Le VERE ORIGINI di GOKU! | Dragonball Al Microscopio - Le Origini
Вставка
- Опубліковано 4 жов 2024
- ➥Instagram (OcelotMDB): tinyurl.com/yd...
➥TikTok (OcelotMDB): / ocelotmdb
➥Twitch: tinyurl.com/y8...
➥Iscriviti al canale: goo.gl/RzeHYq
-
Eventuali Fonti (Inserite solo se presenti):
-Dragonball Minus (Contenuto in "Jaco - The Galactic Patrolman")
-Dragonball: Le origini del Mito
-Cassandra (Wikipedia): tinyurl.com/zn...
-Kanzenshuu Manga Guide (tinyurl.com/y2...)
-Kanzenshuu Translation Archive (tinyurl.com/y5...)
#DragonballAlMicroscopio #Bardak #OcelotMDB
A differenza di molti su UA-cam che parlano a random su Dragon Ball sparando spesso castronerie, tu analizzi le cose in maniera razionale e logica. Iscritto
Idem!
Insomma
Se gt e stato un fallimento il super un cancro canonico
Beh non proprio razionale.. Diciamo. Che ci prova 😅 bardack non è un killer anzi toriyama lo definisce l unico sayan buono fino a quel momento sul pianeta vegeta infatti si vede come interagisce con gli altri e come gli altri gli parlino. E costretto ad uccide perché chi lo sente freezer che avrebbe distrutto il pianeta. Lo spiegano in dbz e lo dice pure freezer in un flash back
@@marcomontacchini1591 ma va non devi trovare qualcosa di buono in un genocida appunto il bello del film le origini del mito era quello un leggero cambio dal male ad uno un po' più umano ed ovviamente il super la reso buono a caso, nelle origini del mito e schifato da Goku perché debole se a te piace il nuovo affari tuoi tranqui
Penso che Bardack riesca a fronteggiare centinaia di soldati, solo perché prima aveva "sfiorato la morte" combattendo contro dodoria, attivando lo zenkai dei Saiyan
Quello, ed anche perché i Saiyan che si arrabbiano aumentano la loro potenza, probabilmente tutte e due le cose. Ho sempre pensato che arrabbiandosi come mai prima in vita sua, si sia potenziato precchio
@@gialactusfighterzpsn7527 infatti anche vegeta su namecc dopo che Dende lo ha curato più la rabbia assume una potenza enorme rispetto a prima , dando l' idea che sia davvero un super Saiyan , poi ovviamente le prende perché F era solo al 40 % , secondo me quella parte può dare l' idea del fatto che anche a vegeta non mancasse tanto a raggiungere il super Saiyan .
GRAZIE MILLE che tu sai davvero che cos'è il canone, non è sempre e solo ciò scritto dall' autore, ma ciò che si infila bene in una timeline!
L' autore ha "semplicemente" il potere di modificare quello che vuole, ma ciò non rende automaticamente qualunque cosa fà oro colato (e il Minus ne è un ottimo esempio di questo fatto).
Un buon esempio occidentale di questa regola è l' universo di Star Wars, dove tutti i fumetti e le serie animate sono canoniche con i film, indipendentemente che Lucas gli avesse approvati o meno (ADDIRITTURA, dopo che la Disney ha acquistato il franchise e ha creato una nuova continuity, sia tra le 2 trilogie iniziali sia per quella sequel, ha dovuto decanonizzare tutti i fumetti usciti fino ad allora).
7:26 finalmente uno che trova analogie e le fonti d'ispirazione!
In Generale qualcuno che fa capire che Manga/Anime/Film sono tutti slegati come avviene anche per le opere occidentali Romanzi/Film/Serie TV/Fumetto
Ma era ovvio.. comunque mo mi odierai ma sti cavoli
MANGA= FUMETTI GIAPPONESI
ANIME= CARTONI ANIMATI GIAPPONESI
Secondo me è come paragonare un topo (Minus) ad un drago (Le origini del mito), per me le origini di Goku saranno sempre solo Le origini del mito
Utente di UA-cam Italia se l'autore decide qualcosa è giusto per quanto non possa piacere.
Uganda Knuckles È qui che ti sbagli, l'autore non è onnipotente, e lo dimostra, oltre il fatto che il Minus sia una cagata, l'errore di età che quel [censura] ha commesso
Utente di UA-cam Italia errore di età?Ovvero?
Uganda Knuckles L'ha detto nel video, al loro primo incontro Goku ha 12 anni e Bulma 16 (differenza di età di quattro anni). In sta cagata di prequel Goku parte che ha 2 anni e Bulma pochi giorni dopo (in Jaco) dice di averne 4 (differenza di due anni).
Questo deriva dal fatto che Toriyama-sammmma non si ricordava (come al solito...) la differenza di età dei due, e allora da vero professionista qual è (coff coff) è andato a prendere velocemente il primo volume, dove Goku diceva effettivamente di avere 14 anni, e non 12.
Pero qualche volume dopo Goku spiegava a Crilin di averne 12,e che prima che il maestro Muten gliela insegnasse "non conosceva bene la matematica" (motivazione del caxxo che Toriyama fece in seguito ad alcune lamentele dei genitori).
Altra cosa, per pubblicizzare Battle of God's il nostro AMATO Toriyama fa dire a Freezer del Ssj God, che nel film stesso Shenron dice fosse stato dimenticato da tutti. Se addirittura il suo popolo lo ha dimenticato COMM CAAAZZ fa uno come Freezer a conoscerlo
Altra cappellata, i genitori di Goku buoni, e lui che ha ereditato da loro il suo carattere. Ma stiamo scherzando? Ma se era un bambino assatanato prima di sbattere la testa?!?
Oltre a ciò Goku è venuto sulla Terra perché era di livello basso, lo si sa da sempre e quel cretino non può cambiare tutto perché in quel periodo gli piaceva Superman e voleva omaggiarlo
Visto che il prossimo film sarà legato a sta cagata ormai nutro poca fiducia anche in quello... Sono L'ULTIMO che voleva dirlo, sono quello che difendeva Super dalle accuse dei nostalgici un anno fa, ma ormai anch'io mi arrendo all'evidenza: il VERO Dragon Ball è morto anni fa...
Utente di UA-cam Italia bulma ha 5 anni e di goku non viene detta l'età in jaco
In pratica DragonBall Minus ci fa capire che quel povero Cristo di Radish è stato adottato.
