Наш Телеграм для обсуждения t.me/+doFIq7b2VwVlZDU0 Структура видео: 00:00 О чем это видео 00:35 Точные науки в начальной школе. Окружающий мир - природоведение 04:30 Математика и Науки - что важнее 05:13 Развитие мышления через Математику и науки 24:52 Обучать от общего к частному или от частного к общему 40:00 Что самое главное в обучении 43:10 Развитие творческого мышления 49:27 Понятийное мышление 50:47 Что знать в математике прежде всего 1:02:02 ОГЭ и GCSE необязательность точных наук в России 1:06:30 Физика vs биология для ребенка 1:11:05 Домашнее задание и регулярность обучения 1:18:50 Совет родителям, чему обучить детей
Необходимо больше передач с Л.А.Ясюковой. Такой здравый смысл, такая цельность, кругозор такой широты, что у себя такой не развить и даже не знаешь как это сделать.
Восхитительный человек! Каждое слово точно! Людмила Апполоновна, я восхищаюсь вашим обширным кругозором, вашими знаниями. Очень интересно и познавательно смотреть выпущенные видео с вашим участием. Пожалуйста, продолжайте рассказывать про учебные материалы для детей и методы обучения. Готовые услышать - услышат и применят для своих детей и для себя!
Людмилу Аполлоновну люблю слушать. Но к вам у меня претензии: постоянно перебиваете, торопитесь высказать свое "супер важное" мнение. Не очень приятно слушать.
Очень интересная беседа. Спасибо за гостя. Согласна с ней на 💯% . Всегда любила математику и в результате длительного пути вышла на профессию, где без логики никуда. Сейчас на пенсии, но без логики в жизни никуда.😊
Поставил лайк даже не просмотрев видео. Потому что интервью с такими людьми крайне полезно вне зависимости от того, совпадает ли точка зрения слушателя с автором или нет
Она развивает какое-то чутье на определенность. В детстве у меня сестра спросила что делает кнопочка корень на калькуляторе. Я показал вот из 4 получается 2, из 9 будет 3, спросил из чего получится 4. Она такая поняла-поняла. Ничего конечно не поняла, но явно улавливает что происходит, способности есть и дальше сама научится. Сопромат потом осилила.
Осталось не самое приятное впечатление от гостя. Владимир даже не успел закончить вопрос, как дама уже начала кричать: "Нет, не так!" Дайте человеку хотя бы мысль завершить! Ясюкова тестирует многих ребят (и из обычных школ, и из профильных), и все проваливают её тесты. Мне это намекает, что с её тестами что-то не так. Но при этом в классе, где она преподает, ВСЕ всё успевают и проходят. Звучит как-то подозрительно, прямо как реклама!
@@159456176 тест Ясюковой невозможно провалить, он показывает какие типы мышления у вас развиты лучше, какими сильными сторонами вы обладаете и помогает с профориентацией.
Огромное спасибо за данного собеседника и выбор темы! Школьная программа требует серьёзной переработки учебных материалов, чтобы дети с самого начала развивали понятийный аппарат мышления с помощью школы и прививалась любовь к саморазвитию этого процесса. Тогда и в школу будут идти с охотой и благодарностью и стандартный школьник будет, как представитель любой школы с углублённым изучением в плане понятийного мышления.
@@harvardoxford интересную точку зрение высказала профессор психологии по поводу математики и ее роли в начальном развитии мышление ребенка и школьников. Я не профессор и не ученый но с ее точкой зрение согласен наполовину а именно закладка понятийного аппарата начинается с освоением орфографии и чтением. То что чтение важно как детям так и взрослым для поддержания и развития мозга потому что человек не мыслит категориями двоичной системой счисления или математическими формулами. В современной системе образования обычный рассчетчик как она выразилась получается по причине того что метод преподавания построен на принципе алгоритмического подхода и шаблонного решения задач что приводит к тому что ученик тренирует свой мозг решать типовые задачи. Такой подход приводит к поверхностным знаниям и понимаю математики доказательство этому можно дать ученику задачи выходящие за рамки алгоритмического, типового подхода в которой у ученика в базе данных нет. Именно олимпиадные задачи проверяют и развивают математическое мышление. Более того олимпиадные задачи развивают тот самым понятийный аппарат. В общем математику можно использовать как один из многочисленных инструментов для развития понятийного аппарата и интеллекта если правильно к ней подходить и изучать. А как вы считаете принизила ли она эффективность математики для развития мышление и интеллекта?
Спасибо, интересная дискуссия.. Сргласна с Людмилой Апполоновной про систематизацмю знаний, убогие программы и методики, сегодняшние учебники (в большинстве) ужасны. А раньше действительно выучивали большинство, а писать сочинения, например, с таким количеством ошибок, как сейчас, это надо было постараться. Я рада, что эти темы сейчас многие поднимают.
Спасибо огромное, очередное👍👏👍👏🙏❤️, за такое познавательное интервью- объяснение, нашего образовательного процесса в разном возрасте и при разных программах! Слушаю всегда с удовольствием, повторяю для себя пройденный материал👍😂🙏и помогаю своим детям в их школьной программе.
Благодарю за запись! Очень рада услышать ответы Людмилы Аполлоновны! ДА, ПОЖАЛУЙСТА, РАЗБЕРИТЕ ПАРУ УЧЕБНИКОВ. Ещё лучше, если за несколько лет подряд.
Я учитель биологии. Подтверждаю слова Людмилы Аполлоновны. Нет нормально выстроенной биологии в школе. Любой родитель может в этом убедиться, посмотрев демоверсию итоговой аттестации по биологии на сайте вашей школы. Вы увидите вопросы в пятом, где будет фотосинтез, строение вируса, особенности кузнечика, цепи питания, автотрофов, особенности размножения мхов, эукариоты. В шестом строение бактерии, усики гороха, формулу цветка, систематику, происхождение видов, сапротрофов и так далее. Что это за окрошка? Где ботаника, зоология, микология, анатомия человека, общая биология? Почему эту кашу я вижу в каждом классе? А на выходе они два слова связать не могут, даже решая прекрасно тесты! Если я дам пятому просто ботанику, они не напишут тест, в котором из всех разделов биологии надерганы вопросы.
Что нужно в жизни? Уметь решать вопросы? Это знания и навыки. Набор информации - это не знания. Знания - это система "Я и Мир", навыки - практическое применение знаний, доведение до совершенства. Простой пример. Правила дорожного движения. И что? Когда человек начинает "примерять" на себя эти правила, хотя бы как пешеход, уже прогресс. Когда начинает ездить и все "за" и "против" ощущает на себе - получает сочетание знания и навыков. Школа просто "форматирует" лбдей под систему. Советский "ярлык" тем, кто не был в садике - "неорганизованный". Остальные значит организованные, "скованные одной цепью"
кому нужна ваша биология? если человек не собирается учиться по этому профилю дальше, то зачем она? Там терминов как в мед вузе, а смысла в из зубрежке никакого. И вообще уберите вранье про эволюцию из учебников. А то недоказанная гипотеза, точнее можно сказать опровергнутая, висит там как единственная научно подтвержденная теория.
@@СерхиоБускетс-ф7я , ботаника, биология, анатомия эта СИСТЕМЫ. Системное образование отсутствует! В видео и говорится об этом дети не понимают алгебру и химию, потому что не учили ботанику, биологию, анатомию как систему. Врачи не лечат пациента как СИСТЕМУ! Юристы не видят право как СИСТЕМУ! Про родовые, семейные и брачные системы, вообще, мало кто понимает...
@@SvetLana_Anatol_Boro глупости не пишите. и сейчас биология - это лже **ука по причине, что я написал выше. Это втирание лжи детям с детского садика, чтобы иметь управляемое стадо без мышления.
@@SvetLana_Anatol_Boro автор канала трет комментарии потому что защищает эту лживую системы, которая работает на группу лиц. Биологию надо запретить в школах, она не только не нужна, но с враньем этим просто уничтожает основу для науки и правды.
Очень приятно слушать Л. А., бесконечное ей уважение, практически во всем с ней можно соглашаться, но у нее, оказывается, очень однобокий и ограниченный взгляд на математику.
100% согласна, что есть большая проблема не в уме, а в нежелании, не умении читать😢. Сами с таким столкнулись. Один сидит -" ни чего не понимаю", только мы ему читаем (просто читаем, не объясняем), сразу всё становится легко и просто🤦♀️
Математика, как и всё остальное опирается изначально на ощущение по Бернштейну, на тёмное мышечное чувство по Сеченову. Есть ощущение в теле, далее алгоритм - схема тела - пространственно-временные представления (не зайчик слева от ёлочки на картинке, а слева от меня, справа от меня, надо мной, я внутри, внутри меня по ощущениям), и только потом это сворачивается в речевой символ, т.е. квази пространственные временные представления, далее образы представления. Далее понятийный аппарат опирающийся на мир, который я уже послушал, попробовал, понюхал и т.д., назвал, понял закономерности, скомбинировал вариативно, освоил систему логического мышления, свернул в речь. Я много лет формирую мышление аутичных детей, начиная с физиологии, тела и т.д по ступенечкам. Мои дети, которые изначально умственно отсталые, впоследствии почти все математики, за редким исключением. Есть даже олимпиадники. Виленкин, Петерсон это лучший вариант для детей с нарушениями развития, только пришлось эту программу адаптировать. Без геометрии качественной математики не будет. Геометрия это мир 2-х леток, обучающихся средой. Всё, о чём здесь говорится, укладывается в рамки принципа формирования ВПФ в классической нейропсихологии. Высшие психические функции формируются в культурно-историческом аспекте, через манипуляции с предметами, в общении со взрослыми, опосредуя речью. Будущий технарь или гуманитарий определяется физиологией базой, на которую опирается вся надстройка в виде ВПФ. Если взрослые понимают, как правильно создать формирующую и обучающую среду, с учётом особенностей данного ребёнка, то результат будет. Если нет, то это просто натаскивание и дети справедливо будут отказываться от обучения. Т.е. педагог не обучает, педагог мотивирует, а ребёнок тогда с удовольствием учится, ему должно стать интересно и он должен поверить, что у него получится. Я ХОЧУ, потом Я МОГУ и только потом НАДО.
