VLOG #44 Das solltet ihr mit Massivholz besser nicht machen
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- Опубліковано 8 тра 2019
- Es gibt bestimmte Regeln, an die man sich halten sollte, wenn man mit Massivholz arbeitet. Tut man das nicht, kommt es zu Spannungen im Holz, Bauteile werden krumm, oder es entstehen Risse. Ich zeige euch einige Dinge, die ihr daher mit Massivholz besser nicht macht.
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Ich bin ein alter Handwerker - aber ich sehe deine Videos sehr gerne an - sie sind ständig ungeschnörkelt informativ - du bleibst auch immer neutral und was du anpackst hat Hand und Fuß - ein Meister seines Faches eben - Danke bitte weiter so - denn ich übersehe keines deiner Videos!
Genial erklärt! Da merkt man dir Erfahrung! Weiter so und mehr davon!!!!!
Vielen Dank für das tolle Video, wieder sehr viel gelernt und das ohne dummes Gelaber wie bei manch anderen UA-camrn!
Wie immer einwandfrei, Einfach klasse erklärt.Danke fürs Teilen und gerne weitermachen.
Danke für diesen wunderbaren Einblick! Deine Videos sind mit Abstand die lehrreichsten auf YT! Schaue deine Videos schon vom ersten Tag meiner Holzbautätigkeiten.. LG
Deine Videos sind immer sehr hilfreich. Danke vielmals für dieses Geschenk!
Dankeschön
Wünsche dir auch ein prima Wochenende
Danke dir gutes Video. Hab wieder was dazugelernt. Glückwunsch zu 50k. Mach weiter so und bleib Gesund.
Danke. Sehr aufschlussreich.
Schönes Wochenende auch Dir.
servas - wenn schon net im fb imma ah regung dann trifft ma die do - s'federl.🤘😎🍺💚🖖
Sehr lehrreich, gut erklärt für die Heimwerker die keine Schreinerlehre gemacht haben. Soloche Videos machen Freude, Danke!
Dankeschön für das sehr informative Video. 👌🏻
Man geht am Abend nicht dümmer ins Bett als man am Morgen aufgestanden ist. Man muss nur mit offenen Augen 👀 durchs Leben gehen und natürlich zuhören.
LG Michl 🐗
Ich sehe deine Videos immer gerne, weil du eine sehr große Kompetenz und Sachlichkeit an den Tag legst. Kein Fanboy-Gedöns sondern eine sachlich begründete Ansicht zu den behandelten Themen, Werkzeugen, etc.. Hervorragend.
Frage: Kannst du einen Buchtipp hinsichtlich der Konstruktion von Möbeln unter Berücksichtigung der Holzeigenschaften geben?
Dankeschön, jetzt weiß ich, warum meine Bank im Garten langsam auseinander fällt. 😉 Der nächste Bau kann jetzt nur besser werden. Prima Erklärung 👍
Danke Heiko und weiter so!
Super👍. Für mich als Hobby Werkler sehr gute Infos. Vielen Dank!
Super erklärt! Ich habe viel gelernt. Vielen Dank 👍👍👍
Klasse, so viel Fachwissen! Vielen Dank 👍😊
Tolle Erklärungen und vielen Dank dafür. Bin immer begeistert was man noch so alles dazu lernen kann.
LG aus Dominics Bastelstube
Vielen Dank für das Video und die Informationen dazu. Ich kann mich noch an meine Lehrzeit als Tischler/Schreiner erinnern, wo unser Lehrmeister uns einige Tipps und Infos gab. Manches habe ich zwar vergessen, weil ich lange Jahre nicht mehr in diesem schönen Beruf gearbeitet habe (wäre eine längere Geschichte zu erzählen, warum), aber durch Dein Video kommen mir wieder einige in Erinnerung. Lieben Dank dafür.
Gute Infos. Finde es super das du sagst du mekerst nicht über andere UA-camr sondern erklärst es. Hab was gelernt 😊
Ihm kann es ja im Endeffekt egal sein. Schade ist es nur, wenn andere Leute sowas nachbauen und annehmen, die UA-camr wissen, was sie machen. Leider ein Irrglaube.
dank dir heiko - hab noch nie einen kommentar bei dir abgegeben - freu mich sehr über deine berichte - ich wuchs neben einem tischler auf, der hatte damals kein einziges elektrogerät und machte alles mit hand und ohne viel lärm, bei ihm habe ich viel über hölzer gelernt, später als ich einen lehrberuf ergreifen wollte gab es keine firma die einen tischlerlehrling aufnahm - ich schlug die mechanikerlehre ein und lernte viel über metal und technik drum rum, sehr zum vorteil für mich, youtube ist ein recht sonniges erlebniss und wie du auch erwähnt hast sind nicht alle des fachmännischen gewachsen - reden recht gescheit - für mich ist das eine recht lustige unterhaltung - vor allem wenn lustige typen einem berichten wie man es richtig machen sollte die selbst aber völlig ahnungslos sind von material oder bedienungen von werkzeugen - haben selbst noch nie ein material geschnitten oder repariert - einen motor oder getriebe zerlegt usw. aber ganz wichtig darüber berichten das sie woanders gesehen haben, das sind mir die liebsten komödianten. freu mich jedes mal auf deine berichte auch wenn ich nicht immer einen beitrag schreiben werde - grüße vom ösianer s'federl. 👍😎👌💚🍺🖖👏
Vielen Dank für dieses Video. Dazu gibt es noch einen ganz dicken Daumen nach oben...
Jetzt bin ich aber in Gedanken ganz schnell meinen Computerschrank noch einmal durchgegangen und habe im Geiste Fehler gesucht .... Danke für die Erklärungen - liebe Grüße - Rabe
Sehr informativ, Danke dafür.
