedrekenonderwijs.nl/
--
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
0:00 Intro
0:23 Over Peter Langerak
0:58 Hoe is het gesteld met het rekenonderwijs?
3:31 Een eigen, Nederlandse didactiek: WISCOBAS
7:19 Realistisch rekenen versus mechanische reproductie
14:59 Ideologische, ongetoetste methoden
19:23 Wrange vruchten
23:55 Een enorme wiskundige traditie
29:02 Geen institutioneel tegenwicht
31:22 Staartdelingen en vier soorten tafels
36:07 Duizendvierhonderdvierenzestig doelen voor verschillende doelen
39:44 Nieuwe kerndoelen, met als uitgangspunt de streefdoelen
42:28 Het roer moet om!
44:49 Terug naar de basis
46:46 Goed rekenen en toenemend zelfvertrouwen
49:11 Wat zou er moeten gebeuren om het tij te keren?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Welkom in de commentaarsectie bij deze uitzending. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video. Vond u dit een interessant gesprek? Steun ons dan en word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld.
Binnen de wetenschap is wiskunde de grootste zegen en gelijktijdig de grootste valkuil.
Als exponent van de 60’s en 70’s schaam ik me voor de bizarre vernieuwingsdrift van de generatie; wat een rampzalige afloop in dit geval. En kennelijk zet het gewoon door. Dank voor zeer informatief gesprek met Peter met wie ik een werkgever deelde.
Ik ben van die generatie.
En ik walg van het totaal gebrek aan basis, technische en natuurkundige kennis van mijn leeftijdsgenoten.
Die denken vanwege diverse hippe filmpjes dat we gewoon zonder olie en gas kunnen. En dat we dat op kunnen vangen met een paar windmolens en zonnepanelen.
Geen idee hebbend dat we enorm veel energie nodig hebben in de winter om alles draaiend te houden. En dat we grote gasreserves/opslag gebruiken als "batterij" om door de donkere maanden heen te komen.
Dit is niet op te vangen met de huidige technologie.
Daarnaast we krijgen het niet eens voor elkaar om voldoende huizen voor onze generaties en onze nieuwe bewoners te bouwen. Maar blijkbaar moet dezelfde bevolkingsgroep ook nog even alle huizen van Nederland gasloos maken. Compleet irrationele gotspe.
De realiteit zal de fabels de komende jaren snel inhalen. Maar ik hou mijn hart vast hoeveel economische schade er geleden zal worden. Hoeveel banen er al verdwenen zijn op het moment dat de wal het schip keert.
@@barneyklingenberg4078mbt schade: ik denk aan het ongeluk met hijsen van een brugdeel. (Bij Lochem?) Twee mensen kwamen om. Ik lees dan de commentaren op geen stijl waar wel deze kennis is. Net zo als met de brug in Alphen, langer geleden, waar maar net geen grote schade was. En van de week in Enschede, kiepte een hijskraan om. Volgens mij identieke fout als in Alphen.
@@barneyklingenberg4078 Nu dat laatste is wel waar trouwens. Heden ten dage wordt 50% al door hernieuwbare energie opgewekt..
Ik school mijn kinderen nu zelf wegens een lange reis die we maken. Daartoe heb ik de rekenmethodes van de kinderen meegekregen van school. Dit gesprek is enorm verhelderend want ik word helemaal gek van die methodes. Alles staat door elkaar en niets wordt gestructureerd opgebouwd. Inmiddels oefenen we elke dag de tafels (kind groep 6 en groep 8) en die zitten er eindelijk in. Ik kijk nu naar de einddoelen en leer ze veel zelf en wanneer het uitkomt pak ik de schoolboeken van de kinderen erbij. Ze gaan echt met enorme stappen vooruit. Veel harder dan ze ooit op school gedaan hebben. Oh ja, en ik heb ze staartdelingen geleerd. Vinden ze fantastisch.
