Graef CM800 Espressomühle - Günstig top! Aber Qualität? | Test & Tipps
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- Опубліковано 11 вер 2024
- Die Graef CM800 ist die günstigste Espressomühle die wir kennen. Wir haben sie intensiv getestet: kaffeemacher.c...
Was man festhalten muss. Diese Mühle ist eine Espressomühle! Das ist wichtig zu sagen, denn viele Mühlen die von sogenannten Testseiten und empfohlen werden, sind keine Espressomühlen. Sie mahlen schlicht und einfach nicht fein genug. Die Graef CM800 leistet das! Allerdings ist sie sehr aufwendig einzustellen und auch die Qualität hat uns nicht überzeugt.
Der Espresso mit der Graef CM800 ist aber in jedem Fall besser, als Espresso mit einem vorgemahlenen Kaffee!
Oft wird die Graef CM800 als perfekter Partner für die Delonghi Dedica EC685 empfohlen. Wir schliessen uns da nicht an. Warum erzählen wir oben im Video. Hier zum Test der Dedica EC685: • DeLonghi Dedica EC 685...
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*Das Testgerät haben wir gekauft. Das ist ein Grundsatz für uns bei allen Tests. Denn wir wollen alle Geräte neutral und ohne Ausseneinfluss bewerten. Dieser Link ist ein Provisionslink. Solltet ihr euch trotz unseres Tests die Mühle kaufen, dann macht es gerne über diesen Link. Kostet für euch nicht mehr und wir freuen uns, weil unsere Testkasse ein Taschengeld erhält.
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Guter Kaffee ist unsere Leidenschaft. In unserem Channel erfahrt ihr alles Wichtige um guten Kaffee selber zu machen. Vom Barista-Handwerk, Latte Art, der besten Espressomaschine und Kaffeemühle, Rezepten für Cold Brew oder Kaffee-Cocktails.Wir testen für euch Maschinen und Barista-Tools sowie Kaffees.
Als Kaffeemacher betreiben wir eine Kaffeeschule in Basel, Schweiz. In unseren Kursen vermitteln wir Kaffeewissen von der Pflanze bis in die Tasse. Rösten, Sensorik, Basista. All' dieses Wissen ist bei uns nicht abstrakt, sondern kommt aus dem Alltag. In Nicaragua betreiben wir die Kaffeefarm Santa Rita. In Münchenstein BL eine Rösterei und in Basel das Café frühling.
Unser Team wird geführt von Deutschen und Schweizer Kaffeemeistern. Benjamin Hohlmann war deutscher Cup Tasters Meister 2017 und Schweizer Brewers Cup Meister 2014. Philipp Schallberger war zwei Mal Schweizer Barista Meister. Felix Hohlmann ist Vize-Röstmeister in der Schweiz und war vier Mal Vize-Baristameister. #Kaffeemacher
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Als Ergänzung zum Video, hier der ausführliche Artikel zur Espressomühle: kaffeemacher.ch/graef-cm-800-espressomuhle/
Hallo Benjamin,
ich habe noch keine Angaben gefunden für meine Kaffeemühle DeLonghi KG 520 M?! Meine Frage war ob diese auch eine weitere Feinjustierung möglich ist? VG Klaus @khartmann@imail.de
@@klaushartmann3732 lieber Klaus. Wir haben mit der Mühle noch nicht gearbeitet. Leider wissen wir das nicht. Sorry.
Könnt ihr diesen siebtest(grob/fein) auch mal für die sage barista express/pro machen also sprich wieviel grob/feines Mehl dabei ist. Würde schon reichen falls ihr das zu eurem online Test hinzufügen könntet...
Leider habe ich dieses Video erst gesehen, nachdem ich diese Mühle bestellt hatte.
Hatte exakt das gleiche Problem mit der „Feineinstellung“ 🤯😵💫
Es hat mich allerdings so genervt das ich die Mühle wieder zurück geschickt habe:D
Toll, dass ihr auch anfangt , eure zwischenmenschliche Chemie in den Videos mehr zu zeigen . Das schafft eine zweite Ebene neben dem fachlichen und macht aus meiner Sicht das Video unterhaltsamer.
Die Cm800 war auch meine erste Espressomühle. Toll sie mal von Profis getestet zu sehen!
6:20: Kleiner Tipp zu Plastikgewinde und Metalschrauben.
Schraube reinstecken und bevor ihr die Schraube reindreht [im Uhrzeigersinn fest schraubt] gegen den Uhrzeigersinn drehen und gleichzeitig leicht reindrücken. Solange drehen und drücken bis man ein Klicken hört. Jetzt ist das Schraubengewinde und das Plastikgewinde ausgerichtet und ihr könnt die Schraube im Uhrzeigersinn zu schrauben. So bleibt das Plastikgewinde lange intakt. ;-)
Ich möchte ergänzen „klicken FÜHLT“. Aber genau so wird’s gemacht!
Und genau wegen der Vergleichskurve der Mühlen, seid ihr Kings! Ihr macht ehrliche und mega fundierte Tests
Vergleich dieser siebanalyae wäre noch nice gewesen
Hi, ihr habt noch ne extrem wichtige Kleinigkeit übersehen: bei 5:16 sieht man, dass am untersten Rand des Mahlwerks (Metall) Kaffeepulver klebt. Nach meinen Erfahrungen ist es extrem wichtig, dieses vor dem Einsetzen des Mahlwerks mit einem Kaffee-Pinsel etc zu entfernen, da es sonst den Abstand der Mahlwerksteile verändert ;-)
Ansonsten muss man natürlich wissen (wie schon kommentiert wurde), dass die innere "Feineinstellung" in Wahrheit eine "Grobeinstellung" und der äußere Ring die Feineinstellung ist.
Noch ein Tipp: Ich klopfe nach dem Mahlen mit der Handfläche auf die Tülle, aus der der Kaffee kommt, so reduziert man den Totraum mindestens auf die Hälfte, und man bekommt frisches Pulver :-D
Ihr seid der mit Abstand beste Kanal wenn es um Espresso und Co. geht!! Macht weiter so!
Danke Dir Horst.
Erstmal super dass ihr die Mühle so ausführlich getestet habt, da sie ja im Netz wirklich an vielen Ecken empfohlen wird als Einstieg. Ihr macht wirklich super interessante und informative Videos, danke dafür!
Ich habe die Mühle nun selbst seit ein paar Monaten zusammen mit einer Lelit Grace im Einsatz und konnte damit bisher auch relativ konstante Ergebnisse erzielen. Solche starken Schwankungen in der Durchlaufzeit/Espressomenge traten zumindest bei mir nicht auf und auch die Feineinstellung im Inneren hat von Beginn an gepasst (helle Röstung mahlgrad 3; dunkle Röstung ca. 8-9).
Diese doch sehr starken Schwankungen waren daher überraschend für mich. Allerdings ist die Graef auch meine erste Mühle und der Vergleich mit höherwertigen Mühlen bezüglich des Geschmacks konnte ich bisher noch nicht anstellen, was mir nun allerdings umso mehr unter den Nägeln brennt. Eure Beschreibung Sauer aber gleichzeitig bitter kam mir allerdings irgendwie bekannt vor von manchen meiner Bezüge. Geschmacklich empfand ich den Espresso allerdings noch immer als deutlich besser als in den allermeisten Cafés.
Das gleiche Problem hatte ich auch. Ich habe die graef cm800 mit einer Espressomaschine von lelit pl41 tem benutzt. Ich hab erst mal ewig gebraucht diese Mühle einzustellen. Geschmeckt hatte der Kaffe nie wirklich gut. Ich habe innerhalb von 2 Monaten sehr viele Kaffeesorten probiert bis ich gemerkt habe dass mit dieser Maschine im Espresso Bereich keine Konstanz hinzubekommen ist. Also ging die Mühle an meinen Vater, der nur Filterkaffee trinkt und ich habe mir die eureka mignon specialita gekauft. Jetzt bekomme ich konstant guten Espresso hin. Die Menge, die innerhalb der eingestellten Zeit gemahlen wird variiert maximal um +-0,1g. Damit kann ich gut leben. Die Graef macht tollen Filterkaffee 👍
Danke für eure detaillierte Analyse. Diese Mühle hat mir nahezu sämtliche Lust an der Espressozubereitung genommen und mich verzweifeln lassen, was ich genau falsch mache..