Danke fürs zeigen 👍👌
furnierte Tischlerplatten mit Starkfurnier Umleimer ist sicher ein super Material , sollte man mal an sich heranlassen 👍
Danke Heiko, das ist mal ordentlich aufgeräumt mit dem Fachwissen. Ich sehe auch immer wieder tolle Fehler. Bin Tischler und sehe auch öfter mal Arbeiten von Mitbewerbern. Da gibt es tolle Arbeiten die ich nur loben kann, allerdings auch immer wieder das Gegenteil und dazu dann unzufriedene Kunden. Gut, hier geht es um das Hobby.
Viele Grüße!!!
Ich finde solche Infos gerade im Hobbybereich sehr wichtig. Als Hobbyaner muß man oftmals aus Unwissenheit improvisieren, ist dann stolz wie Oskar auf sein fertiges Projekt und Wochen später kommt dann das böse Erwachen. Manch Einem hat eine solche Erfahrung schon das Hobby vollständig vermiest und das finde ich sehr, sehr schade. Häufig sind es wenige, simple Infos so wie hier, die Einen davor bewahren können.
Tolltes Video Heiko. Danke
Habe wieder dazu gelernt Danke!
Schönes Video, Heiko.
War wie immer sehr lehrreich und Informativ.
Das mit dem Leimunterschied kannte ich nicht, bis jetzt.
Aber mit den reißen, das sieht man sehr oft bei alten Möbeln. Das die Rückwände in Längsrichtung reißen. Am besten wäre, wenn die "schwimmen" würden, da können die in alle Richtung sich ausdehnen und zusammen ziehen.
Hallo Günter,
wenn man Rückwände aus Massivholz macht, sollte man das auch so machen. allerdings geben sie dem Möbel dann keinen Halt. Daher sind Rückwände aus Sperrholz, die ohne Luft eingesetzt oder in einem Falz verschraubt werden meist die bessere Alternative.
Gruß
Heiko
Sehr interessant. Danke.
Danke für dieses Video!
Danke für das Video. Leider hat der Leihe schon viele Fehler gemacht🤔. Ist aber nie zu spät das Hobby zu verbessern. 😁
Vielen Dank für´s teilen. Früher musste man sich das knowhow mühsam zusammensuchen. Heute reichen wenige klicks. Wenn man nicht aufpasst, fabriziert man mit dem "Wissen" auch mal was für die Tonne. Bei einem Tischlermeister ist man jedoch gut aufgehoben. Das ist mein Anspruch.
Mal wieder ein sehr schönes zum Wochenende ( bei Regen- Kellerzeit !). Ich denke bei Massivholz muss man sich auch immer Gedanken machen, wo man schraubt. Deshalb halte ich von dem derzeitigen Pockethole Trend auch nicht so viel ( zudem das recycling wie auch bei Breadnails übel werden kann )
Dein Gratleistenviedeo mit der Langloch-Schraub-Gratleiste ist ebenfalls gut. Interessant finde ich bei Gratleisten die Berrechnung, wo der Gratnutfräser (der meistens nicht breit genug ist) ansetzen muss. Gibt es da einen Trick ?
Übrigens: nicht nur die Verbinder aus Buche rotten schnell dahin, es sind ja allgemein die verschiedenen Holzarten, die z.B. als Gartenliege, mal eben schneller verrotten. Deswegen Augen auf bei der Wahl - sonst halten die Dominos länger als die Liege :D
👍 gute Erklärung Danke
Das Video find ich echt super!
3 Jahre zu spät ^^. Den Fehler mit den Türen habe ich auch gemacht. Nun habe dank des Tipps mit der Hirnleiste die Türen neu gemacht.
👍ururaltes Wissen der Leute die Holz verarbeiten. Das mit dem Verbreiten von Humbug ist aber leider eine der grundlegenden Krankheiten von UA-cam. Dankeschön
Naja, ich würde mal behaupten die Leute welche es falsch zeigen, machen das auch nicht absichtlich, sondern aus unwissenheit, oder weils gerade nicht anders geht oder denen eventuell auch gerade egal ist.
Denke aber falsche Dinge werden vorallem aus unwissenheit gemacht. ;-)
@@DonDeTango - - wieso denke ich jetzt an die Ergebnisse in der Politik?
@@DonDeTango Stimmt. Ein UA-cam-Kanal hat mal folgenden Kommentar mitbekommen und das zu Recht: Wieso soll ich mir das ansehen. Du zeigst etwas, was Du nicht kannst. Das ist fast so, als hätte Jemand, der nicht kochen kann, einen Kochkanal.
Ich bevorzuge inzwischen Kanäle, bei denen ich sicher sein kann, dass der UA-camr weiß, was er tut. Darum lasse ich kein Video von Heiko aus. Ein weiterer solcher Kanal ist Küstenholz. Auch Robert weiß ganz genau, was er tut und man merkt seinen Videos an, dass er Ausbilder ist. In Sachen Verbindungen habe ich da schon ganz viel mitgenommen.
@@thobie01
Da hast Du wohl weitestgehend recht.
Manchmal gibts aber auch Anregungen bei Leuten die Sicherheit und solche Dinge nicht so genau nehmen...
Man denke nur mal auch an viele US Kanäle, wo regelmäßig der Spaltkeil fehlt. Allerdings arbeiten die auch gerne mit Dados...
Aber so Leute wie Lets Bastel verstehe ich da überhaupt nicht. Gut das ist für mich eh mehr nur ein Spaßkanal als das ich da nun so viele Anregungen mitnehme. Er wird eh ein wenig überheblich mittlerweile, alles ist ihm egal, und Clickbait findet er auch nur noch super... Wenn die Leute dann auf Minus drücken egal, wird auch als Aufmerksamkeit von UA-cam gewertet und nur das zählt für ihn. Sagt er so und zeigt das auch. Leider!