Goed zo! Met staartdelingen kan je ook zo door met decimale getallen. .... (Oud onderwijzeres)
Mijn ervaring is: men doet maar wat. Een voorbeeld hiervan is: aan het begin van het jaar presenteert de directie iets nieuws. Er is een plan en daarna gaan alle docenten in clubjes bijeen. Aan het eind van de dag worden de resultaten gepresenteerd en vervolgens gebeurt er helemaal niets meer mee. Alles verdwijnt in een la en het komt er nooit meer uit. Het jaar erna vindt hetzelfde ritueel plaats.
Ik herinner me ook dat er werd gezegd dat kennis niet meer nodig is. Dat was op het mbo in de jaren negentig. Het gevolg was Competentie Gericht Onderwijs. In mijn ogen een volkomen mislukking.
Toen ik scholier was, jaren '70, heb ik leraren wel eens horen zeggen: 'Je hoeft niet alles te weten. Als je maar weet, waar je het kunt vinden!' Gelukkig hebben ze dat uitgangspunt niet op ons uitgeprobeerd.
Mja het probleem is gewoon dat 40% niet echt geintersseerd is en niet meekomt. Niemand wilt dat accepteren.
Ik ben wiskundeleraar geweest van 1976 tot 1978, en ik kreeg toen een aantal boeken van Wiskobas toegestuurd. Het zag er prachtig uit, en het leek me wel wat. Ik heb me nooit beziggehouden met de vraag of het didaktisch goed was. Ik ben ook nog bijna wiskundeleraar geworden op een pedagogische akademie, maar verknalde het sollicitatiegesprek. Mooi gesprek!!!
Sympathieke gast, interessant gesprek.
11:25 automatiseren: iedere muzikant weet dat je je basisvaardigheden op reflexniveau moet hebben. Dat geldt voor alle vormen van leren. Gewoon stampen, het is niet anders.
Wat is refelex? Of bedoel je reflex??
Reflex. Mijn basisvaardigheden voor typen zijn klaarblijkelijk onvoldoende geautomatiseerd. @@Elisabeth19031978
Wat een goede podcast.
Realistische mthodes moeten nu ook bij geschiedenis, aardrijkskunde enz: het thematisch werken. Gevolg: weg rijke teksten en leerlijnen.
Wat was er mis met de rekenmethode van vroeger waarop Ad doelt? Het opzeggen van tafeltjes ! Toen Ad zei 7x8 zonder na te denken vulde ik in mijn hoofd gewoon 56 in, dat blijft gewoon hangen van vroeger.
Mij lukt dat niet. Begreep het woord "maal" niet. Stampte wel mee maar geen idee waar het over ging. Zag als tienjarige dat het allemaal optellen is en zo doe ik het. Snel optellen. Snap nog steeds maal niet, is het een werkwoord, wat is het?
Nog even als toevoeging er zijn mensen die heel veel moeite hier mee hebben ik geloof dat dit discalculie heet dan is een andere benadering mogelijk beter. Maar het automatiseren heeft mij heeeeel veel holpen waarbij nu hoofdrekenen eenvoudig is.
@@user-hh3vd8th3y het woord 'maal' is het zelfde als x. Dat betekend 7 maal 8 is 56 (dus 7x8=56)
@@peter-paulkoster1435 Nee ik tel ze niet op, ze zitten gebakken in je hoofd, je hoeft er niet bij na te denken, als ik 5x7 zie staan dan vul ik automatisch aan met 35 . Dat is het resultaat van het erin stampen van tafeltjes waarover Ad het had.
@@peter-paulkoster1435 Ach ja dat vergeet ik vaak, ik ben zo als ze dat tegenwoordig noemen, neurodivers. Mijn ogen zijn gekruist waardoor ik niet zie wat anderen zien. Pas na een burn out achtergekomen omdat ik niet herstelde. Ik had altijd een heel goed geheugen en zo heb ik het tot die tijd gered. Was best een goede, snelle leerling maar met rekenen minder. Overschakeling naar de euro vervelend, nog steeds moeite de munten te herkennen. :)
Het huidige onderwijs kun je niet meer vergelijken met vroeger. Als jong meisje ging in naar een katholieke meisjesschool. Alle onderwijzeressen waren ongetrouwd. Ging je trouwen dan moest je het onderwijs verlaten. In alle 6 klassen van mijn school waren er geen wisselingen van onderwijzeressen geweest. Naast onze school lag een katholieke jongensschool waar allemaal onderwijzers waren.