я вот не имела хороших учителей химии и физики, я вообще художница и любила географию, историю и конечно биологию. Когда в академии изучали математику типа логику итп мне было все понятно и оценки были высокие, при этом даже учитель был так себе. Вот как так😅. Теперь я поняла, спасибо.
Вау. Владимир, спасибо. Вы с Людмилой Аполлоновной в этом разговоре затронули такие тонкости... Очень интересно. Очень интересные анализ и комментарии от Людмилы Аполлоновны.
Огромное спасибо за видео!!! Вы затронули жизненно важный вопрос! Дети уже выросли, а вот с внуками стоит поэкспериментировать. Иногда действительно вставал вопрос, почему очевидные для взрослого человека вещи, не понятны ребёнку. А ответ на самом деле прост. Мы устойчиво зациклены на своем восприятии вещей, а ребёнку его нужно правильно сформировать, учитывая последовательность получения той или иной информации. Да, есть над чем подумать... Ещё раз спасибо!
Я помню своего учителя физики, который учил нас быстро считать, округляя числа. А сейчас дети считают калькулятором на уроке!!! Даже на экзамене разрешен калькулятор. Считают с неохотой на математике! И, кстати, нам учитель всегда говорил и писал в тетради, что задание решено нерационально, т.е. говоря современным языком - выбор алгоритма был неудачным!
Чтобы понять, что Людмила Аполлоновна имеет в виду, Владимиру нужно прочитать книгу Леви-Брюля "Первобытное мышление". Там как раз показана разница между естественным мышлением и научным (понятийным).
Спасибо большое, Владимир и Людмила Аполлоновна, за это интервью! Возникло непреодолимое желание прочесть книгу Л.А. Ясюковой "Закономерности развития понятийного мышления и его роль в обучении", чтобы глубже погрузиться в эту тему. Ребенок на семейном обучении (2 класс). Математику изучает по нескольким учебникам (Петерсон, Пчелко + Белошистая, Зак дополнительно). Пока все хорошо.
@@harvardoxford Ок, согласна. Просто у меня к учебникам Петерсом неприязнь. Уж очень криптово они составлены. Прямо неловко становится: картинки примитивные, задания непонятные часто, что нужно в ответы лезть, объяснений темы - ноль. Хотя можно же было бы уже после стольких лет взять пример с европейских учебников, принцип тот же, а форма гораздо дружелюбнее к пользователю.
Кстати, было бы круто, если бы вы сравнили британский учебник математики начальной школы с петерсоновским учебником. Например, взять key stage 1 year 1 и соответственно петерсон.
Весьма увлекательная беседа, иногда вы говорили об одном и том же но с разных точек не видели общности, зато благодаря спору мы услышали некоторые интересные мысли.
@@harvardoxfordда на первых же 4х минутах «я считаю правильно так и так…» не дословно, но по смыслу. Как известно все разбираются в медицине и педагогике, вот наглядный пример😁 работаю с дошкольниками 15 лет, мог бы уже не одну диссертацию написать на тему, как «разбирающиеся» в педагогике родители детей к 5-7 годам к такому ужасу приводят😱🤦♂️ и в знаниях и в базовых правилах коммуникаций
Как удачно, а главное вовремя мне попалось ваше замечательное интервью!!! Дочка пошла в первый класс, даю ей дома решать примеры и сиктило, что она всё считает на пальцах, хотя нам задали учить состав числа. С одной стороны рада, что она делает правильно, а с другой, в замешательстве: учить ли состав числа с ней. 😆🤷♀️
Заучивать не надо. Надо продолжать отрабатывать состав числа на наглядных материалах, пока ребёнок не научился визуализировать без опоры га материальные пособия. Пальцы тоже подойдут
Это вы очень правильно написали! Ищу школу сыну, прошла частные, государственные даже не смотрю. РКШ пока выигрывает, но математика по Пчелко мне тоже кажется слабая. Это показал опыт поступления дочери в сильные школы в 5 классы Москвы.
Добрый день. Спасибо за видео. Не знаю кто из древних сказал что физика есть царица наук а математика есть гимнастика для ума, однако есть факт о понятийном мышлении : "Поскольку математическим и геометрическим учением несказанно острится понятие, то некоторые подтверждают, что должно начинать учиться от МАТЕМАТИКИ, и для того то, говорят, ПЛАТОН отнюдь, кто ГЕОМЕТРИИ не знал, в училище свое не принимал." Видео про разбор учебников поддерживаю.
Мне, как маме грудничка, уже очень интересует тема образования. Гостья замечательная, ждём продолжения. Разбор учебника по природоведению хорошая идея для следующего видео.
Народ трудился .создавал науку.заводы.фабрики.добывающую отрасль сельское хозяйство.акультуривал земли ..после войны из руин страну... В девяностые захватили власть стрекозы.отняли мед у пчел.выгнали из ульев. Пришел пчеловод навести справедливость .,.наказать стрекоз... Кому жалко стрекоз ?
на счет чисто алгоритмов с математикой без знания естественных наук я с ней не согласен, мне кажется это и отличает простого преподователя в школе от человека, изучавшего высшую математику по-нормальному
29:23 Когда родился сын, для формирования понятийного мышления накупила наборы карточкек(типа карточек Домана), но сразу удивилась антропоцентричному подходу к животным, со временем уже привыкла(разве что картинки пингвина рядом с белым медведем и ёжик с грибами вызывали приступы критики). Сейчас сыну 6, изучали и в природе(переехали в его 4-летнем возрасте в деревню) и просто гуглили особенности строения, размножения животных, но вся обновлённая инфа уже, видимо, насаживалась на старую... Теперь ребёнку 6: объединяет собаку и курицу по несущественному признаку(домашние животные), выводит из этого, что оба несут яйца; бабочку объединяет с пчелой, считая, что оба опыляющих насекомых производят мёд.😭 Спасибо, теперь я знаю, где просчёт... Сейчас буду тщательнее выбирать пособия, категоризировать сама(флэш-карты).
@@Зеркалодуши-г5ш то был набор отечественный, Умник, вроде марка, да и остальные пособия дублируют этот антропоцентризм(рассматривают животных с точки зрения, что дают, чем опасны для человека).
Очень крутое видео! Ждал год ;) Но все равно не понял, что такое "понятийное мышление". Сослались на книгу, а книги нигде нет. Не в печатном виде, не в электронном. Попросите пожалуйста, если она для общего доступа, выложить в .pdf ;) Или где можно купить. А так нужно еще раз встретится, и еще раз пройтись по теме с более каверзными вопросами ;) Спасибо Вам большое!
@@AlfaC100 Мне подалось не так много исследований комплекса неполноценности или страха перед мышлением, оказалось, что есть деликатный термин: математическая тревожность. Можно загуглить. Увидите, что исследования проводятся не только у нас, но и на Западе. У Владимира с английским получше, чем у меня, стыжусь. Было бы интересно послушать его системный доклад-реферат таких исследований. Сама-то годами я воплю на всех углах о раскрепощении познания, о спасении учебной мотивации. Но термин МТ мне нравится больше. На практике часто сталкивалась с буквально отуплением потенциальных академиков из-за МТ взрослых или окружения
@@AlfaC100 Дружу со многими педагогами. Иногда приходится рявкать: руки прочь от мышления! И учителя, и родители с МТ неосознаваемо творят страшные вещи. *** Мой потомственный гуманитарий из-за тотальной профилактики МТ, как и вообще школьного невроза, поступил в СУНЦ МГУ, а потом имел олимпиадную льготу БВИ в топовые вузы. Сейчас дипломированный математик. Но случайно попадались люди, которые без злого умысла могли сформировать огромный комплекс неполноценности перед познанием у моего ребенка даже при культе остроумия в семье((
А кто-то готов высказать свое мнение по сути нашего спора? 1. Про обучение от общего к частному или 2. Что науки так уж необходимы и без них на одной математике думать не научишься?
Владимир, добрый день! Спасибо за увлекательную беседу. Я понял точку зрения Людмилы Аполлоновны следующим образом: 1. Надо выстроить логико-понятийное (систематическое) мышление (например, при помощи природоведения). Т.е. у ребенка должен сформироваться в голове систематизированный кусочек окружающего мира, которым (систематизированным кусочком мира) ребенок сможет системно оперировать. 2. На это мышление "наложить " умение абстрагироваться от физических явлений (для этого решаем логические и математические задачки). 3. Сочетание пункта 1 и пункта 2 должно привести к умению решать задачи повышенной сложности, в которых надо сперва подумать, а потом уже "чего-то на чего-то поделить". Как мне представляется, идеальным вариантом для более старших классов будет преподавание физики в синхронизации с математикой (например, синхронизация таких тем как векторы в математике и кинематика в физике).
