A respeito do arcanjo Miguel, onde o professor Rangel disse, se formos comparar 1 tessalonicenses 4 16 com mateus 24:30:31 veremos que ambos tem anjos, som de trombeta, a reunião dos escolhidos, Cristo vindo nas nuvens e arrebatando os cristãos nas nuvens também. Acerca dos mortos ressuscitarem primeiro, se analisarmos 1 coríntios 15 52, veremos que ao soar da última trombeta, os mortos ressuscitarão primeiro, e os que ficarem vivos serão transformados.
Realmente, eu gosto muito desse tema. Conhecer a cada dia esse sobre o fim dos dias, a escatologia bíblica, é de extrema importância. Cada um tem uma interpretação, e acho que atualmente pelo atual cenário, está cada vez mais difícil ter uma corrente exata, embora eu seja pre-tribulacionista.
Creio que a Igreja será arrebatada no meio da grande tribulação, após os 3 anos e meio de aparente paz, no início dos 3 anos e meio da ira de Deus sobre a Terra.
Essa posição é mais coerente do que o pré-tribulacionismo, mas creio que ainda está equivocado irmão. Quando analisamos os textos observando os bons princípios de hermenêutica (interpretação de texto), percebemos que não existe base bíblica para sustentar um arrebatamento secreto
@cadojuve93 Sobre o arrebatamento, não entendo da maneira que você entende. Eu entendo que há mais harmonia com os textos bíblicos que, o começo do fim, os sinais já estão aparecendo, os que estiverem na Terra, crentes e incrédulos, todos verão, mas quando a coisa apertar e a ira de Deus começar a ser derramada, os salvos em Cristo serão arrebatados a se encontrar com o Senhor Jesus nos ares. Entendo que não será arrebatamento secreto, as pessoas que ficarem vão perceber a ausência dos escolhidos.
40 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado. 41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada. 42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.
outro texto interpretado errado irmão. É só ler o contexto com atenção pra perceber que o que será levado não se refere a um arrebatamento secreto, e sim à destruição do juízo. O que será deixado se refere àquele que é poupado. O próprio Jesus fala isso, leia atentamente os versículos antes. O que levou foi o dilúvio, a destruição. Absolutamente nada de arrebatamento secreto
A lógica quando lemos a bíblia é: ou um texto que trata de uma promessa se aplica somente às pessoas a quem as promessas foram dirigidas, ou então se aplica a elas e também a nós de forma indireta. Não tem outra possibilidade. No entanto, a interpretação pré-tribulacionista de Apocalipse 3:10 ignora totalmente a promessa de Deus para a igreja de Filadélfia. Os pré-tribulacionistas alegam que ali é guardar no sentido de retirar da tribulação, porém Deus não fez isso com a igreja de Filadélfia (a quem a promessa foi originalmente destinada). Eles não foram retirados, mas ao invés disso, foram guardados no meio da perseguição da época. Das duas uma: ou a aplicação prática para nós é a mesma q foi para a igreja de Filadélfia, ou então Deus mentiu para eles, prometendo remover da tribulação e não cumprindo. A visão pré-tribulacionista não consegue resolver essa tensão, e Assim, aquele que talvez pode ser considerado o maior texto da bíblia a favor do pré-tribulacionismo, quando devidamente estudado, se torna uma baita pedra no sapato dessa interpretação
@@visaobiblica7094esse ponto que você tocou não tem nenhuma relevância, pois a promessa de Apocalipse 3:10 foi dirigida a eles em primeiro lugar. Me explique qual é o sentido de Deus chegar para uma igreja em uma época de perseguição intensa e prometer algo a eles, que na verdade não tinha nada a ver com eles, mas era algo q seria só pra uma geração que viveria milênios depois. Como vc me explica isso? A mensagem tinha qual utilidade para a igreja de Filadélfia? Zero?
@@cadojuve93Deus prometeu uma terra que Abraão não herdou. Nem Isaque e nem Jacó... Mas a descendência sim. Deus falou para a igreja de Filadélfia de uma tribulação mundial que eles não passaram, mas a igreja do futuro será livre dela, pois será arrebatada. Segundo a sua lógica Abraão, Isaque e Jacó deveriam ter herdado a terra, mas Hebreus 11 diz que não herdaram.