Wij doorliepen die 6 jaar rustig, efficiënt en ja, het opzeggen van tafeltjes, zo noemden wij dat. Zittenblijvers waren er niet, soms ging iemand ''voorwaardelijk " over maar ik heb nooit meegemaakt dat iemand teruggezet werd naar een klas lager. Nee, een vooruitgang is er niet meer geweest daarna, jammer.
Vooral op die jongensscholen werd er vaak misbruik gepleegd
Mocht dat daar plaatsgevonden hebben, wat ik betwijfel, dan vraag ik toch hoe en waar dat heeft plaatsgevonden? Er waren géén kinderen die na moesten blijven en er was geen naschoolse opvang. De deuren gingen op slot en de meesters gingen naar huis of maakte samen nog een praatje op het schoolplein en gingen dan naar huis. Ze woonden allen in de omgeving en iedereen kenden hun familie.
De poetsvrouw had een sleutel en die kwam na haar werkdag, om nog iets bij te verdienen scholen poetsen, nooit iets vreemd gemerkt of gehoord 😊
@@nellekeoomens2447 Juist doordat de omgeving zo hecht was, kon het lang verborgen blijven.
Waar zou dat dan hebben moeten plaatsvinden? Wij speelden buiten op straat! In die tijd waren de mensen nog niet zo "gestoord", hadden geen geestelijke problemen, jongers waren soms pestkoppen en trokken meisjes aan de vlechten dat soort ongein. Er werd op tijd gegeten en als het donker werd waren alle kinderen weer thuis. Een gewoon ontspannen jeugd die je nu niet meer ziet jammergenoeg.
Ik heb vorige week gelezen dat de herseninhoud van iedere generatie groter zou zijn geworden. Kennelijk heeft de inhoud niets te maken met kennis en vaardigheden.😍
Einstein had geen grote hersenen.
Veel leerlingen hebben tegenwoordig dyscalculie.
Toen ik zei "Daar hebben we rekenmachines voor" werd ik de klas uitgezet..
Onderwijsuitgeverijen willen 'vernieuwende' methodes aanbieden. Als basisschool kon je kiezen uit deze metodes, of alles zelf maken. Er zijn leerkrachten die voortdurend extra werkbladen naast de methodes maken.
Kun je dit zelfde gesprek met iemand over Taal doen?
Isoleren, dus puur het aanleren van díe vaardigheid, automatiseren en dan pas integreren. Het zelf overschrijven helpt waarschijnlijk ook in de eerste fase. Zoveel mogelijk zintuigen inschakelen.
Wie kent van jullie de staartdeling nog???😄😄😄😄
Ja die ken ik nog. Ben van 1972. Heb zelf geen kinderen, dus geen idee welke methode ze tegenwoordig gebruiken
@@robertlodder4744
Gokken.
Een staartdeling klinkt als dierenmishandeling.
Bij andere vakken is het ook gebeurd. Bij het vak Duits worden de naamvallen op een andere manier aangeleerd in vergelijking met vroeger. Ik weet niet wat het resultaat hiervan is, maar mij leek het onlogisch.
Ik weet het ook niet, maar wat ook speelt, is dat de 'eindtermen' (verschrikkelijk woord) telkens naar beneden zijn bijgesteld. Zelf heb ik maar kort in het middelbaar onderwijs gewerkt, maar zo'n 15 jaar geleden hoorde ik dat MAVO-leerlingen voor hun eindexamen niet meer de 2de naamval hoefden te kennen. Echt niet zo moeilijk. Hoefde ik niet bij te brengen. De zoveelste 'versimpeling', waardoor een oudere collega woedend vroeg wat er van zijn vak nog overbleef.
Misschien omdat men hoopte dat de tweede naamval daar zou verdwijnen zoals in Nederland. Waardoor we nu opgescheept zitten met spelling als pannenkoek. (1 koek wordt nooit tegelijkertijd in 2 pannen gebakken, ze worden gebakken met (behulp van) een pan. In het Duits zit 'mit' in het rijtje van de derde naamval.