Получаю сейчас masters in learning science, и там как раз мы обсуждали подходы Пиаже, Выготского, Брюнера к тому, как учить детей: он общего к частному или наоборот, про этапы развития мышления и др. Кажется, что для младших школьников более эффективным может быть путь от частного к общему, потому что логическое и абстрактное мышление у них только начинает формироваться, а в основном они оперируют только конкретными примерами и визуальными образами. Очень важно scaffolding (не знаю, как по-русски), и хорошо работает спиральная программа (она, по-моему, распространена в Англии, мои дети по ней учатся и смысл в этом есть). Одно время в Америке пытались математику с самого начала преподавать, начиная с основных концепций, вместо математических операций, ("New Math") и это обернулось провалом... В старшей школе, наверное, нужен баланс: и умение выводить теоремы и формулы, и умение те знания, к которым человечество пришло за сотни лет.
Мне кажется, вы в самом начале друг друга не услышали. Людмила Апполоновна говорила о школьной математике и об остальных школьных предметах и как вот в этой «школьной системе» на основе каких из этих предметов можно сформировать понятийное мышление. А Влад говорит о математике в целом. Прикладная математика - это уже синтез. А в школе и в началке особенно этого нет. Если на пальцах объяснить, то вот так. Можно очень хорошо знать и понимать школьную математику на уровне - поступил на мехмат, при этом совершенно не знать химию, физику, биологию и географию. Но! Невозможно знать биологию на хорошем уровне и при этом не знать на хорошем уровне химию, физику, географию и и математику. Химию нельзя сдать на химфак, если ты не знаешь на приличном уровне математику, физику и биологию. И так далее. Думаю, что в начальной школе еще нужно учитывать возможности восприятия по возрасту, поэтому важно и в целом представление давать и тут же частные варианты- наглядные, которые потрогать можно.
И очень поддерживаю в плане систематики в началке - царства живой природы. Связь царств и живой не живой природы. Детям отлично заходит, легко. Если последовательно рассказываешь, они прям дальше сами систематизируют. Вообще, можно даже эволюционно, они очень легко логику понимают.
Ясюкова зациклена на естественных науках. Владимир на математике. Всяк кулик хвалит свое болото. В реальности всё важно одинаково. И абсолютно зависит от познавательного интереса ребёнка. А вот разбудить этот интерес совершенно не важно чем! Хоть историей, хоть театром. У Ясюковой жёсткая структура единственно правильного "пробуждения ума". Это в корне неверно.
К Петерсон надо детей готовить через формирование пространственно временных представлений, от схемы тела, от ощущения в конретном участке тела. Нет ошущения, рецепторы не чувствительны, нет образов представлений и т.д. Тогда только зубрёжка. Я работаю с Петерсон гораздо шире. У многих детей не сформирован понятийный аппарат. Сначала понятийный аппарат, а потом Петерсон. Мои дети прекрасно осваивают состав числа. Любят это дело и применяют этот принцип везде. Потому что в этом заложен глубокий философский смысл, потому что мир весь так устроен. Я им показываю этот принцип везде в окружающем мире.
Полезные видео: 1. Лучший учебник по математике (начальная школа), ошибки начальной школы в математике - Л. А. Ясюкова ua-cam.com/video/yjjdyhdXIYw/v-deo.html 2. Как учить детей математике - Алексей Савватеев и Миша Савватеев ua-cam.com/video/wy_onegI-Ow/v-deo.html 3. зачем обучать математике. Константин Кноп ua-cam.com/video/x7rfyqTDJys/v-deo.html 4. Дошкольная математика: Что должны знать школьники к 1 классу по математике ua-cam.com/video/0dhyQDMw84c/v-deo.html 5. Математика в России (Моро) vs Англии (3 класс, ЕГЭ, ОГЭ) ua-cam.com/video/YWRGddfCiT0/v-deo.html
В процессе обучения ребёнок должен познать не как прорастают зёрна в разных условиях, а ПОЧЕМУ они по разному растут в разных условиях. Вопрос "Почему" - первичнее.
У меня первоклашка на СО. Читать научилась летом. Объем того, что может сама прочесть и кратко пересказать - примерно две страницы. Как раз столько в первых параграфах учебника Природоведения Ясюковой) Но этот учебник самостоятельно мой ребенок не вытягивает. Формулировки, длина предложений - все более менее хорошо усваивается, если читаю я. Есть гипотеза, что на слух воспринимать можно более сложный текст, чем при самостоятельном чтении, если этот навык пока не на автоматизме. Математику Петерсон первый класс освоила за 5 месяцев. Уравнения и буквенные обозначения восприняла как данность) Параллельно для разнообразия давала Сопрунову. Вот ее задачники - просто любовь и отдохновение для ребенка! Второй класс Петерсон будет только после Сопруновой)
@@harvardoxford Ой, пригласите, пожалуйста, Натилию Александровну на интервью. У нее на ютюбе всего одно видео старое. Было бы очень интересно ее послушать.
Моя старшая дочь закончила школу в Москве, младшая со средней школы училась в Англии, у меня есть возможность сравнить обе системы. Я сильно разочарована английским школьным образованием в области математики и наук - им просто дают "с неба взявшиеся формулы" и говорят, в каких случаях надо считать по этой формуле, а в каких - по той. Ни доказательств, ни объяснений почему, ни, тем более, подведение к самостоятельному "открытию". Геометрии, как таковой нет, только простенькие задачки в 1 действие, и это в 16-17 лет! По физике так же - задачи только в 1 действие и никаких теорем с доказательствами :( Хотя мл.дочка училась в рейтинговых анг.школах, куда сдавала вступительные экзамены, всегда была лучшей по математике и наукам (сейчас успешно закончила masters в Inperial College London), "выезжала" она исключительно за счет багажа, который сформировался в москвоской школе и за счет наших домашних занятий, кстати, начинали мы с Петерсон. Сейчас я занимаюсь математикой с детьми ср.школьного возраста, картина та же - думать не умеют, вопросы задавать даже в голову не приходит, физический смысл своих действий в задаче даже не понимают. 9-10 - летние дети, когда ко мне приходят, могут решать задачи только в 1 действие. По биологии, к примеру, каждый год львиную долю времени изучают только клетку, ни ботаники, ни зоологии, ни анатомии (дочка брала биологию на А-левел, это углубленное изучение для университета). Программа по географии вызвала у меня вообще сильный шок: первая большая тема - береговые линии, 2-я - политика одного ребенка в Китае и ее последствия, 3-я - тропические леса Амазоки. 4-я - преступность в Индии. Ни системы, ни логики. И что у ребенка сформируется голове? Если самому не контролировать процесс, вырастет послушный профессионал, но на одну операцию.
я нигде не услышал про задатки, способности, таланты... В каком веке доказали, что без контроля и отсева неуспевающих культурообразующий подход терпит неудачу? В XVI веке или XVII? Вы о каких детях рассуждаете? Если один ребенок воспринимает информацию с одной скоростью, а второй в 1000 раз быстрее, как их учить вместе? Программа - это хорошо и здорово, но на кого ориентироваться? На лучших в ущерб худшим или на худших в ущерб лучшим?
В техникуме. Читать - студенты умеют. Буквы складывать. Когда дело подходит к задачам - ничего не понимают. Заставляю читать самостоятельно. Сначала останавливаю на важных моментах. Потом читают сами. Но ведь это уже 10 класс, они это должны уметь. А не умеют..
Они не понимают как решать, саму задачу они могут понимать прекрасно. Грубо говоря они или не знают формул, или применяют их слабо потому что в школе их так учили. Я не думаю, что в техникуме заумные задачи уровня олимпиадных. А вот почему у нас образование такое, что в школах и вузах цирк, вот это вот вопрос. Школьники не виноваты, что им не объясняют как выводятся формулы, что они значат и как и когда их применять .Их учат только шаблонным примерам, оторванным от реальности. Поэтому эти знания не откладываются в памяти, это все равно что зубрить набор случайных чисел.
При нормальном преподавании математики озвученные задачи решаются без природоведения и биологии "в анамнезе". Если по мнению гостьи они требуют определенного склада мышления, то они и покажут, как это мышление работает.
А как понимать, если ученик из 70х с алгеброй справлялся чётко на 5, правил по русскому языку не заучивал, чтением особо не увлекался, диктанты без труда на 5. К остальным предметам простое хладнокровие. В это же время учился успешно в ДМШ на фортепиано.
Что-то кажется, что гостья математику получила плохо. Можно успешно разрабатывать качественные программы обучения, если качество проверяет профессионал в теме. Но говорить, что что-то не работает, потому, что не видели других результатов, нельзя. Это не вывод. Так же как показ не всех злаковых не даст полной картины. Посмотрите других детей. Множество есть без биологий и физик в мат. школах и они всё понимают. И деление на классы, и связи причин и следствий.
Почитал тут я Ясюкову и возникли у меня смутные сомнения. Нигде я не нашел даже намека на расчет вероятности ошибок первого рода. Ну то есть она собирает некоторые данные - а про ошибки забывает (ну, или я не нахожу). Так даже лабораторные работы не сдают. Особенно возмутило видео "Ясюкова Л.А. Изменение структуры интеллекта подростков с 1990 по 2020 годы" (1 ч 03м). Она говорит о падениях и росте, но тут нужно делать тест на монотонность с поправкой на множественные сравнения. Где он? На глаз данные сильно не монотонны.