O che Toriyama non sa scrivere una storia...
Ma forse allora, avrebbe dovuto usare almeno 30 pagine, o 5 capitoli, o non toccare il canone in primo luogo
Minus non basta per riscrivere le origini, se non fanno un film dedicato, per quanto canonico non a senso, i sayan sembrano troppo a comunissimi umani.
Dopo il nuovo film su Broly, che accennano alle nuove origini, dovrebbero fare un film che possa combinare gli elementi, sia delle vecchie che delle nuove origini.
Minus non mi convince. Due saiyan gentili? Mi pare strano... E poi già la storia di goku era troppo simile a Superman, così è praticamente plagio.
Ha più senso che Bardak fosse un normalissimo saiyan, spietato come Vegeta, e che Goku fosse diventato buono con la botta in testa.
Francis Metal in minus vediamo comunque un Bardack conquistatore,semplicemente tiene alla famiglia.
Personalmente preferisco il Bardak visto nelle Origini del Mito, ma secondo me se Toriyama avesse avuto più pagine a disposizione per Minus sarebbe uscito un bel prequel
Uganda Knuckles si ma già il fatto che si abbraccia con la moglie e decide di salvare il figlio va comunque in contrasto con l'idea di quello che sono i saiyan. Nel film se ne va via dopo aver visto che baby Goku ha appena 2 di livello... Non gliene fregava niente se non negli ultimi minuti, quando sa che Goku affronterà Freezer, ma solo per quello.
Anche in Minus Goku prende la botta in testa. Chissà come sarà accaduto... secondo me Son Gohan a tradimento gli ha tirato una ciabatta perché si era rotto le scatole XD
condivido pienamente
C'è un errore di Minus però... l'età di Goku quando conosce Bulma, Goku in quel momento non aveva realmente 14 anni come fa anche presupporre Minus/Jaco... ma ne aveva 11, è lo stesso Goku ad ammetterlo nel manga non molto dopo, si giustifica dicendo che all'epoca non sapeva ancora contare e quindi ha confuso la sua età. per il resto è canonico si. pure Super ha un errore simile per esempio, tecnicamente negli anni che Super si racconta, Bulma e Goku non si sono visti, viene detto da Bulma alla fine del Manga.
Cmq c'é da dire che il ricordo di Radish si sovvrappone perfettamente con l'immagine di Goku nell' incubatrice, in particolare nella posizione della coda che in passato trovavo ambigua, nel suo ricordo é solo un pó più piccolo, ipotizzo che sia come fosse il fratello quando lui é partito con Vegeta, così come ipotizzo che il livello di Goku fosse comunque basso, per questo Radish é convinto che a Goku sia toccata la sorte dei bambini deboli e per questo motivo Freezer non si preoccupa di lui, oltretutto a differenza dello special-tv viene rispettata anche la parte in cui Radish afferma che al momento dell'esplosione del pianeta si trovava lontano con un altro sayan, insomma come spesso accade, nonostante Toriyama sia spesso molto "cazzone" le cose finiscono per tornare. Non sono daccordo invece con questa recente teoria che Goku abbia ereditato il carattere della madre, prima di tutto il carattere nom si eredita, non per via genetica, al massimo si trasmette con l'educazione e noi sappiamo che Gine non l'ha cresciuto, in secondo sappiamo che Goku prima della botta in testa era violento e selvaggio e soltanto dopo aver fatto tabula rasa di tutto ció che era prima é diventato come lo conosciamo, sinceramente questa teoria che prende sempre più piede non la capisco, visto che "Minus" da questo punto di vista non fá che confermare quanto detto nel manga.
Sono il ragazzo più felice al mondo perchè è uscito un nuovo video ci Ocelot
Io penso Che le origini del mite sia il miglior film di dragon ball in assoluto! Comunque secondo me sei il migliore nel tuo genere... I tuoi video sono poesia allo stato puro! Puoi farci un video anche sugli OAV sarebbe interessante
In un'intervista, Akira Toriyama ha affermato che Bardack avrebbe potuto avere fratelli o sorelle, ma forse Bardack stesso non lo sa e non gli importa affatto ammazza che cuore gentile,andava spesso alla conquista di pianeti quindi massacrava gente((esseri viventi) con aspetto umanoide o meno Zamas ci insegna che sono esseri mortali quindi umani , a differenza di Bardak la madre di Goku ha un cuore gentile e non è nemmeno propensa al combattimento,Il personaggio di Bardak è stato ideato da un suo tirocinante Katsuyoshi Nakatsuru e appare per la prima volta nel film Dragon Ball Z: Le origini del mito, uscito in Giappone nel 1990. Il maestro Akira Toriyama, che aveva supervisionato in qualità di editor l'aspetto del personaggio, decise più tardi di inserirlo anche nel suo manga, precisamente in un flashback all'inizio dello scontro tra Goku e Freezer sul pianeta Namek perchè ne era rimasto affascinato, rendendo canonica quella storia , lo sappiamo tutti che dragonball è stato sempre propenso ad errori di narrazione Toriyama ha perso la sua passione durante gli anni, infatti non ricorda mai nulla quindi è incoerente e se ne esce con delle paraculate pazzesche,ha acconsetito a dare il via a quello scempio di Dragonball evolutions si era dimenticato di Bra che era più grande di Pan , per non parlare dei potara ( ha perso la passione è fà tutto per soldi)
Poi.. appunto perché goku è un essere gentile che non uccide Frieza ma si limita solo a sconfiggerlo,se goku non avesse sconfitto Frieza non ci sarebbe stato alcun Trunks, e ti ricordo che trunks ha cambiato gli eventi quindi goku nell'altra linea temporale ha sconfitto Frieza,
Bardak ha un potere di 10000 perchè ha sempre combattuto in prima linea ti sei forse dimenticato dello zenkai power? non puoi paragonarlo a vegeta praticamente vegeta da piccolo era potente quanto bardak se no dovresti fare lo stesso discorso su goku essendo un sayan di classe inferiore , e ora? fino a prima del 2013 non ci saremmo mai fatti questo problema abbiamo sempre considerato odm canonico non ammetterlo è ipocrisia, ci sono voluti 18 anni per rompere tutta la magia ,comunque Frieza ha sempre avuto paura del ssj non del god infatti vegeta glielo rinfaccia a spesso perché ai tempi il God non era nemmeno stato contemplato come lo stesso Dio della distruzione che dà l'ordine a Frieza di distruggere il paneta dei sayan .. Ma non era Frieza ad avere paura dei sayan? cmq torno a dire queste cavolate sono canoniche perchè sono nate adesso e le ha rese canoniche una persona che secondo mè si sta autodistruggendo
Più che per gentilezza lo ha fatto per egoismo... A lui gli piace combattere con persone più forti
Talmente autodistruggendo che è uno dei più importanti Mangaka in Giappone che ha rivoluzionato.. e qualunque Mangaka lo prende come ispirazione
@@mattecutu7576 Ora come ora non si può dire che sta continuando la sua opera al meglio, eh, Toriyama quando si impegna è inarrestabile, ma non è questo il caso di questi ultimi anni
@@mattecutu7576 ma dove?