@@Elisabeth19031978 Die 2de naamval wordt misschien minder gebruikt dan 100 jaar geleden, maar is echt niet uit de Duitse (spreek)taal verdwenen. Wie aan toekomstfictie doet, zou voortaan 'hun doen' moeten voorschrijven, omdat hele volksstammen dat zeggen, ook al is 'zij doen' nog altijd springlevend. Over onze spelling: sinds de laatste hervorming willen veel taalkundigen zich niet meer met spellingkwesties bezighouden. Goed was wél de afschaffing van het systeem van voor- en nakeurspelling.
Er is een mooi boek over het leven van de wiskundige L.E.J. Brouwer.
Ik heb het mijn zoon geleerd en wel meer ook, toen ik zag dat er veel fouten in opgaven stonden. Hij studeert nu aan de TU Delft.
bij mij is er geen link naar petjeaf om de uitzending reclanmevrij te bekijken?
Als u patroon bent, kunt u de uitzendingen reclamevrij bekijken op petjeaf.com/denieuwewereld. UA-cam staat daar los van. Stuurt ons even een mailtje als u er niet uit komt.
Ik zag laatst een rekenbijlesdocent op UA-cam: Hij ging rekenen met de kijkers. Jongens en meisjes we gaan zo meteen rekenen, en dan is het altijd handig om even de tafels van 1 tot en met 20 in een tabel uit te schrijven. Het duurt even 5 a 10 minuten, maar dan heb je iets waarmee we verder kunnen. 1+1=2 +1=3 +1=4 enz. Hij kende de uitkomsten niet uit zijn hoofd, maar ging alles door optelling bepalen. Hij creëerde zo een "tabellarium" een naslagwerk om op terug te kunnen vallen. De woorden optellen en aftrekken, en vermenigvuldigen waren taboe. Als je geen breuken meer leert hoe moet je dan als groepje hang-groep-jongeren je pizza's laten bezorgen naar je jeugd honk?.
3:50 Jammer dat “hoog” opgeleiden zo’n slecht geheugen hebben. Dat wil de grote onderwijsbaas niet meer horen. Het is Praktisch opgeleid en Woke opgeleid (vandaar de afkorting WO).
Ik zit rond het kwartier, deze rekenmethode vraagt teveel kennis in de breedte. Ik was zelf geen reken of taal wonder, ik werd speels genoemd, nu waarschijnlijk ADHD of een vorm van autisme, maar ik zou met deze methode nu nog op de lagere school zitten. Ik ben 65 dus u begrijpt.
Ik snap nooit zo goed waarom dingen te veranderen die goed werken? Zeker kunnen niet alle kinderen meekomen in de klassiekale methode, maar die moeten dan hulp krijgen, maar veruit de meesten konden het wel.
Mijn mening is dat 8 jaar basisonderwijs echt meer dan genoeg tijd is om te leren lezen schrijven, praten en rekennen. Als iemand dat na 64 maanden in de klas zitten nog steeds niet kan ligt het probleem echt niet bij school ook al is het onderwijs slecht een mens zou dit gewoon moeten kunnen dus als dat niet lukt dan wilt een kind en de ouders gewoon niet dat er iets geleerd wordt.
Een goede onderwijzer heeft geen "methode" nodig. Die verzint zelf iets. Ik had in de vierde klas van de lagere school in 1962 een onderwijzer die ons het begrip breuken bijbracht door een cirkel in 12 taartpunten te verdelen. Elke punt is 1/12 (een hoek van 30 graden)
2 punten is 1/6, 3 punten is 1/4 (een rechte hoek) etc.
Ik stel me breuken nog steeds als een taartpunt voor.
Hier zakt mn broek van af.. wat een janboel maken ze er van haha niet normaal 😂😂
Staartdelingen zijn nutteloos. 134 / door 54 is gewoon 134 54tigste. Met getallen ver achter de comma zou je moeten leren om het af te ronden of een computer te gebruiken om het exact te weten! Er zijn echt maar een handje vol beroepen waar mensen met de hand getallen met 5+ cijfers achter de comma uitrekenen
Absoluut een giga groot probleem. Minstens net zo groot probleem als lees en schrijf niveau
Ik ben al een tijdje met pensioen, dus van de oudere generatie.