Danke für das Video. Ich habe von A bis Z die gleichen Erfahrungen gemacht. Und dann an mir gezweifelt. Aber jetzt weiß ich, dass ich wohl eine bessere Mühle brauche.
...genau das Gleiche bei mir. Habe noch ne Orione dazu, was es als Anfänger echt schwer macht. Jetzt gehts auf Mühlensuche;)
War bei mir auch so :D
Wir sind echt froh über eure Feedbacks. Haben befürchtet, dass wir von vielen Nutzern der Graef eins auf den Deckel bekommen, weil die vielleicht mit der Maschine zufrieden sind. Und wie gesagt, der MG kann passen und wenn man dann beim gleiche Kaffee bleibt, ist zumindest die Einstellung der Mühle mal geschafft. Und sensorisch ist es ohne Vergleich manchmal schwer einzuschätzen - was ist jetzt der Kaffee, was die Mühle, was die Maschine.
Haha, 2x Herausforderung, diese Mühle und die am Ende von euch zitierte de Longhi am Start.... na dann Prosit!:-) Aber man wächst ja bekanntlich mit den Aufgaben ;-)))
Kann Eure Erfahrungen bestätigen. Manchmal muss ich ein halbes Kilo vermahlen, bis der Mahlgrad und die neuen Bohnen passen. Der feinste Mahlgrad hat nach dem Auspacken auch nicht für eine Espressozubereitung gereicht. Ausklopfen und Ausmahlen der Mühle gehört leider jeden Morgen dazu. Benutze eine Rancilio Silvia in Kombination und werde demnächst auf eine Eureka Mignon Perfetto upgraden 😀
Danke für Eure tollen Videos. Macht weiter so!
Ein kompetetentes Testen der Mühle, die ich leider schon seit 2 Jahren benutze. Es ist schön zu sehen, dass man nicht der einzigste ist, für den das Einstellen teilweise einfach wirkürlich scheitert. gut getestet! Für mich habe ich entschieden, ich werde die Mühle so lange verwenden bis sie defekt ist und damit ich mich weniger ärger, verwende ich kontinuierlich die gleichen Bohnen und ändere auch nichts mehr an der Einstellung. Dies hat jetzt bis vor 3 Tagen ganz gut funktioniert, jetzt habe ich mal das untere Mahlwerk abgeschraubt und man musste natürlich komplett einen ganz neuen Mahlgrad und alles einstellen. Da zusätzlich der weiße Punkt bei der oberen Mahlwerksmarkierung nicht mehr erkennbar ist, hab ich es als doppelten Fummelkram empfunden.
Krass wie viel Aufwand ihr hier betrieben habt! Danke für dieses ausführliche Review. Ich finde es bestärkt enorm eine Entscheidung zu einer teureren bzw. qualitativeren Mühle. Ich denke gerade aktuell z.B. mit der auslaufenden und häufig bereits reduzierten Eureka Mignon MCI gibt es gute Angebote.
Ich hatte als Einsteiger die CM900 (gleiche Funktion) und die gleichen Probleme!
Mit der Mahlkönig Vario war das gleich um Welten besser.
Ich hatte es nie verstanden, warum trotz gleicher Menge, Bezugszeit, Maschine, Druck und Temperatur das Ergebnis so Unterschiedlich ist.
Aber nun nach euerem ausführlichen Video ist es klar geworden!
Genau so wie Ihr das macht, stelle ich mir einen unabhängigen und ehrlichen Test vor!
1 mit Stern und bitte weiter so!
Es geht hier um die CM800, nicht CM900 oder Mahlkönig Vario die das vierfache kostet ...
CM800 und CM900 sind bis auf Timerfunktion identisch... das hab ich auch in () angemerkt.
Und ja, da ich das Video schließlich angeschaut habe, weiß ich auch das es nicht um die Vario geht.
Durch dieses Video erkennt man aber deutlich, warum ein solcher Preisunterschied z.B. zur Vario besteht.
Vielen Dank Leute, Ihr seid die Besten. Auch ich habe die Beschreibung zum Verstellen des oberen Mahlwerks anders interpretiert und mich ständig gewundert warum der Kaffee noch immer gleich grob ist und das Mahlwerk sich im montierten Zustand dennoch herausnehmen lässt 👏😋
Tolles Video!!! Kommt leider für mich etwa ein Jahr zu spät ^^ Leute, ich sage euch. Ich zweifle seit dem bis heute an meinen Fähigkeiten. Eingestiegen mit der Mühle und der Dedica 685M. Mal kommt bombastischer Espresso raus, man kann mans nicht trinken. Ich war bisher der Meinung, den Unterschied zwischen sauer und bitter kann man als Einsteiger nicht schmecken. Weil egal ob zu lange, oder kurze Bezugszeit, es schmeckt immer gleich schlecht. Naja, wenn die Mühle Kaffee erzeugt, der gleichzeitig sauer und bitter ist, macht das dann auch Sinn :D
Noch ne Anmerkung für die, die es interessiert: es kommen weitere Probleme mit dieser Mühle hinzu. Nach nunmehr einem Jahr blockiert sie permanent (so alle 10-15g). Dann hilft nur reinigen, oder ein beherzter Schlag. Dass nach diesem Schlag das Mahlwerk wieder ne andere Feinkörnigkeit ausspuckt, is zu erwarten und ja... Heute würde ich sagen, uuuuunbedingt 50€ mehr in die Hand nehmen bei der Mühle!!
Ihr 2 seid wie immer ein perfektes Team. Super sympathisch und ehrlich. Weiter so.
Als nächstes bitte bitte die Niche Zero :))
Partikel haben wir schon analysiert. Jetzt nur noch die Zeit auftreiben. Kommt aber.
Habe als Einsteiger die EC685 und hatte bereits die für Filterkaffee geeignete Bezzera Encore Mühle. Ich hätte es selbst nicht gedacht, aber bin für den Anfang recht zufrieden, welch (im Vergleich zur hier gezeigten Graef) konsistente Ergebnisse sie liefert. Danke für das Video und allen einen schönen Tag :)
Vielen Dank für das Video. Richtig gut gemacht.
Ich habe auch eine CM800 in Kombination mit einer Lelit PL42EM und kann eure Erfahrung sehr gut nachvollziehen. Es hat auch etwas länger gedauert, bis ich die Mühle eingestellt hatte. Die Schrauben habe ich übrigens nicht rausgedreht, man konnte den Kegel einfach hochziehen und um eine Position versetzen... Mittlerweile klappt es eigentlich recht gut (16gr Pulver, 25s, 50ml Bezug). Die Maschine zeigt 9bar an, optisch sieht der Bezug auch toll aus, schöne Crema... allerdings wunder ich mich schon seit längerem, dass es doch recht bitter und sauer schmeckt. Verschiedene hochwertige Bohnen ausprobiert, mal besser mal schlechter. Irgendwann hab ich mich dran gewöhnt bzw dachte es sei normal. Habe leider keinen Vergleich mit einer anderen Mühle (die eingebaute Mühlte in der Lelit traue ich mich nicht zu benutzen, soll ja nicht so toll sein).