OCELOTMDB non penso che dbm abbia rovinato lo scontro di Goku e Vegeta, perché per qualunque motivo che Goku è stato mandato sulla terra, Vegeta e Radish non lo sanno, ma danno per scontato che è come credono loro
Diam Iaco Appunto, purtroppo Minus è la rovina della Saga dei Saiyan...
idem
@@benedettocroce2078ma se dite la stessa cosa da 10 anni col nuovo dragon ball almeno chi dice il contrario argomenta
il tuo entusiasmo mi sta facendo appassionare al tuo canale, pur non essendo Dragon Ball uno dei miei anime preferiti. Ottimo lavoro!
Secondo me una cosa che fa Minus, che quasi nessuno vede, è che, togliendo la storia del futuro, rende ancora più speciale il viaggio di Goku, perché non si tratta di un protagonista che realizza il suo destino ma di un personaggio "comune" che arriva a superare livelli inimmaginabili
@Lo Schizògene @Lo Schizògene la purezza di cuore sinceramente c'entra come no. Faccio due esempi:
1. Bardak non ci viene fatto vedere quasi per niente prima dell'incontro con Gine, ma lo si fa vedere che comunque è un guerriero e non necessariamente puro di cuore. Quella veramente pura di cuore è solo Gine
2. Il Super Saiyan doveva essere un guerriero puro di cuore risvegliato dalla rabbia, e guarda caso anche Vegeta, che non è affatto puro, lo sblocca
E in ogni caso per me è più credibile questo che "Vedo il futuro" e "Voglio bene a mio figlio solo perché vedo un flashforward con lui davanti a Freezer"
@@Pol74698 Ma lui non ha mai detto di voler bene al figlio.Fa il sorriso perché sa che freezer muorirà nella battaglia con Goku
Mi spiace ma non sono d'accordo, Bardack nelle origini del mito cerca di difendere il suo popolo da Freezer, quindi è un eroe a tutti gli effetti!! Anche se fa il mercenario spaziale. In questo caso egli si spoglia dalle vesti di mercenario senza scrupoli e si veste da eroe difensore del suo popolo. Se fosse stato come dici tu, che voleva solamente salvarsi dallo sterminio progettato da Freezer basta che scappava in un altro pianeta ed era fatta. Invece lui nonostante sapeva della fine che avrebbe fatto il pianeta Vegeta, lui torna nel suo pianeta e si oppone con tutte le sue forze allo sterminio dei suoi fratelli anche se consapevole del fatto di avere a che fare con un nemico dalla forza molto più grande della sua.
Mán vë Erù eroe della tua specie. Se sei un macellaio e lavori al mattatoio, ma poi il tuo paese subisce un invasione di una mandria di tori imbizzarriti e decidi di salvare in qualche modo il tuo villaggio anche al rischio della tua vita. Come me lo chiami questo?
Bravo
Wow ocelot, nonostante io abbia un odio assai grande verso Bardack(lo trovo troppo amato per quello che ha fatto) sono riuscito a guardare questo video con molto piacere. Sei stato perfetto nel descrivere certe scene. Secondo me hai molto ragione nel dire che vorresti insegnare, sei perfetto nello spiegare
Marco Saraceno Odio?
Parso Nonanni che ci sarebbe di sbagliato?
Marco Saraceno Niente,solo che mi sembra strano,tutti lo AMANO.
Troppa qualità in questo video, non va bene! Voglio le 20 cose che non sai/cose inventate su bardack
Hai ragione, rimedio subito!
20 COSE CHE NON SAI SU BARDAK:
1)E' IL PADRE DI GOKU
OcelotMDB
2) Il suo aspetto è simile a Goku
Lo sapevate che Bardak è la reincarnazione di Majin Bu più Celll?!?! Wooohshuwahsama (ogni riferimento a chi spara cazzate inventate è puramente casuale)
Ah e Cooler è del GT ma ora sta in Heroes e quindi è canonico! (ps questa qualcuno l'ha detta sul serio eheh)
Sempre preciso e mai banale! Grande!!
Grazie. Grande , la tua voce rilassa.
Poi diciamocelo,non sappiamo l'età di Goku in minus,la differenza con Bulma può non cambiare,l'esplosione avviene dopo un mese da come ha detto Freezer.Ocelot si era stufato di difendere Minus nel gruppo di Facebook e quindi ha voluto fare un video dove mettere un punto sulla situazione.Il nostro Ocelot porterà mai Battle Tendency come analisi?(modifico il commento perché ho fatto degli errori,parte la correzione dopo che avrò chiuso la parentesi)mi scuso,si sa l'età di Goku,comunque viene precisato che ha 2 anni di differenza anche nel manga originale.
+OcelotMDB vorrei chiederti cosa ne pensi di Berserk sempre che tu l'abbia letto o ti interessi e sarei anche molto curioso dei video che potresti portare a riguardo
Io ragiono come i giapponesi.
Ciò che per me è bello è il mio dragonball ed è canonico.
Quindi origini del mito, la storia di broly, janemba e gogeta, bojack, dragonball ball gt nel bene o nel male meglio dei primi 80 episodi aborto di super sono tutti canonici.
Il resto fatto solo per i soldi dall'autore 150 anni dopo non mi interessa. Queste si è meglio considerarle come semplici realtà parallele visto che vanno a stravolgere tutto quello che c'era prima.
E se vuoi esempi su super ne ho una marea partendo dai potara finendo per quella porcata secondo la quale è stato beerus e non il malvagio freezer a decidere di sterminare la razza sayan.
