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基本おもちゃなので、曖昧さを含んでイイといもいます。こだわり出すと沼にハマって、仕事が手につかなくなるのでｗ（大変参考になりました）
次が楽しみですね。
やっぱりVSR Gspecは素晴らしいですね 僕もAmazonで激安スコープ買ってみようかな 本日も有難う御座います。😄
僕はサバゲーやりませんが、それでもVSRはイイなっていつも感じます！
大変参考になりました。5年前に知人から買ったスコープ狂っているので、調整してみます。
スコープを垂直に取り付ける方法、大いに参考になります。スコープを使うと距離が近くても「狙ってる」感が出るし、むしろ近いほど狙ったところへ正確に当たるから遊んでて面白いですよね。
近くても、息を殺してチャンスを伺う感覚とか、とても雰囲気に浸れますよね！
水平器が付いていたりするマウントリングも有りますよね。
ありますよね！一時期購入を検討しました。
作業一つ一つが奥深く疎かにできない...渋い世界ですね^^
こういう【ガンスミス感】って楽しくて好きです！ただ、ビール片手に作業した個体は翌日にガッカリしますけど（笑）
コレです、俺が言わんとしてたのは！w金掛けずに手間を掛ける！で、沼にはまるwこれが意外と楽しい！。BB弾だから横風に弱いけどそれでも集弾が良かった時は「よっしゃっ！」ってガッツポーズが出ますよね。やはり水平器はアナログ(水に泡が入った奴)が単純で狂いも出ないから良いですね。
取り付け方に気を使うかそうでないか？で全然変わったりしますよね！こういう部分に時間を掛けてガンスミスになった感触を楽しむのも一興です。
お疲れ様です。自分は上下の調整の蓋にiPhoneおいて水平を見てますよ😁ちゃんとレベルが出てないとiPhoneのアプリのせいです😂
iPhoneにそういうアプリがあるんですね！ジャイロセンサーかな？ドローンやスマホの進化のおかげで便利になりました～！スコープ映像も録画できますし（笑）
日本製は正確だよな！私の持つ唯一のスナイパーライフル「モシンナガン」は中華製、リアルだし、フルスチールだが、集弾性はGMのビームスプレーガン並み😱🆖💀
ビームスプレーガン！中華モノは単発なのにビームスプレーしちゃうものが多いですよね（汗）
ン十年前にスーパー9でやってましたね～。ただ当時はHOPなんてありませんでしたからね。先ずはBB弾選びからでしたよ。マルゼンの白いヤツよりファルコントーイの濃いピンクが良く当たるとか…。スコープ乗っけたら後は依託射撃ではなく自分で構えて垂直出してました。メカ的に垂直でも僕の構え方で垂直になるように。僕の銃の原体験は子供の頃のやたら厚い"世界の拳銃大図鑑"(うろ覚え)なので基本的に短銃は左側、長物は右側(HKは例外)というものです。だからリングのナットも右です。今じゃ見た目重視なので、マルイVSRのスコープマウントベースは純正品ではなくエジェクションポートの上がエグレた社外品をつけてます。ダブルベルのVSRは最初からベースが付いてますが、エジェクションポートの前後でブッタ切りました。そんな実銃の写真見た事あったので。
排莢式ではないけれど、実銃の機能美を手に入れたい感覚ってありますよね！エジェクションポートのエグれたレール、僕も持ってます。
@@yz5678you様よく見たら、マルイのVSRには何も載ってませんでした。(笑)P.D.I.(だったっけ?)のマウントベースはダブルベルのサムホール付きでした。残り2丁のダブルベルがマウントブッタ切りです。マルイVSRとバレットフィールドクラフトはチェッカー入り木ストにオープンサイトで革製スリングで仲良く並んでました。
私もリング取り付けナットは右と思ってました。(この動画を見て左に付け替えました(笑))昔は規制も無かったので色んなパーツが売られてましたね💦