Daher danke für diesen "eye-opener"... ich bin nicht allein. Jetzt schaue ich doch tatsächlich nach einer anderen Mühle... Freue mich schon auf eure Testberichte im 300-400€ Segment :)
Danke für dieses Video!! Ich war schon kurz davor mir 1000 Dinge zu kaufen, um den Kaffee im Siebträger besser zu verteilen, damit es nicht mehr spritzt. Dachte schon, dass es an der DeLonghi liegt und siehe da: man kann die Mühle noch feiner stellen und baaaam! plötzlich kommt da richtig geiler Espresso raus! Hätte nicht gedacht, dass das so einen Unterschied macht. Bin jetzt richtig glücklich mit dem Bodenlosen Siebträger und der anderen Dampflanze. Danke euch
Ich habe beide seit etwa 2 Jahren in Betrieb. Was habe ich an mir gezweifelt, was habe ich mir die Haare gerauft, stundenlang in Foren gelesen, Tutorial-Videos geschaut bis mir die Augen brannten. Um jetzt festzustellen: Ich hatte einfach keine Chance. Nach nunmehr 2 Jahren habe ich beide Geräte so eingestellt (mit Graef-Sieben), dass ich damit einen annehmbaren Espresso extrahieren kann. Die Zeit passt, die Menge passt, ich bekomme sogar eine schöne Crema on top. Aber geschmacklich bin ich nicht da wo ich hinwill - trotz einer fantastischen Bohne von Nord Coast aus Hamburg. Euer Video ist vor allem deshalb so wertvoll, weil ich eigentlich vorhatte die Dedica gegen eine bessere Maschine zu tauschen. Momentan ist finanziell nicht beides drin. Nun überlege ich eher, mir eine vernünftige Mühle zu besorgen und die Dedica noch eine Weile durchzuschleppen. Vielen Dank für die tolle Arbeit, macht weiter so!
Eure professionellen Analysen, Einschätzungen und Meinungen verbindet ihr perfekt mit eurer sympathischen Art. Vielen vielen Dank für eure Zeit und die tollen Videos!
Hatten nun 2 Jahre lang die Graef mit der Dedica 685. Als Capuccino war der Kaffee immer absolut in Ordnung aber ich hätte niemals einem Gast einen Espresso angeboten. Wir sind jetzt auf die Eureka Mignon Specialita umgestiegen, und was soll ich sagen: eine Welt an Unterschied. Beginnt beim Look&Feel, bei der Lautstärke und endet eben bei einem homogenen Kaffeemehl, das zum ersten Mal einen gleichmäßigen Kaffeebezug ermöglicht. Der Espresso schmeckt nun wirklich gut, auch wenn wir für nächstes Jahr noch eine anständige Siebträger-Zweikreiser kaufen werden. Die Dedica ist ok, die Graef für die Tonne! Danke für euer Video! Sonst hätte ich vermutlich die Graef behalten und eine bessere Siebträger-Maschine gekauft und mich schwarz geärgert. Nach eurem Review tendiere ich zur Lelit Mara X. Macht weiter so! :)
Danke für deinen Erfahrungsbericht.
Heyo, ihr habt mir mein Leben gerettet, lach. Na ja, zumindest meinen lezten Arbeitstag morgen vor dem Urlaub. Der wäre nämlich furchbar ausgefallen, ohne Kaffee am Morgen. Ich war kurz davor meine Graef CM 800 zurückzusenden. Ich hatte nämlich den selben Fehler gemacht beim Einsetzen des Mahlwerks. Zudem hatte ich das Mahlwerk nicht gestgehalten und ich wusste irgenwann überhaupt nicht mehr, was eigentlich Werkseinstellung war. Dann habe ich nach einer Anleitung gesucht, eure gefunden und hab mich danach in Ruhe hingesetzt und habe gefühlt 10 mal das Kegelmahlwerks rein und raus genommen, Schrauben auf, eine Einstellung weiter gedreht, bis ich endlich den perfekten Mahlgrad gefunden habe. Ohne euer Video hätte ich aufgegeben.
Ich benutze nur die Delonghi und habe auch schon das Video angeschaut wie man den Siebträger aufpimpen kann. Mal schauen, wenn ich im Urlaub lageweile habe, versuch ich es einfach. Ihr seid echt top.
Das freut uns sehr!
Was für eine Offenbarung! Ich danke Euch für dieses Video. Ich bin einer dieser gepeinigten Besitzer dieser Maschine gewesen, und wollte schon beinahe mit dem Kaffeetrinken aufhören. Ich war echt verzweifelt und bin fast wahnsinnig geworden, dann kam Eurer Video. Neue Maschine - Frieden!
Heißt du hast eine andere kaffeemühle gekauft?
Danke für den Test - das bestätigt genau meine Erfahrung mit dem Teil. Ich kaufe zu 250g Kaffe noch nen Kilo zum Einstellen dazu. Vorteil - es riecht nach 2 Stunden Krampf echt toll in der Wohnung aber der Espresso schmeckt sauer und bitter. Ich habe gedreht, gemessen, bezogen gemacht. Aber selbst bei einer guten Extraktion von 38-45g bei 25 sec schmeckt er einfach nicht. Dachte schon die Silvia ist eine Zicke - aber die Mühle ist dagegen die Diva in der Küche. Fazit - neue Mühle, denn an der Maschine kann es nicht liegen. Wer die Silvia kennt, der weiß wie man sie bändigen kann. Bei der Graef ist man leider etwas machtlos. Mehr war eben damals im Studium nicht drin. Super Kanal - Mega viel Fachwissen, akribisch und mit viel Liebe zum Detail aufgearbeitet. Einfach Top 👍🏻
Danke Martin.
Nachdem ich, wie Benjamin, absolut verzweifelt mit dem feinsten Mahlgrad bei meiner CM800 war, habt Ihr mir mal wieder sehr weiter geholfen. Euer Content ist sehr gut aufbereitet und absolut sympathisch und menschlich präsentiert. Danke
Bei euren Reviews kann man sich darauf verlassen, dass ihr erwähnt, wenn irgendetwas nicht stimmt..
Das ist sehr wertvoll, wo doch so viele Reviewer die Artikel besser darstellen, als sie sind, um mehr Geld über die Affiliate-Links zu kassieren!
Ich bin begeistert, wie gewissenhaft Ihr den Ursachen eurer Testergebnisse auf den Grund geht. Das ist Schweizer Präzision. Dazu Erklärungen von euch Experten die ich als Laie sofort verstehe. Es macht einfach Spaß euch zu sehen.
Danke für deine wertschätzende Rückmeldung.
Hallo Kaffeemacher! Erstmal vorweg: Super test und sehr krasse tiefe des Ganzen.
Ich glaube aber dass ich vielleicht einen Punkt gefunden habe, warum eure Ergebnisse so waren wie sie waren!
Die Graef hat den riesen Nachteil, dass sie einen riesigen Totraum hat. Dass heißt es bleibt bereits gemahlener Kaffee in der Maschine zurück, bis man mehr Kaffee mahlt, der den alten dann wieder herausschubst.
Jedes mal wenn ihr den Mahlgrad umgestellt habt und neuen Kaffee gemahlen habt, ist also ein guter Anteil (ich schätze 20%) noch in der alten Mahlstufe gemahlen. Dadurch schwankten die Bezugszeiten auch so krass, da die ursprüngliche Einstellung erst nach 2x mahlen auf der anderen Einstellung zu tragen kommt.
Hoffe man versteht was ich meine.
Ich habe die Graef auch, will aber eine neue haben, da der Totraum einfach blöd ist. Meine Siebträger läuft nicht so super oft, dass heißt jedesmal wenn ich frischen Kaffee mahle, habe ich gemahlen Kaffee mit im Mix, der schon am Vortag gemahlen wurde. Daher ist die Maschine aus meiner Sicht für Espresso (Siebträger) nicht geeignet, da man immer nur kleine Mengen Kaffee braucht. Bei den höheren Mengen für z.b. einen Filterkaffee (Kanne) fällt das wohl nicht so sehr ins Gewicht.
Grüße :)
Tausend Dank für die Erklärung über den sauer-bitterem Espresso!
Beim meinen Einstieg in die Espresso Welt, es hat mir mehrere Kilos Kaffee und Nerven gekostet, bis ich es aufgegeben habe, etwas stabiles mit meiner damaligen Sage Smart Grinder Pro zu extrahieren.
Die Sage Smart Grinder Pro hat also die selben Probleme? Ich habe mein Graef soweit eingestellt dass die extraktionszeit stimmt, bin aber mit dem Espresso nicht zufrieden und suche nache einer Mühlen alternative ...