Математика любимая, но без естественных наук понять процессы, которые потом нужно выразить математически, просто невозможно. Сам процесс чего либо сначала осмысливается через физику например, понимаешь что надо измерить, а потом мат модель. Ничего не будет без естественных наук. Мое скромное мнение.
мне показалось, что как-то «около ходили», но не сформулировали отличие математики от естественных наук. Все естественные науки основаны на наблюдении и эксперименте. Это вырабатывает определенный подход к решению любых поставленных задач (математических в том числе). По сути, это учит замечать причинно-следственные связи, зависимости и закономерности в любых системах. И это становится навыком и подходом ко всему. Математика не может выработать этот навык. И это невозможно без практики и работы «в поле». На любом естественно-научном факультете практики точно не меньше 50%. В школе это практические и лабораторные работы, работы на природе и с «живым» материалом и так далее.
Ремарочка. Мышление от понятия мысль. Качество мысли, диапазон зависит от личного опыта взаимодействия со средой. Мышление это невысказанное преставление.
Вопросы такие от меня: Попросите описать программу Давыдова по математике. В видео прозвучали некоторые пособия и книги но не могла бы она более подробно остановиться на книгах для разных классов по другим предметам физика химия биология для младших классов, Она говорит что структура важна но конретно авторы или названия неплохо бы услышать Елена Качур услышал а другие где?
с 5-го класса было всё супер по алгебре, а вот на 10-11 классе - пошла геометрия! Возможно косяки педагога, но!!! в итоге не стал гениальным математиком, хотя имел сильнейшее влечение... тогда зачем весь этот стресс и надломленная психика?
Владимир, спасибо за выпуск! Но со многими высказываниями Л.А. Ясюковой в корне не согласна! Конечно, громкие слова в разных интервью, что образование в целом «желает оставлять лучшего» - это бесспорно! Но, например, высказывание о творческом мышлении и воображении вызывает вопросы! Известно, что профессор и доктор психологических наук В.Т. Кудрявцев, ученик и последователь В.В. Давыдова, убедительно доказал, что именно развитое воображение ребенка является основой будущего мышления, в том числе и понятийного. Что подтвердилось и на практике, в том числе и моей. Она же против этого развития в раннем возрасте! И это только один пример из многих ее «странных» высказываний. Или, мысль, что математика не развивает понятийное мышление. Но если правильно, хотя бы традиционно, изучать этот предмет, то математика подается системно, и все ее «правила» - формулы или теоремы обязательно выводятся или доказываются, а не даются «с неба», чтобы «сначала применили», а только потом поняли! Да, и настораживает, ее мимоходом кинутая фраза о «тупых» детях. Создается впечатление о педагоге старого формата, который не признает современные достижения науки, но умеет хорошо манипулировать научными терминами и грамотно рекламировать свой образовательный «товар».
В Англии читать учат с 4х лет . К концу первого полугодия дети должны свободно читать 3х буквенные слова и простые предложения. Требования в школе читать каждый день хотя бы 10 минут. С 7 лет они должны читать и записывать пересказ прочитанного в специальном дневнике. Пожалуйста,предоставьте Людмиле Аполлоновне учебный материал младших классов из Англии. Очень интересно ее мнение! Спасибо.
С удовольствием узнали бы об изучение наук в начальных классах в Англии. Если это помогает формировать понятийное мышление, то интересно узнать отличия в изучение других предметов.
Problema anglijskij shkol chto u nih netu uchebnikov, kazhdij prepodavatel gotovit material na osnove trebovanij programmi k koncu goda. Eto pechalno, tk horoshoj uchitel dolzhen ne tolko horosho prepodavat no i umet i hotet podhotovit uchebnij material, te kazhdij izobretaet zanovo koleso.
Почему нет учебников, они есть? У нас в Астане есть английские школы, все предметы на английском. Математика полный трэш, говорю как репетитор! Таблицу умножения учить не надо, зачем когда есть калькулятор! Проценты считаются тоже на калькуляторе. Уровень математики в старших классах ниже асфальта! Готовлю учеников из английских школ для поступления в ВУЗ или колледж, поэтому в курсе всех программ по математике. 😢
@@ВалентинаБайкова-п1э Речь тут не про школы Астаны, а про школы Англии. В Англии учебников на уроках в школе нет. Это просто реальность, факт. И, конечно, не стоит судить о школах Англии по каким-то школам в Астане ;))
@@jelenaa9838 Проблемы, которая Вам кажется, в реальности нет. В соседней школе от меня 5 классов в параллели. Учебные материалы готовит один учитель-методист, а другие учителя просто берут готовые материалы на урок. Из года в год материалы только немного изменяются. Никто не изобретает колесо.
Загнала в угол очкастого. Забавно. На самом деле, тут разговор идёт об индуктивном и дедуктивном способе познания. Идти от общего к частному не всегда представляется возможным. Здесь нужно перейти к сути - hypothesis driven reasoning. И насчёт квадрата, ромба. Тут надо уточнять в каком пространстве мы находимся.
По тестам от психоллгов мы хотим, чтобы вопрос был поставлен четко. Потому что "птица" кажется более далеким от остальных, но водоплавающее тоже подойдет. А то, что надо выбрать более существенное ,ни кто не сказал. Разительность в отличии не обязятаельно является критерием. Если у вас туфли сели на 2 размера, то вам не лучше, если они сели бы на 7.
Как раз недавно объяснял сыну, что математика это не умение считать, а умение «не считать» (то есть умение найти такой способ решения, который минимизирует расчёты и перебор)
Более того, гуманитарная бабушка заявила, что детей учат "переносить" числа для решения уравнения. Вместо того, чтобы объяснить, что нужно прибавлять одинаковое число или умножать на одинаковое число обе части, что увавнение - как весы. Добавляете одинаковые числа слева и справа одновременно и весы остаются неподвижными. Ох уж эти гуманитарии с "понятийным мышлением". Даже линечные уравнения не освоили. Стыдоба.
Наш Телеграм для обсуждения t.me/+doFIq7b2VwVlZDU0
Структура видео:
00:00 О чем это видео
00:35 Точные науки в начальной школе. Окружающий мир - природоведение
04:30 Математика и Науки - что важнее
05:13 Развитие мышления через Математику и науки
24:52 Обучать от общего к частному или от частного к общему
40:00 Что самое главное в обучении
43:10 Развитие творческого мышления
49:27 Понятийное мышление
50:47 Что знать в математике прежде всего
1:02:02 ОГЭ и GCSE необязательность точных наук в России
1:06:30 Физика vs биология для ребенка
1:11:05 Домашнее задание и регулярность обучения
1:18:50 Совет родителям, чему обучить детей
Необходимо больше передач с Л.А.Ясюковой. Такой здравый смысл, такая цельность, кругозор такой широты, что у себя такой не развить и даже не знаешь как это сделать.
Восхитительный человек! Каждое слово точно! Людмила Апполоновна, я восхищаюсь вашим обширным кругозором, вашими знаниями. Очень интересно и познавательно смотреть выпущенные видео с вашим участием. Пожалуйста, продолжайте рассказывать про учебные материалы для детей и методы обучения. Готовые услышать - услышат и применят для своих детей и для себя!
Полезную встречу Вы провели с умнейшим опытным психологом Ясюковой ! Спасибо большое!
Спасибо Вам за добрые слова и отзыв!
Людмилу Аполлоновну люблю слушать. Но к вам у меня претензии: постоянно перебиваете, торопитесь высказать свое "супер важное" мнение. Не очень приятно слушать.
Очень интересная беседа. Спасибо за гостя. Согласна с ней на 💯% . Всегда любила математику и в результате длительного пути вышла на профессию, где без логики никуда. Сейчас на пенсии, но без логики в жизни никуда.😊
Поставил лайк даже не просмотрев видео. Потому что интервью с такими людьми крайне полезно вне зависимости от того, совпадает ли точка зрения слушателя с автором или нет
Да, есть выражение- так полезно думать!
Низкий поклон Людмиле Аполлоновне за её неоценимый Труд!
"Математика - это не вычисления, а выявление отношений" - +++
Она развивает какое-то чутье на определенность. В детстве у меня сестра спросила что делает кнопочка корень на калькуляторе. Я показал вот из 4 получается 2, из 9 будет 3, спросил из чего получится 4. Она такая поняла-поняла. Ничего конечно не поняла, но явно улавливает что происходит, способности есть и дальше сама научится. Сопромат потом осилила.
Ясюкова - очень Крутая, нужно продолжить
Осталось не самое приятное впечатление от гостя. Владимир даже не успел закончить вопрос, как дама уже начала кричать: "Нет, не так!" Дайте человеку хотя бы мысль завершить!
Ясюкова тестирует многих ребят (и из обычных школ, и из профильных), и все проваливают её тесты. Мне это намекает, что с её тестами что-то не так. Но при этом в классе, где она преподает, ВСЕ всё успевают и проходят. Звучит как-то подозрительно, прямо как реклама!
Здоровья и благополучия.
Я
@@159456176 тест Ясюковой невозможно провалить, он показывает какие типы мышления у вас развиты лучше, какими сильными сторонами вы обладаете и помогает с профориентацией.
Огромное спасибо за данного собеседника и выбор темы!
Школьная программа требует серьёзной переработки учебных материалов, чтобы дети с самого начала развивали понятийный аппарат мышления с помощью школы и прививалась любовь к саморазвитию этого процесса.