40 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado. 41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada. 42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.
@@visaobiblica7094Deus falou para a igreja de Filadélfia o seguinte: “porque vocês guardaram a minha palavra…”; isso significa que eles receberam a promessa porque foram fiéis naquele tempo. Porém, se a provação de Ap 3:10 era apenas uma alusão à grande tribulação do futuro, todos os outros que não foram fiéis também foram livrados da tribulação. Como você me responderia essa questão da conexão que Jesus fez entre a promessa que eles estavam recebendo e a fidelidade deles, irmão? Ainda sobre a questão das promessas que você levantou, há uma diferença gritante entre uma promessa que foi feita a Abraão e sua descendência, e uma promessa feita apenas para uma igreja de uma cidade específica, mas que (na visão pré-tribulacionista) se extenderia misteriosamente para toda a Igreja de Cristo, milênios depois
Falar que apostasia significa partida física, é forçar o texto. De fato, "apostasia" é uma transliteração, e significa partida, retirada, mas não arrebatamento. Apostasia significa uma retirada ou partida da fé, ou seja, quando o apóstolo Paulo fala de apostasia, ele diz que Jesus não voltará sem antes que venha a apostasia da FÉ. Paulo, por exemplo, fala do arrebatamento em 1 tessalonicenses 4:16. Por que em vez de falar "apostasia" ele não fala "arrebatamento"? Cristo em Mateus 24 fala que o amor de muitos se esfriará. Bom, você deve concordar comigo que haverá salvos na grande tribulação, certo? Isso é inegável. Tanto apocalipse 13:7 e apocalipse 7:14 vemos salvos passando pela grande tribulação. Quer dizer que Deus destinou a ira os apóstolos e os cristão primitivos? Pois eles foram martirizados, mortos por amor a Cristo, sofreram perseguições atrás de perseguições. Apocalipse 9:4 diz que os gafanhotos poderiam ferir os homens que não tem em suas testas o sinal de Deus. Daniel 12:10 diz que no fim dos tempos muitos seriam purificados, e embranquecidos, e provados; mas os ímpios continuariam no erro. Daniel 12:1 também diz que seremos livrados daqueles dias. Mas vejamos a oração do pai nosso onde diz "livra-nos do mal" e "não nos induza a tentação". A gente não passa por tentações? Passamos! 1 tessalonicenses 4:16:17 fala que os mortos ressuscitarão, e os que ficarem vivos serão arrebatados juntamente com eles nas nuvens, e no verso 16 diz que Cristo descera do céu com alarido, e voz de arcanjo e com a trombeta de Deus. Mateus 24:30-31 fala de Cristo vindo do céu, e arrebatando os cristãos nas nuvens, fala de trombeta, fala de anjos ou voz de arcanjo, tudo isto que está em Mateus 24, 1 tessalonicenses 4:16-17 fala também. No verso 16 de 1 tessalonicenses cap 4, fala que os mortos ressuscitarão primeiro, se formos ver 1 coríntios 15:51-52 diz que na última trombeta, os mortos ressuscitarão e nós os que ficarmos vivos seremos transformados. Ou seja, se na última trombeta os mortos ressuscitarão e os vivos serão arrebatados, o anti Cristo já se manifestou, ora. Ou ele esperou a última trombeta para se revelar? Todo judeu que se converte, vira uma parte da igreja. Se Israel é o foco da tribulação, por que em Mateus 24:31 fala da reunião dos escolhidos, assim como 1 tessalonicenses 4:16-17 também fala, ou seja, se para os pré tribulacionistas Mateus 24 se refere aos judeus, vai ter 2 arrebatamentos? Um antes da tribulação, e o outro depois?
Se o pos-tribulacionismo estivesse correto quanto a Ap 3:10, eles teriam um grande problema pra resolver, pois a tal igreja não é protegida no Apocalipse. Ap 6:9-10 mostra os santos sendo degolados. Ap 13:7 o anticristo vence os santos. Ap 20:4 os santos foram mortos por causa do Testemunho... Cadê a proteção dentro da tribulação?