@@kiliane.3266 Ich habe mit dem gleichen Kaffee, Zubereitungmethode und allem anderen meinen Espresso mit Sage und Kommandante in 25s mit 1:2 extrahiert. Der Kaffee mit Sage gemahlen war eben sauer - bitter, mit Kommandante gab es richtige Fruchtnoten und süße 🤷♂️
Nur meine Vermutung
Meinst du die Comandante c40 Handmühle? Wie wiegst/misst du hier Menge ab? Da man ja in einen separaten Glasbehälter mahlt und nicht in den Siebträger...
@@kiliane.3266 Ja, sorry, die meinte ich natürlich. Einfach günstige Waage für 9 Euro dazukaufen, und die Bohnen abwiegen. Die Mühle hat 0 Totraum, also 18g Bohnen rein - > 18 raus. Und das Mahlgut einfach in den Siebträger umshütten: die Glassdose von Comandante passt haargenau zum 58mm Siebträger
@@Andrei-zo5bg Danke, werde ich wohl Mal testen - Auch wenn mein Siebträger nur 51mm misst
Danke für Euer feines Video. Ich habe die CM800 ca. 3 Jahre lang benutzt und erst Anfang letzter Woche, durch eine Mignon Specialitá ersetzt. Ich kann Eure Erfahrungen 1:1 bestätigen.
Der Kaffee (Hausbrandt Nonetti) war zuletzt bitter und sauer zugleich, trotz penibler Reinigung. Das Einstellen des Mahlgrades war immer sehr fummelig und nicht reproduzierbar. Dazu ist die Graef auch einfach immens laut.
Danke für Deinen Kommentar. Echt super, durch jemanden bestärkt zu werden, der selbst lange Erfahrung mit der Mühle gesammelt hat.
Hatte genau das gleiche Problem. Ein bis zwei Klicks hin oder her und die Auslaufzeit variiert zwischen wenigen Sekunden und über 40s. Wenn die Zeit gepasst hat, schmeckte der Espresso trotzdem gar nicht, sauer und bitter gleichzeitig. An einer E61 Brühgruppe mit PID. Hab die Temperatur variiert, was auch nichts gebracht hat, Hab sie zurückgeschickt und mir eine Mignon Specialita bestellt, nachdem ich zwischenzeitlich über eine Baratza Forte, M42D und Rocket Fausto nachgedacht habe.
Also vielen vielen Dank, dass ihr mir mit dem Test und eurer Analyse gezeigt hat, dass es nicht nur an mir als Anfänger in der gehobenen Espressozubereitung liegt. Die Partikelmesung finde ich übrigens mega. Als Wissenschaftler hilft mir das enorm bei der Entscheidung, da ich auch dank euch das Verständnis über die Wirkung der verschieden großen Partikel bekommen habe. Ich finde eure Arbeit echt Mega. Macht weiter so! Es gibt kein zu detailliert oder zu wissenschaftlich für solch ein komplexes Thema.
Vielen vielen Dank für dieses Video. Ich hätte fast auch den zweiten Anlauf in Sachen Siebträger abgebrochen, doch dann kam dieses Video. Vor zwei Jahren habe ich mich an der dedica ec 680 + Graef CM800 versucht und recht bald aufgegeben. Jetzt ein neuer Anlauf mit einer Gaggia New Classic + Graef CM800. Die Ergebnisse waren wie in eurem Video. Bitter und sauer zugleich. Nichts reproduzierbar und das schlimmste: Mahlgrad um einen Klick verstellt = über 10 sek. Unterschied in der Durchlaufzeit. Seit heute mahlt eine Lelit PL43MMI und sofort brauchbare und vor allem nachvollziehbare Ergebnisse. Ich danke Euch!! Macht weiter so.
Die Lelit haben wir uns direkt mal bestellt. Ist eh auf der Tesliste.
Super, freu mich drauf.
Ja, das deckt sich exakt mit meiner Erfahrung. Wenn es mal passt, bloß nicht hin- und herstellen, sonst fängt man fast wieder von vorne an. Guter, kompetenter Testbericht!!
Vielen Dank für das Video! Habe mich tagelang geärgert, dass sie nicht fein genug mahlt. Die Zweifel an mir selbst sind weg. 😆
Hey Mika, und genau deshalb haben wir uns selbst so gequält. Danke für Deine Rückmeldung.
Moin Kaffeemacher. Ich liebe eure Videos einfach und schätze vor allem, welchen Aufwand ihr betreibt - in euch steckt der richtige Forschergeist!
Ich selber habe die Sette 270 wi und ich liebe sie einfach für ihre unkomplizierte Handhabung und ,soweit von mir beurteilbar, ihr tolles Mahlergebnis - um so mehr schockiert hat mich euer Ergebnis zur Partikelverteilung, da die Kurve stark der CM800 ähnelt. Jetzt bin ich mir natürlich unsicher, ob ich einfach schlechte sensorische Fähigkeiten besitze, weil ich den Espresso eigentlich immer gut eingestellt bekomme und er mir dann auch immer gut schmeckt.
Könnt ihr evtl. ein Video machen, wo ihr euch noch einmal gustatorisch der Sette nähert und sie noch einmal geschmacklich gegen die anderen Mühlen einordnet?
Macht weiter so! Ihr seid der beste Kaffeechannel auf YT! VG aus HH :)
Ihr seid ja richtige Wissenschaftler. Gefällt mir (bin Mathe- und Physiklehrer). Ich mahle mir jetzt ein paar Bohnen mit meiner Zassenhaus-Kniemühle und guck mir das Mehl mal ganz genau an.
😂…genauso ging es mir auch! Bin blutiger Anfänger. Wunderte mich, daß es überhaupt nicht einzustellen ist - immer kam nur supersaurer Kaffee raus! Daraufhin wollte ich schon aufgeben…dann kam ich auf die Idee mal bei UA-cam zu schauen! 😊☺️🤷♀️ Danke für Euer Video
Omg DANKE! Seit 1 Jahr sind wir über unsere Pavoni Lusso gefrustet.... Und es war die ganze Zeit die Feineinstellung der Mühle....
Hallo Kaffeemacher,
erstmal ein großes Lob. Wieder einmal ein tolles Video mit viel Liebe zum Detail und natürlich Sorgfalt und Fachwissen.
Ich habe den Vorgänger die CM 80 seit ca 10 Jahren und war damit einige Zeit sehr zufrieden. Damals wurde noch mit Unterlegscheiben gepimpt, also der Mahlkegel leicht angehoben um die Einstellmöglichkeit der Mühle weiter in Richtung feiner zu verschieben. Mittlerweile nutze ich sie nur noch für Aeropress Kaffee im Büro und habe etliche weitere Mühlen für Espresso in Betrieb.
Über weiter Mühlentests speziell auch für Filterkaffee würde ich mich freuen. Zum die Eureka Mignon Filtro bzw die Brew Pro oder auch die Mahlkönig Vario mit Stahlscheiben. Auch die Mühlen von Wilfa sind da interessant, speziell die Uniform. Da haben eigentlich nur James Hoffmann und der Promoter Tim Wendelboe bisher Video und Test veröffentlicht. Eure Meinung würde mich da sehr interessieren. Des Weiteren wäre es super wenn in Zukunft auch eure Follower aus Deutschland in eurem Shop bestellen könnten. Ist das in Planung?
Ansonsten macht bitte weiter so.
Danke für deine Frage mit Lieferungen nach Deutschland. Wir werden das leider selbst nicht machen, weil der Export und Versand einfach in keinem Verhältnis steht. Die Kaffeenzentrale.at hat aber nun Kaffees von uns und versendet diese zu EU Preisen was ok ist. kaffeezentrale.at/de/marken/kaffeemacher/
Hy Jungs, ich find euch klasse. Eure expertise hat mich bewegt zu schreiben, schätze das sehr, absolut hilfreich in einem TOP nivoe... Bitte weiter so...
Danke Dir Anton, das freut uns sehr!
