Об Иуде | Вячеслав Рубский | 2011
Вставка
- Опубліковано 17 чер 2024
- 0:00 (Почему выбрана тема об Иуде?)
2:10 (отступление: способны ли мы говорить позитивно, не отталкиваясь от негатива?)
10:10 (Почему выбрана тема об Иуде?)
11:45 Как Иуда понят в библеистике? Евангелисты пишут о нём предубежденно
13:20 Надо трактовать Иуду так, чтоб он был наш брат, 1 из 12-ти! Традиционное толкование оч. примитивно
14:00 Что известно из Евангелий
14:35 Если Иуда был склонен к воровству, разве мог Иисус сделать его казначеем?
18:45 Ин не прав, когда называет Иуду вором, жадиной... Эпизод с женщиной, "приготовившей Иисуса к погребению" показывает, что Иуда не хуже прочих. Христос ему доверял в отношении денег. Если ты жадный, зачем тебе предавать Учителя?
25:30 Евангелисты не пишут о мотивации Иуды
26:00 Церкви пора отказаться от "детских" интерпретаций мотивации Иуды
27:30 Мог ли Иисус "избрать" Иуду именно для того, чтоб тот Его предал? (Нелепость!)
28:30 "Один из вас дьявол". Петр и Иуда. Христос призвал людей жестоковыйных
30:20 Искариот - "кинжальщик"
32:30 Он ждал от Христа свержение режима
34:00 Он решил ускорить события
40:30 раскаяние Иуды (возврат денег)
42:30 злорадство мешает христианам понять мотивацию Иуды
43:00 Мы все понимаем Христа узко! Мы часто бываем разочарованы Христом и предаем Его!
46:45 Иуда Искариот взят в число 12-ти совершенно закономерно!
48:15 Милость Божия в том, что наша узость порой находит себе что-то в образе Христа
50:00 Все мы хотим улучшить Христа
51:45 сказать: "Я узкий, как Иуда, как Петр"
55:30 Резюме: понимая Иуду как жадину и вора, мы не поймем себя!
56:15 О судьбе Иуды. Самоубийство. Как понимать слова "Горе человеку, которым С.Ч. предается"?
Он понимал Христа узко и разочаровался оттого, что Тот не оправдал его надежд.
Мы все принципиальные предатели Христа, т.к. все видим Господа только неким своим фрагментом/сектором. Кто-то готов предать Его за то, что Он пьёт с грешниками и не наказывает блудниц, кто-то за излишний аскетизм и т.п. кто-то воспринимает Господа как чудотворца, и если узнает, что чудеса - фальшь и что Иисус «не работает», то отвернётся. Он определённо больше нашего ожидания и восприятия, поэтому потенциально каждый готов отвернуться. Мы не делаем этого только потому, что не ведаем, насколько узко мы воспринимаем Господа, и насколько еретично.
Иуда - маленький человек, забежавший впереди паровоза. Он, собственно, не предал Христа, а попытался стимулировать реализацию своих планов/меч о Нём. Когда он понял это, то был раздавлен. Христа бы и так схватили, Иисус не партизанил, поэтому Его в принципе невозможно было по-настоящему предать. «Целованием ли предаёшь Сына Человеческого?» - сарказм о самом акте предательства.
На тайной вечери: «тот предаст меня кто со мной омочит хлеб в солило и кому я дам кусок». Это не указание конкретное на Иуду, Он всем давал куски и все омакивали с Ним в солило. Поэтому апостолы и спрашивали: не я ли?
Не для того Евангелие об этом повествует, чтобы мы злобствовали на Иуду, а чтобы понимали, что каждый из нас своею узостью есть предатель. Неслучайно ни 1 евангелист не указывает мотивов Иуды, ибо они могут быть какими угодно. В противном случае мы бы (опять же по своей узости) среагировали на мотив, и тем оградили себя от подозрений. Дескать, он сребролюбец и предал, а я щедр и не предал бы.
Иуда Искариот являлся казначеем небольшого братства Иисуса. На эту ответственную должность его Он Сам. Мог ли Иисус назначить на эту должность вора?
Если Иуда был вор, то сдача Иисуса властям нецелесообразна: в этом случае Иуда лишался бы возможности подворовывать.
Матфея 26:8,9: Иуду в данном эпизоде поддержали другие ученики Иисуса.
Увидевши это, ученики Его вознегодовали: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим (см. также Мк. 14:4,5).
Никос Казандзакис в романе «Последнее искушение Христа» изобразил Иуду пылким бунтарем, жаждущим народного восстания.
Иуда - свой человек. В том и драма, что он мыслил равно с другими апостолами. Аллюзия на наиболее благословенное колено иудино.
Как меня беспокоил этот вопрос, разъяснили БЛАГОДАРЮ, обожаю Вас, очень хотелось бы попить с Вами чая, спасибо
Замечательный анализ личности ап.Иуды и его действий. Спасибо!
Феноменально
С разных точки зрения освещения знаний
Спасибо вам
Спасибо большое, отец Вячеслав, вас одно удовольствие слушать и чувствуется, что ваши выводы имеют четкое практическое приложение в духовной жизни
Классно, отче! Глаза открыли!
Евангелие, как дышло..)
Такой анализ Иуды светит в мое сердце светом Его,Божьей любви ко всему человечеству…Прям до глубины души,спасибо Вячеслав…🙏🫶🥹
Один из самых интересных, проникновенных взглядов, спасибо отец Вячеслав за немного другой угол зрения!
Хорошая интерпретация.
Очень глубоко и интересно
Спасибо.