元自衛隊の父の教えを基に精密射撃をたのしんでますが、5発撃っても安定しない弾道にゼロインといってもねぇVSRだったら精度高いんでしょうけど。やらないよりましかなぁ、レベル。
同じスコープ使ってます！自分はホップが左右にブレたらスコープも回しちゃいますね...左にカーブして右に落ちていく個体だったんでスコープ少し左に傾けてます！あとは机に万力で固定して撃ちまくってレティクル調整しました。10mでスコープ真ん中を目指して上下の感覚は慣れですね。
くろねこ先生、こんばんは😃ワタクシからすると、くろねこ先生も十分几帳面だと思います（笑）でも、この細かい作業ひとつひとつが楽しかったり、ロマンだったりするんですよねぇ😁👍きっとゴルゴもこういう地道な作業を黙々とこなしているんでしょうねぇ（笑）今日もありがとうございました(◠‿・)-☆
お酒を飲みながらﾁｮｲﾁｮｲと作業するのが楽しいです！で、翌日にチェックして愕然としますよ【この酔っ払い！】って（笑）
私の街では、中々ロングレンジは難しいです。海辺くらいかな？人が多いんですよね。それでも、場所を探してみたくなりますね。ライフルをポップなカラーにして、レーザーなら驚かれないかな？
合法な玩具といえども、屋外でとなると気軽には持ち出せないですよね～！まぁ僕はコッソリ夜中に持出しますけど、田舎なので（笑）
バイポッドは何を使っていますか？初心者なので教えてくれたらありがたいです🙏
アマゾンで購入可能な3千円くらいのものですよ！VSRならスイベルスタッドに取り付けるのでハリスタイプというのがポン付けできます。他のモデルに取り付けることも考えるのであれば、アンダーレール用のアダプタが付いた物を選ぶと良いでしょう。数日中に動画で説明してみますので、色々な情報を眺めつつ検討してみてください。
@@yz5678you 教えてくれてありがとうございます！(_ _)変にバイポッドを買って、付けれないというミスがありそうで心配だったので助かりましたm(*_ _)m
まだ限定公開ですが動画を作ってみました！ua-cam.com/video/A9TUALhmGqI/v-deo.htmlコレ見てもらうと少し分かると思いますよ。
面白い！ ひたすら直進するレーザーだと放物線を描くBB弾とはまた勘所が違ってきそうですねぇ･･･専ら拳銃派な私ですが･･･こういうの見ると長物も欲しくなってきちゃうなｗ
いつかKSCのG23Fを手に入れて、ストックとバイポットとスコープ付けるんだぁ！ってちょっと真剣に考えています（笑）
@@yz5678you 様過激派ですなぁｗｗ その仕様はいつか是非実現して頂きたい!!G23F･･･アウターバレルとスライドの噛み合いが何とも言えずタイトでカッコイイですよね･･･
所有のG-specはシューティングレンジに持ち込み、一丁は３０m、もう一丁は４０mでゼロイン。まる一日かかりましたとさ。めでたしめでたし。呆れたお店の方が利用料おまけしてくれたのは内緒です。
沼って抜け出せないから沼なんですよね（笑）40ｍでゼロイン出来る環境がとても羨ましいです！
スコップ装着して遠近両用すると聞いて＞マテ1行目にネタふるのはさておき、今度ホームセンターいったら水準器みてみるか・・・（今までthe目分量セット；
スマホの捕らえたスコープ映像はピントが合っていますが、僕自身の目で見たピントが合わなくなってきた今日このごろ（笑）
まあ好きな人は付ければいいかな。私も安物スコープと中華ライフルありますが取り付けてとは思わないです。元が何ですから。昔ファルコンウッズマン(エアピストル競技憧れw)のビニール鼓弾で0inしようとしたら大変なことに。当時はインナーもアウターもホップも無く造作で照星がめちゃ高くなり照門はめちゃ右に。。。結果見た目が終わりましたwそれからはもうどうでも良くなりましたwしかしある程度精巧なエアライフルを持ってたら付けたくなるよね。レーザーポインターとかも付けてみたら?