HA UN'AURA POTENTISSIMA ! I giapponesi considerano canonico quello che si intreccia nella storia,non quello che gli piace.
Uganda Knuckles beh apparte i film il resto che ho citato si intreccia alla grande.
E comunque certi film si intrecciano meglio delle porcherie uscite di sti anni.
HA UN'AURA POTENTISSIMA ! Oltre ai film (di cui nessuno e possibile mettere nella timeline)hai citato Dragon Ball GT,motivi per cui DB Gt è fatto male e senza pensare(mi piace il ssj4 quindi non ti mettere a dire che attacco ogni cosa ecc...) non ha senso che le sfere del Drago distruggano il pianeta in cui vengono usate,esiste solo un set di sfere sulla terra.Non ha senso che Baby possa controllare le persone,lo avrebbero fatto gli Tsufuru mentre venivano sterminati con i saiyan,non ha senso che 2 androidi,potenti all'incirca quanto un ssj (neanche full power)una volta fusi raggiungano addirittura la potenza di un ssj4,500 volte la forma base di Goku,quest'ultima logicamente più potente di prima.Sono presenti molti dei personaggi dei vari film mentre questi ultimi non hanno un senso di trama (quindi già con questo non è canonico)i Draghi malvagi sono molto potenti,questo potere è rinchiuso dentro shenron?Ma scusa Shenron non era incapace di eliminare chi più debole di lui?Allora il potere che tiene al suo interno?Questi sono i motivi per cui è una cagata.
Uganda Knuckles si ma vuoi veramente che mettiamo gt a confronto con super ?
Almeno gt ci prova a continuare anche graficamente lo stile e la storia z, super lo sputtana in toto.
Io so che gt non è perfetto ma tra i 2 non c'è paragone e sinceramente ci sono talmente tante cose fatte male e di fretta partendo dai disegni terribili per 80 episodi minimo e dalla storia incerta che credo che nemmeno si possa paragonare super a gt.
Poi certe cose di gt sono stronzate, per esempio ti sei dimenticato di vegeta che diventa super sayan 4 solo per fare gogeta ssj4 oltre a quelle già citate( anche se non condivido su baby che se ricordi è un simbionte costituito dalle risorse vitali degli ultimi zufuru salvatesi dallo sterminio e vogliosi di vendetta e secondo me arricchisce quel poco che si sa della razza sayan... Altro che yamoshi...
E anche sulle sfere del drago della terra, shenron è sempre stato considerato l'essere supremo che può esaudire quasi ogni desiderio e inoltre la saga è in linea con il discorso che il vecchio kaio fece in z riguardol'uso sconsiderato degli umani nei confronti delle sfere del drago).
Ma adesso dimmi quante scene in super sono mozzafiato? E in gt? E non intendo battaglie fighe intendo scene emozionanti.
La morte di piccolo in gt ne vogliamo parlare? O la trasformazione in super sayan 4 di goku? O la fine di gt con goku che saluta la nuova generazione di dragonball( goku jr)?
HA UN'AURA POTENTISSIMA ! Io non ho mica parlato di Super.
bel ragionamento, ma a me sembra che prima veniva considerato canonico Le Origini del Mito e adesso Minus semplicemente perchè è uscito dopo.. Se fra altri 15 anni dovesse uscire una nuova Storia sulle origini di Goku verra' considerata canonica quella..
*E nel 2018 guarda a caso* ...Oopss proprio nel trailer del film"di"broly ci sono alcuni riferimenti riguardo a minus ;')...
Esempio:-Le caspule saiyan,dove vengono mostrati degli bambini all loro interno(probabilmente sono goku ed broly),
la scena della"mano del bambino"(può essere appunto goku con bardak/gine che si salutano,proprio poco prima dell'esplosione del pianeta vegeta...Come riportato da minus ^^)ed fine vediamo uno scagnozzo di freezer che appunto compare entrambe nelle due opere(il tizio che sembra una rana-aliena di color giallo xD).
E quindi forse il film vorrà rendere ancor di più canonico minus(visto che c'è gente che non lo ritiene canonico^^)secondo me! ;'D
Marco Cianciolo Lo penso anche io! Ma poi cosa sarà più canonico? 😂 mannaggia a Toryiama
Sì, questa schifezza avverrà quasi sicuramente. Ma resta 'na bella schifezz ;)
E quarda caso Bardock non si cambia l' armatura prima di morire, morendo con la corazza del Minus, quindi l' incongruenza è servita
Finalmente qualcuno che tratta l'argomento Bardack nella maniera più approfondita possibile senza fare il fan boy medio di Dragonball
2:24 BIRDAK
Video da 10 come al solito.
Dragon ball è ormai una storia che fa acqua da tutte le parti
Molti su UA-cam parlano parlano e riparlano di dragonball (forse perché sanno davvero cosa fare) TU INVECE SEI FANTASTICO MI PIACE ASCOLTATE TUTTO CIÒ CHE DICI!. TROVO TUTTO CIÒ MOLTO SUGGESTIVO! ED ENTUSIASMANTE!
Magari nel film mostreranno una terza versione più coerente ahah! Chissà se tra questi copia-incolla qualcosa di buono uscirà fuori?
Cmq era assolutamente realistico che Bardack vedesse Freezer ucciso da Goku. Nella timeline originaria Cold e Freezernon lo uccide mica Trunks, ma Goku.
Gran bel video ottimo lavoro ocelot!!!!!!!!
Odio akira toryama... Le origini del mito poteva lasciarlo com'era???
Bel video Ocelot, hai davvero spiegato ogni singola cosa. Ad ogni modo mi sento di dissentire su alcune cose, sappiamo che toriyama è bravissimo nel rovinare le cose a volte, ma io davvero non credo che possa fare una cosa del genere. È vero che non è menzionato niente nel manga riguardo l'arrivo di Goku. Ma davvero goku è arrivato con un armatura Saiyan? Cioè non credi che sarebbe già dovuta saltare fuori? Questa armatura avrebbe accellerato notevolmente la riscoperta delle origini di goku e magari cambiato dragonball, inoltre Goku? Vedendo minus avrebbe sicuramente avuto un età per capire ciò che lo circondava, e invece sia nel manga che nell'anime, anche se quest'ultimo meno rilevante, ha sempre ignorato le sue origini. Se si toglie il fatto che Goku sia arrivato da neonato sulla terra e perciò non si ricordi nulla, si va a creare un marasma assurdo che va a gettare altri dubbi di cui dragonball non ha bisogno.