Bei Marius Hornbach, wirst Du sowas mit fehlendem Spaltkeil ganz bestimmt nie sehen.
Aber Du hast schon recht mit der Zeit kristallisieren sich bestimmte Leute herraus die besonders Wissen oder auch Ideen haben. Da macht es dann besonders Spaß zu zuschauen.
Küstenholz ist auch ein toller Kanal, man bekommt von ihm ab und zu auch ganz alte Dinge erklärt. Echt klasse! Er gibt sich wirklich Mühe, kann man nicht anders sagen, und man hat bei ihm noch nicht das Gefühl, das es um oder nur noch um Geld geht.
Hier bei Heiko wirkt das ganze auch deutlich neutraler obwohl es auch sein Geschäft ist, aber irgendwie ist das doch recht angenehm hier. Ganz klar!
Küstenholz erklärt jedenfalls auch alte Dinge und ich erinnere da z.B. das er mal erklärt hat, wie alte Türzargen aufgebaut sind. Das wußte ich so im Detail nicht, da ich mit meinem Vater nur aktuelle neue eingebaut habe. Aber mir ist jetzt im Nachhinein aufgefallen, das er im Grunde bei den neuen die alte Technik angewand hat. Da ist auch auf jeder Seite an drei Punkten Holz zwischen Zarge und Mauerwerk und nicht wie heute üblich Bauschaum... Aber natürlich ohne Nägel durch die Zarge. ;-)
Allerdings habe ich bei meinem Vater und nun auch bei Küstenholz schon festgestellt, bzw. beobachtet das die alten Holzwerker anscheinend nie richtig Feilen gelernt haben.
Beim Feilen von den Ziehklingen hat er nämlich im Grunde alles falsch gemacht, auch wenn es so halbwegs funktionieren kann...
Man zieht nicht die gleiche Stelle immer so darüber das die Späne nicht raus können. Das hört man auch, er kratz sich so gleich wieder Riefen in die glatte Fläche rein. Auch hält man eigentlich eine Feile anders, und vorallem nicht mit den Fingern so direkt am Blech, das man sich Splitter in die Finger ziehen kann. Aber gut hier will er einen Zweck erreichen und dann mag das so passen.
Im Gegensatz zu dem wie er es darstellt, den ganzen Körper zu bewegen lernt man beim Feilen eigentlich, das man die Feile mit den Armen führt und der Körper ruhig steht. Man muß aber einen guten Stand haben!
Das ausbürsten der Feile macht man so weit ich das erinnere auch nicht wegen möglicher Rostbildung... sondern weil man sie so sauber macht um eben keine Riefen in eine ordenlichte Fläche zu bekommen. Beim Alu feilen unabdingbar! Und wenn man feinere Oberfläche erhalten will, macht man Kreide auf die Feile.
Eigentlich sollte man auch Grundsätzlich noch über eine Feile aufklären, das die nämlich zwei Seiten hat. Eine die wirklich gerade ist, und eine die bauchig ist. Mit letzterer kann man eben auch eine Lunte reinfeilen... bzw tut es unter Umständen ungewollt auf einer geraden Fläche.
Aber ich denke das ist alles dem geschuldet das man es wohl so nie vermittelt bekommen hat. Mein Vater kannte z.B. auch nicht wie man eine Rundung mit der Wipptechnik, nenne ich es jetzt mal, feilt, hat das immer so gemacht, wie es jeder tut wenn er es nie anders gezeigt bekommen hat. Dafür konnte der aber Hobeln!!! Oder mit dem Stecheisen umgehen, das mach ich dem so schnell nicht nach!!!
Beim Kanal von Küstenholz stört mich eigentlich nur sehr, das da immer wieder urplötzlich extrem laut die Maschinen laufen. Das ist echt nicht schön! Und er ist oft auch nicht so toll zu verstehen, weil dann wieder zu leise und man kann nicht mehr lauter stellen, da die Grundlautstärke bei ihm oft recht niedrig ist im Vergleich zum restlichen UA-cam.
Das hast Du hier bei Heiko alles nie! Da wirst Du nicht Taub bei! Er dreht Maschinen lärm runter und in aller Regel kann man ihn recht gut verstehen. Da ist halt noch ein gewisser Unterschied vorhanden.
@@DonDeTango ich bin auch nur n hobbyholzwurm und ich mach bestimmt auch nicht alles richtig.zu meinen arbeiten im werkunterricht hätte mein werklehrer damals wohl gesagt: "und chrischan zeigt euch,wie man's *nicht* macht.😂.hab dat holzbasteln 20 jahre später für mich neu entdeckt und auch spaß dran.falls ich mal überhaupt nicht weiter weiß,frag ich meinen onkel,der als gelernter möbeltischler vom fach ist.dat größte lob für mich ist wenn man mitbekommt,wenn die für freunde/verwandte angefertigten werkstücke noch nach 10 jahren und mehr in gebrauch sind oder man nen folgeauftrag inklusive ner kleinen aufwandsentschädigung bekommt.
Hallo Heiko,
danke für deine sehr interessanten Videos, ich habe mir auch schon einige deiner Online Trainings gegönnt :)
Passend zum anstehenden Sommer würde mich deine Sichtweise auf den Selbstbau von Gartenmöbel, Gartenliege etc. interessieren.
Welches Holz sollte man verwenden, welchen Leim, was gibt es dabei zu beachten etc.
Gruß Gert
Tolle Erklärung
Danke!