Sehr interessantes Video! Ich mag die Untersuchung mit die Partikelverteilung. Ich habe der CM800 etwa 5 Jahre im Einsatz. Grösstes Problem ist wieviel Kaffeemehl das Gerät zurück halten kann. Deshalb schlage Ich die “Nase” mit der Tamper während das mahlen. Auch habe Ich eine metal Einsatz gemacht aus Kupferblech um das Statik problem zu limitieren. Auch habe Ich das Gerät etwas vorrüberneigend auf gestellt. Nur dan kann Ich eben so viel Mehl raus bekommen als Bohnen drin. Auch Ich hab die Erfahrung das das Gerät schlecht reagiert auf verstellen des Mahlgrads. Ich mach das nur wenn die Maschine dreht. Graef hat eine ganz grosse herausforderung: eine Mühle zu bauen mit nahe zu Null totraum, komplett antistatisch und mit eine einwandfreie feinabstellung. Meine Maschine war ab Werk gut abgestellt. Bei 0 sollten die zwei Mahlteile einander ganz leicht berürhen (hörbar). Dann wird eine espresso feinheit so zwischen 4 und 11 sein. Die Bauqualität des Graefs cm800 ist seht gut. Seine täglichen Folter erträgt er ohne Protest. Gerard, die Niederlande.
Dank je wel! Gute Ideen!
Meine lettzte Entdeckung: Es gibt zu trockene Bohnen die bei alle Mahlmaschinen Probleme geben. Im Schachtel etwas Wasser spritzen. Schachtel schliessen und nach 12-24 Stunden ist das Wasser verteilt und sind die Bohnen nicht mehr Statisch empfindlich! Gerard
@@Gerard_Hugo Wow...eine echte Wissenschaft...aber genau das sind die Tipps die Gold wert sind...
Die CM800 fordert mich als Anfänger heraus, mit etwas Spezial Tuning im Mahlwerk kam dann auch ein Entsprechendes Ergebnis raus :-) nur grob gibt's nicht mehr :-). Danke für das tolle video
...so - jetzt habt Ihr es geschafft....ich abonnier Euch....
Sehr gutes Video. Super das ihr die Einstell-Versuche von Michel gezeigt habt mit den ganzen Problemen. Hat mich sehr an meine Erfahrungen und Frust erinnert :D Weiter so!
Ich habe an der Mühle mal ein wenig rum gebastelt und einen erstaunlich simplen Trick gefunden, die Mahlqualität deutlich zu verbessern. Wenn man die Mühle auseinander nimmt zum Mahlgrad einstellen, sieht man 4 Schrauben. Diese sind zu lösen, und der "Deckel" vom Mahlgutausführungsgang zu entfernen. Tut man dies, stellt man fest, dass da ein hauch dünnes Metallplättchen montiert ist, welches wie eine Klappe den Ausführungsgang verschließt. Dieses Plättchen einfach entfernen, alles wieder zusammenbauen, fertig... Man denkt, wenn man danach das Mahlergebnis betrachtet, man hätte eine neue Mühle vor sich.
Hintergrund: dieses Plättchen drückt sich federnd zu. Bei grobem Mahlgrad mag das gehen, aber wir mahlen sehr fein. Dadurch entstehen vor der Klappe Klümpchen, die nicht durch ihr Gewicht einfach durch rutschen, sondern den Ausführungsgang zu setzen. Dadurch wiederum füllt sich der Totraum, es entstehen jede Menge Klumpen (--> Channeling), alles verdichtet sich und frisches Mahlgut von oben kommt nicht mehr durchs Mahlwerk, sondern verbleibt sehr lange darin (und wird sehr sehr fein), da es nicht mehr abfließen kann. Ist nicht nur ne Theorie, man sieht es sogar auch. Selbst bei extrem feiner Einstellung, viel feiner als für Espresso nötig, kommen so gut wie keine Klumpen mehr und der Durchsatz der Mühle ist auch um ein Vielfaches höher. Was dieses Plättchen genau bewirken soll, ist mir ein Rätsel.
Soll statische Ladung reduzieren. Kann sein, dass dir bei manchen Kaffees der Kaffee durch die Gegend fliegt. Das Ding heißt Flapper.
@@Kaffeemacher danke für diese Info :) Naja, ich mahle immer in einen Metallbecher der ganz gut an das Loch dran passt...da kann nichts rum fliegen, daher hab ich das wohl nicht bemerkt ^^ Aber ganz ehrlich, ich saue lieber etwas rum, als eine schlechte Mahlqualität bzw eine verstopfte Mühle zu haben
Ein ganz großartiges Video. Vielen Dank hierfür.
Ich habe momentan die 685 mit dieser Graef in Verwendung.
Nun möchte ich die Mühle gegen eine bessere, wenn möglich wenig oder ohne Totraum, austauschen.
Die neue sollte dann aber auch für die danach vollgende neue Siebträgermaschine passen. Hier habe ich die Bezzera Magica S MN (PID?, noch nicht sicher) in der näheren Auswahl.
Welche Mühlen sollte ich mir näher anschauen? Ich steh da grad voll auf dem Schlauch 🙂
Ist ja sehr interessant, dass diese Mühle laut Stiftung Warentest "Testsieger" ist. Werben die ganz groß mit. Was da wohl die Konkurrenz war.. Würde gerne mehr zur Partikelverteilung sehen. Finde ich sehr interessant. Auch wie meine Commandante oder eine EK43 so abschneidet, wäre sicher interessant.
Machen wir mehr zu. Wir müssen uns gerade noch durch die pdfs der anderen Mühlen arbeiten. Und dann werden wir das sukzessive erweitern. Benjamin ist im Februar auch noch mal einen Tag im Labor.
Sehr schönes Video, vielen Dank dafür! Ich sehe Euch sehr gerne zu, Ihr seid ein super Team und die Themen decken einen großen Bereich ab. Meine Erfahrungen decken sich mit Euren; ich habe von Nespresso zur Kombo Dedica/CM800 gewechselt, habe einen guten Espresso geschafft, aber nicht das, was die Bohnen hergegeben hätten, trotz Anpassungen an Mühle und Maschine. Seit gestern habe ich eine Rocket und jetzt werden die Schwächen der Mühle umso deutlicher. Werde mich wohl jetzt nach einer Alternative umsehen.
Und ich dachte ich stell mich zu blöd an, hab mit der Mühle genau das selbe Problem das der Espresso bitter und sauer zu gleich ist.
danke für das Video, da bleibe ich doch lieber bei meiner Comandante Handmühle mit der Delonghi EC 685
Toller Test! Wir sind grad auf der Suche nach einer neuen Mühle, weil wir leider nur eine Filterkaffee Mühle zu Hause haben. Und nach diesem Video ist die Graef auf jeden Fall raus. :D danke!
Im Moment veröffentlichen wir Woche für Woche einen Espressomühlentest. Hier ist die Übersicht: www.kaffeemacher.ch/blog/espressomuehlen-zuhause/
Da findet ihr bestimmt auch was für euch.
Seit ich von einer deLonghi dedica auf eine Rancilio Silvia umgestiegen bin, bekomme ich keine annehmbaren Resultate mehr mit der Graef hin. Selbst wenn der Mahlgrad halbwegs akzeptabel eingestellt ist, gibt es von Bezug zu Bezug Abweichungen. Ich habe stark an mir selbst gezweifelt. Ich hoffe ihr helft mir auf der Suche einer neuen Mühle. Dankeschön für das Video ihr Beiden!
MrTobska Bei mir ist es auch so. Bisher war die Kombi Graef Mühle und Graef Siebträger ok. Jetzt habe ich eine QM Cassiopea und bekomme mit der Graef kein konstantes Ergebnis hin.
Rancilio Rocky passt gut zur Silvia :D
Meine Erfahrung: Habe die Maschine im Mai 2021 gekauft und in Betrieb genommen. Mit der Werkseinstellung wird Schwiizer Schüümli Espresso auf der feinsten Stufe so fein gemahlen, dass die Siebträgermaschine keinen Tropfen mehr herausbringt. Man muss schon eher mit dem äußeren Verstellring in Richtung grob gehen, damit die Parameter passen. Innen muss ich im Neuzustand der Maschine keine Verstellungen vornehmen, dass "vernünftiger Espresso" herauskommt. Das ist sowieso auch sehr subjektiv!