Magari proprio sbattendo la testa ha anche dimenticato tutto
Io dragon ball minus penso che sia solo una modo per far comprare il manga di jaco. Che poi non mi puoi mettere un tassello importante della storia, ovvero come goku è arrivato sulla terra come capitolino, poi freezer come poteva conoscere il ssj god, in dragon ball super beerus lo sogna in un suo sogno premonitore (io trovo molto bellino il sequel di dragon ball le origini del mito, per chiarirci quando Bardock si trasforma in ssj)
Bellissimo video! Grande!
Posso dire che non sopporto DBM? Non sopporto questa nuova "versione" della vicenda. Bardack mi sembra molto più credibile nella versione "originale", e concordo sul fatto che questo cambi notevolmente la storia di Goku (così come il desiderio espresso da Bardack sui propri figli...). Boh, non riesco ad appassionarmi a DBS 🥺
Secondo me la cosa peggiore di questo prequel è come è stata scritta Gine. Come se fosse una casalinga anni ‘50. Potevano benissimo rendere Fasha/Seripa la madre di Goku ma hanno voluto rovinare completamente la società Saiyan, boh
io personalmente preferisco minus soprattutto come hai spiegato tu per la scena dove goku rinnega la sua razza perchè piena di esseri feroci e crudeli, quando lui è stato salvato proprio grazie alla gentilezza di due saiyan, e poi io ho la mia idea personale che non tutti in un gruppo o in una razza in questo caso siano cattivi per me c'è anche solo l'1×100 di bonta nella razza saiyan o in altri gruppi o razze
1:28 quindi loro possono considerare canonici cooler e bojack?
Sto facendo il ragionamento nel modo corretto?
Teoricamente si
Fai un video sul cap 38 di dbs , secondo me molto interessante in prospettiva al nuovo film
Un giorno avremo un vero Goku "no botta in testa", non quella pippa di Turles. Magari Toriyama-dono metterà mano anche a quello.
Edoardo Prevelato Se lo fa come con Minus, meglio non lo faccia...
Utente di UA-cam Italia però se il reboot di Broly è buono come sembra, non mi dispiacerebbe vedere un "what if" con Goku che conquista la terra.
Edoardo Prevelato Purtroppo nemmeno quello su Broly mi dice molto
Utente di UA-cam Italia mah a me pare promettente, di sicuro a livello tecnico è ben piazzato per quel che si vede nei trailer
Edoardo Prevelato Certo (anche se a me quello stile non piace assolutamente). Però come trama credo farà schifo... Ehhh lo dico sempre che Dragonball non è più quello di una volta...
E' vero... DB Minus è la versione più canonica delle origini, ma tutti siamo d'accordo nel dire che "DBZ Le Origini del Mito" sia la versione più bella (e in sé comunque lineare col canone, si incastra perfettamente). Comunque Goku uccide Freezer in DB Super, quindi Le Origini del Mito aveva detto giusto :D
E poi Gokutard fa ritornare Freezer in scena solo per (disgustoso) fanservice
@@a.liguria2698 In realtà non sappiamo cosa abbia in mente per dopo. La sua resurrezione sta già avendo delle conseguenze perché la saga di Granola è iniziata anche a causa di questo. Potrebbero essercene anche altre in futuro.
@@a.liguria2698Majin bu si era addormentato che volevi che chiamassero Oolong? E smettetela di parlare di fanservice
@@lpallad1
Certo che lo sappiamo: il nulla. Ecco cosa ha in mente Freezer (o Toriyama).
È solo il cattivo del week end che appare e alla fine non combina mai troppo, e che non se ne andrà mai.
Basti vedere il film di Broly e il finale raffazonato della saga di Granolah.
@@giovix8993
Ehm... potevano svegliarlo... con Beerus, Whis, pure le sfere del drago.
Oppure, c'erano anche Goten e Trunks, o Yamcha (se Tien e *Muten* sono stati scelti, allora non c'era davvero tizio che non andava bene).
E poi, spiacente, ma mica è colpa mia se Freezer è stato reintrodotto in modo cosi palesemente a caxxo di cane, con Goku che lo tira fuori dal Freezer perché si... senza neanche provarci.
Grandissimo. Ti correggo solo: non dice "uccide Freezer", ma "Sconfigge Freezer" prevedendo il futuro. E ci ha dato!
Che poi in DB Super lo uccide per davvero XD
I tuoi video sono una meraviglia 😍😍🥰🥰😍😍😍
11:55 però se ricordi Radish nel manga dice che lui e un altro si sono salvati perché erano in missione e chr un terzo saiyan era stato mandato su un pianeta con gente con un BP basso come Kakaroth
Ciao, complimenti per i tuoi video, volevo chiederti se gentilmente potresti chiarirmi la questione riguardo i film e gli OAV, non riguardo la cronologia, ,ma riguardo la canonicità.Da quel che ho capito, l'unico che può essere considerato canonico è quello sulle origini del mito giusto? o ce ne sono altri?(oav/film), ed il resto sono solo "universi alternativi" ?
È canonico anche quello sul passato di Trunks; gli altri sono tutti film che avvengono in diverse timeline!
Takao Koyama...lo sceneggiatore piú alto al mondo😁, Ocelot conosci il breve fumetto "Zenkai Miracle! Z Power Men" ? Sarebbe bello se ne parlassi, sopprattutto per far conoscere certe dinamiche di produzione sconosciute ai più (me compreso) che vengono spiegate in maniera semplice e ironica in questo mini-manga
Video stupendo
Ma avevi fatto anche dei video separati dove parlavi di ogni special su bardack,che fine hanno fatto?
Meglio lo special televisivo
15:14 Bardak e gin hanno detto che lo diranno anche a radish
Nel manga lo hanno chiamato Birdack, giusto per incasinare un attimino le cose ancora!!!
