AIRSOFT : S1E10 S-hop Projet DMR
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- Опубліковано 13 січ 2021
- cette vidéo a pour but de regrouper le montage d'un s-hop avec le moulage de la pâte sugru ainsi que la découpe d'un joint Marui soft pour permettre l'utilisation optimal du montage
pour le moulage du patch vous aurez besoin - d'un miroir ou tout autre surface plane
forêt à bois ou forêt métal de 6 mm
de la bande téflon
d'huile de silicone en spray
de la pâte sugru
pour la découpe du joint Marui soft
un joint
une lame de rasoir
du papier à poncer 320 - Спорт
![Airsoft - Présentation et installation Mosfet T-dean - Gate [english sub]](http://i.ytimg.com/vi/Im_ORvVMGKw/mqdefault.jpg)
vraiment classe je suis tes videos depuis pas longtemp j en apprend a chaque fois, un grand merci
j'aime beaucoup cette petite poesie et cette simplicité dans tes explications
Merci beaucoup
J'adore, merci beaucoup pour cette excellente vidéo !! Y a plus qu'à...
Merci, super bien expliqué et très intéressant 👍 merci !
Merci beaucoup
Merci pour cette nouvelle vidéo très claire, j'ai tout un stock de sugru que j'utise en bricolage: je vais faire l'essai sur un de mes vieux canons laiton qui dorment dans un coin.
Les performances seront au rendez-vous
Merci beaucoup pour cette vidéo tuto, vraiment très bien expliqué, il n'y a pas plus clair que ça. Je viens de recevoir le sugru, je vais bientôt suivre tes instructions pour me faire mon s-hop. 👍👍👍
Du coup tu viens de gagner un subscriber ! 💪
Merci beaucoup tu verra les perfs sont au rendez vous
Salut super sympa comme vidéo beau boulot
Merci beaucoup
C’est beauuuuuuuu 👌😍👍
merci
Au top 👍 avec un moment de poésie mémorable à la fin 🤣👍
Très belle tireuse à binouze par la même 😁
Merci beaucoup je vais la faire tourner plus tard dans l'année
Je vien de recommencer lairsoft et plus précisément en temps que snipe
A l'époque j'en est eu des paquet des vsr , types 96 , m24 , dragunov etc j'ai toujours utiliser le même genre d'effet hop up
Je vien de réaliser des teste avec le surgru sur un vsr
Et de tout les snipe que j'ai eu à l'époque aucun ne veut celui ci
La portée c'est juste incroyable sachant que j'ai suivis le tuto pour le joule creep avec le piston le Redu est juste étonnant mon snipe mais revenu à 300 euro upgrade compris il va mieux que mes pdi se l'époque encore grand merci pour c'est tuto qui change considérablement les performance pour pas cher au final 👌
Merci beaucoup c'est un petit peu le but de mes bricolages augmenter les performances pour pas cher
Top merci
Merci
Salut Chef,
Merci pour la tuto, je viens de faire mon premier S-hop avec du sugru. Je croyais que c'était aussi facile d'appliquer le sugru en te voyant le faire mais au fait, il faut avoir le coup de main.
Après quelques minutes d'acharnement, j'ai pu le faire correctement.
Bonne continuation
Avec le coup de main ça va mieux
@@ChefPanPan , faut-il un temps de rodage pour ce système S-hop? Certain de mes billes vont jusqu'à la lune et le groupement est assez décevant.
J'utilise un bucking plat de chez Mapple Leaf
@@fidharry4517 tu utilise quel grammage de bille ?
@@ChefPanPan J'utilise de la 0.30 avec un ressort M90
Je joue avec 0.30/0.36
Merci pour le tuto! Tu as une façon d'expliquer et une verve vraiment unique dans le milieu c'est aussi rafraichissant qu'une petite blanche (bière hein 😉!) en plein été!!
Ca fait un moment que je veux tester le s-hop il va falloir que je m'y mette.
Plusieurs questions :
-Tu dis que les meilleurs perfs sont aux alentours de 300 fps j'en déduis donc que si on laisse notre DMR dans les 1,4J il y aura des perfs moins intéressantes?
-Au bout de combien de temps approximativement il est recommandé de changer le patch?
-Dans quelle situation est-il plus intéressant d'utiliser un flat-hop qu'un s-hop?