Zum Test-Empfinden der obigen Kandidaten: Die "abgebrühten Geschmacksnerven" von manchen Testern spiegeln auch oft nicht den "Normalkonsumenten" wieder. :) :) :)
Ich könnte mir vorstellen, dass das Geschmacksempfinden schon noch einmal anders ist, als bei "gelegentlichen Genusstrinkern" (Normalverbraucher).
Da sind normierte Parameter wie Sekunden für Durchlaufzeit schon nicht schlecht. Aber über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.
Anderes Beispiel:
Bei meinen Bassplayer-Fingern - spüre ich z.B. keine Erhöhungen auf der Computer-Tastatur, wo das "F" und das "J" ist. Da müsste man die Prägeelemente höher machen. :)
Für jemanden mit "Normalfingerkuppen" ist die Tastatur ausreichend gestaltet, um die Grundlage zu finden.
Nur mal so als Randbemerkung.
Aber - informativer Test, der aber die Eigenerfahrung nicht ersetzt!
Ich kann es kaum erwarten meine 6 Jahre alte Gräf in die Verbannung zu schicken. Meine G-Iota ist auf dem Weg, denn es ist Zeit für guten Espresso. Habe mich nicht wieder an Espresso getraut, da ich nicht das Geld für eine gute Mühle übrig hatte und die Gräf mich einfach nur verzweifeln ließ. Jetzt wage ich mich aber wieder an das Thema und kann es kaum erwarten.
Danke, danke, danke. Ihr habt mein Espressoproblem gelöst!
Super Video vielen Dank dafür ! Ich hab mir das direkt mal alles an meiner Mühle angesehen und nach Probiert !
Macht noch lange weiter so :-)
Ich habe heute meinen ersten Bodenlosen Siebträger für meine Graef Pivalla ausprobiert nur umgehen kann ich noch nicht damit.
Ich würde mich sehr über ein Video über Siebträgerarten freuen !
Grüße aus NRW
Mathias
Super Video! Hab die auch (noch) und hab mich gefreut eure Meinung darüber zu hören.
Der Tipp bei Minute 7:00 has done the trick ..... nu funzt (meine CM80) wieder! DANKE
sehr gutes Video! das zeigt mir welche Mühle ich mir nicht kaufe...
Gratulation, super Testbericht zur Mühle. Die stand lange bei meinem Vater neben einer Gaggia Classic. Habe es damals auch nicht wirklich hingekriegt, etwas schlaues und ausgewogenes aus der CC zu bekommen.
Bis zur Einführung der Graef-Mühle war meines Wissens die Demoka 203 der Nr 1 Tipp für Einsteiger. Ich hatte diese mit einer Pavoni Professional im Einsatz und hatte immer gute Ergebnisse. Habt ihr auch schon Erfahrungen mit dieser Mühle gemacht?
Haben beide noch nicht getestet. Aber Mühlen wird sicher ein Schwerpunkt in diesem Jahr.
Habe mir diese Mühle jetzt gekauft und bin begeistert. Die Mühle mahlt bei mir so fein das bei meiner Dedica 680 bei Mahlgradeinstellung unter 5 mit Doppelwandsieben die Dedica streikt.
Super, vielen lieben Dank für Euren Einsatz!!!! Alles Gute weiterhin!
Wow, vielen Dank für das ehrliche Review!
Ihr macht die besten Videos. Ich hab die Mühle auch und Ersetz sie jetzt durch die Sage Smart Grinder Pro. Es ist auch ein hoher kostenfaktor wenn die Mühle so schwer einzustellen ist, man vermahlt zu viel guten Kaffee. Ich finde die deshalb leider wenig empfehlenswert.
Herzlichen Dank für dieses tolle Video. Könnt ihr vielleicht eine oder sogar mehrere Empfehlungen geeigneter Kombinationen geben aus Kaffeemaschine und Kaffeemühle, die für Anfänger geeignet sind und die preislich eben nicht mehrere 1000 € übersteigen.Die meisten sind sich unsicher bei der Vielzahl an Geräten und Empfehlungen im Internet. Ganz herzlichen Dank für euer Engagement und herzliche Grüße in die Schweiz.
Das kann ich so nur unterschreiben! So ein Video wäre echt mal super. Ich bin total überfordert mit der Vielzahl an Geräten. Da wäre sowas schon echt top.
Wir wollen das machen - Empfehlungen in unterschiedlichen Preisklassen. Aber wir haben aus unserer Sicht noch nicht breit genug den Markt studiert. Michel gibt jetzt bei uns die Home Barist Kurse und sieht dadurch noch viel mehr Maschinen. Ich denke bis Sommer, haben wir einen Überblick über den Markt, dass wir sowas schreiben. Uns ist wichtig: wenn, dann vernünftig.
Kaffeemacher Akademie & Rösterei Ich finde das ist eine super Einstellung. Nicht einfach ein Video rauspressen, sondern nur dann, wenn ihr euch sicher seid. Ich bin auf jeden Fall schon sehr gespannt darauf. :)
Kaffeemacher Akademie & Rösterei Das ist ein hehrer Ansatz, den ich gut finde. Aber wir Deutschsprachigen tendieren leider oft zu einer vollkommen unnötigen Perfektion die Dinge eher verhindert, weil sie angeblich nicht perfekt sind. Ich bin daher ein großer Fan der „Gut ist gut genug“ Regel😁 nochmals herzlichen Dank für die viele Mühe und Euren Einsatz 🙏🏻👍
Ich hatte viele Jahre die CM700, die aber dann streikte. Habe jetzt die CM800 bestellt und nach dem Video storniert ;) Es hat bei mir geklingelt. Trinke meistens Capuccino und deshalb war es nicht so wild, aber der Espresso war trotz guter Bohne und Maschine immer etwas bitter. Jetzt ist klar wieso. Jetzt frage ich mich, was wohl die nächst günstigere Alternative ist. Ich akzeptiere dass es teurer wird, fragt sich nur wieviel ;) Danke im Voraus für jeden Tipp! :)
Super Video. Danke, dass ihr jetzt auf die Mühlen eingeht. Habt ihr auch die Niche Zero auf dem Schirm?
Partikelanalyse schon gemacht.
😉
Ihr seid die besten
Danke für´s Video! Das waren genau die Infos die ich suchte
Ich habe die Einstellung recht schnell hinbekommen. Allerdings ist mir aufgefallen dass an meinem offenen Siebträger , trotz scheinbar guter Extraktion, ständig noch Wasser heraus spritzt. Seit ich euch abonniert habe, sehe ich nach der Extraktion sehr deutlich das Channeling. Anfangs habe ich mich auch immer gefragt warum jeder gute Espresso so sauer schmeckt. Ihr habt mich erleuchtet 👍 und die Kombi DeLonghi und Graeff ist für einen Anfänger wirklich eine riesen Herausforderung! Aber die Mühle gehorcht mir nach zwei Jahren noch immer nicht 😂😂🙈
Ich glaube eure Espressomaschine war durch die billige Mühle einfach so beleidigt, dass sie nur noch unterschiedlich gebrüht hat ;D
Ich glaube das Problem ist, das Graef die Einstellung des inneren Kegels als "Feineinstellung" bezeichnet. Das stimmt einfach nicht. Macht mal die Schrauben raus und dreht den Kegel in beide Richtungen bis zu Anschlag. Achtet mal drauf, wie riesig der Hub von Minimum zu Maximum ist also wie viel länger bzw. kürzer der Kegel wird. Das ist eigentlich eher eine grobe Voreinstellung und die Feineinstellung st das große Rad an der Müle. Mein Tipp wenn die Mühle auch auf 1 oder so zu grob ist. Kegel raus und die "Feineinstellung" gleich mal vier Löcher oder so weiterstellen. Dann alles wieder zusammen. Dann ist das was vorher bei 1 war plötzlich irgendwo bei 20. Und von da hat man dann noch viel Spiel nach unten.
hi, danke für das testen. kann ich sehr gut nachvollziehen. habe auch schon viel damit rumprobiert. immer mal wieder auch mit dem inneren Kegel verstellen. und habe bisher noch nicht die ideale Einstellung gefunden. manchmal war ich dann so frustriert, das ich erstmal einige Zeit nicht weiter probiert habe.