War wieder sehr interessant ....
👍 gute Info
Du bist der Beste 💪👍👍👍
Klasse Informationen. Abo war selbstverständlich!
Dank dir für den wertvollen Hinweis. Auf UA-cam sind leider fast nur Amateure unterwegs. Ich schließe mich da ausdrücklich mit ein. Umso wichtiger also, wenn jemand der es gelernt hat, sein Wissen mit uns teilt. Ansonsten bleibt nur: Fehler machen und daraus lernen. Grüße Gerrit
Ist mir passiert! Video "Nackte Tatsachen" ist es deutlich zu sehen (Videobeschreibung bitte lesen)
Moin Heiko,
zum Massivholz ;-)
heute Apfelbaum :-) :-) muß ich ja sagen hatte ich zuvor noch nicht.
Warum und was draus gemacht ?
Eigener Baum, lange, sehr sehr viele Äpfel, beinahe Jahr für Jahr. Zum mal eben so essen ungeeignet aber einen köstlichen Saft konnte man draus gewinnen.
Tja, Erdarbeiten, Wege, Umgestalung und wohl zu viel um den Baum drumherum. Was ich nicht wusste und viele nicht wissen, durch starkes Verdichten der Erde können die Wurzeln geschädigt werden. So auch bei diesem meinem Baum.
Fazit, keine Äpfel mehr, Baum krank, Baum weg.
Hm. schade um den schönen Baum..... zumindest aus dem Hauptstamm muß man was machen, viel ist es nicht, aber zu schade zum Verbrennen.
Kleine Dose, handgezinkt, Rahmen mit Glasscheibe als Deckel, gedacht für Teebeutel. So haben Teile meines Baumes noch ein sehr langes Leben vor sich.
Und das Holz ?
Wer da dachte, Eiche, Buche, Esche, seien hart....
Buche sei ein dichtes Holz usw.
Ja, also der nehme Apfel ;-) Donnerwetter, ein schönes Holz keine Frage, aber sowas von hart, dicht, geschlossen hatte ich zuvor noch nie. Lässt sich nicht schlecht verarbeiten, wird sich zeigen wie sehr es noch arbeitet ( war mit Sicherheit nicht trocken genug ) 12%
Hat geringe Anteile von Gerbsäure ( kein Vergleich mit Eiche, Kastanie ) aber ein bisschen blaue Finger färben mit der Zeit aufs Helle Holz ab ;-)
Geschliffen glatt wie Glas, glänzt fast schon ( klar geschlossenes Holz )
Also, wäre der Bezug "günstig" könnte ich mir schon vorstellen daraus was zu machen.
Vielleicht mal ( auch für dich ) ganz interessant, so ein "Edelholz" und seine Eigenschaften ( viel findet man nicht darüber )
Gruß
der Micha
Vielen Dank für die Erklärung.
Ich wusste bisher nicht, dass sich Holz in Längs- oder Querrichtung verschieden stark ausdehnt. Und dass Leimholzplatten nur mit Leim verbunden wurden, der nicht für draußen geeignet ist, wusste ich auch nicht. Erklärt aber, wieso mir mein letztes Jahr gebauter Blumenkasten komplett auseinander gerissen wurde. Keine Platte ist mehr komplett, die einzelnen Leisten haben sich voneinander gelöst. Zudem habe ich natürlich nicht auf die Wuchsrichtung geachtet...
im jahresring ca 10%
im radius ca 5% und in
wuchsrichtung ca 0,4 %
ist von baumarst zu baumart unterschiedlich.
wenn du ein brett hast wo du liegende jahresringe hast die sich nicht biegen hast du ein brett was sogar 10% in der breite arbeitet und 5% in der dicke(stärke)
und wenn es stehende sind hast du ein brett was 10% in der dicke(stärke) arbeitet und 5% in der breite
Hallo Heiko,
Gilt das Thema Verzug auch bei 3 Schicht Platten aus Fichte 16mm? Wie siehst du das?
Den Senker gibts auch ohne Bohrer als Bit. Der hat noch ne bessere Tiefenverstellung und die Bits lassen sich an die Lochgröße anpassen. Den Plastikring sollte man festhalten. Bessere Kontrolle und man vermeidet Kreise im Holz.
Lieber Heiko, danke für die wertvollen Tipps! Ich kann mir allerdings logisch nicht vorstellen wie eine "aufgeleimte Gratleiste" das Verwerfen noch verstärken soll. Die Leiste wirkt doch zumindest konstruktionsmäsig dem Verwefen entgegen... Klar ist der Leim dann das schwächste Glied in der Kette, aber solange dieser hält müsste man doch trotz allem einen positiven Effekt spüren?! Oder wieso nicht?
Viele Grüße!
Hallo,
ohne aufgeleimte Leiste kann das Holz frei arbeiten und sich ausdehnen und wieder zusammenziehen, ganz wie es will. Dabei kann es sich auch mehr oder weniger verziehen. Leimst du jetzt eine Leiste Quer zur Faserrichtung auf, ist dein Holz in der Situation fixiert, in der du es verarbeitet hast. Bringst du diese Konstruktion nun in ein anderes Klima, hinderst du die Brettfläche nicht daran sich der Umgebungsfeuchte anzupassen. Es möchte sich ausdehnen oder zusammenziehen. Das tut es auch, aber eben nicht mehr frei, sondern gegen die aufgeleimte Leiste. Der Effekt ist dann meist der, dass sich das Holz nicht mehr einfach nur ausdehnt und dabei relativ gerade bleibt, sondern krumm wird, denn am ausdehnen und zusammenziehen wird es ja gehindert.