Спасибо! Всегда этому персонажу краем ума сочувствовал, но не внимал тексту, и потому не мог понять его мотива.
Спасибо!
Особенно неприятно слушать песнопения Страстной седмицы, где Иуду просто топчут ногами. То есть молитва, составленная кем-то, разжигает ненависть к провинившемуся апостолу, это точно не христианские чувства.
@@user-cw2xk2uy3e Не банальней Латыниной)
Не считаю Седакову банальностью. Ваше право иметь другое мнение
Благодарю!
Слово как дышло куда повернешь
Туда и вышло!
Это говорит о..?)
Надо же! Вячеслав, я всегда задавалась теми же мыслями и вопросами об Иуде. В жизни не все так просто и однозначно. Она не черно-белая. Если Иуда спланировал предательство и задался целью заработать на этом, то зачем позже покончил с собой. Несостыковка здесь. И в ситуации с мирро я его понимаю. Для меня пожизненно не понятно и неоправданно пустая трата, не только денег, а вообще любых средств (времени, энергии и т.д.) Зачем такое колличество полупустых помпезных храмов, в то время, как нас повсюду окружают миллионы голодных, больных, несчастных, нуждающихся в спасении и помощи человеческих душ и жизней. И это нужно делать и того не забывать. Но надо же соизмерять что ценнее для Бога.
Как же мешают и раздражают участники беседы со своими замечаниями
Греческое Ἰσκαριώθ (равно как и Ἰσκαριώτης) совершенно не вяжется с идеей искажённого σικάριος, тем более что "сикарий" Симон Кананит носит прозвище Ζηλωτής. Толкование же прозвища Искариот как "Человек из Кариота" вполне убедительно: первый слог, естественно, не имеет ничего общего с русским "из", а соответствует др.-евр. אִישׁ "человек". Как первый элемент прозвища то же слово встречается в Мишне: учителя Рабби Акивы звали Нахум Иш-Гамзо, и жил он чуть позже апостолов - во II в. от Р. Хр.
что касается апостола Петра , то разговор вёлся в Кесарии Филипповой , где располагались так называемые врата ада , мы живём во время благодати и не понимаем реалий того времени , когда можно было оказаться в аду , и потому были мистерии - ритуалы договорённости с адом , и Пётр ощутил дыхание преисподней , но прежде он ощутил откровение от Бога об Иисусе .Собственно говоря , Иисус много молился о Петре именно .А Иуда был единственным жителем Иудеи , остальные - из Галилеи , и потому относились к жителям Иудеи с некоторым пиететом . И к Иуде тоже
Вы говорите через 2 тысячи лет и знаете, как что было, а апостол "соврал" через 50, будучи очевидцем. Так можно любое Евангелие перелопатить.
А как быть с аргументами, типа "другие Апостолы согласились, что трата мира была напрасной" и т.п.?
Иуда думал, что Иисус-чудотворец и ускорением конфликта между фарисеями и Иисусом надеялся на победу все таки Иисуса? Но когда его ожидания триумфа Иисуса- воинственного царя победителя не оправдались, он горько пожалел о поступке.
@@user-cw2xk2uy3e мне ближе реинкарнация.
@@user-cw2xk2uy3e ну то что наши души рождаются здесь на земле вновь и вновь и наказание или награда наша- то какую мы жизнь делаем для своих потомков. И рай и ад - здесь на земле и работать надо на то,чтобы улучшать будущее. Примерно так. А тот кто надеется на загробный мир нерадеет об этом мире. Для него этот мир - гостиный двор ,где можно плевать и гадить, надеясь скоро съехать в белокаменные палаты. А я думаю что рай надо не ждать, а делать его здесь и сейчас.
Евангелие от иуды
Ты позвал меня быть твоим сыном и учеником,
Я пошёл за тобой, как и все своей целью ведомый,
Ты считал меня жаждущим правды рабом-дураком,
Только все у меня уж давно под рукою и дома.
Я ходил по следам, подбирая идеи твои,
Разделяя с тобою и хлеб, и камней благодарность,
И в компании дружеской тесно нам было двоим,
Запредельность - пророков любой высоты солидарность.
Говорил ты красиво, даря простакам чудеса,
Мудрый, как океан: мир внутри, беспокойство снаружи,
Только высшую суть своих действий не ведал ты сам,
Все поэты слегка не в себе - строгий критик вам нужен.
Ты нам всем, как послушным детишкам, во всём доверял,
Мы играли с тобой в идеальное царство свободы,
Ну, а я за тобой наблюдал, размышлял, проверял,
Понимая, что ты не постиг человечьей природы.
Мы хотели мечей - ты давал нам молитвы и смех,
Вместо хлеба земного дарил благодать откровений,
Да, ты всё пережил, только зря не попробовал грех -
Души мы продаём за десяток бесстыжих мгновений.
Знаешь: врач, не изведавший боль, не утешит больных,
Образ жизни здоровой вести? Лучше дай нам лекарства!
Всяк себе на уме, нам не надо советов иных,
И зачем нам иное, чужое, бесстрастное царство.
Я пытался тебе показать человеческий путь, -
Ты не слушал меня, только грустно смотрел, улыбаясь;
Я ошибся в тебе: ведь влюблённый не видит толпу,
И в сердцах одиноких способен посеять лишь зависть.
Ты себя раздавал всем подряд, как блудница в бреду,
Только денег не брал, а грехи забирал и страданья;
Мне такое богатство не нужно, я лучше пойду
К мудрецам, что людей облагают полезною данью.