O próprio texto que você trouxe (Apocalipse 13:7) diz que será Deus quem permitirá que a besta lute e vença os santos nesse período. Jamais foi prometida uma proteção total para a Igreja na grande tribulação, e caso contrário eu pediria que você me mostre um texto claro. No julgamento sobre o Egito, os hebreus escravizados sofreram torturas em dobro por parte dos inimigos. Uma coisa é a ira de Deus, outra é a ira do anticristo contra a Igreja. Deus poupará a Igreja da sua ira, mas a Igreja que estará viva naquele período não será removida do mundo e enfrentará a ira do anticristo
@@cadojuve9340 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado. 41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada. 42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.
@@RafaelFélix-c5houtro texto interpretado errado irmão. É só ler o contexto com atenção pra perceber que o que será levado não se refere a um arrebatamento secreto, e sim à destruição do juízo. O que será deixado se refere àquele que é poupado. O próprio Jesus fala, leia atentamente os versículos antes. O que levou foi o dilúvio, a destruição. Absolutamente nada de arrebatamento secreto
@@cadojuve93 então você tá mudando o significado de Ap 3:10. A proteção de Deus já não é tão protetiva assim. O fato é que o pós tribulacionista ganha esse problemão e não consegue resolver. Se a igreja passa pela tribulação ela deveria ser protegida. Mas não é... Por isso a visão Pré é coerente com as Estruturas. Paulo quando fala do arrebatamento em ITs 4 ele se inclui, mas quando fala da tribulação em 2Ts 5 ele se exclui. Pois a igreja não foi destinada para essa ira.
@@visaobiblica7094Meu irmão, eu tô jogando uma enxurrada de argumentos bíblicos na conversa e vc apenas diz q o pré é mais coerente kkkkk… me mostra um só texto, um só, que mostre claramente que Deus prometeu proteção total para a Igreja na grande tribulação
A respeito do arcanjo Miguel, onde o professor Rangel disse, se formos comparar 1 tessalonicenses 4 16 com mateus 24:30:31 veremos que ambos tem anjos, som de trombeta, a reunião dos escolhidos, Cristo vindo nas nuvens e arrebatando os cristãos nas nuvens também.
Acerca dos mortos ressuscitarem primeiro, se analisarmos 1 coríntios 15 52, veremos que ao soar da última trombeta, os mortos ressuscitarão primeiro, e os que ficarem vivos serão transformados.
Realmente, eu gosto muito desse tema. Conhecer a cada dia esse sobre o fim dos dias, a escatologia bíblica, é de extrema importância. Cada um tem uma interpretação, e acho que atualmente pelo atual cenário, está cada vez mais difícil ter uma corrente exata, embora eu seja pre-tribulacionista.
Pegou fogo 🔥 ❤️🔥✝️
Boa noite!!! Assistirei!!!
Nao teve debate. Na verdade foi uma aula. Comecou pelas diferenças entre Ap.3.10 e Jo.17
Assunto de extrema importância
Creio que a Igreja será arrebatada no meio da grande tribulação, após os 3 anos e meio de aparente paz, no início dos 3 anos e meio da ira de Deus sobre a Terra.
Essa posição é mais coerente do que o pré-tribulacionismo, mas creio que ainda está equivocado irmão. Quando analisamos os textos observando os bons princípios de hermenêutica (interpretação de texto), percebemos que não existe base bíblica para sustentar um arrebatamento secreto
@cadojuve93
Sobre o arrebatamento, não entendo da maneira que você entende. Eu entendo que há mais harmonia com os textos bíblicos que, o começo do fim, os sinais já estão aparecendo, os que estiverem na Terra, crentes e incrédulos, todos verão, mas quando a coisa apertar e a ira de Deus começar a ser derramada, os salvos em Cristo serão arrebatados a se encontrar com o Senhor Jesus nos ares. Entendo que não será arrebatamento secreto, as pessoas que ficarem vão perceber a ausência dos escolhidos.
40 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado.
41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada.