Gruß
Heiko
@@heikorech Das verhält sich dann wie ein Bimetall. Die beiden Schichten dehnen sich unterschiedlich stark aus wodurch sich das Werkstück biegt.
Ab Min. 1:40 klingt deine Aussage als hättest Du(wie es mir auch oft passiert) die cm mit mm Angabe vertauscht.
Allerdings habe ich es auch vor etwa 20 Jahren erlebt, als ich ein Stelzenhaus gebaut habe. Damals verkleidete ich das Stelzenhaus mit vertikal versetzten Wandhälften um diesen Effekt zu minimieren.
Dennoch hat die obere Wandhälfte(ca. 150-180 cm), welche aus Rauspund in Nut und Feder locker zusammengesteckt und verschraubt, das ganze Dach um etwa 8 cm hochgedrückt. Dies geschah einseitig, da die anderen Seitenwände verglast waren.
Dabei wurden je Rauhspunddiele vier 5-er Schrauben wie "Nichts" durchgeschert.
Insoweit kann ich die cm Angabe bei der Naturholz-Dilatation aufgrund der Feuchtigkeitsaufnahme voll bestätigen.
Ebenso kann ich das Wegmodern von Buche bestätigen, nachdem ich auch vor etwa knapp 20 Jahren Blumenkästen aus Buche gezimmert hatte. Diese wurden später trotz Anstrich von Käferlarven befallen und dadurch "kam das Wasser rein".
Aus Fehlern lernen wir.
Und so freue ich mich, dass Du Dein Wissen sachlich(und daher angenehm anzuschauen) mit uns teilst.
Danke und mach weiter so!
LG Arnold
Hallo Arnold,
da habe ich nichts vertauscht. 5-6% von 100cm sind 5-6cm- Wie im Video erwähnt unter Extrembedingungen, also zum Beispiel wenn du eine Tischplatte in einer sehr feuchten Werkstatt baust und dann in einen gut geheizten und trockenen Raum bringst. Das Quell- und Schwundverhalten ist auch je nach Holzart unterschiedlich stark ausgeprägt. So arbeitet ungedämpfte Buche beispielsweise sehr stark.
Gruß
Heiko
Moin,
ich als Laie musste es auch Leidhaft lernen, wie extrem es sein kann. Ich habe zum testen einen Werkstattschrank aus Buche Massivholz gebaut. Die Tür zwar brav in Rahmenbauweise, die Rückwand aber als 50cm breite Leimholzplatte. Eingeplant hatte ich 0,5cm platz in der Nut auf jeder Seite (1cm gesamt, ca. 2%). Meine Werkstatt im Keller hat übers Jahr 40% Luftfeuchte Schwankung.
Eines Nachts (Monate später) Knallte es im Keller, ich suchte alles ab, Heizung, Türen, Fenster etc.. Erst nach langer suche sah ich das die Rückwand meinen Schrank "gesprengt" hatte (in Richtung nicht mechanisch gesicherter Zinkung). Ich habe die Rückwand eingekürzt und jetzt mit 2cm (4%) "Luft" hält sie seit Jahren.
Sicher ein Extremfall, doch hat dieser mich gelehrt, das Hygrometer beim Bau im blick zu haben und ein besseres Einschätzungsvermögen zu haben.
Vielen Dank für die vielen Jahre hilfreicher TIpps Heiko,
Liebe Grüße
Steven
@@heikorech Jaja, die Maßänderungen durch Luftfeuchtigkeit oder Trockenheit können gewaltig sein, daher "klingt" das auch unglaublich.
LG Arnold
Tolles informatives Video. Eine Lackierung würde das Holz doch vor Luftfeuchtigkeit schützen oder sehe ich das falsch?
Die meisten Lacke sind diffusionsoffen, lassen also Luft und Feuchtigkeit durch. Mal mehr und mal weniger. Mit einer möglichst dichten Lackierung kann man das Problem minimieren, aber nie ganz ausschließen. Außerdem sollte das Lackieren dann auch unmittelbar nach dem Bau erfolgen, da heißt es also schnell sein, damit sich die Tür nicht schon in der Werkstatt verzieht. Und je dichter ein Lack ist, umso mehr sieht er nach Plastik aus.
Tolle Basisinfos. Aber mit YT ist es halt wie mit Bücher. Man muss schon selber genug Ahnung haben um zu Wissen ob das nun gut oder schlecht ist. Für Inspirationen, man muss es halt dann anders/besser machen, ist YT aber immer sehr gut. Leider verhält es sich mit YT wie in der Politik. Man nur sich selber Verkaufen können, sonst ist NICHTS, kein Können, verlangt. Werde diesen Sommer mehrere deiner Onlinekurse "absolvieren" vielleicht komme ich auch zu einem richtigen Kurs vorbei. Liegt an der Schwelle von nach Hause fahren oder übernachten.
Guten morgen heiko, super Hinweise. Eine Frage zu der Querverstrebung: sie soll nicht geleimt sondern verschraubt werden. Wenn nun ein Rahmen zur Stabilisierung einer Massivholzplatte (durchgehende Lamellen) auf einer Seite angeschraubt ist, wird die Querverstrebung dann an den Kopfenden mit dem Rahmen verleimt oder nicht (ich denke nein ).
LG daniel
Hallo,
vielleicht hilft dir dieses Video weiter:
holzwerkerblog.de/2013/09/18/video-geschraubte-gratleisten/
Gruß
Heiko
@@heikorech danke für den Verweis Heiko. Ja, meine Frage ist beantwortet. Allerdings habe ich eine neue Frage. In dem Video ist die Querzarge mit einer Halteleiste verbunden. Leider sehe ich nicht wie die miteinander verbunden sind. Ist due Zarge mit einer Feder in die Nut der Halteleiste eingelassen oder ist die Halteleiste seitlich stumpf and die Zarge verklebt /verschraubt?