Там и знанья, и опыт, а старое доброе зло
Наказуют всегда по закону, возвышенно-строго,
Ну, а слабости Душ искупаются чёрным козлом,
А юродивый нищий чудак - лишь посмешище Бога.
Я прощаю тебя. Только сам ты всегда говорил:
«Не от мира сего я, и царство моё в Небе Рая»;
Что ж, возможность вернуться домой я тебе подарил,
Ты заметишь её, из себя и всех нас выбирая.
Я тебя поцелую навечно в последний свой раз,
И печать отреченья клеймом на челе зачернеет,
На прощание выпью любовь твоих праздничных глаз,
И в себя опущусь, ведь оттуда мне Бога виднее.
Ты обнимешь всю Землю, и в Вечность свою понесёшь,
Возвращаясь оттуда, где я уж встречать тебя буду;
Да, я выбрал себя - ведь и ты за Собою зовёшь,
Значит, кто не с тобой - выбирают мессию-Иуду.
Да, что Христос не простил бы его, Он своих мучителей на кресте простил. Иуда--пример того до чего доводит отчаяние без надежды на Бога
27:30
"Совершеннолетие у евреев наступало в 30 лет и поэтому Иуда, в отличие от других апостолов, мог не бояться, что его казнят"
А сколько лет было Иоанну?
Может изначально это инициатива иуды о сборе
Короче, о. Вячеслав намекнул нам, что Иуда отдулся за всех Апостолов. На месте Иуды мог оказаться любой из Апостолов, кроме Иоанна. Тогда во всем виноват Христос: ведь надлежит сбыться всему, что написано о Христе. Ну, а дальше, получается по этой логике, что Иуда избран для такого деяния. Ни Петр, ни иной кто. А кем избран?
Почему Святые Отцы все согласны, что воскресший Христос простил бы Иуду, но никто из Святых не слюнявил по поводу мотивации Иуды?
Христос воскрес! Отец Вячеслав, как Вы интерпретируете слова Христа: " Никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудутся Писания"? Об Иуде ли это сказано, означает ли это вечную погибель, как понимать эти слова?
Эти слова апеллируют к предопределённости судьбы как Иуда, так и его аналогов. Но так как мы православные не верим в предопределённость чьей-либо судьбы, то толкование этого места всегда будет искривлённым.
@@Rubskyi Отец Вячеслав, скажу честно, понятнее не стало... По поводу "предопределённости" сомнений и не было, её не существует, иначе бы человек не являлся свободным. Но меня больше интересует этот "сын погибели", кого имел в виду Христос? У меня даже была такая мысль, может быть, это некий собирательный образ... Хочу узнать Ваше мнение по этому вопросу.
@@user-xd6lk3nw5x По моему убогому предубеждению, слова ненависти вложены в уста Иисусу первохристианами, которые на примере Иуды отступника старались загородить красными флажками идею отступить от христианства. Обычная злобная манипуляция
@@Rubskyi Хорошо, вполне достойная версия толкования этого места.
При предательстве Христа Иуде недоплатили, вот что положено было по закону Моисееву за душу свободного человека:
«1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей,
3 то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному;
4 если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей;»
(Лев.27:1-4), а для рабов ценник Моисея был другой:
«32 Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями»
(Исх.21:32)
То есть, Иуда получил цену раба (или цену женщины), но не цену свободного человека по закону Моисееву.
А Иуда, как нам известно, не торговался.
Спасибо за не стандартное толкование об Иуде.
Отец Вячеслав, куда же подевались 2 части ЕВХАРИСТИЯ?..Как не пыталась найти, ..только 3-я часть...Удалили ?
@Весна Марина, отец Вячеслав сказал сюда на этот канал зальют аудио этих чаевен
@@Z_Pr , будем ждать,🙏
Вот, специально перезалил на гугл-диск
drive.google.com/file/d/1_83DXhQn0agli8xSv01Y88Zva9O_yJVH/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/1VKx06w2cvtivyBlDzA85VVwyqSpjf0_1/view?usp=sharing
@@Rubskyi , СПАСИБО 🌈☀️🤝
Как вариант, очень логичен! о.Вячеслав, а как вам гностическая версия что Иисус с Иудой заранее договорился?
Смысла в таком договоре не было. Иисус мог бы менее тщательно прятаться и предатель бы не понадобился.
Картина Иуды предающего Бога слишком символична, чтобы не заподозрить её в приточности.
@@Rubskyi , гностики объясняют тем что факт предательства был нужен для исполнения пророчества, потому, по их мнению, и был заранее спланирован сговор.
@@user-jr7ir7qv4e в таком случае послушайте мою лекцию "Иисус не Мошиах" (на Открытом ТГ). Иисус со многими пророчествами не справился. Мог бы пропустить и это. Тем более это было не пророчество, а жалоба Давида Богу
@@Rubskyi , спасибо, прослушал, очень интересная лекция, которая все клонит в сторону гностицизма, где Яхве - злой бог, а не Бог
@@user-jr7ir7qv4e Яхве - сложное человеческое представление о Боге как небесном тиране, который очень озабочен своим положением в человеческом обществе.