０inやったなー・・・ カッチリしたバイポット持ってなくて、Ｕ１０をを積み上げた新聞紙の束やハードカバー本に子供の恐竜図鑑まで動員して押さえつけてｗｗｗそれでもお座敷でソコソコ（一番長い廊下で10ｍ位かな）当てられたので、すっかり増長しまくって外に持ち出してコテンパンに打ちのめされるっつう (-_-;)考えてみれば内と外では距離感が全然番うんですよネ、１０㎡って屋内ではかなり遠いし屋外では目の前だし。３０～４０ｍで弾道がバラケ無い銃の必要瀬を痛感した思い出ｗｗｗ
BB弾はどうしても変化球になっちゃうんですよね！無風屋内10・15ｍと屋外とでは全然違うんですよね。50ｍシューティングレンジが僕ン家の近くに出来ないかなと願っています（笑）
左右合わせはマジシビアに合わせるとちゃんと楽しく遊べますね( * ॑꒳ ॑*)🎶マウントの締め付けは片方の隙間が閉じた状態でもぉ片方の締め付けでかっちり止めるやり方でやってます。(バイクのハンドル固定方法と同じ)ﾜﾀｼは20mmレールに付ける800円位の水平器を普段撃つ時も使って射的してあー。このBB弾はあんまりだな(´-ω-)ｳﾑとかって1人でブツブツ言って遊んでます(爆ww)上下のゼロインはサバゲしてる人なんか常に相手との距離違いますしね。ほぼノンホップで５〜10m位で合わせれば良いと思います。後は経験則で狙えばおkすね。
片方閉じで占める方法は強く固定でできそうですね！
去年末からＧスペックにはTｰEAGLEってメーカーの1.2~6倍スコープ使ってるんですけど初めての1万超えスコープです(笑)付いてくるマウントも精密だしフリップキャップもフードも付いてくるしゼロインも蓋も無いし明るくて縁がめっちゃ薄く見えるので視野広くてハッキリ見えて最高ッス👍✨多分だけどフロンティアさんののと同じなんだけど5000円位安いです。😮
オリンピック競技のエアーライフルとか、何かしらの正確さを競うのであればまた別ですが、お座敷しかやらないとかサバゲーで使うのであればそこまで正確にやらなくても大丈夫だと思いますね(^_^)気にし出したらキリが無いですからねぇ。
キッチリやったとて・・・倍率を変えたらズレるとか普通ですし、気軽に手軽にやってOKですよね！
俺も偏っているので正確ではないし、キル数稼いだわけでもない。なので、適当がやはりいいと思う。J規制がある以上、下手な電動ガンの方がイージーだろうし。で、ホップがまず足枷だとは思う。縦回転がばっちり掛かるとは限らない。それと、弾にもよると思う。前はグランドマスター使ってました。で、ホップなしのボルトアクションの方が使ってたの長いかなぁ。どうしてもVSRはやって見たかっし、静かなのが衝撃的だった。だけど、フィールドにも寄るよね。横風強い所だと流されまくるし。けど、ホップ無しよりはいいし、軽いし。弾の重量も気にするけど、結局、変わるのかぁ、どっちなんだい。ぐらいしか体感出来なかった。J超えない程度、重い方がいいだろうけど。でも、やりがいはあるよ。スナイパー。くろねこさん大分有名だし、オリンピック選手とかコラボ話あるといいですね。おもちゃだし、チャンバーの剛性や逃げいろいろいい感じで命中上がると考えてて。でも、でも一回は本気の人はどこに気を付けて組んだり、パーツ選択したりしてるんだろうは気になる。
僕の目指すところは手抜きと結果の高次元バランスですからねぇ（笑）出来るだけ労力を使わないで好結果を出したいっていう。このくらいのゼロインがとても心地良いです。ガッチガチに本気のゼロイン、見てみたいですね！
@@yz5678you 返信あざっす。ガッチガチの本気のゼロイン。コラボ的な奴くるといいですね。楽しみにしてます。昔は当たれーと呪文のように呟きながらバレル内を磨いていたもんなぁ。今から思えば愚行でしかない。だって、均一な面になるとも限らないし。J規制のせいでノンホップはどうあがいても電動ガンより射程距離短いし。ホップ移行後は余程じゃないとやっぱり当たらないし。主な会場は川土手の休閑地で。そもそも横風ビュービューだし。それで、15ｍヘッドショット入らなかったらその分ずれてても問題ないんじゃと今は思います。動いてるのを遅い弾速で当てる。この時点で相当無理なプレイなのに。当時は勝ちたくてそれどころじゃなかったですがね。(笑)高次元バランス(笑)ナイス。もうサバゲなんてやらないけど、その気持ちがあればもっと楽しめたのだろうと思います。まぁ、金銭的なのもありますが…。