LG daniel
Wie sieht es aus, wenn man echtholz lackiert? Könnte man dann beispielsweise eine einfache Leimholzplatte als Türe verwenden oder kommt die Luftfeuchtigkeit trotzdem ans Holz?
Die meisten Lacke sind diffusionsoffen, lassen also Luft und Feuchtigkeit durch. Mal mehr und mal weniger. Mit einer möglichst dichten Lackierung kann man das Problem minimieren, aber nie ganz ausschließen. Außerdem sollte das Lackieren dann auch unmittelbar nach dem Bau erfolgen, da heißt es also schnell sein, damit sich die Tür nicht schon in der Werkstatt verzieht. Und je dichter ein Lack ist, umso mehr sieht er nach Plastik aus.
Ich muss auch noch ein bisschen was sagen habe schon öfter gesehen das man einfach das Holz zusammen geleimt hat ohne darauf zu achten wie die Jahresringe verlaufen bei Leimholz aus dem Baumarkt sollte man darauf achten das die Jahresringe im wechsel verlaufen dann verzieht sich das Brett auch nicht so sehr
Für diejenigen die meinen ich bin ein Besserwisser zur INFO ich bin gelernter Holzwurm mit Leidenschaft
Heiko Rech deine Infos waren super Daumen hoch aber zeig mal wie man eine Leimholzplatte selbst richtig verleimt damit andere wissen was für einen schrott man im Baumarkt bekommt
MFG Detlef
Hallo,
im Onlinekurs "Massivholz richtig verarbeiten" zeige ich das und noch viel mehr:
werkstatt.kurswerkstatt-saar.de/onlinekurse/onlinekurs-massivholz-richtig-verarbeiten/
Gruß
Heiko
Können die Online Kurse bei Vimeo schon herunter geladen werden?
Ja, die Umstellung ist fertig.
Hallo Heiko, ich mache gerade ein neues Bad aus Eiche massiv, Waschtischplatte mit Waldkante! Welche Lasur würdest du mir für die Eiche empfehlen auch ohne Risiko einer Reaktion mit den Gerbstoffen im Holz. Danke im Voraus für deinen Tipp!
Warum möchtest du da eine Lasur drauf machen? Gefällt dir der Farbton nicht? Ich würde ein schichtbildendes Öl verwenden. Entweder OSMO Hartwachsöl oder das Parkettöl von Natural-Farben mit einer Schicht Finishoil darüber.
Gruß
Heiko
@@heikorech DANKE! Ich möchte das Holz eigentlich nur schützen. Es sollte aber ganz natürlich bleiben. Ich finde Eiche ist eines der schönsten Hölzer. Ich schick dir ein Bild von meinem Tisch auf der Terrasse, mit 7cm dicker Tischplatte. Einzigartig mit Füßen vom Naturstamm.
Ja stimmt, da kommen die alten Zahlen aus der Lehre hoch. 0,3 bis 1 % in Längsrichtung, 5 bis 10% im tangential Schnitt und 3 bis 5% im radial Schnitt. Aber das mit den Buchendübel im aussen Bereich habe ich nicht gewusst. Kennst du einen Grund dafür Heiko? Verrottet denn Buchenholz so schnell?
Tolles Video! Ich muss als Laie mal ganz blöd fragen: Wie funktionieren dann eigentlich Tischlerplatte/Sperrholz? Hier wird doch 90 Grad verleimt.
Plattenwerkstoffe haben immer einen symmetrischen Aufbau, also 3, 5 7, oder mehr Schichten, aber immer so, dass sie einen Gegenzug ausüben.
Hallo Heiko Rech, wie kann ich den Onlinekurs des obigen Schränkchens buchen? Gruß
Hallo,
es gibt keinen Kurs explizit für dieses Schränkchen. Es ist das Werkstück, dass im Onlinekurs "Hand- und Tischkreissäge" gemacht wird. Alle Infos zu den Kursen gibt es auf:
kurswerkstatt-saar.de
Gruß
Heiko
Ja, ....wenn’s im Fernsehen nix lustiges gibt, schaut man sich auf UA-cam „ Massivholz verbasteln “ an. Da gibt’s immer was zu schmunzeln.
Wieder sauber rausgefischt, klasse Heiko.
Dein Kommentar hat mich schon neugierig gemacht und ich habe mal auf dem Kanal nachgeschaut, wo ich dachte, dass das "Massivholz verbastelt" wurde allerdings leider nicht fündig. Hätte schon gerne gewusst wo Heiko das rausgefischt hat. :-)
Hallo Heiko, kam oder kommt noch eine kurze Info bzgl Bohrsenker? So‘n Wolfcraft Ding will ich nämlich nich haben 🙈Danke
Ich bin mit meinen Senkern von Festool seit Jahren zufrieden.
Heiko Rech Danke
Hatte jetzt iwie nur Maschinen im Kopf und ausgeblendet daß es so etwas ja auch von Festool gibt 🤣
Hallo Heiko,
beziehen sich die %- Angaben auf 0 und 100% Luftfeuchtigkeit? Wie wird die referenz des Quellen und schwindens festgelegt?
Vielen Dank und Gruß
Ich kann dir nicht ganz folgen, was meinst du genau?
@@heikorech man spricht ja immer von "in Längsrichtung 1%", zum Beispiel. Aber auf welche Veränderung der Luftfeuchtigkeit bezieht sich dies?
Dazu gibt es Tabellen, bei den Tabellen sollte dann auch dabei stehen, wie es genau berechnet wird. So genau muss es aber nicht sein. Im der Regel beziehen sich die Werte auf extreme Schwankungen. Aus der Praxis heraus würde ich die Werte einfach halbieren, dann passt das in unseren Breitengraden.