У Иисуса Христа из Назарета амплуа несколько лучше, но и Ему приписали параноидальную мстительность
Есть два замысла, Божий и сатанинский, законный и беззаконие. Два дерева в саду, дерево жизни и дерево смерти(познания добра и зла). Бог как Творец захотел раздать Себя, венцу Своего творения человеку. Человек выбрал другой вид жизни, через ложь змея, вкусив, получил смерть и стал противником Бога, грех разделил нас с Богом, хотя Он не оставил человека и Христос был заклан, до этого падения как искупительная Жертва.Человек же пытается теперь добрыми делами достичь Его, внешним. Выбор человека и свобода воли, это верх любви Отца к людям, хотя Он есть Альфа и Омега и знает все.Иуда один из 12 показан нам как пример, как можно есть за одним столом со Христом и принять не того духа и когда все ученики кто рассеялся, кто как Пётр отрёкся,но только в Иуду вошёл сатана, а это значит он начал действовать как противовес замыслу Божьему, то есть он стал сыном погибели, а это значит сыном другого отца, Фарисеям Иисус говорил, ваш отец дьявол. Иуда слышал Слово, как и все ученики, но выбрал свой путь, путь беззакония, внешний замысел сатаны, плотскийи деньги это не то, за что он продал Иисуса, он был идейным, а Пётр испугался, ему не хватило духа противостать страху, но Иуда расскаялся, когда понял, что с Иисусом, его план не сработает, вполне возможно что именно Иуда, общался с Петром, где Пётр сказал Иисусу чтобы Он не шёл на крест, эта попытка провалилась Иисус сказал, отойди от меня сатана, это человеческое. Итог. .Да мы все можем дать слабину как Пётр и как остальные, и мы её даём, это жизнь, но нужно бодрствовать чтобы мы не были обмануты как Иуда, где произойдёт подмена духа,где в пути мы станем детьми дьявола имеющие желания плоти, где мы начнем исполнять свой человеческий замысел прикрываясь Христом, конец такого пути смерть. Раскаяние Иды, - не прошло то, что я задумал, Покаяние Петра - как я мог.
Не зацепили самую спекулятивную фразу: "То, что делаешь - делай скорее".
Все неустройство в церкви от того,что каждый 12 священник потенциальный Иуда-когда то говорил Кураев.Рубский копает дальше:разочаровываясь в Христе и Его Церкви,за которую Он пролил кровь,мы уподобляемся Иуде и идём по пути самоубийства-как мне показалось из лекции.Ну а почему человек не может преобразоваться ,в какие то моменты в ап. Петра ,Андрея и т.д.?Архизадача для христианина отыскать себя в Евангелии.И иногда мы и предаем, и распинаем ,и бичуем Спасителя своими грехами.
Амос Оз «Иуда» в этой книге есть интересные мысли про Иуду
Какие, подскажите? Интересно ваше мнение
Остаётся не понятно, как технически осуществилось предательство Иуды? Выглядит это приблизительно так: например, приезжает какой-то известный человек, допустим, в Одессу. Он выступает на площадях, занимается какой-то общественной работой, или поёт в концертных залах, но у него есть враги во властных структурах. И вот эти враги подкупили человека из свиты этого известного человека, дали ему около 3 тысяч баксов и попросили его предать на что он согласился. И вот он им показывает местонахождение этой знаменитости, целует его на публике, чтобы враги взяли точно кого им надо. Выглядит это как-то сказочно... Ведь все же знают, как выглядит знаменитость и приблизительно где он мог остановится на ночлег... Возникают вопросы -- неужели трудно было найти Христа по тихому и без всякой помощи? Иерусалим имеет площадь один кв. километр и прошерстить дома не составило бы трудностей. Ну и что это за театр с поцелуем, неужели не ясно было, кто из 12 Христос, ведь у него уже были стычки с первосвященниками и Каиафой, у них, что, нулевая память на лица? Христос с апостолами ведь не были китайцами, которые могли казаться все на одно лицо. Я думаю, что Иуда чем-то "насолил" апостолам и они его "слили" таким образом. Скорее всего подобная история, возможно, была в каких-то более древних мифологиях и вставлена в евангелия для большей экспрессии. Авторы библии частенько таким занимались.
Сцена с поцелуем, в первую очередь описывает пророчество Иссайи 53:7. Это самое главное, что бы всё было по Писанию. А иначе как проповедовать в синагогах и Иерусалимском Храме? Поцелуем был предан (можно прочитать как, "передан в руки группы захвата") скорее всего о том, что не заломив ему руки вели Его, но при полном Его согласии. Не маски шоу устроили при захвате опасного сектанта, который сопротивлялся как мог операции захвата, но как друг друга приглашает на брачный пир, так пригласил Его Иуда следовать за теми кто пришёл за ним вести Его на суд. [как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен,] Ис. 53:7
Ну а все другие толкования, о том что поцелуем Иуда точно указал на Христа, скорее всего даны против ереси о том, что распяли не Христа, а преданного фанатика двойника учителя, который выдал себя за Христа, и таким именно образом Христу удалось инсценировать своё воскресение. Или сами фарисеи опасались такой подмены. И для того им и был необходим надёжный предатель. Ну а после историй о раскаянии Иуды и его самоубийства, уже ни у кого не оставаётся сомнений, что такой подмены не произошло. А иначе и молчание Христа могли бы прочитать как намеренную немногословность двойника, который для того и говорил мало, что бы подмену не разоблачили те кто слышал Его проповеди ранее. Версию с двойником необходимо было отсекать во время проповеди. Вот так, скорее всего и сохранилось в Церкви Предание о поцелуе Иуды, в том виде который Вам кажется излишним в повествовании.
Но всё это мои домыслы. Ошибаюсь ли я, узнаем во время второго пришествия Господа. :)) Да сподобимся все мы быть свидетелями Его второго пришествия, увенчанными не позором беззаконий и нечестия, а славой добрых в радости дел, благодатию и человеколюбием Господа Иисуса Христа нашего, котрому слава и держава, во веки веков. Аминь.