-Quel grammage utilises-tu sur tes DMR avec ce type de config?
Il serait intéressant d'avoir une vidéo additionnelle avec test de tirs d'une réplique équipée d'un joint genre maple leaf et ensuite équipé d'un s-hop.
Les 300 fps c'est en grammage de jeux donc débit très lourde même avec des faible puissance j'ai changé une fois le patch de mon ak74 au bout de 4 ans avec plusieurs milliers de billes tirée sans aucuns soucis.
le flat hop est intéressant pour ceux qui ne voudrais pas moulée du Sugru mais les performances moindre avec un flat hop.
Pour mes DMR et ce sera le sujet de mes vidéo je shoot de la 0.43/0.45 puissance 1.4j
Il y aura des tests de tirs comparatifs dans la vidéo airsoft occasion mais s hop vs hop UP classique mais j'ai pas de Maple leaf sous la main
@@ChefPanPan Ok super merci pour les précisions!
Toujours au top tes vidéos l'ami ;) Petite question... Si je veux faire du flat hop donc sans sugru avec un Prom wide bore, c'est possible on est d'accords ? Suffit juste d'un joint plat et d'un tensioner plat ou bridge ?
C'est exactement ça pas besoin de sugru
Joint plat et tenionner plat
Salut. Sympa ta vidéo.
Tu avais testé sur tes snipes ou uniquement sur AEG ?
Bonjour merci pour cet encouragement je pose des S-hopsur la totalité de mes répliques AEG et sniper Spring et les performances sont vraiment au rendez vous.
Pour le moulage de s hop plutôt qu'un foret prend de la gaine pneumatique de 6mm (très courant en hpa) et ça rentre parfaitement sans téflon.
Oui en effet ça marche nikel aussi
super tuto merci !
quel tensioner utilises-tu pour le flat hop ?
est-ce qu'un bucking flat tensioner de chez prometheus ferait l'affaire?
Oui le tenionner est top. J'utilise les silverback
Salut Damien, as tu déjà testé le tensioner, tu le conseilles ? Merci 👍
@@chinox7116 salut , non je ne lais pas encore tester désolé
salut. merci pour les explication. juste une question, tu utilise quoi comme appui? merci
Hello 90% du temps des tensionneur silverback
Continu comme ça c'est super!! Merci Une question tu utilise quoi comme Tensionneur Sur airsoft entrepôt sa va de 2€ à 15€ je suis perdu ?
Je prends les tensionneur silverback. Mais j'en moule moi même aussi
@@ChefPanPan bonjour top ta vidéo pourrais tu faire la suite de ta vidéo stp?
Avec l appui .... Stp
Salut compatriote Lorrain et merci pour ce tuto ! questions : pour un s-hop faut il absolument modifier le tensioner? Où ceux d'origine peuvent faire l'affaire ? Est-ce que ça fonctionne sur gbb ? Ça risque pas d'arracher le bordel ?
Ça fonctionne très mal sur canon ouvert mais ça reste possible il faut absolument à flat tensionneur pour en tirer les meilleures performances
Super vidéo après c’est peut-être être une question extrêmement conne que j’ai mais , quand tu fait un s-hop tu le couple avec un joint plat c’est bien sa ?
la fabrication du joint plat permet l'utilisation du s hop du reste le joint est nécessaire pour faire une bonne étanchéité entre ton bloc et ton nozzle et ton canon
@@ChefPanPan ok Nikeal c’est bien ce que je me disait mais dans le doute je préfère demander merci 🙏🏼
Salut ! La vidéo est top et vraiment claire ! J'ai actuellement un joint bâton avec tensionneur modify qui va de paire, monté sur un canon 6.20 prom le tout dans un bloc maxx, au bout de ça, un polarstar jack j'aimerais passer en S hop pour finir de gagner le si peu de régularité qui me manque a la levée de bille, que conseille tu en pâte d'appui pour le S hop ? Le tensionneur modify ryusoku ? Tensionneur prom hard, soft ? Ou la patte d'appui rigide du bloc maxx ?
Merci d'avance !
Hello un tensionner souple j'ai bien le silverback
Slaut ! Super vidéo mais j'ai une petite question, une fois le s-hop moulé, quand tu remontes ton bloc hop-up il faut quand même remettre un nub ou pas du coup ?