@@heikorech vielen dank! ☺
Hallo, deine Online Kurse finde ich sehr gelungen, vielleicht könntest du mal was über Holz richtig Ölen bringen.
Ich weiß nicht recht ob das hier die richtige Plattform ist um Fragen an den Meister zu stellen, ich versuche es mal.
Ich Möchte meine Frau eine Truhe Bauen. Ein Bestandteil ist Pockholz. Dieses möchte ich so einbauen, dass ein Rahmen um das Pockholz (wahrscheinlich Eiche) kommt.
Da das Pockholz recht teuer war und ich nur eine Begrenzte Menge besitze möchte ich die Kanthölzer auftrennen und etwa 5mm Brettchen auf ein Trägermaterial Kleben.
Jetzt meine Frage, Kann ich als Trägermaterial Spanplatte benutzen und müsste ich diese auch im Inneren der Truhe beschichten, dies würde ich dann aber mit anderem Holz machen müssen.
Gruß Olaf
Hallo Olaf,
ein solcher Schichtaufbau sollte immer symmetrisch sein, Also besser auch auf der Gegenseite eine Beschichtung mit einem Holz aufbringen,das ähnliche Eigenschaften hat.
Gruß
Heiko
Na gut ich habe also fast alle Fehler schon gemacht. 🙈
Man lernt nie aus
Gruß Felix vom Kanal woodworkingfelix
Können aber auch Gratleisten bei Massivholz Türen helfen?
Ja, aber die sind im Inneren einer Tür furchtbar unpraktisch.
@@heikorech Ja stimmt! Dankeschön
nochwas anderes: zeigst du irgendwo wie das mit der überschobenen Türvariante funktioniert?
Ja, im Onlinekurs "Massivholz richtig bearbeiten"
Die Tür von dem kleinen Schrank wird in dem von Dir skizzierten Beispiel von außen aus gesehen konvex nicht konkav.
Wollte eigentlich ein Regal aus Leimholz inklusive Leimholz-Rückwand bauen. Mit Lammelos und Schrauben Seitenwände, Rückwand und auch Einlegeböden fest verbinden. Wäre dies dann der beschrieben Fehler, da sich das ganze dann irgendwann völlig verzieht?
Wenn die Rückwand aus Sperrholz ist und du bei den anderen Teilen darauf achtest, dass die Maserung in die gleiche Richtung läuft geht das.
Da es ein offenes Regal ist, sollte die Rückwand die selbe Eichenleimholz-Optik haben. Gibt es hierzu eine bessere Lösung. Oder bleibt nur alles aus Funierten Hölzern zu fertigen?
Du müsstest dann die Rückwand einnuten und das Arbeiten berücksichtigen. Die Rückwand darf dann aber nicht verleimt werden und muss genug Luft haben.
Danke, dass hilft mir doch sehr weiter! Hätte ohne dein Video genau den beschriebenen Fehler begangen...
Hi Heiko, bin gerade auf dieses Video gestoßen. Hältst du eine Überblattung von Längs und Querholz für unproblematisch?
Bei einer Breite von bis zu 120mm ist das kein Problem.
Gruß
Heiko
Heiko Rech besten Dank. Jetzt habe ich es auch verstanden.
Warum verzieht sich nur die Tür als Leimholzplatte und nicht die Seitenteile? Auch die Seitenteile des Korpus haben außen eine höhere Luftfeuchte als innen.
Weil sie von Boden und Deckel gerade gehalten werden.
@@heikorech Okay, dann kann es da also auch zu ordentlich Spannung kommen. Danke für Deine Antwort.
Ich sehe bei der Tür mit dem Rahmen keinen Unterschied zur Platte mit dem aufgeklebten Querbalken, bis auf die kleineren Flächen. Es werden ja da auch vertikale und horizontale Fasern miteinander verklebt. Ich nehme an, die innere Platte wird nicht verklebt, damit sie sich ausdehnen kann. Dann hat sie aber links und rechts Spiel? Die vertikalen Streben rechts und links verhindern durch die Verklebung, dass sich die obere und untere Strebe ausdehnen können, somit kann es doch da auch zu einem Riss kommen?!
Was meinst du mit aufgeklebten Querbalken? Bei der überschobenen Füllung ist nichts aufgeklebt, da ist auch ein Rahmen gebaut und die Füllung ist nur punktuell verleimt, damit sie seitlich nicht verrutschen kann. Arbeiten kann die Füllung dennoch.
@@heikorech Mit Querbalken meinte ich den Balken, den man quer zu Fasern der Platte auf der anderen Seite verleimt (bei dem Tipp, wie man es nicht machen sollte: ua-cam.com/video/ynNlqAp9lsw/v-deo.html&lc=#t=7m53). Arbeitet denn der Rahmen in der Höhe und Breite nicht, sodass die Tür, je nach Feuchtigkeit, an der Bodenplatte reiben könnte, wenn man den Abstand zu klein wählt?
@@mister0zorg Das Holz arbeitet in Längsrichtung kaum, das macht man sich beim Rahmen zu nutze. Füllungen werden, wenn überhauot, nur punktuell so eingeleimt, dass sie weiterhin arbeiten können. Die Füllung hat Luft im Rahmen. Daher funktioniert diese Konstruktion.
Schüsselt... leider sehe ich immer wieder Stülp, Deckelschalungen etc. wo dies auch von Fachfirmen nicht beachtet wird - wahrscheinlich einfach aus Zeitdruck und der Kunde gar nicht merkt nach Jahren das es falsch gemacht wurde (an Gewährleistung/ Garantie denkt da niemand mehr)
Lange Rede mach weiter so fundiertes wissen ist leider Mangelware auf UA-cam
Welche ein Wissensschatz, wow.