Тогда и в школу будут идти с охотой и благодарностью и стандартный школьник будет, как представитель любой школы с углублённым изучением в плане понятийного мышления.
Как это ценно🙏, благодарю! 🤗 Всем добра и счастья, мира и крепкого здоровья!
Владимир, спасибо за то, что поднимает проблемы обучения в начальной школе. Отдельная благодарность за вашу гостью.
Спасибо за отзыв!
@@harvardoxford интересную точку зрение высказала профессор психологии по поводу математики и ее роли в начальном развитии мышление ребенка и школьников. Я не профессор и не ученый но с ее точкой зрение согласен наполовину а именно закладка понятийного аппарата начинается с освоением орфографии и чтением. То что чтение важно как детям так и взрослым для поддержания и развития мозга потому что человек не мыслит категориями двоичной системой счисления или математическими формулами. В современной системе образования обычный рассчетчик как она выразилась получается по причине того что метод преподавания построен на принципе алгоритмического подхода и шаблонного решения задач что приводит к тому что ученик тренирует свой мозг решать типовые задачи. Такой подход приводит к поверхностным знаниям и понимаю математики доказательство этому можно дать ученику задачи выходящие за рамки алгоритмического, типового подхода в которой у ученика в базе данных нет. Именно олимпиадные задачи проверяют и развивают математическое мышление. Более того олимпиадные задачи развивают тот самым понятийный аппарат. В общем математику можно использовать как один из многочисленных инструментов для развития понятийного аппарата и интеллекта если правильно к ней подходить и изучать. А как вы считаете принизила ли она эффективность математики для развития мышление и интеллекта?
Спасибо, интересная дискуссия.. Сргласна с Людмилой Апполоновной про систематизацмю знаний, убогие программы и методики, сегодняшние учебники (в большинстве) ужасны. А раньше действительно выучивали большинство, а писать сочинения, например, с таким количеством ошибок, как сейчас, это надо было постараться. Я рада, что эти темы сейчас многие поднимают.
Очень интересно,срасибо за гостя. Просьба не перебивать !
Спасибо огромное, очередное👍👏👍👏🙏❤️, за такое познавательное интервью- объяснение, нашего образовательного процесса в разном возрасте и при разных программах!
Слушаю всегда с удовольствием, повторяю для себя пройденный материал👍😂🙏и помогаю своим детям в их школьной программе.
Интереснейшая беседа! Контролирую учебу дочери (6 класс), помогаю с математикой, согласна полностью.
Благодарю что пригласили очень интересного Человека!
Браво Ясюковой! Браво!
Очень сильные мысли высказивают, эти уважаемые люди!
Большое спасибо за интервью! На одном дыхании просмотрела.❤
Благодарю за запись! Очень рада услышать ответы Людмилы Аполлоновны!
ДА, ПОЖАЛУЙСТА, РАЗБЕРИТЕ ПАРУ УЧЕБНИКОВ. Ещё лучше, если за несколько лет подряд.
Я учитель биологии. Подтверждаю слова Людмилы Аполлоновны. Нет нормально выстроенной биологии в школе. Любой родитель может в этом убедиться, посмотрев демоверсию итоговой аттестации по биологии на сайте вашей школы. Вы увидите вопросы в пятом, где будет фотосинтез, строение вируса, особенности кузнечика, цепи питания, автотрофов, особенности размножения мхов, эукариоты. В шестом строение бактерии, усики гороха, формулу цветка, систематику, происхождение видов, сапротрофов и так далее. Что это за окрошка? Где ботаника, зоология, микология, анатомия человека, общая биология? Почему эту кашу я вижу в каждом классе? А на выходе они два слова связать не могут, даже решая прекрасно тесты! Если я дам пятому просто ботанику, они не напишут тест, в котором из всех разделов биологии надерганы вопросы.
Что нужно в жизни? Уметь решать вопросы? Это знания и навыки. Набор информации - это не знания. Знания - это система "Я и Мир", навыки - практическое применение знаний, доведение до совершенства. Простой пример. Правила дорожного движения. И что? Когда человек начинает "примерять" на себя эти правила, хотя бы как пешеход, уже прогресс. Когда начинает ездить и все "за" и "против" ощущает на себе - получает сочетание знания и навыков. Школа просто "форматирует" лбдей под систему. Советский "ярлык" тем, кто не был в садике - "неорганизованный". Остальные значит организованные, "скованные одной цепью"
кому нужна ваша биология? если человек не собирается учиться по этому профилю дальше, то зачем она? Там терминов как в мед вузе, а смысла в из зубрежке никакого. И вообще уберите вранье про эволюцию из учебников. А то недоказанная гипотеза, точнее можно сказать опровергнутая, висит там как единственная научно подтвержденная теория.
@@СерхиоБускетс-ф7я , ботаника, биология, анатомия эта СИСТЕМЫ.
Системное образование отсутствует!
В видео и говорится об этом дети не понимают алгебру и химию, потому что не учили ботанику, биологию, анатомию как систему.
Врачи не лечат пациента как СИСТЕМУ!
Юристы не видят право как СИСТЕМУ!
Про родовые, семейные и брачные системы, вообще, мало кто понимает...
@@SvetLana_Anatol_Boro глупости не пишите. и сейчас биология - это лже **ука по причине, что я написал выше. Это втирание лжи детям с детского садика, чтобы иметь управляемое стадо без мышления.
@@SvetLana_Anatol_Boro автор канала трет комментарии потому что защищает эту лживую системы, которая работает на группу лиц. Биологию надо запретить в школах, она не только не нужна, но с враньем этим просто уничтожает основу для науки и правды.
Очень приятно слушать Л. А., бесконечное ей уважение, практически во всем с ней можно соглашаться, но у нее, оказывается, очень однобокий и ограниченный взгляд на математику.
Спасибо, Владимир, очень нужное видео
100% согласна, что есть большая проблема не в уме, а в нежелании, не умении читать😢. Сами с таким столкнулись. Один сидит -" ни чего не понимаю", только мы ему читаем (просто читаем, не объясняем), сразу всё становится легко и просто🤦♀️
читать надо каждый день по немногу, постепенно увеличивая объём
Математика, как и всё остальное опирается изначально на ощущение по Бернштейну, на тёмное мышечное чувство по Сеченову. Есть ощущение в теле, далее алгоритм - схема тела - пространственно-временные представления (не зайчик слева от ёлочки на картинке, а слева от меня, справа от меня, надо мной, я внутри, внутри меня по ощущениям), и только потом это сворачивается в речевой символ, т.е. квази пространственные временные представления, далее образы представления. Далее понятийный аппарат опирающийся на мир, который я уже послушал, попробовал, понюхал и т.д., назвал, понял закономерности, скомбинировал вариативно, освоил систему логического мышления, свернул в речь.
Я много лет формирую мышление аутичных детей, начиная с физиологии, тела и т.д по ступенечкам. Мои дети, которые изначально умственно отсталые, впоследствии почти все математики, за редким исключением. Есть даже олимпиадники.
Виленкин, Петерсон это лучший вариант для детей с нарушениями развития, только пришлось эту программу адаптировать.
Без геометрии качественной математики не будет. Геометрия это мир 2-х леток, обучающихся средой.
Всё, о чём здесь говорится, укладывается в рамки принципа формирования ВПФ в классической нейропсихологии. Высшие психические функции формируются в культурно-историческом аспекте, через манипуляции с предметами, в общении со взрослыми, опосредуя речью.
Будущий технарь или гуманитарий определяется физиологией базой, на которую опирается вся надстройка в виде ВПФ. Если взрослые понимают, как правильно создать формирующую и обучающую среду, с учётом особенностей данного ребёнка, то результат будет. Если нет, то это просто натаскивание и дети справедливо будут отказываться от обучения.
Т.е. педагог не обучает, педагог мотивирует, а ребёнок тогда с удовольствием учится, ему должно стать интересно и он должен поверить, что у него получится. Я ХОЧУ, потом Я МОГУ и только потом НАДО.
я вот не имела хороших учителей химии и физики, я вообще художница и любила географию, историю и конечно биологию. Когда в академии изучали математику типа логику итп мне было все понятно и оценки были высокие, при этом даже учитель был так себе. Вот как так😅. Теперь я поняла, спасибо.
Вау. Владимир, спасибо. Вы с Людмилой Аполлоновной в этом разговоре затронули такие тонкости... Очень интересно. Очень интересные анализ и комментарии от Людмилы Аполлоновны.
Мне самому интересно разобраться просто :)
Огромное спасибо за видео!!! Вы затронули жизненно важный вопрос! Дети уже выросли, а вот с внуками стоит поэкспериментировать. Иногда действительно вставал вопрос, почему очевидные для взрослого человека вещи, не понятны ребёнку. А ответ на самом деле прост. Мы устойчиво зациклены на своем восприятии вещей, а ребёнку его нужно правильно сформировать, учитывая последовательность получения той или иной информации. Да, есть над чем подумать... Ещё раз спасибо!
Мы слишком быстро забываем, какими были в детстве. Отсюда такое предвзятое отношение к детям. Мы хотим от них всего и сразу. 😢😢
Я помню своего учителя физики, который учил нас быстро считать, округляя числа. А сейчас дети считают калькулятором на уроке!!! Даже на экзамене разрешен калькулятор. Считают с неохотой на математике!
И, кстати, нам учитель всегда говорил и писал в тетради, что задание решено нерационально, т.е. говоря современным языком - выбор алгоритма был неудачным!