Salut oui quand tu remontes ton bloc-op-up tu mets ton joint ou tu as supprimé le bourrelet et tu ajoutes un nub soit un nub plat type Silverback ou un cylindrique très moût
@@ChefPanPan merci pour cette réponse rapide ! Et d'accord je me trouverai un joint flat et un bucking silverback 👍🏻
dans une précédente video tu l'avais deja evoqué notament en citant Frozen du coup j'était aller voir sa video et dans les commentaire il dit que c'est "Technologie" est dépasser et qu'un joint mapple leaf fait mieu, qu'en pense tu ?
et deuxième question est il intéressant de le faire sur gbb avec notament des canon a fenêtre ouverte ?
merci
Je ne pense pas que le sugru soit une technologie dépassé. Les Maple leaf sont plus simples à mettre en œuvre car il suffit de les poser mais j'ai jamais obtenu de meilleures performances qu'avec un s hop. Pour la seconde question, j'ai fais des tests sur fenêtres ouvertes et c'est plus complexe et fragile, ça provoque des bourrages. Dans le cas des fenêtres ouvertes il vaut mieux prendre des joints Maple leaf
Oki je prend l info merci
Salut chef ! Déjà super vidéo ! J'ai regardé toutes tes vidéos d'un coup et c'est hyper instructif et bien fait ! Est ce que tu penses que pour un s hop, un nub imprimé 3d pourrait faire l'affaire ? Ou alors un bras avec un bout plat 3d ? Et est ce que les joints CYMA d'origine feraient l'affaire ? Merci à toi bonne Continuation !!
Hello, oui le nub si il est bien lisse et bien fait pas de soucis.oui pour le joint dorigine cyma recouper et poncer oui aussi
@@ChefPanPan parfait merci beaucoup !
@@ChefPanPan re chef ! J'ai installé le sugru donc c'est niquel mais les patchs ont tendances à se décoller des canons c'est normal ? Faut t'il les refaire ou juste les remettre en place c'est bon ?
Merci d'avance
Je n'ai jamais eu de souci de patch qui de décolle. Je pense que le joint le gardera dans une bonne position
Salut chef, super vidéo bien expliquée 👏 ! Je ne trouve pas de la sugru près de chez moi mais de la pâte loctite Kintsuglue qui paraît similaire. Tu connais, tu sais si ça a les mêmes propriétés ?
Hello je prends sugru sur Amazon. J'ai eu des mauvais retour sur la loctite pour son utilisation en a hop
@@ChefPanPan Ça marche, merci beaucoup !
@@ChefPanPan Autre petite question : quel joint (plat) recommande-tu ?
Je découpe les marui soft
Top ce tuto 👌 une petite question tu utilise quelle génération de sugru la formule originale ou la nouvelle formule qui est là depuis novembre 2020 apparemment. Vue que now il y a 2 version.......? Et les 2 sont en vente......
Je l'ai acheté en début d'année. Je vais regarder sur mon paquet mais comment faire la différence ?
@@ChefPanPan sur l’ancien sur l’emballage en bas dans un bandeau rouge tu a écrit original formula si je dit juste.
Pas de soucis je vais regarder ça et je te tiens au courant
@@ChefPanPan Sympas 🙏
@@SethFPV je viens de regarder c'est la recette originale
Hello Chef, teste sugru effectué aujourd'hui, sur un VSS Npo, d'un joint d'origine qui peine a lever de la 0.30gr à 50mètres (et les joints mapple leaf me font des bourage :'( ), sugru plus joint marui, à 50m la billes commence seulement à monter,même en 0.40gr et hop up a zéro. Merci pour ce tuto, la différence est hallucinante :)
Merci beaucoup ça fait plaisir à lire
Slt merci pour ta super vidéo, crois tu que c’est valable dans mon cas ? Je viens juste de découvrir cette méthode et j’ai changé canon / joint / bloc hopup et étanchéité de la gearbox , après test / sur 20 billes j’ai 16 billes qui touchent une feuille A4 à 50 mètres avec billes 0,28 asg / 350 fps à la 0,20, pense tu que le s-hop puisse me faire gagner en précision ? Merci 🙏
Ps : ah oui, j’oubliai mon bloc maxx modell est réglé sur 2 / 10 et je lève facilement du 0,32 mais pour une question de budget et de rapport distance / précision je trouve que la 0,28 est largement suffisante et un excellent. Compromis
Salut Chef,
Bien le bonjour de l"Alsace voisine.