Danke
Wenn man aber das Massivholz zb mit einem Lack behandelt, ist der Effekt des Schüsselns ja eher ein geringes Risiko oder?
Nein, die Aufnahme und Abgabe von Feuchtigkeit wird lediglich verringert, da die meisten Lacke diffusionsoffen sind.
@@heikorech Erst mal danke für die schnelle Antwort, aber gleich die nächste Frage. Ich habe vor meine Schubladenfronten mit Birne massiv zu machen. Das Holz ist schon gut getrocknet und wird jetzt von mir abgerichtet und zugesägt. Max Höhe ist 25,7cm. Die Fronten werden mit Clou Matt Lack( dank ihrem Rat! =) ) behandelt und später an die Schubladen verschraubt. Das sollte normal funktionieren oder könnte hier auch zu viel Spannung entstehen?
Solche Blenden verschraubt man mit FLachkopfschrauben (Panhead) in etwas größeren Löchern, dann kann das Holz arbeiten, wird aber dennoch in Position gehalten. Eventuell genua in die Mitte einen Punkt leim geben, dann kann die Front nicht verrutschen.
Gruß
Heiko
Es wäre sehr interessant zu erfahren, wieso eine so harte Holzart wie Buche sich so schnell auflöst und wieso Eiche nicht. Wie ist das mit anderen Holzarten?
wolfgang gosejacob das liegt hauptsächlich an den „Zusatzstoffen“ im Holz. Nadelhölzer (nicht alle) haben einen hohen Harzanteil, Lärche z.B. ist harziger und somit besser für außen als Kiefer. Eiche ist durch die enthaltenen Gerbstoffe auch ziemlich robust, die Esche hat trotz ihres fast identischen Aufbaus (lange Fasern, markante Markstreifen) keine Gerbstoffe und ist deshalb für außen ungeeignet. Ähnlich wie die Esche ist die Buche ein relativ „reines“ Holz, hat also weder Harz noch Gerbstoffe. Buche ist außerdem das mit am stärksten quellende/schwindende Holz (auch der Grund warum es für Dübel und Lamellos verwendet wird, der Leim lässt den Verbinder noch etwas aufquellen bevor er aushärtet) und ist im Aussenbereich auch durch konstruktiven Holzschutz kaum zu retten.
Kann man letztendlich vergleichen mit einem selbst gemachten Burger und einem Cheeseburger von McDonalds. Der selbst gemachte Burger (= Buche, Esche, Tanne, ...) enthält keine Konservierungsstoffe und ist nach einer Woche ein von Schimmel übersähter Haufen, der Cheeseburger (= Eiche, Lärche, Kiefer) ist voll davon und sieht nach zwei Wochen nicht schlechter aus als nach zwei Tagen. Nur sind diese Konservierungsstoffe natürlich und schützen das Holz.
@@sejoki1 vielen, vielen Dank. Sehr informativ. Auch das mit dem quellenden Dübel klingt halbwegs logisch. Ich war immer davon ausgegangen, dass er beim trocknen wieder schrumpft.
Steht das mit den Gerbstoffen und Harzen (Anteilen) auch in Xylotheken? Habe bisher noch nicht darauf geachtet und die Xylotheken, die ich bisher gesehen hatte waren nur von der Optik auf Tabelle getrimmt. Viele Informationen gehen in unstrukturiertem Volltext unter oder werden meist gar nicht genannt. Sortieren oder ausfiltern ist schon gar nicht möglich.
Ich überlege nun aber auch, ob ich wegen der besseren Haltbarkeit nun zu McDonalds gehen sollte.
naja, ich frage mich nur warum die als falsch bezeichneten Methoden (z.B. Türen aus Leimholz mit Querhölzer innen gegen verbiegen) genau so von hochwertigen Massivholz Möbel Herstellern gemacht wird... ?!
Frag die Hersteller
@@heikorech erstmal danke dass du bei den vielen Zuschriften überhaupt noch zum Antworten kommst. Trotzdem hatte ich mich nachdem ich diesen VLOG gesehen hatte die (hochwertigen!) Möbel in den Geschäften genauer angesehen. Auch alle bei mir aufgestellten Massivholzmöbel haben eine "Querverstrebung" innen. Dass es über viele Jahre gut funktioniert und im Markt so eingesetzt wird dem kann man sich doch nicht verschließen...!
Vielleicht könnte daraus ein neuer VLOG oder Kurs werden: "mit diesen Tricks gestalten Möbelhersteller langlebige Möbel" oder "worauf man selbst beim kauf hochwertiger Massivholzmöbel hereinfallen kann" ;-)
möglicherweise sind das Leisten die nicht verklebt sind, sondern als Gratleisten ausgeführt sind?!
Es ist ja nicht so, dass es fachlich falsch ist, wenn die Leisten richtig eingesetzt werden, also mit Langlöchern geschraubt oder als echte Gratleiste ausgeführt sind. Es sit nur furchtbar unpraktisch eine Leiste im Inneren eines Schranke s zu haben.
ua-cam.com/video/CxtrGBR94qs/v-deo.html
Siehe ab ca. 15:30
Ich hätte mir gewünscht, das man noch kurz etwas zu Multiplex und Spanplatte in diesem Zusammenhang sagt. Ansonsten tolles Video.
Es geht im Video um Massivholz!?
@@carstenkrone9525
Ja und was zu beachten ist um bestimmte Probleme zu vermeiden.
Z.B. Tischlerplatte zu nehmen...
Und was spricht da gegen weitere Alternativen? ;-)