Чтобы понять, что Людмила Аполлоновна имеет в виду, Владимиру нужно прочитать книгу Леви-Брюля "Первобытное мышление". Там как раз показана разница между естественным мышлением и научным (понятийным).
Спасибо за совет.
Тут ещё вопрос: единственно ли успешно т.н понятийное или есть другие?
@@ВяТ-к9дПо статистике только 10% людей имеют понятийное мышление, остальные 90% вполне обходятся без него. Выводы делайте сами..
Интересно наблюдать размышления математика и нематематика
Спасибо вам большое!!! Очень интересно. Поняла в каком направлении двигаться.
Спасибо большое, Владимир и Людмила Аполлоновна, за это интервью! Возникло непреодолимое желание прочесть книгу Л.А. Ясюковой "Закономерности развития понятийного мышления и его роль в обучении", чтобы глубже погрузиться в эту тему. Ребенок на семейном обучении (2 класс). Математику изучает по нескольким учебникам (Петерсон, Пчелко + Белошистая, Зак дополнительно). Пока все хорошо.
Это пока только арифметика.
Вы ошибаетесь, у Петерсон с 1 класса уже не только арифметика.
@@harvardoxford Ок, согласна. Просто у меня к учебникам Петерсом неприязнь. Уж очень криптово они составлены. Прямо неловко становится: картинки примитивные, задания непонятные часто, что нужно в ответы лезть, объяснений темы - ноль. Хотя можно же было бы уже после стольких лет взять пример с европейских учебников, принцип тот же, а форма гораздо дружелюбнее к пользователю.
Кстати, было бы круто, если бы вы сравнили британский учебник математики начальной школы с петерсоновским учебником.
Например, взять key stage 1 year 1 и соответственно петерсон.
@@ritanova8456 В Англии нет учебников в началке. Я снимал такое видео для Моро и тетради из Англии.
Спасибо за гостью!
Очень согласна с Людмилой Аполлоновной. Занимаюсь с сыном по учебникам Петерсон, Зак. Ему 7 лет и он легко решает логические задачи за 3 класс
Весьма увлекательная беседа, иногда вы говорили об одном и том же но с разных точек не видели общности, зато благодаря спору мы услышали некоторые интересные мысли.
Общность чего, Вам показалось, я не увидел? Конкретно можете написать? :) (если это не пустословие)
@@harvardoxfordда на первых же 4х минутах «я считаю правильно так и так…» не дословно, но по смыслу. Как известно все разбираются в медицине и педагогике, вот наглядный пример😁
работаю с дошкольниками 15 лет, мог бы уже не одну диссертацию написать на тему, как «разбирающиеся» в педагогике родители детей к 5-7 годам к такому ужасу приводят😱🤦♂️ и в знаниях и в базовых правилах коммуникаций
@@rogerphuketian9768По фактам, по сути разговора что-то можете написать конкретное? С чем согласны, а с чем нет? Без воды.
Как удачно, а главное вовремя мне попалось ваше замечательное интервью!!! Дочка пошла в первый класс, даю ей дома решать примеры и сиктило, что она всё считает на пальцах, хотя нам задали учить состав числа.
С одной стороны рада, что она делает правильно, а с другой, в замешательстве: учить ли состав числа с ней. 😆🤷♀️
Заучивать не надо. Надо продолжать отрабатывать состав числа на наглядных материалах, пока ребёнок не научился визуализировать без опоры га материальные пособия. Пальцы тоже подойдут
золотые слова
Это вы очень правильно написали! Ищу школу сыну, прошла частные, государственные даже не смотрю. РКШ пока выигрывает, но математика по Пчелко мне тоже кажется слабая. Это показал опыт поступления дочери в сильные школы в 5 классы Москвы.
Владимир, учитесь пока рядом такие люди. А так, спасибо.
Спасибо, интересно, как впрочем всегда.
Я в школе и по жизни математики не знала и не знаю, мне было бы интересно у неё поучиться.😅 И да, во многом с ней согласна.
Добрый день. Спасибо за видео. Не знаю кто из древних сказал что физика есть царица наук а математика есть гимнастика для ума, однако есть факт о понятийном мышлении :
"Поскольку математическим и геометрическим учением несказанно острится понятие, то некоторые подтверждают, что должно начинать учиться от МАТЕМАТИКИ, и для того то, говорят, ПЛАТОН отнюдь, кто ГЕОМЕТРИИ не знал, в училище свое не принимал."
Видео про разбор учебников поддерживаю.
Мне, как маме грудничка, уже очень интересует тема образования. Гостья замечательная, ждём продолжения.
Разбор учебника по природоведению хорошая идея для следующего видео.
Народ трудился .создавал науку.заводы.фабрики.добывающую отрасль сельское хозяйство.акультуривал земли ..после войны из руин страну...
В девяностые захватили власть стрекозы.отняли мед у пчел.выгнали из ульев.
Пришел пчеловод навести справедливость .,.наказать стрекоз...
Кому жалко стрекоз ?
Очень классный выпуск, спасибо.
Про чтение совершенно верно сказано
Спасибо, классное интервью. Здоровья!
Спасибо автору за спикера!
спасибо Вам за добрые слова!
на счет чисто алгоритмов с математикой без знания естественных наук я с ней не согласен, мне кажется это и отличает простого преподователя в школе от человека, изучавшего высшую математику по-нормальному
Классный выпуск!
29:23 Когда родился сын, для формирования понятийного мышления накупила наборы карточкек(типа карточек Домана), но сразу удивилась антропоцентричному подходу к животным, со временем уже привыкла(разве что картинки пингвина рядом с белым медведем и ёжик с грибами вызывали приступы критики). Сейчас сыну 6, изучали и в природе(переехали в его 4-летнем возрасте в деревню) и просто гуглили особенности строения, размножения животных, но вся обновлённая инфа уже, видимо, насаживалась на старую...
Теперь ребёнку 6: объединяет собаку и курицу по несущественному признаку(домашние животные), выводит из этого, что оба несут яйца; бабочку объединяет с пчелой, считая, что оба опыляющих насекомых производят мёд.😭
Спасибо, теперь я знаю, где просчёт...
Сейчас буду тщательнее выбирать пособия, категоризировать сама(флэш-карты).
Вот, оно, подтверждение специального оглупление наших детей после развала СССР. В Америке с образованием ужасно.
@@Зеркалодуши-г5ш то был набор отечественный, Умник, вроде марка, да и остальные пособия дублируют этот антропоцентризм(рассматривают животных с точки зрения, что дают, чем опасны для человека).
@@ЭммиФандфаулер не помню. Надо посмотреть в советской психологии
Очень крутое видео! Ждал год ;) Но все равно не понял, что такое "понятийное мышление". Сослались на книгу, а книги нигде нет. Не в печатном виде, не в электронном. Попросите пожалуйста, если она для общего доступа, выложить в .pdf ;) Или где можно купить. А так нужно еще раз встретится, и еще раз пройтись по теме с более каверзными вопросами ;) Спасибо Вам большое!
Она очень ясно пояснила понятие в видео.
@@harvardoxford не догнал ;) значит нет этого мышления ;)
Спасибо ❤
Спасибо за канал🎉. Как увидеть склонности ребенка? Как простраивать образовательную траекторию?
Пробовать разное!
Владимир, жду от Вас видео-доклад о мировых исследованиях МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ТРЕВОЖНОСТИ. Он будет спасителен для миллионов деток.
@@AlfaC100 Мне подалось не так много исследований комплекса неполноценности или страха перед мышлением, оказалось, что есть деликатный термин: математическая тревожность.
Можно загуглить. Увидите, что исследования проводятся не только у нас, но и на Западе. У Владимира с английским получше, чем у меня, стыжусь.
Было бы интересно послушать его системный доклад-реферат таких исследований.
Сама-то годами я воплю на всех углах о раскрепощении познания, о спасении учебной мотивации. Но термин МТ мне нравится больше.
На практике часто сталкивалась с буквально отуплением потенциальных академиков из-за МТ взрослых или окружения
@@AlfaC100 Дружу со многими педагогами. Иногда приходится рявкать: руки прочь от мышления!
И учителя, и родители с МТ неосознаваемо творят страшные вещи.
***
Мой потомственный гуманитарий из-за тотальной профилактики МТ, как и вообще школьного невроза, поступил в СУНЦ МГУ, а потом имел олимпиадную льготу БВИ в топовые вузы. Сейчас дипломированный математик.
Но случайно попадались люди, которые без злого умысла могли сформировать огромный комплекс неполноценности перед познанием у моего ребенка даже при культе остроумия в семье((
@@ТамараХодырева-п5и а умственная тревожность или туалетная?
Спасибо, интересно
Очеень познавательно🎉
А кто-то готов высказать свое мнение по сути нашего спора? 1. Про обучение от общего к частному или 2. Что науки так уж необходимы и без них на одной математике думать не научишься?
Владимир, добрый день! Спасибо за увлекательную беседу. Я понял точку зрения Людмилы Аполлоновны следующим образом: 1. Надо выстроить логико-понятийное (систематическое) мышление (например, при помощи природоведения). Т.е. у ребенка должен сформироваться в голове систематизированный кусочек окружающего мира, которым (систематизированным кусочком мира) ребенок сможет системно оперировать. 2. На это мышление "наложить " умение абстрагироваться от физических явлений (для этого решаем логические и математические задачки). 3. Сочетание пункта 1 и пункта 2 должно привести к умению решать задачи повышенной сложности, в которых надо сперва подумать, а потом уже "чего-то на чего-то поделить".