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
基本おもちゃなので、曖昧さを含んでイイといもいます。
こだわり出すと沼にハマって、仕事が手につかなくなるのでｗ
（大変参考になりました）
次が楽しみですね。
やっぱりVSR Gspecは素晴らしいですね 僕もAmazonで激安スコープ買ってみようかな 本日も有難う御座います。😄
僕はサバゲーやりませんが、それでもVSRはイイなっていつも感じます！
大変参考になりました。5年前に知人から買ったスコープ狂っているので、調整してみます。
スコープを垂直に取り付ける方法、大いに参考になります。スコープを使うと距離が近くても「狙ってる」感が出るし、むしろ近いほど狙ったところへ正確に当たるから遊んでて面白いですよね。
近くても、息を殺してチャンスを伺う感覚とか、とても雰囲気に浸れますよね！
水平器が付いていたりするマウントリングも有りますよね。
ありますよね！
一時期購入を検討しました。
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ただ、ビール片手に作業した個体は翌日にガッカリしますけど（笑）
コレです、俺が言わんとしてたのは！w金掛けずに手間を掛ける！で、沼にはまるwこれが意外と楽しい！。
BB弾だから横風に弱いけどそれでも集弾が良かった時は「よっしゃっ！」ってガッツポーズが出ますよね。
やはり水平器はアナログ(水に泡が入った奴)が単純で狂いも出ないから良いですね。
取り付け方に気を使うかそうでないか？で全然変わったりしますよね！
こういう部分に時間を掛けてガンスミスになった感触を楽しむのも一興です。
お疲れ様です。
自分は上下の調整の蓋にiPhoneおいて水平を見てますよ😁
ちゃんとレベルが出てないとiPhoneのアプリのせいです😂
iPhoneにそういうアプリがあるんですね！
ジャイロセンサーかな？
ドローンやスマホの進化のおかげで便利になりました～！
スコープ映像も録画できますし（笑）
日本製は正確だよな！私の持つ唯一のスナイパーライフル「モシンナガン」は中華製、リアルだし、フルスチールだが、集弾性はGMのビームスプレーガン並み😱🆖💀
ビームスプレーガン！
中華モノは単発なのにビームスプレーしちゃうものが多いですよね（汗）
ン十年前にスーパー9でやってましたね～。ただ当時はHOPなんてありませんでしたからね。先ずはBB弾選びからでしたよ。マルゼンの白いヤツよりファルコントーイの濃いピンクが良く当たるとか…。
スコープ乗っけたら後は依託射撃ではなく自分で構えて垂直出してました。メカ的に垂直でも僕の構え方で垂直になるように。
僕の銃の原体験は子供の頃のやたら厚い"世界の拳銃大図鑑"(うろ覚え)なので基本的に短銃は左側、長物は右側(HKは例外)というものです。だからリングのナットも右です。
今じゃ見た目重視なので、マルイVSRのスコープマウントベースは純正品ではなくエジェクションポートの上がエグレた社外品をつけてます。ダブルベルのVSRは最初からベースが付いてますが、エジェクションポートの前後でブッタ切りました。そんな実銃の写真見た事あったので。
排莢式ではないけれど、実銃の機能美を手に入れたい感覚ってありますよね！
エジェクションポートのエグれたレール、僕も持ってます。
@@yz5678you様
よく見たら、マルイのVSRには何も載ってませんでした。(笑)
P.D.I.(だったっけ?)のマウントベースはダブルベルのサムホール付きでした。残り2丁のダブルベルがマウントブッタ切りです。
マルイVSRとバレットフィールドクラフトはチェッカー入り木ストにオープンサイトで革製スリングで仲良く並んでました。
私もリング取り付けナットは右と思ってました。