42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.
outro texto interpretado errado irmão. É só ler o contexto com atenção pra perceber que o que será levado não se refere a um arrebatamento secreto, e sim à destruição do juízo. O que será deixado se refere àquele que é poupado. O próprio Jesus fala isso, leia atentamente os versículos antes. O que levou foi o dilúvio, a destruição. Absolutamente nada de arrebatamento secreto
A lógica quando lemos a bíblia é: ou um texto que trata de uma promessa se aplica somente às pessoas a quem as promessas foram dirigidas, ou então se aplica a elas e também a nós de forma indireta. Não tem outra possibilidade.
No entanto, a interpretação pré-tribulacionista de Apocalipse 3:10 ignora totalmente a promessa de Deus para a igreja de Filadélfia. Os pré-tribulacionistas alegam que ali é guardar no sentido de retirar da tribulação, porém Deus não fez isso com a igreja de Filadélfia (a quem a promessa foi originalmente destinada). Eles não foram retirados, mas ao invés disso, foram guardados no meio da perseguição da época. Das duas uma: ou a aplicação prática para nós é a mesma q foi para a igreja de Filadélfia, ou então Deus mentiu para eles, prometendo remover da tribulação e não cumprindo.
A visão pré-tribulacionista não consegue resolver essa tensão, e Assim, aquele que talvez pode ser considerado o maior texto da bíblia a favor do pré-tribulacionismo, quando devidamente estudado, se torna uma baita pedra no sapato dessa interpretação
A igreja de Filadélfia passou por uma tribulação que veio no mundo inteiro?
@@visaobiblica7094esse ponto que você tocou não tem nenhuma relevância, pois a promessa de Apocalipse 3:10 foi dirigida a eles em primeiro lugar. Me explique qual é o sentido de Deus chegar para uma igreja em uma época de perseguição intensa e prometer algo a eles, que na verdade não tinha nada a ver com eles, mas era algo q seria só pra uma geração que viveria milênios depois. Como vc me explica isso? A mensagem tinha qual utilidade para a igreja de Filadélfia? Zero?
@@cadojuve93Deus prometeu uma terra que Abraão não herdou. Nem Isaque e nem Jacó... Mas a descendência sim.
Deus falou para a igreja de Filadélfia de uma tribulação mundial que eles não passaram, mas a igreja do futuro será livre dela, pois será arrebatada.
Segundo a sua lógica Abraão, Isaque e Jacó deveriam ter herdado a terra, mas Hebreus 11 diz que não herdaram.
40 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado.
41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada.
42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.
@@visaobiblica7094Deus falou para a igreja de Filadélfia o seguinte: “porque vocês guardaram a minha palavra…”; isso significa que eles receberam a promessa porque foram fiéis naquele tempo. Porém, se a provação de Ap 3:10 era apenas uma alusão à grande tribulação do futuro, todos os outros que não foram fiéis também foram livrados da tribulação. Como você me responderia essa questão da conexão que Jesus fez entre a promessa que eles estavam recebendo e a fidelidade deles, irmão?
Ainda sobre a questão das promessas que você levantou, há uma diferença gritante entre uma promessa que foi feita a Abraão e sua descendência, e uma promessa feita apenas para uma igreja de uma cidade específica, mas que (na visão pré-tribulacionista) se extenderia misteriosamente para toda a Igreja de Cristo, milênios depois
Falar que apostasia significa partida física, é forçar o texto.
De fato, "apostasia" é uma transliteração, e significa partida, retirada, mas não arrebatamento.
Apostasia significa uma retirada ou partida da fé, ou seja, quando o apóstolo Paulo fala de apostasia, ele diz que Jesus não voltará sem antes que venha a apostasia da FÉ.
Paulo, por exemplo, fala do arrebatamento em 1 tessalonicenses 4:16.
Por que em vez de falar "apostasia" ele não fala "arrebatamento"? Cristo em Mateus 24 fala que o amor de muitos se esfriará.
Bom, você deve concordar comigo que haverá salvos na grande tribulação, certo? Isso é inegável.
Tanto apocalipse 13:7 e apocalipse 7:14 vemos salvos passando pela grande tribulação. Quer dizer que Deus destinou a ira os apóstolos e os cristão primitivos? Pois eles foram martirizados, mortos por amor a Cristo, sofreram perseguições atrás de perseguições.
Apocalipse 9:4 diz que os gafanhotos poderiam ferir os homens que não tem em suas testas o sinal de Deus.