@@user-xs6kt4bh8c , В пророчествах Исаии нет ничего про поцелуй Иуды, там сплошная каша о местных врагах , которые должны погибнуть...Всё эти попытки найти смысл в этих бреднях сплошная апофения.
@@user-xs6kt4bh8c да, версию про двойника (близнеца) я тоже слышал. Так себе...
А в чем его слабое место?
Читали ли вы книгу Д. Щедровицкого "Один из Двенадцати" о Иуде?
Нет. Она вышла позже этой чаёвни
@@Rubskyi Книга вышла позже, так что независимо друг от друга вы пришли к ряду схожих выводов. Дмитрий Владимирович, правда, считает что Иоанн не ошибся когда написал, что Иуда воровал. С его точки зрения "воровство" Иуды было инсценировано с целью обмануть злого духа и заманить его в ловушку.
@@imenitovleonid9339 кучерявая теория. У меня попроще! :-)
@@Rubskyi Вот ссылка: shchedrovitskiy.ru/Odin_iz_12.php
@@imenitovleonid9339 Спасибо!
Что если Иуда сам не знал, что он должен сделать? А встретил первосвященников, те его прессанули и дали в виде утешения денег, узнав, куда отправить воинов, чтоб не штурмовать дом и не шуметь.
Ваше сочувствие похвально.
Только у этой догадки нет сколько-нибудь надёжных предпосылок
@@Rubskyi нет. Но их нет и по отношению к апостолу Петру, на которого тоже давили и он сдался.
Иегуда был сикх? Интересная версия.😄🤔
сикарий!
@@Rubskyi да я поняла, я пошутила. Думаю, что Иуда, "недугувавше сребролюбием", просто не смог перенести, что вернул деньги. Это версия очень прозаичная, конечно, по сравнению с вашей, но, с моей точки зрения, более реальная, когда речь идёт о человеке, который "за копейку удавится". Как по мне, не надо искать сложных ответов там, где есть простые. Вы в лекции приписываете Иуде качества благородных людей, их душевные терзания и соответсвующие поступки. Но такие люди не продают друзей за цену кладбищенского участка. В общем, как по мне, нет логики. Но я вас всё равно люблю за то, что вы Христа проповедуете. И слушаю время от времени. Простите, что шуткой своей ваше время отвлекла, не думала, что вы в старые комменты заходите. Есть ещё мой коммент на агностиков, если вам интересно, и на Вознесение лично для вас стихотворение. ...А вам не кажется интересной мысль о том, что Христу пришлось "лечь костьми", заплатить своей Кровью, чтобы Ветхозаветная церковь выделила место для последнего упокоения странников? Представляете, как они Ему дороги: ветхозаветные попы (всё-таки купили гробы для истинных монахов) и странники - Божьи пилигримы?.. "Не имею где главы преклонить..,"; да и Гроб Господень был тоже арендованный... Ещё раз, простите за шутку. Сикхи боролись за свободу, патриоты с кинжалами. И вы так красочно описали...
@@irena-irina-iren в предположении о том, что Христу пришлось "лечь костьми", заплатить своей Кровью, чтобы Ветхозаветная церковь выделила место для последнего упокоения странников становится уж совсем обидно за Иуду.
@@Rubskyi почему?
Это серьёзная вещь - предать Человека, который научил тебя Любви.
Крутейшая проповедь, лично для меня. Я последние 4 мес, в связи с ситуацией в Беларуси, часто задумывался, как любить врагов? Все просто - я такой же Иуда, хотящий справедливости. Я ранее считал мирный протест - христианским, теперь - с корректировкой, что люди все-таки наверное на 90% выходят не ради обличения лжи, а чтоб побороть ложь, хотя бы сделать попытку.
Теперь осталось оправдать для себя слова нашего митрополита: "Не надо путать правду человеческую и Правду Божию" в том смысле, что не надо ходить на протесты. Может кто подскажет хорошую мысль?
Так в бесесерии интернет отключен? И границы закрыты,беженец? И ни одного полицмена не убили. чё ж тебе собака надобно? ( метрополитбюро)...не тот червь, что мы едим, а тот , что нас ест. враги, это брат такие друзья, которым доверять нельзя, а жить нужно, не всегда дружно, но убивать не нужно, пока не поймёшь, что им можно.
Я всегда очень переживала за Иуду. Я не могла понять, что Иуду Христос избрал заранее на погибель. И размышляла, где справедливость Божья?
Так сначала возлюбить надо, а потом оно и ясно станет. Может из любви к врагу ему надо просто пару рук ампутировать;)
@@user-bb7zv9ut8q Мысль интересная, но возлюбить - это космос, да и в Новом Завете не помню таких радикальных примеров. В Ветхом - наверное что-то подобное было, не уверен. Хотя Отец Вячеслав говорил, что Христос - это и Ветхий Завет, ~ так.
@@user-ct5ox2nw6k Там что то упало у гугла, мой ответ унесло. Но может так и лучше. Просто постарайся о людях думать хорошо и понять своих врагов. Вредить конечно никому не обязательно если есть шанс поговорить.
Как у вас там с мерзавцами
Бьют ? Поделом.
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли : зло --
Называется злом
Даже там в добром будущем вашем ?
И во веки веков
И во все времена --
Трус , предатель всегда презираем !!!
Враг есть враг
И война все равно есть война
И темница тесна
И свобода одна
И всегда на нее уповаем...