Se volessimo essere pignoli, minus va contro i canoni, e quindi tecnicamente "le origini del mito" e quello più canonico... Toriyama stesso disse che il popolo saiyan, escluso per i nobili, non aveva il concetto di famiglia e non aveva legami sentimentali. Loro non avevano proprio il concetto di padre e di figlio
Però nell'opera non viene mai detto nulla di simile
@@theflash6853 nell opera non vengono dette mille cose... Per questo toriyama e costretto a metterci le pezze dopo
@@toxicb.player1332 db ci ha sempre mostrato che neanche re vegeta aveva il concetto di famiglia, infatti "teneva" al principe solo per l'eredità e il suo potenziale
Secondo me riesce a fronteggiare poi centinaia di nemici grazie allo zenkai power
Minus è canonico, ma origine del mito il migliore
Per me lo special e minus sono canonici e poi in verità goku aveva ucciso freezer è vero non ce il flashback del recupero di freezer dal padre ma se sarebbe rimasto per altri giorni o un altro mese nello spazio freezer sarebbe morto girovagando assieme al suo corpo ovvero quello che gli era rimasto
Goku uccide Freezer in DB Super, quindi Le Origini del Mito aveva detto giusto :D
Iscritto già da un po'
Quindi le origini del mito è diventato aria fritta ?
Diciamo che Minus è canonico "in senso occidentale"... Come hai detto tu stesso, in Giappone canonico è sinonimo di "perfettamente in armonia con la storia originale", e in questo senso rimango dell'idea che Le Origini del Mito resti più fedele alla trama di Dragonball, quindi più canonico, nonostante l'autore sia intervenuto meno nello sviluppo
In quanto a coerenza il Minus è superiore, ma le origini del mito è più epico
C'è però una cosa che non quadra: Gine dice che informerà Raditz del fatto che il fratello è stato spedito sulla Terra (anche se non si fa riferimento né a tale conversazione né allo svolgimento di quest'ultima, cioè se Gine abbia effettivamente comunicato questo a Raditz spiegandone il motivo)
Magari non ha fatto in tempo perché Freezer ha fatto disattivare i rilevatori in modo che i saiyan non comunicassero tra loro
Potrebbe anche essere...però allora come farebbe poi effettivamente Raditz sapere che Goku fosse stato mandato sulla Terra?
In Super (gli episodi poco prima del torneo del potere) viene detto che nella loro galassia sono solo una ventina i pianeti abitati da forme di vita intelligenti; Raditz sapeva che suo fratello fosse molto debole, quindi non deve essere stato difficile trovare il pianeta più "scarso" tra quei pochi ahaha
@@TheGuitarpunkrock96 Ricordiamoci che Mine non era sicura che le paure di Bardak fossero fondate o no. Quindi non avrà detto nulla a Radish all'inizio perché pensava fosse inutile dirglielo se poi il marito aveva preso un abbaglio. Glielo avrà detto poco prima di morire quando ha visto che Bardak aveva ragione, proprio perché probabilmente voleva che lo ritrovasse in modo che stessero insieme come una famiglia, anche se sappiamo che le cose non sono andate come sperava.
In verità radish dice una cosa del genere :i sayian neonati (di infimo livello)vengono spediti su un pianeta debole esattamente come è successo a te (riferendosi a Goku)
E lo dice nel manga
Lo so, ma Raditz parla della regola generale. Lui sapeva che probabilmente Goku sarebbe stato spedito su un pianeta come la terra, ma comunque non era presente quando è successo.
Semplicemente lui suppone che Goku abbia avuto la stessa sorte di tutti i saiyan deboli
Jiya è ambientato molto prima degli eventi di Minus è jaco
05:25 se vogliamo proprio seguire il filo di trama allora è lui che sconfigge Freezer e non Goku, se non avessero preso sto andazzo che Freezer ritorna a quest'ora si diceva "grazie Goku" e basta
Ma nel episodio 288 dell'anima si vede Goku che ricorda suo nonno e si vede suo nonno che lo trova da neonato come nel film origini del mito quindi è canonico questo episodio oppure no, in teoria penso di no dato che nel manga sicuramente non ci sarà.
Mostra quello che era stato il canone per oltre un ventennio... pensa un pò.
Un' altro esempio è il padre di Vegeta, Vegeta, il quale nel flashback del figlio sul loro primo incontro con Beerus ha i capelli e barba castani, ma nel suo redesing del minus ce li ha scuri come il figlio
Se ci basiamo sui livelli di combattimento dobbiamo ammettere che i sayan in realtà sono degli scarsoni. Tutti sono più forti di un sayan medio tranne i terrestri.
Sei un genio!.
Ciao Ocelot!!
Io sia nel manga originale che in Dragonball Z che nello special Le Origini del Mito, non vedo molto questa figura di Goku come reietto abbandonato dai suoi simili perchè troppo debole....
Nel manga Radditz ci fa capire che nei pianeti abitati da esseri di infimo livello vengono mandati dei Saiyan bambini (a prescindere dal rango e dal livello di potenza...), sfruttando possibilmente la trasformazione in Ohzaru..
Ne Le Origini del Mito vediamo Goku spedito sulla Terra per conquistare il pianeta, non per esilio....!!
Secondo il punto di vista dei Saiyan un bambino sarebbe stato completamente in grado di sottomettere l'intera razza umana.... e questo bambino è casualmente Goku... !!
Io la vedo cosi...
Lo dice Vegeta quando si scontra con Goku, che quest'ultimo è un saiyan di infimo livello, e nelle origini del mito viene comunque detto che Goku abbia un bassissimo livello di combattimento
Certo.. è vero che Goku è un Saiyan di infimo livello, e per ciò viene piú volte disprezzato..., ma viene spedito sulla Terra non per esilio secondo me... ma per conquistarla...
Il fatto che sia di infimo livello e che sia disprezzato é solo un dato secondario... ma non per questo è mandato lontano dal suo pianeta e dai suoi simili, secondo me...
Altrimenti anche Bardack e Radditz avrebbero dovuto fare la stessa fine, no?
PS: Potresti fare un po' piú spesso il Q&A e il DB Al Microscopio?
Lo stesso Radditz dice che Goku e stato spedito sulla Terra per conquistare il pianeta, no?