Как мне представляется, идеальным вариантом для более старших классов будет преподавание физики в синхронизации с математикой (например, синхронизация таких тем как векторы в математике и кинематика в физике).
Получаю сейчас masters in learning science, и там как раз мы обсуждали подходы Пиаже, Выготского, Брюнера к тому, как учить детей: он общего к частному или наоборот, про этапы развития мышления и др. Кажется, что для младших школьников более эффективным может быть путь от частного к общему, потому что логическое и абстрактное мышление у них только начинает формироваться, а в основном они оперируют только конкретными примерами и визуальными образами. Очень важно scaffolding (не знаю, как по-русски), и хорошо работает спиральная программа (она, по-моему, распространена в Англии, мои дети по ней учатся и смысл в этом есть). Одно время в Америке пытались математику с самого начала преподавать, начиная с основных концепций, вместо математических операций, ("New Math") и это обернулось провалом... В старшей школе, наверное, нужен баланс: и умение выводить теоремы и формулы, и умение те знания, к которым человечество пришло за сотни лет.
Мне кажется, вы в самом начале друг друга не услышали. Людмила Апполоновна говорила о школьной математике и об остальных школьных предметах и как вот в этой «школьной системе» на основе каких из этих предметов можно сформировать понятийное мышление. А Влад говорит о математике в целом. Прикладная математика - это уже синтез.
А в школе и в началке особенно этого нет.
Если на пальцах объяснить, то вот так. Можно очень хорошо знать и понимать школьную математику на уровне - поступил на мехмат, при этом совершенно не знать химию, физику, биологию и географию. Но! Невозможно знать биологию на хорошем уровне и при этом не знать на хорошем уровне химию, физику, географию и и математику. Химию нельзя сдать на химфак, если ты не знаешь на приличном уровне математику, физику и биологию. И так далее. Думаю, что в начальной школе еще нужно учитывать возможности восприятия по возрасту, поэтому важно и в целом представление давать и тут же частные варианты- наглядные, которые потрогать можно.
И очень поддерживаю в плане систематики в началке - царства живой природы. Связь царств и живой не живой природы. Детям отлично заходит, легко. Если последовательно рассказываешь, они прям дальше сами систематизируют. Вообще, можно даже эволюционно, они очень легко логику понимают.
Ясюкова зациклена на естественных науках. Владимир на математике. Всяк кулик хвалит свое болото.
В реальности всё важно одинаково. И абсолютно зависит от познавательного интереса ребёнка. А вот разбудить этот интерес совершенно не важно чем! Хоть историей, хоть театром. У Ясюковой жёсткая структура единственно правильного "пробуждения ума". Это в корне неверно.
К Петерсон надо детей готовить через формирование пространственно временных представлений, от схемы тела, от ощущения в конретном участке тела. Нет ошущения, рецепторы не чувствительны, нет образов представлений и т.д. Тогда только зубрёжка.
Я работаю с Петерсон гораздо шире. У многих детей не сформирован понятийный аппарат. Сначала понятийный аппарат, а потом Петерсон.
Мои дети прекрасно осваивают состав числа. Любят это дело и применяют этот принцип везде. Потому что в этом заложен глубокий философский смысл, потому что мир весь так устроен. Я им показываю этот принцип везде в окружающем мире.
Полезные видео:
1. Лучший учебник по математике (начальная школа), ошибки начальной школы в математике - Л. А. Ясюкова ua-cam.com/video/yjjdyhdXIYw/v-deo.html
2. Как учить детей математике - Алексей Савватеев и Миша Савватеев ua-cam.com/video/wy_onegI-Ow/v-deo.html
3. зачем обучать математике. Константин Кноп ua-cam.com/video/x7rfyqTDJys/v-deo.html
4. Дошкольная математика: Что должны знать школьники к 1 классу по математике ua-cam.com/video/0dhyQDMw84c/v-deo.html
5. Математика в России (Моро) vs Англии (3 класс, ЕГЭ, ОГЭ) ua-cam.com/video/YWRGddfCiT0/v-deo.html
Огромное спасибо за ссылки на ресурсы ❤
Философия - мать всех наук!
только не современная :)
В процессе обучения ребёнок должен познать не как прорастают зёрна в разных условиях, а ПОЧЕМУ они по разному растут в разных условиях. Вопрос "Почему" - первичнее.
Сначало созерцание, потом познание, так Кант учил ;)
@@harvardoxford , человек видит и слышит то, что знает. Сначала знание, потом созерцание, и уже потом познание, как осмысление знаний.
@@ТамараКазакова-и1ы🙈
@@ТамараКазакова-и1ыВы неправы, Кант прав
@@yuliyarue1804с учетом накопившегося опыта что мешает скорректировать Канта, «познание через созерцание и размышление»?
У меня первоклашка на СО. Читать научилась летом. Объем того, что может сама прочесть и кратко пересказать - примерно две страницы.
Как раз столько в первых параграфах учебника Природоведения Ясюковой) Но этот учебник самостоятельно мой ребенок не вытягивает. Формулировки, длина предложений - все более менее хорошо усваивается, если читаю я.
Есть гипотеза, что на слух воспринимать можно более сложный текст, чем при самостоятельном чтении, если этот навык пока не на автоматизме.
Математику Петерсон первый класс освоила за 5 месяцев. Уравнения и буквенные обозначения восприняла как данность) Параллельно для разнообразия давала Сопрунову. Вот ее задачники - просто любовь и отдохновение для ребенка! Второй класс Петерсон будет только после Сопруновой)
Спасибо за отзыв. Сопрунова, Вас в понимании, думаю, и спасла!
@@harvardoxford Ой, пригласите, пожалуйста, Натилию Александровну на интервью. У нее на ютюбе всего одно видео старое. Было бы очень интересно ее послушать.
Моя старшая дочь закончила школу в Москве, младшая со средней школы училась в Англии, у меня есть возможность сравнить обе системы. Я сильно разочарована английским школьным образованием в области математики и наук - им просто дают "с неба взявшиеся формулы" и говорят, в каких случаях надо считать по этой формуле, а в каких - по той. Ни доказательств, ни объяснений почему, ни, тем более, подведение к самостоятельному "открытию". Геометрии, как таковой нет, только простенькие задачки в 1 действие, и это в 16-17 лет! По физике так же - задачи только в 1 действие и никаких теорем с доказательствами :( Хотя мл.дочка училась в рейтинговых анг.школах, куда сдавала вступительные экзамены, всегда была лучшей по математике и наукам (сейчас успешно закончила masters в Inperial College London), "выезжала" она исключительно за счет багажа, который сформировался в москвоской школе и за счет наших домашних занятий, кстати, начинали мы с Петерсон. Сейчас я занимаюсь математикой с детьми ср.школьного возраста, картина та же - думать не умеют, вопросы задавать даже в голову не приходит, физический смысл своих действий в задаче даже не понимают. 9-10 - летние дети, когда ко мне приходят, могут решать задачи только в 1 действие. По биологии, к примеру, каждый год львиную долю времени изучают только клетку, ни ботаники, ни зоологии, ни анатомии (дочка брала биологию на А-левел, это углубленное изучение для университета). Программа по географии вызвала у меня вообще сильный шок: первая большая тема - береговые линии, 2-я - политика одного ребенка в Китае и ее последствия, 3-я - тропические леса Амазоки. 4-я - преступность в Индии. Ни системы, ни логики. И что у ребенка сформируется голове? Если самому не контролировать процесс, вырастет послушный профессионал, но на одну операцию.
Владимир, очень хотелось бы услышать ваш комментарий. Очень сильная тема озвучена подписчиком
Татьяна, можно ли с вами связаться по почте, для консультации- разъяснения?
Учебники пишут получатели грантов! Кто выбирает писателей? Тот, кто дает гранты...
При СССР писали Ученые вместе с Учителями и Методистами!
я нигде не услышал про задатки, способности, таланты... В каком веке доказали, что без контроля и отсева неуспевающих культурообразующий подход терпит неудачу? В XVI веке или XVII? Вы о каких детях рассуждаете? Если один ребенок воспринимает информацию с одной скоростью, а второй в 1000 раз быстрее, как их учить вместе? Программа - это хорошо и здорово, но на кого ориентироваться? На лучших в ущерб худшим или на худших в ущерб лучшим?
Я согласна на все 100%. Когда говориться, что к задачам нужен понятийный подход, к оценке детей в школе почему-то применяются алгоритмы и обобщения.
Это вообще никто не учитывает. Всех под одну гребёнку. 😢
В техникуме.
Читать - студенты умеют. Буквы складывать.
Когда дело подходит к задачам - ничего не понимают.
Заставляю читать самостоятельно. Сначала останавливаю на важных моментах. Потом читают сами.
Но ведь это уже 10 класс, они это должны уметь. А не умеют..
Они не понимают как решать, саму задачу они могут понимать прекрасно. Грубо говоря они или не знают формул, или применяют их слабо потому что в школе их так учили. Я не думаю, что в техникуме заумные задачи уровня олимпиадных. А вот почему у нас образование такое, что в школах и вузах цирк, вот это вот вопрос. Школьники не виноваты, что им не объясняют как выводятся формулы, что они значат и как и когда их применять .Их учат только шаблонным примерам, оторванным от реальности. Поэтому эти знания не откладываются в памяти, это все равно что зубрить набор случайных чисел.