(В.Высоцкий "Баллада о времени")
Мне кажется, Иуда умер не веря в Иисуса Христа, т.е. не просто разочаровавшись в Нем (что Он не царь), а подумав, что Иисус просто человек, случайная жертва, в которой он повинен.
я тоже так думаю
как "просто человек" творил все чудеса которые сам же Иуда видел своими глазами?
Иоанн Златоуст о втором пришествии Христа пишет [Потому ныне пришёл скрытно. Тогда прийду со всей торжественностью. Совью небо. Сокрою солнце. Лишу света луну. Тогла и силы небесные подвигнутся. И явление моего пришествия будет подобно молнии, которая вдруг всем является. Но не ныне время этих знамений.] Итак Иоанн говорит о том, что луну Христос лишит света во время своего пришествия в славе. А иудеи говорят что во время пришествия Машиаха луна воссияет как солнце.
Почему такая разница в пророчестве? И на какие стихи пророчества опирается Иоанн Златоуст?
Вот видео где иудею очень неудобно толковать пророчество о том, что луна воссияет как солнце во время пришествия Машиаха.
ua-cam.com/video/GF-tqi2COYw/v-deo.html
[И свет луны будет как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы.] Исаия 30:26
И вот текст на который опирается Иоанн Златоуст. [И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются] Мф. 24:29
Так луна будет как солнце, или Христос лишит луну света?
Беда Достопочтенный Святой пишет:
[Впрочем, когда пройдет день суда и воссияет слава будущей жизни, когда будет новое небо и новая земля, тогда произойдет то, о чем говорит тот же пророк в другом месте: 'И свет луны будет, как свет солнца, а сеет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней".]
Как видим и православный святой признаёт это пророчество как пророчество о втором пришествии. Согласие с иудеями достигнуто. :))
Итак. Оба пророчества о конце времён, оба о втором пришествии, и сбудутся они оба, только сначала луна не даст света, а потом возсияет как солнце? Так?
@@user-cw2xk2uy3e . Кто не договорился между собой? Иссайя и Иоанн Златоуст? :))
@@user-cw2xk2uy3e . Так на какой текст Писания опирается Иоанн Златоуст со взглядом на луну которую Христос лишит света, так же как и солнце? Иссайя 30:26 говорит что луна воссияет как солце, а солнце будет таким ярким как свет семи дней.
@@user-cw2xk2uy3e . Да. Я заранее сказал что иудею трудно толковать было этот текст. Но привёл эту ссылку лишь как доказательство того, что иудеи это пророчество Иссайи относят к пришествию Мошиаха. Что как бы приравнивает к пророчеству о втором пришествии Христа. Ведь это пророчество ещё не сбылось. Во всяком случае буквально, не сбылось. А пророчества Танаха Церковь вроде ещё признаёт, во всяком случае книга пророка Иссайи пока ещё канонична в православии. И Иоанн Златоуст её цитирует. Неужели он не прочитал этот 26-той стих 30-той главы?!
@@user-cw2xk2uy3e . Ты лучше назови текст на который опирается Иоанн Златоуст. :)) Или помоги узнать его, если и сам не знаешь.
@@user-cw2xk2uy3e . Беда Достопочтенный Святой пишет:
[Впрочем, когда пройдет день суда и воссияет слава будущей жизни, когда будет новое небо и новая земля, тогда произойдет то, о чем говорит тот же пророк в другом месте: 'И свет луны будет, как свет солнца, а сеет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней".]
Как видишь и православный святой признаёт это пророчество как пророчество о втором пришествии. Согласие с иудеями достигнуто. :))
Люди, привет всем! Хочу спросить, может кто - нибудь поделится мнением? (О. Вячеслав сам не отзывается что - то..)
Я по поводу Библии. Знаю, что переводы Библии искажены, и толкования разные у св.отцов!..А до ИСТИНЫ докопаться хочется! без искажений, по возможности. ..Вот как ее изучать лучше? Специально купила себе Библию на церковнославянском! + Словарь ц/я, ..и немного еще надо подучить сам язык ц/я. ..Но боюсь, что будет мало толку от такого изучения, . потребуется уйма времени, а его дефицит!..
.Кто скажет, как правильно изучать Библию, без искажения СМЫСЛА текстов??..Может достаточно все таки в русском обычном переводе читать? + Толкования , хотя бы некоторые моменты, брать у о.Вячеслава?..🤔
Вас интересует изучение всей Библии или Нового Завета ?
Мне понравилось Евангелие Толстого. Он для исследования изучил древние языки что бы читать оригинальные тексты.
@@user-of1hk3tw3i , Новый Завет в первую очередь, конечно.
В русском переводе я его постоянно читала.
Но а вообще, конечно, хотелось бы всю Библию
@@nikgorkiy1979 , интересно! Поищу...
@@nikgorkiy1979 , его же предали анафеме (если не ошибаюсь)..
Матфей-мытарь, петр-корабли имел. "Золото в пояса не берите". налегке ходили, деньги в поясах.
Ха-ха! Корабли как у Петра I или адмирала Ушакова! :-)
Пётр имел отцовскую/или свою рыбачью лодку. А денег они с собой НЕ брали.
@@Rubskyi Колумб плыл на крабле, в 24 человека( нинья). У Петра все апостолы. да есть эти лодки в музеях. Коупленд говорил,( я ж не доказываю), что Петр руководил рыбным синдикатом, име несколько кораблей, поставлял рыбу первосвященнику. Матфей не мог быть без денег. ГОворил же-Золото в пояса не берите! А Мне негде голову приклонить.В Галлилее дом петра. Немаленький.