J'adore tes vidéos et tes tutos.
J'ai amélioré grandement mon AEG pour peu de frais, merci à toi.
En revanche, je m'occupe actuellement de mon VSR10 et j'ai un canon ouvert de 6.03, est-ce que c'est possible de faire un S-HOP avec cette technique et est ce que cela a un intérêt sur ce canon ?
Je viens de répondre à ma propre question, ce sera flat 😉. Bon je vais boire une bière du coup.
Hello le flat hop sera plus durable que le s hop sur les fenêtres ouvertes
@@ChefPanPan Merci Chef !
Super le s hop, monté sur un kac vfc 1 joule et une m4 vfc 1.4 joules. J'ai fait le sugru maison, et le nub concave aussi.
Sur le kac, molette à zéro, la 0.30 part droit c'est impressionnant, mais bon le fait que la molette soit à zéro me chiffonne.
Sur la m4 par contre la 0.30 s'envole beaucoup trop hop up à zéro, j'ai du faire un nub un peu trop épais.
En attente de test sur une ak e&l.
Cela t'arrives t'il d'avoir un effet très prononcé sur un réglage nul ?
Ça arrive avec un nub trop gros. Ou un sugru mal fait, trop épais
Merci pour ce partage, il y a un grammage minimum conseillé à utiliser apres cette upgrade ?
Ça va dépendre de ta puissance. Je ne peux pas te répondre au hasard
@@ChefPanPan oui oui, bien sur, je suis limité à 1,2j au grammage de jeu (0.30) bien sur.
1.2j tu pourrais surment monter en grammage genre 0.32/0.36
@@ChefPanPan je vais tester,
0.36 ... Va falloir commander, introuvable sur cette ile 😂 ( la Réunion)
Merci pour ton temps
A oui ça va être long. On peut pas avoir l'océan Indien, le piton de la fournaise et le sugru
....j'ai vécu 3 ans a l'île Maurice
Petites questions peut-être idiote , quel genre de tensioneur il faut utiliser avec un s-hop ? peu importe ou bien un tensioneur plat ?
et deuxieme question , les canons larges (6.20) sont intéressant peu importe leur longueur ou il faut favoriser ce type de canon a partir de 450mm par exemple car j'ai vu ailleurs dans des comparatifs que les larges ont des groupement hmm moyen disons jusqua 360mm mais au dela de 450 c'était nettement meilleur
merci d'avance
Salut, pour les tensionneurs je prends les flat de chez Silverback. J'ai plusieurs longueurs pour les 6.20 et j'ai remarqué un meilleur groupement peux importe la taille.
@@ChefPanPan je vous remercie :)
Vidéo top 👍 Merci.
Et niveau longévité ça donne quoi ? Sur certain forum anglophone certains sont à 1k et d’autres à 30k de bb’s avant usure.
Ton retour d’expérience ? T’es s hop durent combien de temps ?
Merci
Si le choix de la vie est bien adapté j'ai jamais trouvé d'usure au point de modifier et de refaire un S hop
@@ChefPanPan merci à toi, on va tester ça !
Mais du coup, avec la pâte sugru et le joint, quel est le tensioner/Bucking? On change pas ?
Normalement je le dis un joint flat et un tensionner flat aussi
Et par forte chaleur il n'y a pas un risque que la pâte redevienne malléable ?
Aucun risque la pâte sèche en présence d'oxygène et ne retrouve plus du tout son côté malléable à la chaleur
@@ChefPanPan merci beaucoup, je crois que je vais faire ça sur l'une de mes répliques maintenant 😁
salut panpan, tu ne parle pas du BUCKINGS, faut t'il faire une modification dessus ou en acheter un particulier pour fonctionner avec le S-HOP ?
Pour le s hop il faut utiliser un bucking plat tensionneur. J'utilise les silverback
@@ChefPanPan merci beaucoup.
Salut salut ! Saurai tu dire si un flat hop est moins bon/performant qu'un S-Hop ?
Hello pas forcément moins performant, c'est juste différents. J'ai testé les deux et je préfère le s hop et de loin, je le trouve plus stable
@@ChefPanPan merci encore 😊
Salut sur une lmg ça vaut le coup? Vaut mieux faire un flat hop plutôt ?