Ik kan je garanderen dat mijn oud-leerlingen na 10 jaar van school nog steeds weten dat 8 x 7 56 is en 7 x 6 42
Hebben die leerlingen het moeilijk gehad? Ze stonden om 8 uur al voor de deur om naar binnen te kunnen.
Tsja, die vermaledijde jaren zeventig... : ua-cam.com/video/vDDaAVbx9u0/v-deo.html. Dank voor dit gesprek!
Over wiskunde onderwijs vernieuwingen gesproken, hoeveel schade heeft dat W12-16 dat in mid jaren 90 werd ingevoerd, aangericht? Alles was context gericht en elke vorm van abstractie en bewijs was weg. Een van de redenen toen ik mijn lesbevoegdheid in de wiskunde haalde, dat ik niet in het onderwijs ben gegaan, althans niet het NL onderwijs. Het Freudental instituut heeft het wiskunde onderwijs aardig naar de knoppen geholpen met hun romantische ideeen
Weer een heel mooi interview, bedankt! ❤ Roept ook vragen bij mij op. Hoe moet je deze ontwikkeling zien in de context van de opkomst (destijds) van rekenmachientjes en computers? Welke rol speelt de menselijke vaardigheid tav traditionele rekenkundige operaties in de samenleving van “morgen” (dus “foutloos” rekenen ipv “schattend” rekenen)? Is automatiseren, hoofdrekenen en staartdelen een noodzakelijke vaardigheid als je andere mathematische operaties wil ontwikkelen, bv vergelijkingen oplossen? Is de rationale voor rekenonderwijs nog hetzelfde als dat het 100 jaar geleden was? Welk maatschappelijk probleem levert gebrekkig rekenen op, los van slechte cijfers bij toetsen? Zelfvertrouwen als doel van rekenonderwijs?
Lol keer en breuken is de basis waarop computers werken, als mensen dat niet meer leren zou ik zeggen veel succes met engineers!
Hoe meer je onderwijs pusht, hoe slechter de resultaten worden. Daar is al lang geleden voor gewaarschuwd, maar het dringt tot niemand door dat je nu met de vruchten ervan zit.
In mijn tijd 1985+ was het abstract dat vond ik goed zelf maar de toepassing vinden! Rond 2000 was het bar slecht vooral de installing van jongens leraren. Nu is het anders, het is simple maar toch net een iq test ik kan niet zeggen dat het slecht is maar feit blijft dat 40% van de kinderen gewoon niet meekomen en 20% net aan. Dit ligt ook aan ouders, kinderen zelf en de afleiding van games en internet. Ik denk dat wij gewoon eerst de feiten moeten accepteren net als vroeger en begrijpen day 40% van de kinderen en volwassenen gewoon niet mee kunnen komen omdat het niet in hun aardvark zit! Ik weet dit als geen andere bij mij thuis was er 0 interesse en destimulatie maar dat maakt niet uit, het gaat om intrensieke motivatie en het willen oplossen van complexe problemen.
Het gehele onderwijs is mi een bureaucratisch gedrocht dat absoluut niet aansluit bij de leervermogens en voorwaarden daartoe. Het gedoe komt voort uit een modelmatige brabbel cultuur die gebaseerd is op ideeën die niets te maken hebben met liefde voor mensen, ontwikkeling en leren. Zoals altijd gaat het doorgaans om eigen belangen, ideeën en carrières.
Ik hoorde van iemand dat de kinderen tegenwoordig geen staartdelingen meer leren. Zouden ze de tafels nog leren?
Leren rekenen wordt nu vervangen door AI. Als er iets kan worden vervangen voor rekenen dan is het wel AI..
Vanaf 8 april leeft de wereld onder mijn genade.
Ik ben Jonah van deze tijd.
Ik ben de offer.
Ik word geroepen door mijn Vader om mezelf op te offeren. Ik sta na 3 dagen uit de dood en vernietiging volgt rap erna.
Ik ben Jonah van deze tijd.
ABRACADABRA
Ach, WTF! Als de roverheid zegt dat 2 + 2 = 5, dan is dat toch gewoon zo..?