@@ii-rm5fi Вы ниспровергаете устои! У меня скоро начнётся очередной кризис веры! Глядишь, ещё и про нешвейную одежду Христа скажете, что только мажоры её носили как в 90-е малиновый пиджак!
@@Rubskyi Вроде священники. Виссон-тонкий лен, но цельнотканный. Тут не красовался, а похож на коэна.(я так думаю). Уверенные в себе люди, дорогим не обвешиваются. Как его, что "Веселі яйця"по радио ведет, богат, а дорогую одежду не покупает. А вы я вижу то же бессонницей страдаете.. Мы, как Марк Аврелий(((
@@ii-rm5fi Да, мне до Марка Аврелия осталось немного: только стать стоиком и императором! :-)
Ваше толкование интересно, но замечая в нём ошибку, предлагаю другое прочтение истории Иуды, тоже как неоднозначного персонажа, но не как желающего помочь Христу раскрыться как Мошиаху.
Итак начнём. Иуда как один из современных хасидов и сионистов, ходит за Христом как за ожидаемым всеми хасидами и сионистами Мошиахом. Разочаровывается в нем. Видит в нём, при этом разочаровании, лжемиссию, богохульника, хулителя Торы и устного Священного Передания, Сына Погибели, беззаконника угрожающего своей проповедью уничтожить еврейство и привести еврейский народ к ассимиляции с язычниками. Мечта еврееев стать нацией гегемоном в мире, царственным народом священников - под угрозой. Обетование Аврааму Иссааку и Иакову (Израилю) под угрозой отмены, если Израиль примет этого Антихриста. Итак, а что если Иуда начинает видеть в Христе опасного Антихриста, с того момента как Сатана вошёл в его сердце вместе с Причастием? И он, Иуда, психанул, и отдал Христа в руки палачей полностью согласившись с мнением палачей. Но потом, после предательства, он стал видеть в Христе не Антихриста, а просто заблудшую еврейскую добрую душу. Сжалился над Христом, утратив свой религиозный фанатизм. Так Иуда в Христе после предательства и Мошиаха не увидел, и Антихриста перестал видеть. Но увидел в Христе простого наивного богослова, который не побоялся высказать свои модернистские воззрения. И так, когда религиозный пыл и фанатизм Иуды перегорел в его сердце, он покаялся. Он не покаялся как человек который обрёл веру во Христа как Истинного Сына Божия; но покаялся как увидевший во Христе не опасного Антихриста, а заблудшую добрую еврейскую душу; которую он, Иуда, обрек на страдания и смерть, как страшного злодея и Сына Погибели Антихриста, принёсшего новую опасную религию в Израиль. Итак Иуда кается в своём фанатизме. Но не обретает при этом веры в Христа. Потому его покаяние приводит его к поступку, согласному с Талмудом. Он сам себя приговаривает к смерти по законам Торы, за то что стал соучастником в гибели невинной еврейской заблудшей души. По законам Талмуда того времени, самоубийство было возможно, если евреский суд отказывается совершить правосудие по законам Торы. Вот и получается покаяние Иуды, покаянием не в полном смысле этого слова. Так как не возвратило Иуде веру. Но в тоже время покаянием его тоже возможно назвать, так как Иуда перестал осуждать Христа как Антихриста.
Талько в таком прочтении истории Иуды, у меня получается предательство Иуды назвать предательством, и раскаяние раскаянием.
А версия предательства как помощь Спасителю, звучит не как предательство. И в этой версии предательства как помощи Христу, даже раскаяние звучит не как раскаяние, но как разочарование в Христе. А это не могло произойти таким образом. Так как фанатик Иуда, после разочарования в Христе как Мошиахе, скорее бы, сначала увидел в нём Антихриста, и не себя повесил, а орал бы вместе с толпой [Распни Его, распни]. Не мог Иуда сразу после разочарования перейти к жалости и милосердию. После разочарования всегда следует гнев. Кто испытывал в жизни измену любимой или предательство друга, знает в какой очерёдности в сердце проявояются эмоции. И первым сердце охватывает гнев, и лишь позже жалость и милосердие. Миновать стадию гнева в случае предательства надежд и упований, никак не получится. А Вы в вашем толковании, эту фазу гнева теряете, как будто забывайте что она неизбежна.
Так зачем человеку вера? А то я слыхал некоторым и без неё хорошо, а некоторые называют себя неверующими хотя в светлое будущее верят. Мне ваша версия интересна.
@@user-bb7zv9ut8q . Вера это загадка и тайна. Один человек в Евангелии говорит Христу [Верую Господи, помоги моему неверию] И Христос помогает ему, исцеляет. Помогает его маловерию исполнив просьбу об исцелении? Или каким-то таинственным образом прежде укрепляет веру, и уж затем исцеляет? Ведь Он перед этим, выдвигает необходимое условие - "наличие веры". И апостолу Фоме является и предъявляет доказательства, что бы помочь его безверию. Но что это за вера обретёная при помощи доказательств? Тем не менее Христос и такую веру называет верой. А вот к судьям Синедриона Христос не является. И к тем кто кричал [распни Его, распни] не является. Несмотря на то, что обещал им это единственное знамение всё же явить, как роду лукавому и прелюбодейному. Вероятно он в последние дни явит всем евреям живым и мертвым это знамение. Или только живущим в последние времена Его второго пришествия. Так что для меня вера - это загадка и великая тайна, а не банальная уверенность в чём либо.
@@user-cw2xk2uy3e Не то чтобы охота просить чудес лишний раз. Вера в том что прежде чем что то сделать пытаешься понять причину собственного поступка.