@kaffeemacher welche Mühle für Einsteiger könnt ihr empfehlen? vor allem mit begrenztem Budget?
Ich kann die Baratza sette 30 empfehlen. Kein totvolumen, schnelles mahlen und super fluffiges pulver. Neupreis etwa 240€.
Danke für den Test - ich habe mich mit der Mühle ebenfalls lange beschäftigt, nicht zufriedenstellend. Man kann sie weit werfen, sie fliegt gut und danach ist aller Ärger verflogen.
Hey zusammen! Erstmal dickes Lob für den Aufwand und die Präzision in den Videos - man hört und sieht, dass da Leidenschaft drin steckt! Meine Frage lautet: erziele ich mit einer guten Handmühle in einem ähnlichen Preissegment dann bessere Ergebnisse?
Ich bin Student und habe nur ein begrenztes Budget, möchte aber trotzdem passablen Espresso brauen... aus diesem Grund habe ich mich auch für die Lelit Anna PL41TEM entschieden...
ich bin froh um jeden guten Ratschlag!
Super getestet. Hatte auch mit dem Gedanken gespielt mir diese Mühle zu kaufen, schlussendlich aber die Bezzera BB05 gekauft, welche auf Anhieb perfektes Espressopulver erstellt.
Interessanter Test, danke! Ich benutze die CM800 zusammen mit der Dedica und erhalte beim doppelten Espresso ziemlich konstante Zeiten. Trotzdem hat mich euer Urteil "sauer und bitter gleichzeitig" aufhorchen lassen, weil mir das auch ein bisschen auffällt (habe aber auch nur zwei Kaffeesorten bislang getestet). Vielleicht bestelle ich doch ausnahmsweise meinen Kaffee einmal vorgemahlen zum direkten Vergleich...?
Hallo.
Ich habe auch diese Mühle. Damals dachte ich, für 120 Euro habe ich ein teures und gutes Gerät gekauft... 🤔
Eigentlich macht sie ihre Arbeit gut, sie kann auf jeden Fall so fein mahlen, dass kein Wasser mehr durch den Puk kommt. Das ist schon mal nicht das Problem, sondern eher (bei mir zumindest) dass sie sich durchaus von alleine verstellt. Ohne Änderung der Einstellung wurde sie schon feiner. Auch nach dem saubermachen hab ich den Eindruck, dass der Mahlgrad nimmer stimmt. Das ist bei gröberen Mahlgraden nicht so schlimm, aber für einen Espresso schon sehr unangenehm.
Für Filter, Stempelkanne, Coldbrew usw ist das bestimmt eine Topmühle und ich werde sie auch behalten, aber für Espresso wirds dann vermutlich irgendwas in Richtung Eureka Mignion.
Ich will die Mühle nicht schlecht machen, sind halt meine Erfahrungen nach circa 15 Kilo Kaffee.
Danke für das Review. Ich habe mir die Maschine bestellt und stieß dort auf folgende Aussage:
"[...] spätestens am nächsten Wochenende kriegt man damit keinen gescheiten Mahlgrad mehr hin. Danach ist das Ergebniss mit denselben Bohnen plötzlich deutlich anders. Es kommt kein Mehl mehr raus sondern eher eine Mischung aus kleinen Körnern und Mehl. [...] Ich habe mittlerweile auch das Problem gefunden. Der Obere Kranz der das obere Mahlwerk beinhaltet und in den auch der Behälter für die Bohnen gesteckt wird hat zu viel Spiel. Wenn ich den Oberen Kranz mit kraft nach unten presse während dem Mahlen, dann erzielt die Mühle brauchbare Ergebnisse. [...] "
Vielleicht ist da was dran und hilft dem einen oder anderen.
Sehr interessante Mahlgut Analyse. Nur schade, dass Ihr hier drauf nicht genauer eingegangen seid.
Ihr behauptet, dass die Graef CM800 sehr ungleich mahlt. Das Diagramm zeigt aber wenig Abweichung zu der deutlich teureren Mühle Sette 270.
Was ist der Grund dafür? Schmeckt der Espresso mit der Sette270 auch nicht?
Die Sette Kurve ist erstaunlich. Wir werden uns die noch mal vornehmen. Vor einem Jahr haben wir mehr auf die Waage Funktion geachtet. Es braucht eine Blinddegustation.
also ich kann nur bestätigen das die Mühle echt ein "pain in the ass" sein kann den mahlgrad für espresso zu finden. Ich will gar nich wissen wie viel Kaffee ich eben in den Sand gesetzt hab und bin immer noch nicht genau da wo ich eigentlich sein will, aber wie auch bei euch im Video macht die Mühle scheinbar einfach komplett wahllose und nicht nachzuvollziehende Sprünge. Man denkt immer :" Ah ja jetzt noch ein wenig feiner und dann passts." Aber Pustekuchen. Plötzlich ists dann wieder viel zu fein obwohl man nur 1 - maximal 2 Stufen gedreht hat. Ist wohl einfach wortwörtlich eine schmale Gratwanderung mit dem Teil.
wow, ich habe soeben unglaublich viel über Espresso und Kaffee gelernt.
Danke für den Test! Was haltet ihr von Handmühlen? Diese bieten Einsteigern auch im unteren Preisklassesigment selbstgemahlenen Kaffee.
Wir werden die auch mal testen. Comandantes zB finden wir super.
Danke für das Video, ich habe sogar die noch günstigere CM 700 und bin für die Preis Leistung super zufrieden. Vorausgesetzt man spielt sie einmal ein und wechselt nicht so häufig den kaffee:D Dort hat man die Möglichkeit den Kegel durch eine weitere Mutter zu verstellen und hat so das Mahlwerk um ca. 8 Stufen verfeinert. Dadurch hat man auch die Möglichkeit weiter die Stufen zu verwenden und so 8 Stufen variabel zu sein. Vielleicht geht das bei dieser auch?
Super Testvideo! :-) hab selber die CM800 und würde vermutlich bald upgraden wollen.. könntet ihr einen Vergleich zwischen der Eureka Mignon Silenzio und der Baratza Sette 270 machen? Die sind ja preislich in einer Liga und beide wohl recht gut.
Hi Stephan, hast du dich schon für eine der beiden entschieden? Kannst Mal nen kleinen Bericht schreiben, was dich zu deiner Entscheidung bewegt habt? LG
Maex Ebert hi Maex, ja hab die Silenzio für gut befunden. Glaube, wir kennen uns vom Kaffeeklatsch wa? Willst mal vorbeikommen und sie angucken? VG und HDL
Hallo ihr Zwei, kann ich nur des Lobes über eure Art und Weise der Videos bedanken von der Fachlichkeit und Inhalt sensationell! 👍👏👏👏✌ Ich selber habe die Delonghi KG520M, und wollte fragen ob diese auch feiner in der Grundjustierung im Mahlwerk zu verstellen ist? VG KLAUS HARTMANN
Ihr seid so genial! Schau euch super gerne!
Zwischendrin habe ich mich gefragt, ob ihr ein Sonntagsgerät erwischt habt. Das Fazit finde ich wieder recht fair. Ich habe selber eine Graef, bei der ich den Mahlgrad super einstellen kann. Vielleicht bei einem Kauf einfach kritisch testen .. Was ist den sost eine brauchbare Einsteigermühle?