Je pose des s hop sur toutes mes répliques y compris les rpk74, les performances sont au rendez-vous,
@@ChefPanPan d'accord merci une fois posé la dureté du joint a t'il importances comme lorsque il n'y a pas de patch?
La dureté du joint n'a pas d'importance quand on utilise un S hop seule la longueur des lèvres doit être adapté à ton bloc hop up et à ton type de réplique il m'arrive assez régulièrement de réutiliser le joint d'origine
Je voudrais savoir quel est le grammage minimum pour avoir de bonne performance avec le S-Hop ?
Bonjour bonjour je pense que la question n'est pas forcément très bien posé on parle moins de grammage de bille que de vitesses. Si c'est possible passe sur la page chef panpan sur Facebook on en discutera
Super vidéo ! La bière de lorraine ;) tu et dans quelle coin de la lorraine du coup ? bonne soirée / journée !
Hello je suis dans les Vosges
Salut,
Est-ce que ce système serait efficace et aurait une bonne durabilité sur une Mg42 AGM ?
Merci !
Quel système ?
@@ChefPanPan Le S hop ou le flat, je sais pas si l'un ou l'autre est plus efficace et durable sur une batteuse...
Merci !
S hop sera parfait pour une mg 42
@@ChefPanPan super, merci pour la réponse !!
@@ChefPanPan bon, j'ai testé le S hop sur la Mg42 AGM, et les performances sont catastrophiques... J'ai fait ça avec 2 canons, et j'ai exactement la même chose : une dispersion de 1m50 à 30m de distance, et l'effet hop up qui baisse au fur et à mesure des tirs alors que le réglage ne bouge pas....
Salut chef papan.
Du s-hop sur canon type vsr c'est impossible du coup ??
Merci a toi
Salut pour les canons à fenêtre ouverte c'est beaucoup plus compliqué et ça tient moins longtemps dans le temps mais il existe cependant des joints qui simulent ce type d'appui
@@ChefPanPanle flat hop ?
Bonjour petite question le patch en sugru on doit le coller ? ou pas
Pas besoin de la coller
Hello non pas besoin il adhère tout seul
@@ChefPanPan merci pour le réponse je vais commandez le sugru puis on essaye sur un bon G3 SG 1 Marui
" Leurs billes, comme elles tombent bien, de leurs trajet si court de la réplique à la terre, comme elles savent mètrent une beauté dernière. Et malgré leurs terreur de pourrir sur le sol, elles aimeraient que cette chute ait la grâce d'un vole. "
Cyrano quand tu nous tiens
Salut et merci
Ca a l aire très interressant
Je viens de m offrir un p90 gbbr modif hpa avec un canon 6.20 qui arrive demain tu penses que c est réalisable a partir d un joint vsr 10?
Bon enfait j ai eu ma réponse en regardant tes autres video 😅
Parcontre ca se trouve des vsr10 plat?
Ou je dois tout découper et trouver la bonne position?
Il faudra faire de la découpe
Pour ceux que ça intéresse j ai trouvé un joint plat vsr-10 et le sugru est entrain de secher 😁
Modify sora r-hop mound rubber
salut, merci pour ta vidéo, j'aurais quelques petites questions : as-tu déja testé les joints flat de chez modify avec des S-hop et si oui quel joint conseilles-tu pour une faible puissance ? Le soft ou le hard ? Est ce que cela aura un impact avec l'effet sur la bille ? Merci pour ta vidéo et bonne continuation !
Il n'y a pas vraiment besoin d'acheter des joints aussi cher ça n'aura aucune incidence sur la portée ou la précision en l'utilisant pour le s hop. il faut savoir que les lèvres du joint peuvent elles provoquer certains misfeed c'est pour ça que j'utilise le joint Marui soft il n'est pas cher et très souple et fonctionne bien avec mes blocs hop up
@@ChefPanPan nickel, merci pour ta réponse !
J’ai essayé deux canons en S-hop, 2 tensioneur différents , 2 joints dépourvus de bourrelets différents .
Auparavant j’avais flat hop ça allait
Dès que j’ai greffé le même joint et même tensioneur sur le S-HOP j’ai perdu presque 100fps oO
Je mets un maple leaf avec son tensioneur et je récupère tout comme il faut , vraiment bizarre . Tant pis j’aurais essayé
Sur un sniper à 370fps au grammage de bille jouer sa peux marcher aussi?