Пожалуйста , разберите Сингапурскую математику. Спасибо 🙏
Privet,kruto
При нормальном преподавании математики озвученные задачи решаются без природоведения и биологии "в анамнезе". Если по мнению гостьи они требуют определенного склада мышления, то они и покажут, как это мышление работает.
А как понимать, если ученик из 70х с алгеброй справлялся чётко на 5, правил по русскому языку не заучивал, чтением особо не увлекался, диктанты без труда на 5. К остальным предметам простое хладнокровие. В это же время учился успешно в ДМШ на фортепиано.
По русскому языку не нужно учить НОМЕР правила. А само правило
Спасибо 🙏
Она великолепна. Я бы сейчас поучилась у нее 🥴🥴😂
Что-то кажется, что гостья математику получила плохо. Можно успешно разрабатывать качественные программы обучения, если качество проверяет профессионал в теме. Но говорить, что что-то не работает, потому, что не видели других результатов, нельзя. Это не вывод. Так же как показ не всех злаковых не даст полной картины. Посмотрите других детей. Множество есть без биологий и физик в мат. школах и они всё понимают. И деление на классы, и связи причин и следствий.
Почитал тут я Ясюкову и возникли у меня смутные сомнения. Нигде я не нашел даже намека на расчет вероятности ошибок первого рода. Ну то есть она собирает некоторые данные - а про ошибки забывает (ну, или я не нахожу). Так даже лабораторные работы не сдают. Особенно возмутило видео "Ясюкова Л.А. Изменение структуры интеллекта подростков с 1990 по 2020 годы" (1 ч 03м). Она говорит о падениях и росте, но тут нужно делать тест на монотонность с поправкой на множественные сравнения. Где он? На глаз данные сильно не монотонны.
у нее только ее программа хорошая, остальные программы плодят даунов, при этом все ее объяснения сводятся к тому, что у детей плохо развивается логика
Математика любимая, но без естественных наук понять процессы, которые потом нужно выразить математически, просто невозможно. Сам процесс чего либо сначала осмысливается через физику например, понимаешь что надо измерить, а потом мат модель. Ничего не будет без естественных наук. Мое скромное мнение.
Возьмите почти любую задачу из геометрии или алгебры, теории чисел - там нет никакой физики.
мне показалось, что как-то «около ходили», но не сформулировали отличие математики от естественных наук. Все естественные науки основаны на наблюдении и эксперименте. Это вырабатывает определенный подход к решению любых поставленных задач (математических в том числе). По сути, это учит замечать причинно-следственные связи, зависимости и закономерности в любых системах. И это становится навыком и подходом ко всему. Математика не может выработать этот навык. И это невозможно без практики и работы «в поле». На любом естественно-научном факультете практики точно не меньше 50%. В школе это практические и лабораторные работы, работы на природе и с «живым» материалом и так далее.
@@АляГриневагг "Математика не может выработать этот навык" - На чем базируется это сомнительное утверждение?
Ремарочка.
Мышление от понятия мысль. Качество мысли, диапазон зависит от личного опыта взаимодействия со средой. Мышление это невысказанное преставление.
Вопросы такие от меня: Попросите описать программу Давыдова по математике.
В видео прозвучали некоторые пособия и книги но не могла бы она более подробно остановиться на книгах для разных классов по другим предметам физика химия биология для младших классов, Она говорит что структура важна но конретно авторы или названия неплохо бы услышать Елена Качур услышал а другие где?
Интересно было бы послушать почему именно эти учебники хороши и как они работают
Здравствуйте, расскажите как выстраивать алгоритмы
Как долго мы его ждали
с 5-го класса было всё супер по алгебре, а вот на 10-11 классе - пошла геометрия! Возможно косяки педагога, но!!! в итоге не стал гениальным математиком, хотя имел сильнейшее влечение... тогда зачем весь этот стресс и надломленная психика?
геометрия идет с 7 класса ;)
@@harvardoxford молодец! поздравляю! победил!!! значит я всех обманул.
при начале обучения в советской школе с 82 года, геометрия началась в 89?
Владимир, спасибо за выпуск! Но со многими высказываниями Л.А. Ясюковой в корне не согласна! Конечно, громкие слова в разных интервью, что образование в целом «желает оставлять лучшего» - это бесспорно! Но, например, высказывание о творческом мышлении и воображении вызывает вопросы! Известно, что профессор и доктор психологических наук В.Т. Кудрявцев, ученик и последователь В.В. Давыдова, убедительно доказал, что именно развитое воображение ребенка является основой будущего мышления, в том числе и понятийного. Что подтвердилось и на практике, в том числе и моей. Она же против этого развития в раннем возрасте! И это только один пример из многих ее «странных» высказываний. Или, мысль, что математика не развивает понятийное мышление. Но если правильно, хотя бы традиционно, изучать этот предмет, то математика подается системно, и все ее «правила» - формулы или теоремы обязательно выводятся или доказываются, а не даются «с неба», чтобы «сначала применили», а только потом поняли! Да, и настораживает, ее мимоходом кинутая фраза о «тупых» детях. Создается впечатление о педагоге старого формата, который не признает современные достижения науки, но умеет хорошо манипулировать научными терминами и грамотно рекламировать свой образовательный «товар».
В Англии читать учат с 4х лет . К концу первого полугодия дети должны свободно читать 3х буквенные слова и простые предложения. Требования в школе читать каждый день хотя бы 10 минут. С 7 лет они должны читать и записывать пересказ прочитанного в специальном дневнике. Пожалуйста,предоставьте Людмиле Аполлоновне учебный материал младших классов из Англии. Очень интересно ее мнение! Спасибо.
да не научат читать детей в 4 года, отдельных да, но не 99%., да и зачем, рабочих рук не хватает, инструкции читать некому?
С удовольствием узнали бы об изучение наук в начальных классах в Англии. Если это помогает формировать понятийное мышление, то интересно узнать отличия в изучение других предметов.
Problema anglijskij shkol chto u nih netu uchebnikov, kazhdij prepodavatel gotovit material na osnove trebovanij programmi k koncu goda. Eto pechalno, tk horoshoj uchitel dolzhen ne tolko horosho prepodavat no i umet i hotet podhotovit uchebnij material, te kazhdij izobretaet zanovo koleso.
Почему нет учебников, они есть? У нас в Астане есть английские школы, все предметы на английском. Математика полный трэш, говорю как репетитор! Таблицу умножения учить не надо, зачем когда есть калькулятор! Проценты считаются тоже на калькуляторе. Уровень математики в старших классах ниже асфальта! Готовлю учеников из английских школ для поступления в ВУЗ или колледж, поэтому в курсе всех программ по математике. 😢
@@ВалентинаБайкова-п1э Речь тут не про школы Астаны, а про школы Англии. В Англии учебников на уроках в школе нет. Это просто реальность, факт. И, конечно, не стоит судить о школах Англии по каким-то школам в Астане ;))
@@jelenaa9838 Проблемы, которая Вам кажется, в реальности нет. В соседней школе от меня 5 классов в параллели. Учебные материалы готовит один учитель-методист, а другие учителя просто берут готовые материалы на урок. Из года в год материалы только немного изменяются. Никто не изобретает колесо.
Super!
Спасибо огромное!
Спасибо
Загнала в угол очкастого. Забавно. На самом деле, тут разговор идёт об индуктивном и дедуктивном способе познания. Идти от общего к частному не всегда представляется возможным. Здесь нужно перейти к сути - hypothesis driven reasoning. И насчёт квадрата, ромба. Тут надо уточнять в каком пространстве мы находимся.
Попробуйте посмотреть это видео еще раз. Вы его явно не поняли.
По тестам от психоллгов мы хотим, чтобы вопрос был поставлен четко. Потому что "птица" кажется более далеким от остальных, но водоплавающее тоже подойдет. А то, что надо выбрать более существенное ,ни кто не сказал. Разительность в отличии не обязятаельно является критерием. Если у вас туфли сели на 2 размера, то вам не лучше, если они сели бы на 7.
Такое впечатление, что Вы вообще не поняли сути.
Где можно приобрести ваше природоведение? На маркетах, к сожалению, не нашла
Ну так тест пройди в прямом эфире. Видос будет - бомба !
Какой тест?
От частного к общему - это как ночью с фонариком по лесу. От общего к частному - целенаправленное изучение деталей в освещённом пространстве.
С фонариком по лесу, но фонарик в руке проводника учителя, который четко знает куда светить и в какой последовательности ;)
Людмила Аполлоновна, ❤
Как раз недавно объяснял сыну, что математика это не умение считать, а умение «не считать» (то есть умение найти такой способ решения, который минимизирует расчёты и перебор)
Более того, гуманитарная бабушка заявила, что детей учат "переносить" числа для решения уравнения.
Вместо того, чтобы объяснить, что нужно прибавлять одинаковое число или умножать на одинаковое число обе части,
что увавнение - как весы. Добавляете одинаковые числа слева и справа одновременно и весы остаются неподвижными.
Ох уж эти гуманитарии с "понятийным мышлением". Даже линечные уравнения не освоили. Стыдоба.
Математика - это не алгоритмы!!! Что за бред?
Она дальше школьных уравнений для 6 класса, похоже, не ушла.
Спасибо,спасибо😊
Чтобы класс что-то выносил, надо ему рассказывать, как выводить.
Хотелось бы узнать мнение об учебниках Ушинского.