Hi, ich finde die Korrektur bei euch witzig, da die Korrektur nämlich genau auf die falsche Montage verweist. Erst den Kegel einsetzen und einrasten bevor der Ring (inkl. Kegel) auf die Mühle kommt. Ansonsten bekommt man nur groben Kaffee und wundert sich warum es nicht geht. Ich habe die Mühle 2,5 Jahre gehabt und hatte die Situation nachdem ich sie an Freunde abgeben habe. ;)
Hallo Kaffeemacher, über meine neue DeLonghi Dedica und meinen Sohn bin ich auf eure Tests gestoßen. Hätte ich mir mal vorher anschauen sollen 🤔, denn auch ich habe mir zeitgleich die Graef Mühle gekauft und bin gerade dabei, sie feiner einzustellen. Ich habe die DeLonghi inzwischen mit einem anderen Sieb versehen 😊 und der Espresso läuft zu schnell durch. Ich bin kurz davor, sie wieder zu verkaufen, da ich gerne auch Kaffee brühe oder in der Bialetti zubereite und die umstellung auf die verschiedenen Mahlgrade ist sehr unbefriedigend. Da wäre die Niche Zero besser für mich.
Eure Videos sind sehr informativ und ich habe inzwischen viel dazugelernt. Vielen Dank dafür und Grüße vom Bodensee
Super interessantes Thema - ich suche gerade selbst als Einsteiger nach einer Mühle. Neben dem offensichtlichen Unterschied der Bedienung wie geeignet ist denn eine Handmühle für das Mahlen von Espressopulver? Ich sehe fast nur elektrisch angetriebene Mühlen in Verbindung mit der Zubereitung von Espresso-Getränken. Viele Handmühlen (z.B. eine Comandante) sollen sich aber auch für Espressos eignen. Habt ihr dazu Erfahrung? #askkaffeemacher
Die Comandante eignet sich (speziell mit red clix) perfekt zur Espresso Zubereitung.
Commandante müsste zwingend mit Red Clix, da sonst zu grobschrittig.
Besser finde ich eine der Kinu M47 weil sie deutlich schneller malen und besser zu verstellen sind.
Super, vielen dank für die Antworten und den Red Clix / Kinu M47 Tipp. :)
Super Video! Könnt ihr mal ein video zur Ceado e37s machen?
Danke für den guten Beitrag. Es wäre noch fein gewesen wenn ihr gesagt hättet dass diese Mühle in Deutschland hergesetzt wird. Viele kommen ja aus China.
Nachdem ich nun in eurem Video gesehen habe, wie unfassbar komplex das Mahlen ist, und man ein einfacher Hobby-Einsteiger ist, habe ich folgende Frage: Den Espresso bei einer professionellen Kaffeerösterei direkt für Siebträger gemahlen kaufen anstatt die ganzen Bohnen und dann selbst zuhause "verpfuschen"?
Gemahlener Kaffee verliert nach 15min schon die ersten Aromen. Muss man für sich entscheiden, ob das für den eigenen Anspruch in Ordnung geht oder ob man auch mal mit dem Mahlgrad experimentieren will.
Was kann man für gut 100 Euro erwarten? Eure Mimik zu Beginn hat es schon verraten... Ich habe mich langsam über Vollautomaten (Siemens, DeLonghi), Siebträger (Gastroback und Gräf ES95) bis zur ECM Mechanika heraufgearbeitet. Die entsprechenden Mühlen bei den Siebträgern waren - in der Reihenfolge - Gräf, Gastroback, Compak K3 und schließlich Baratza Sette 270 Wi. Nachdem die Sette einen Getriebeschaden hatte brauchte ich eine Ersatzmühle. Die Wahl fiel auf die Gräf CM800 (Amazon, gebraucht, 89 Euro). Sie war günstig, und aus der Vergangenheit als eine zuverlässige Mühle in meiner Erinnerung. Nach anfänglichen Probemahlungen gelang mir ein doch relativ gleichbleibendes Ergebnis fein gemahlenens Kaffes, der mitz der ECM zu einen gewohnt leckeren Espresso werden konnte. Wenn es hoch kommt habe ich ca. 100 - 150 g Kaffe gebraucht, um meinen idealen Mahlgrad heruaszufinden und einzustellen. So habe ich in der Übergangszeit einen wie gewohnt leckeren Espresso oder Milchkaffee genießen können.
Die Frage ist wohl immer, ob man objektiv an das Produkt geht, oder aufgrund des Preises kaum Erwartungen hat. Die vielen erfolglosen Versuche hat es bei mir jedenfalls nicht gegeben...
Super review! Ich habe eine Profitec T64 und die Graef CM800. Ich nehme die T64 für Espresso und die CM800 für Cappucino. Bei meiner CM800 war der obere Aluminiumteil, bei dem der Mahlgrad eingestellt wird sehr wackelig und beim Mahlen hat der Kranz und der Bohnenbehälter extrem vibriert. Ich habe Abhilfe geschaffen, indem ich das Spiel reduziert habe und etwas Tape auf die Gleitfläche zwischen dem unteren Teil und dem Kranz zur Mahlgradeinstellung angebracht habe. Bei meiner Mühle funktioniert die Einstellung des Mahlgrades sehr präzise, im Unterschied den eher Zufallsergebnissen, die Ihr im Video zeigt. Interessant wäre eure Meinung zur Profitec T64 (die das 7-fache der CM800 kostet)!! Geschmacklich kann ich im Espresso (ich bereite diesen mit der Profitec P700 zu) keinen großen Unterschied feststellen, ob mit Graef CM800 oder mit Profitec T64 gemahlen wurde.
die beiden zauberlehrlinge würden sicher geschmacklich einen großen unterschied feststellen :)
Meine Erfahrung ist, dass wenn man einmal aus Versehen zu fein gemahlen hat, der Auslass am Totraum "verstopft". Dann passieren solche Sprünge weil unkontrolliert plötzlich superfeines Material von vorher durchkommt. Man meint man müsse gröber mahlen usw. Wenn man eine Range gefunden hat, die sich gut zu eignen scheint, einfach nochmal komplett aufmachen und durchputzen. Danach sind, zumindest bei mir, die Ergebnisse recht konstant und Änderungen am Mahlgrad klar nachzuvollziehen. Man merkt klar, dass sie beschränkt ist, aber ich hole eigentlich inzwischen angenehme Shots raus.
Moin Ihr zwei, das ist ja echt genial, wie Ihr an das Thema herangeht. Danke für Eure detailtiefe und Hintergrundinfos. Nun bin ich Starter in dem Bereich. Habe eine Gaggia Classic und die Graef 800 besorgt. Die Graef scheint ja echt etwas schwierig. Was würdet Ihr für Bohnen und Mühle für die Gaggia empfehlen? Tausend Dank für Euren Rat im Voraus, LvB
Bei Benjamin fehlt eindeutig die Weste. Das vermisse ich sehr. Aber, tolles Video.
Ab dem nächsten Video wieder. ;)
Hallo Jungs, habe mir eben euer Video angesehen, da ich die gleiche Mühle habe. Ich denke, dass euer Problem bezüglich der "ungleichen" Extraktionszeit bei gleichem Mahlgrad damit zu tun hat, dass es bei der Graef CM800 nicht reicht zwischen zu mahlen, um den alten Mahlgrad zu entfernen. Der Todraum ist zu groß in der Mühle und muss daher auch ausgeklopft werden, vor allem je feiner die Bohnen gemahlt wurden und/oder je öliger diese sind. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass sich im Todraum etwa 5 - 10g Kaffeepulver sammelt.
Hallo! Vielleicht weiß ich ja, warum dass mit dem Mahlgrad ändern nicht so richtig geklappt hat. Die Gräf ist dafür bekannt, daß unheimlich viel gemahlener Kaffee in der Maschine - im Totraum verbleibt. Im Prinzip Pulver für einen ganzen Espresso. Wenn du also den Mahlgrad verstellt hast, sagen wir mal auf gröber, hast du trotzdem beim nächsten Bezug noch überwiegend das feine Pulver vom vorhergehenden Mahlvorgang erhalten. Für mich macht die Mühle daher nur Sinn, wenn man immer dieselbe oder zumindest ähnliche Bohnen mahlt. Der Kaffeerest im Totraum bleibt natürlich trotzdem. Den muss man beim letzten Espresso des Durchgangs natürlich entsorgen, sonst wird er einem am nächsten Tag serviert.