(この動画を見て左に付け替えました(笑))
昔は規制も無かったので色んなパーツが売られてましたね💦
元自衛隊の父の教えを基に精密射撃をたのしんでますが、
5発撃っても安定しない弾道にゼロインといってもねぇ
VSRだったら精度高いんでしょうけど。
やらないよりましかなぁ、レベル。
同じスコープ使ってます！
自分はホップが左右にブレたらスコープも回しちゃいますね...左にカーブして右に落ちていく個体だったんでスコープ少し左に傾けてます！
あとは机に万力で固定して撃ちまくってレティクル調整しました。10mでスコープ真ん中を目指して上下の感覚は慣れですね。
くろねこ先生、こんばんは😃
ワタクシからすると、くろねこ先生も十分几帳面だと思います（笑）
でも、この細かい作業ひとつひとつが楽しかったり、ロマンだったりするんですよねぇ😁👍
きっとゴルゴもこういう地道な作業を黙々とこなしているんでしょうねぇ（笑）
今日もありがとうございました(◠‿・)-☆
お酒を飲みながらﾁｮｲﾁｮｲと作業するのが楽しいです！
で、翌日にチェックして愕然としますよ【この酔っ払い！】って（笑）
私の街では、中々ロングレンジは難しいです。海辺くらいかな？人が多いんですよね。それでも、場所を探してみたくなりますね。ライフルをポップなカラーにして、レーザーなら驚かれないかな？
合法な玩具といえども、屋外でとなると気軽には持ち出せないですよね～！
まぁ僕はコッソリ夜中に持出しますけど、田舎なので（笑）
バイポッドは何を使っていますか？初心者なので教えてくれたらありがたいです🙏
アマゾンで購入可能な3千円くらいのものですよ！
VSRならスイベルスタッドに取り付けるのでハリスタイプというのがポン付けできます。
他のモデルに取り付けることも考えるのであれば、アンダーレール用のアダプタが付いた物を選ぶと良いでしょう。
数日中に動画で説明してみますので、色々な情報を眺めつつ検討してみてください。
@@yz5678you 教えてくれてありがとうございます！(_ _)変にバイポッドを買って、付けれないというミスがありそうで心配だったので助かりましたm(*_ _)m
まだ限定公開ですが動画を作ってみました！
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コレ見てもらうと少し分かると思いますよ。
面白い！
ひたすら直進するレーザーだと放物線を描くBB弾とはまた勘所が違ってきそうですねぇ･･･
専ら拳銃派な私ですが･･･こういうの見ると長物も欲しくなってきちゃうなｗ
いつかKSCのG23Fを手に入れて、ストックとバイポットとスコープ付けるんだぁ！
ってちょっと真剣に考えています（笑）
@@yz5678you 様
過激派ですなぁｗｗ その仕様はいつか是非実現して頂きたい!!
G23F･･･アウターバレルとスライドの噛み合いが何とも言えずタイトでカッコイイですよね･･･
所有のG-specはシューティングレンジに持ち込み、一丁は３０m、もう一丁は４０mでゼロイン。
まる一日かかりましたとさ。めでたしめでたし。呆れたお店の方が利用料おまけしてくれたのは内緒です。
沼って抜け出せないから沼なんですよね（笑）
40ｍでゼロイン出来る環境がとても羨ましいです！
スコップ装着して遠近両用すると聞いて＞マテ
1行目にネタふるのはさておき、今度ホームセンターいったら水準器みてみるか・・・（今までthe目分量セット；
スマホの捕らえたスコープ映像はピントが合っていますが、僕自身の目で見たピントが合わなくなってきた今日このごろ（笑）
まあ好きな人は付ければいいかな。
私も安物スコープと中華ライフルありますが
取り付けてとは思わないです。元が何ですから。
昔ファルコンウッズマン(エアピストル競技憧れw)の
ビニール鼓弾で0inしようとしたら大変なことに。
当時はインナーもアウターもホップも無く
造作で照星がめちゃ高くなり照門はめちゃ右に。。。
結果見た目が終わりましたwそれからはもうどうでも良くなりましたw
しかしある程度精巧なエアライフルを持ってたら付けたくなるよね。
レーザーポインターとかも付けてみたら?