E Vegeta dice che fu spedito sulla Terra, in quanto pianeta adatto al suo infimo livello di potenza.... ma io non lo vedo come un esilio, o come un "gettare via la spazzatura"... è più una missione di conquista come detto da Radditz...
video di 16 minuti di ocelot e io mi abbasso i pantaloni
Vorrei poter sperare tu sia una ragazza, ma mi sa di no ahaha
Ocleot parla di Bardack after
Spero lo stesso che nonostante Dragon ball minus Goku resti sempre il guarriero di infimo livello più forte dell'universo. Altrimenti la rivalità tra Goku e Vegeta andrebbe rovinata secondo me...
io bardack lo stimo...si sarà un delinquente ma non era d'animo cattivo e malvagio...era un uomo duro e spietato che ha affrontato il destino con coraggio e non sopportava la falsità di freezer...a differenza goku è si un grande eroe con una forza diversa e un livello diverso ma alla fine decide a causa della sua troppa bontà di risparmiare freezer..il che non è un messaggio educativo..bardack è molto più realistico è un vero saiyan goku è troppo umano.
Quanto sarrebbe figo se nello speciale le origini del mito ci fosse anche gine
Ma.non c'è un sito dove possa leggere le scan?
Però una Battlesuit avrebbe dato modo a nonno Gohan di identificare Goku come un alieno. Ancora più che la coda. Anche perché all'inizio Goku non doveva essere un alieno. Comunque dove voglio arrivare? Quando nella prima serie Goku e nonno Gohan vengono messi di fronte, pensate che sapendo una cosa così incredibilmente assurda e importante avrebbe deciso di non farne parola? Non per dire che è sbagliato quell'episodio, ma per dire che in minus potevano tranquillamente farlo rinvenire dal nonna senza la battelsuit
bel video ocelot comunque minus ha un grandissimo problema tutto canonico e che si incastra bene ok ma come si spiega il carattere di radish dati i genitori pure lui doveva essere piu gentile e meno scontroso i saiyan non sono buoni nemmeno goku lo è usando il suo istinto saiyan dando senzu a cell ecc... cosa ne pensi di questo mio pensiero? alla fine penso sia le abitudini che prendono secondo me cambiava poco se goku non prendeva la botta in testa oppure teoria mia personale i saiyan si ricordano tutto sin da neonati come broly anche se non è canonico si ricorda voce e aspetto di goku
Probabilmente Radish era in quel modo perché frequentava cattive compagnie e perché, essendo considerato un incapace dai suoi compagni di scorribande, probabibilmente sarà diventato il classico bulletto che se la prende con i più deboli di lui per evitare di essere bullizzato a sua volta.
Che roba!
Immaginatevi una saga dove goku torna malvagio ribattendo la testa (ovviamente in maniera particolare visto che non si farebbe nulla)
Impossibile che accada. Anche se aver preso un colpo in testa gli ha fatto dimenticare tutto, anche senza prenderne un'altro gli hanno raccontato quello che aveva dimenticato. Quindi il colpo non potrebbe fargli ricordare cose che già sa.
Ocelot ho riletto un secondo il manga di Jaco per controllare la veridicità di quello che dici (in modo che così possa avere la certezza nelle mie informazioni)c'è un piccolo errore,Bulma in Jaco non ha 4 anni ma 5.
Nel capitolo di Minus, Gine dice che Goku ha 3 anni; quindi si passa comunque 2 anni con Bulma che ne ha 5
OcelotMDB ho controllato il volume uno di Dragon Ball nella scena in cui viene detta l'età di Goku,Bulma dice due anni di differenza.
Durante il primo torneo Tenkaichi Goku dice di avere 12 anni e non 14, perchè prima non sapeva contare; Bulma invece ne ha sempre 16
OcelotMDB in che punto più o meno del primo torneo?Ho cercato ma non ho trovato,ricodo che parlava a crilin della sua età.
Scopro ora questo video. Sono in gran parte d’accordo. L’unica cosa che secondo me è indifendibile è questa retcon dei sayan a genitori e gente amorevole quando ci sono sempre stati presentati come dei pezzi m…a a cui piaceva solo combattere. Goku era l’unica eccezione. Incarnava l’amore per il combattimento dei Sayan e una bontà, atipica per quel popolo, attribuibile al suo lato terrestre. I sayan dell’opera originale sono quelli delle origini del mito.
Tecnicamente il fatto che Bardak abbia a cuore la sua famiglia, non gli ha impedito di compiere massacri e stragi di altri popoli. Infatti anche quando ha risparmiato e salvato Granola e sua madre (anche se ha fallito con lei), non cambia che non ha esitato nell'uccidere altri membri della loro razza. E la pietà che ha mostrato loro è stata più un capriccio personale.
senza contare che minus appare al inizio di dbs broly che è canonico
Ma lo speciale di bardak è canonico o no e da chi è stato scritto e animato?
Ma quindi qual'è la vera storia di Goku quella che viene mandato da Bardak e Gine perchè sapevano che Freezer avrebbe distrutto il pianeta Vegeta oppure visto che era debole era stato mandato sulla Terra per conquistarla?
Quella più canonica è quella di minus
Perchè non li metti a sieme !
io la penso come i giapponesi, a me non importa se è canonico o no, io prendo dragon ball per come è stato fatto in ordine di data, tutti questi pezzi di storia modificati li considero come dei flashback o racconti alternativi
Le origini del mito racconta i Saiyan, bardack compreso, per quello che ci hanno sempre raccontato essere e questo basta. La stessa logica sMINUSisce l'altro, poco attinente e meno realistico, senza contare l'essere ancora più copiato da superman.
É stato bardack a mandare goku sulla terra in seguito a quello che ha visto
Se ho capito bene...Sono entrambi canonici ma Minus lo è di più vero?
Esattamente!
Diciamo che per una storia "completa" puoi prendere tutto Minus ed aggiungerci le parti delle Origini del Mito dove Bardak viene attaccato da Dodoria e poi va di fronte a Freezer
Come si chiama l'ost a 6:51? Grazie
Vorrei sapere anch'io un sacco di ost dei video di ocelot
Dico la mia: dal punto di vista dei Saiyan, loro sono quelli buoni. Mi spiego: se un suino dovesse disegnare un manga, i cattivi predatori saremmo noi. Quindi Bardack non è un killer che vuole evitare di fare la fine delle sue stesse vittime. È semplicemente un patriota che vuole difendere il suo popolo da un tiranno che vuole ucciderli tutti.
Bardack ha la visione di Goku che uccide Freezer perché di fatto è così che sarebbe dovuta andare la storia. Ricordo che nel futuro di Trunks fu proprio Goku ad uccidere Freezer sulla terra.