@@user-cw2xk2uy3e Поэтому и нужна хотя бы книга сложенная людьми более менее пришедшими к согласию :)
@@user-cw2xk2uy3e Я на вики прочёл что это Книга Священного Закона, а перед этим больше конституцию государства листал :)))
Почему это Иисус, который сказал отдайте кесарю кесарево и которому дела не было никакого до денег назначал Иуду казначеем
Иуда был честным и преданным человеком. Именно его честность стала мотивом игры на столкновение Христа с фарисеями. Он надеялся на безоговорочную победу Христа при попытке применить к Нему силу.
@@Rubskyi Возможно Иуда и был таким, как вы говорите, но из евангельского контекста никак не следует, что Иисус хоть что-то разрешал насилием над кем бы то ни было
Иуда, так и остался иудеем, которые до сего дня верят в то, что Бог "служит" политическим интересам их народа
О, добрались до апологии Иуды. Ну-ну.
@@katerynakartashova1553 что не так?
Вам ближе идея, что он захотел получить 30 денег и лишиться кружки, из которой воровал?
Вопрос для Вячеслав Рубский Исус говорил Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Зачем он другим народам? Или вы призываете любить ближнего своего и не важна "рабы ли они римские" или иудейские главное быть во Христе? Или нужно опустится до уровня собаки что бы еврей был доволен или бог был доволен! Извиняюсь за грубую форму подачи но это слова Христа!
Иисус и Хананеянка
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 22. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28.Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
У вас кстати есть чаёвня по теме Иисус и Хананеянка?
вопрос не относится к видео
@@Rubskyi я предал Христа когда узнал этот диалог, и вы приводите другие примеры предательства, вроде бы по теме. Или это неудобный вопрос лучше который не задавать?
@@logos5530 подписывайтесь на мой телеграмм-канал. Там я отвечаю голосовыми. Так мне проще.
Вот один из примеров , уважаемый отче , когда Ваша многовекторность дает сбой . Нельзя служить двум господам , говорит Господь . Нельзя одновременно обелить предателя и при этом не нанести ущерба образу его оппонентов ( апостолов ) Сами отмечая антогонизм и непримиримость других учеников Христовых по отношению к Иуде , Вы в попытке оправдать и попытаться понять последнего , непременно вынуждены выставить в негативном свете апостола Иоанна , по сути обозвав его вруном , оклеветавшим Иуду . Такой перекос и смещение акцентов безусловно следствие указанной мною дилемы : мы не можем равнозначно с любовью относится одновременно и к жертве и к палачу , и к человеку пострадавшему и к причиняющему страдание . Жизнь и здравый смысл ставит нас перед фактом сложного выбора : или мы сопереживаем жертве и стремимся ей помочь и защитить от злодейств палача , либо мы оправдываем поступки палача , но тогда пренебрегаем жертвой и оставляем ее во власти злодея . Так и с предательством Иуды -- оно либо очевидное зло и тогда мы (христиане) его осуждаем , либо же оно есть завуалированное добро и тогда Иуда --герой и моральный мученик , терпящий уже 20 веков несправедливые обвинения в свой адрес , но тогда принимая такой взгляд , мы выставляем дураками и клеветниками сотни а то и тысячи христианских святых , упоминавших об Иуде в негативном контексте . Ситуация когда и волки сыты и овци целы видимо не из нашей реальности . Так стоит ли вносить такую путаницу в и без того запутанный мир боголсловия и евангельских смыслов и приоритетов .
Нам бы всем сейчас в нашей церкви разобраться : кто есть кто . Где правда . ? Кто истиный ученик Христов , а кто лишь карманы свои набивает , пользуясь властью и высоким саном . И должно ли большинство чесных и порядочных христиан обличать в неправде последних , а если и нужно то и проганять с высоких должностей ? И наконец кого считать иудой приносящим вред иммиджу церкви -- того кто в сане сущем творит мерзости и беззакония , или те кто , как Кураев борются с таковыми предавая огласке их злодеяния и показывая подлиную личину ? Остальное всего лишь софистика и поиск новизны в подходах . Кстати , узость нашего индивидуального взгляда на Христа должна по идее замечательно компенсироваться декларируемой соборностью церковной общины , но поскольку по факту последняя попросту уничтожена пухлыми ручонками священноначалия , то да -- имеем то что имеем .
И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
(1-е Петра 1:17)
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(1-е Петра 4:17)
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
2-е Петра 3:13
Инструкция абстрактна, наверное стоит из веры поступки совершать, а вера подсказывает что нужно понимать инструкцию :)
@@user-cw2xk2uy3e Переводы ещё те... Это не значит что нельзя рассмотреть разные варианты и всё таки попробовать сложить мозаику. Но даже если мозаика сложится свободу воли никто не забирает.
@@user-cw2xk2uy3e а теперь представь -- какова же степень падения , отступления и предательства наших чинуш , священников , архиереев , что для них огромная проблема соответствовать даже этим текстам Писания , уже подкорректированым их предшественниками для своих выгод ( как ты пишешь ) . Современным крахоборам в рясах было бы отрадней если бы никаких текстов не существовало бы вовсе , чтобы ничто не мешало бы им нас дурачить и обогащвться за нашими спинами .
@@user-cw2xk2uy3e Так не все из нас в добре разочаровываются, как же поправить человека без веры? А кому то разочаровываться не пришлось, живёт спокойно.
@@user-cw2xk2uy3e в современном издании Библии учавствуют представители разных конфессий , они составляют библейское общество и каждый из них тщательно следит за соблюдением идентичности текстов вплоть до последней запятой .