Daniel 12:10 diz que no fim dos tempos muitos seriam purificados, e embranquecidos, e provados; mas os ímpios continuariam no erro.
Daniel 12:1 também diz que seremos livrados daqueles dias. Mas vejamos a oração do pai nosso onde diz "livra-nos do mal" e "não nos induza a tentação".
A gente não passa por tentações? Passamos!
1 tessalonicenses 4:16:17 fala que os mortos ressuscitarão, e os que ficarem vivos serão arrebatados juntamente com eles nas nuvens, e no verso 16 diz que Cristo descera do céu com alarido, e voz de arcanjo e com a trombeta de Deus.
Mateus 24:30-31 fala de Cristo vindo do céu, e arrebatando os cristãos nas nuvens, fala de trombeta, fala de anjos ou voz de arcanjo, tudo isto que está em Mateus 24, 1 tessalonicenses 4:16-17 fala também.
No verso 16 de 1 tessalonicenses cap 4, fala que os mortos ressuscitarão primeiro, se formos ver 1 coríntios 15:51-52 diz que na última trombeta, os mortos ressuscitarão e nós os que ficarmos vivos seremos transformados.
Ou seja, se na última trombeta os mortos ressuscitarão e os vivos serão arrebatados, o anti Cristo já se manifestou, ora.
Ou ele esperou a última trombeta para se revelar?
Todo judeu que se converte, vira uma parte da igreja.
Se Israel é o foco da tribulação, por que em Mateus 24:31 fala da reunião dos escolhidos, assim como 1 tessalonicenses 4:16-17 também fala, ou seja, se para os pré tribulacionistas Mateus 24 se refere aos judeus, vai ter 2 arrebatamentos? Um antes da tribulação, e o outro depois?
Escrevi parte por parte no whatsapp, e juntei tudo
Se o pos-tribulacionismo estivesse correto quanto a Ap 3:10, eles teriam um grande problema pra resolver, pois a tal igreja não é protegida no Apocalipse.
Ap 6:9-10 mostra os santos sendo degolados. Ap 13:7 o anticristo vence os santos. Ap 20:4 os santos foram mortos por causa do Testemunho...
Cadê a proteção dentro da tribulação?
O próprio texto que você trouxe (Apocalipse 13:7) diz que será Deus quem permitirá que a besta lute e vença os santos nesse período. Jamais foi prometida uma proteção total para a Igreja na grande tribulação, e caso contrário eu pediria que você me mostre um texto claro. No julgamento sobre o Egito, os hebreus escravizados sofreram torturas em dobro por parte dos inimigos. Uma coisa é a ira de Deus, outra é a ira do anticristo contra a Igreja. Deus poupará a Igreja da sua ira, mas a Igreja que estará viva naquele período não será removida do mundo e enfrentará a ira do anticristo
@@cadojuve9340 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado.
41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada.
42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.
@@RafaelFélix-c5houtro texto interpretado errado irmão. É só ler o contexto com atenção pra perceber que o que será levado não se refere a um arrebatamento secreto, e sim à destruição do juízo. O que será deixado se refere àquele que é poupado. O próprio Jesus fala, leia atentamente os versículos antes. O que levou foi o dilúvio, a destruição. Absolutamente nada de arrebatamento secreto
@@cadojuve93 então você tá mudando o significado de Ap 3:10. A proteção de Deus já não é tão protetiva assim.
O fato é que o pós tribulacionista ganha esse problemão e não consegue resolver. Se a igreja passa pela tribulação ela deveria ser protegida. Mas não é...
Por isso a visão Pré é coerente com as Estruturas.
Paulo quando fala do arrebatamento em ITs 4 ele se inclui, mas quando fala da tribulação em 2Ts 5 ele se exclui. Pois a igreja não foi destinada para essa ira.
@@visaobiblica7094Meu irmão, eu tô jogando uma enxurrada de argumentos bíblicos na conversa e vc apenas diz q o pré é mais coerente kkkkk… me mostra um só texto, um só, que mostre claramente que Deus prometeu proteção total para a Igreja na grande tribulação
O problema do professor mateus rangel é que ele se acha muito
De fato, e ainda defende posições que não se sustentam nem biblicamente e nem no campo do léxico