Trunks ha modificato il futuro, ma al tempo di Bardack il futuro non era ancora stato modificato quindi è corretto pensare che lui abbia avuto la giusta visione.
Bardak vede Goku battere Freeza su Namek
Impossibile. Dopotutto lo vediamo che quando modifichi il passato, crei solo un'altra linea temporale alternativa, e non trasformi il tuo presente in qualcosa di diverso. Quindi solo il Bardak della linea temporale di Trunks avrebbe potuto vedere questo.
@@lpallad1 non è che crei , semplicemente modifichi la linea del passato senza però modificare il presente .
Per quanto riguarda dragon ball tutta la storia fila liscio fino alla morte di freezer ad opera di Goku su namek... Tutto quello che viene dopo è solo un filler pieno di mazzate.
Minus cagata, come tutto ciò che è uscito su dragon ball dopo lo z.
E pensare che non apprezzavo tanto gt, che ad oggi mi pare il sequel più sensato e bello e canonico che sia stato fatto.
Super ha meno incongruenze di gt
DRAGON BALL MINUS è come DRAGON BALL Z EPISODE OF BARDACK cioè è una storia con un potenziale enorme , ma questo potenziale è stato sfruttato male .
non fraintendermi , dico solo che la storia è bella ma potevano fare di meglio . qualcuno direbbe di sicuro che il nuovo bardack , quello del manga minus , rovina completamente il vecchio bardack , quello dell'anime , cioè quello in cui tutti ci siamo affezionati.
io sono di parere diverso ;bisogna tenere in considerazione anche il lasso di tempo che passa da un evento a un altro ( e nel manga , se non lo dicono i personaggi , questo particolare non è molto preciso ) , ad esempio nel manga non spiega quanto tempo sia passato dalla partenza di goku e la distruzione del pianeta vegeta ? può anche darsi che il giorno successivo corrisponde a quello che poi abbiamo visto nello special televisivo ( a parte la partenza di Goku e che forse nello special sarebbe durato tipo un giorno ) e probabilmente freezer ha voluto eliminare solo la squadra di bardack appunto perché si è rifiutata di restare sul pianeta vegeta ( come era stato ordinato a tutti i sayan ) e , forse , può darsi che anche gine sia morta insieme alla squadra e poi bardack va ad affrontare freezer , dove poi ci ricolleghiamo allo special L'EPISODIO DI BARDACK .
questo è solo un mio parere per cercare una qualche giustificazione riguardo alle incongruenze narrative ( visto che entrambe le 2 opere sono canoniche ) , probabilmente sembrava inutile rifare in versione manga tutta la storia dello special visto che ormai la conoscono tutti e tutti già conoscono il personaggio di bardack e forse Akira Toriyama questo l'aveva capito .
non credi !
Antonio Iadevaie Inoltre Toriyama non è il primo che vuole raccontare qualcosa che sa che ai fans piacerebbe sapere ma lo fa male e li delude
capisco , ce anche toyotaro , l'attuale disegnatore di dragon ball super
Antonio Iadevaie Proprio così, mi riferivo a lui
cosa ne pensi di drago ball super e del suo nuovo disegnatore ?
Antonio Iadevaie Come prodotto è oggettivamente in generale ben fatto (tranne qualche cazzatina qua e la) ma a me non riuscirà mai a farmi innamorare perché è nel bene e nel male un manga e un anime moderno, diversissimo dal Dragon Ball a cui sono abituato.
Toyotaro disegna in generale abbastanza bene, ma a me sta abbastanza antipatico perché copia i disegni di Toriyama e di artisti americani fino al plagio in maniera abbastanza disgustosa
Inoltre le sue tavole sono costruite in modo dilettantistico e scadente
Bardack diventa più potente via via nel film grazie allo zenkai Power non del tutto a random
La storia di Dragon ball Minus e il Bardack di Toriyama sono canonici nel canone di Dragon Ball Super non certo nel canone di Dragon Ball Z ma neppure del manga per un semplice motivo, Radish non era anche' egli figlio di due Saiyan gentili?
Il canone di Super è lo stesso di Z
@@theflash6853 Non direi, Dragon Ball Super ha creato un nuovo canone a se stante, i film di Z fanno parte del canone di Z.
@@Gabriel-zj7px Db Super segue lo stesso canone del manga originale
@@theflash6853 L' anime o il manga? Già sono profondamente differenti. Non direi...il manga classico sta lì chiuso e racconta una storia che nessuno tocca.
@@Gabriel-zj7px il manga
Eh, no, il canone tra i due (anzi, tre con quello di Jaco) manga è lo stesso
Che poi la cosa che mi fa rodere il culo è che l’episodio di Bardak è animato bene ma è sprecato perché ha un incipit un po di merda
Esatto. Graficamente è molto bello, ma la trama è proprio stupida e rovina il finale de Le origini del mito secondo me
Ma Jaco invece di fermare la navicella di goku perché cn la pattuglia galattica nn ha provato a eliminare freezer .....MAH !!!
Perché è scarso
@@theflash6853 poteva chiamare merus
@@kingdave3740 la pattuglia galattica è solo più forte di Goku e Vegeta base, ma non di freezer
Merus puoi far fuori freezer con un dito
@@kingdave3740 merus è un angelo, gli angeli non posso intromettersi nelle vicende dei mortali.
ma non avevi già fatto un video molto simile?
Ne avevo fatto uno sulla sfida tra Goku e Vegeta dal punto di vista di Minus, ma è la prima volta in cui parlo di Bardak e de Le Orinini del Mito
Detta proprio sinceramente e chissenefrega di cosa è canonico o no... cose dichiarate non ne esistono Le Origini del MIto DA SEMPRE ESISTONTO E DA SEMPRE SONO IL PREQUEL DI DB questo a me interessa, e da sempre nell'anime la Storia era già ben fatta e per di più come anche tu dici Minus distrugge buona parte delle azioni di Goku quindi perchè considerarlo Canon ? Toriyama anche se è lui che ha creato DB non è onnipotente nella sua storia ormai, se hai fatto una cagata l'hai fatta fine... Origini del Mito resterà per sempre Canonico. Stesso discorso anche con DBS che distrugge tutto di DB.
Le origini del mito con l'arrivo di minus non è più canonico,non c'entra niente che rovini il canone o che a te piaccia di più le origini del mito ,no,che ti piaccia o no minus fra i 2 è quello canonico.