Oui bien ça marchera
Ça s'use vite ?
Non c'est super résistant
"Là, j'ai pris du noir... mais ça marche aussi avec les autres couleurs" nouvelle version d'unagi "Et si je vous dit que vous êtes deux glands, là vous avez du péremptoire".
Je dis qu'en grand maître des citations de Kaamelott je te dis bravo mon cher Perrin
C’est possible de monté un s-hop sur un gbbr ?
C'est possible si le canon et un canon à fenêtre fermée
D’accord merci d’avoir pris le temps de me répondre
après moult essais pas trop concluant a mon gout ( trop d'effet hop up avec le hop up a 0) j'ai enfin trouver la solution c’était les nub que j’utilisai que ce sois plat ou concave cela n'allais pas, au final j'ai imprimé en 3d un nub plat mais bcp plus fin que tous les autres et c’était ça la solution, hop up a 0 la bille tombe normalement pour faire levé la bille j'ai besoin de donné un réglage et c'est ce que je voulais, par contre j'ai remarqué que dans mon sr25 cyma d'origine qui a un peu de precocing d'origine si j'ai le hop up a 0 j'ai la bille qui est dans le bloc qui tombe mais heureusement cela ne le fait pas une fois que c'est réglé
PS : j'ai fais mes patch S-hop avec de la sugru maison en utilisant du silicone a séchage rapide, sa permet de faire des patch totalement sec en quelque heure
Ça a l'air d'être intéressant comme recette est-ce que tu peux nous en dire plus
@@ChefPanPan je me suis aider de cette vidéo ua-cam.com/video/U4Pj3g8BsQE/v-deo.html
je pense le seul problème a cette technique c'est que la consistance du sugru maison est faite au feeling, il faudrait faire des test en pesant la quantité de maïzena et de silicone utilisé pour toujours avoir les même patch.
j'ai personnellement prix du silicone séchage rapide car je voulais voir assez vite les résultat de mes premier test et ne pas attendre 24h inutilement si cela était pas bon ou pas.
pour remplacer la mèche de 6 et le téflon j'ai trouver du petit tuyaux silicone pour les bulleur d'aquarium qui fait 6mm extérieur j'ai pas encore essayé de moulet avec pour le moment mais ça rentre un peu en force ça a l'air pas mal
je reprend l'airsoft ce dimanche après plusieurs année de pause donc j'ai découvert toutes ces technique qui se sont démocratisé ces dernier temps. je verrais si mon optimisation avec des videos et le s hop fonctionne et je ferais un retex
je vais essayer le s-hop avec plusieur grammage de bille sur mes 2 répliques l'une a 330 fps a la 0.20 et l'autre a 410 fps a la 0.20
11:50 par contre du papier très très fin 320 c'est loin du fin ça xD
Il y a beaucoup plus fin en effet mais en comparaison avec ce qu'on voit souvent c'est relativement fin
@@ChefPanPan oui, c'était juste pour trouver un point négatif à la vidéo xD
Je perd 0.2/0.3 Joule
Je suis sûr amoeba et avec des resort en 120 je tape à 1.2 en 0.32
Avant je tapais à 1.6 en 0.32
Je suis plus précis mais je comprends pas la perte de puissance
J'ai pas compris le contexte? Tu as fais quoi comme.modif?
Pour résumé j'ai mi un s hop sur ma réplique et la réplique à perdu 0.2/0.3 Joule
Je comprends pas cette pertes de puissance surtout que je suis sûr amoeba am09 avec ressort m120
Et que je tape plus que à 1.2j
Les trajectoire sont bonnes? Besoin de beaucoup régler le hop UP?
@@ChefPanPan les trajectoire son superbe mais cette perte de puissance depuis la mise en place me gène
En effet ma gearbox ne suportera pas bien plus gros comme ressort (m120ses déjà énorme pour elle je pense 😅)
Or je trouve sa bizarre de passé de 1.5 à 1.2 juste en mettant le s hop même si j'ai gagné en tout point
Normalement le s hop ne réduits pas les Joule non...?
Sa peut être le joint flat marui qui fais perdre ?
Le s'hop qui même à 0 sur contrain ?
Essaie de passer sur la page Facebook chef panpan on en discutera