０inやったなー・・・ カッチリしたバイポット持ってなくて、Ｕ１０をを積み上げた新聞紙の束やハードカバー本に子供の恐竜図鑑まで動員して押さえつけてｗｗｗ
それでもお座敷でソコソコ（一番長い廊下で10ｍ位かな）当てられたので、すっかり増長しまくって外に持ち出してコテンパンに打ちのめされるっつう (-_-;)考えてみれば
内と外では距離感が全然番うんですよネ、１０㎡って屋内ではかなり遠いし屋外では目の前だし。３０～４０ｍで弾道がバラケ無い銃の必要瀬を痛感した思い出ｗｗｗ
BB弾はどうしても変化球になっちゃうんですよね！
無風屋内10・15ｍと屋外とでは全然違うんですよね。
50ｍシューティングレンジが僕ン家の近くに出来ないかなと願っています（笑）
左右合わせはマジシビアに合わせるとちゃんと楽しく遊べますね( * ॑꒳ ॑*)🎶
マウントの締め付けは片方の隙間が閉じた状態でもぉ片方の締め付けでかっちり止めるやり方でやってます。(バイクのハンドル固定方法と同じ)
ﾜﾀｼは20mmレールに付ける800円位の水平器を普段撃つ時も使って射的して
あー。このBB弾はあんまりだな(´-ω-)ｳﾑ
とかって1人でブツブツ言って遊んでます(爆ww)
上下のゼロインはサバゲしてる人なんか常に相手との距離違いますしね。
ほぼノンホップで５〜10m位で合わせれば良いと思います。
後は経験則で狙えばおkすね。
片方閉じで占める方法は強く固定でできそうですね！
去年末からＧスペックにはTｰEAGLEってメーカーの1.2~6倍スコープ使ってるんですけど
初めての1万超えスコープです(笑)
付いてくるマウントも精密だしフリップキャップもフードも付いてくるし
ゼロインも蓋も無いし
明るくて縁がめっちゃ薄く見えるので視野広くてハッキリ見えて最高ッス👍✨
多分だけどフロンティアさんののと同じなんだけど5000円位安いです。😮
オリンピック競技のエアーライフルとか、何かしらの正確さを競うのであればまた別ですが、お座敷しかやらないとかサバゲーで使うのであればそこまで正確にやらなくても大丈夫だと思いますね(^_^)
気にし出したらキリが無いですからねぇ。
キッチリやったとて・・・倍率を変えたらズレるとか普通ですし、気軽に手軽にやってOKですよね！
俺も偏っているので正確ではないし、キル数稼いだわけでもない。
なので、適当がやはりいいと思う。
J規制がある以上、下手な電動ガンの方がイージーだろうし。
で、ホップがまず足枷だとは思う。縦回転がばっちり掛かるとは限らない。
それと、弾にもよると思う。前はグランドマスター使ってました。
で、ホップなしのボルトアクションの方が使ってたの長いかなぁ。
どうしてもVSRはやって見たかっし、静かなのが衝撃的だった。だけど、フィールドにも寄るよね。
横風強い所だと流されまくるし。けど、ホップ無しよりはいいし、軽いし。
弾の重量も気にするけど、結局、変わるのかぁ、どっちなんだい。ぐらいしか体感出来なかった。
J超えない程度、重い方がいいだろうけど。
でも、やりがいはあるよ。スナイパー。
くろねこさん大分有名だし、オリンピック選手とかコラボ話あるといいですね。
おもちゃだし、チャンバーの剛性や逃げいろいろいい感じで命中上がると考えてて。
でも、でも一回は本気の人はどこに気を付けて組んだり、パーツ選択したりしてるんだろうは気になる。
僕の目指すところは手抜きと結果の高次元バランスですからねぇ（笑）
出来るだけ労力を使わないで好結果を出したいっていう。
このくらいのゼロインがとても心地良いです。
ガッチガチに本気のゼロイン、見てみたいですね！
@@yz5678you 返信あざっす。
ガッチガチの本気のゼロイン。コラボ的な奴くるといいですね。楽しみにしてます。
昔は当たれーと呪文のように呟きながらバレル内を磨いていたもんなぁ。
今から思えば愚行でしかない。
だって、均一な面になるとも限らないし。
J規制のせいでノンホップはどうあがいても電動ガンより射程距離短いし。
ホップ移行後は余程じゃないとやっぱり当たらないし。主な会場は川土手の休閑地で。そもそも横風ビュービューだし。
それで、15ｍヘッドショット入らなかったらその分ずれてても問題ないんじゃと今は思います。
動いてるのを遅い弾速で当てる。この時点で相当無理なプレイなのに。
当時は勝ちたくてそれどころじゃなかったですがね。
(笑)高次元バランス(笑)
ナイス。
もうサバゲなんてやらないけど、その気持ちがあればもっと楽しめたのだろうと思います。まぁ、金銭的なのもありますが…。